http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1430227038/ 
 
1 名前:れいおφ ★[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 22:17:18.19 ID:???*.net 
  中国メディアの国防科技信息網はこのほど、ヘリコプター搭載護衛艦「いずも」が  
  横須賀基地へ配備されたことについて、「海上自衛隊の対潜作戦能力における進展を意味する」  
  と論じる記事を掲載した。  
   
  記事は、3月25日に中谷元・防衛相が参加し、「いずも」の防衛省への引き渡し式が行われたと伝え、  
  「いずも」について「全長は248メートルに達し、日本にとって戦後最大の艦艇となる」と指摘。  
   
  さらに、「いずも」には複数の哨戒ヘリコプターを搭載することができることを紹介したほか、  
  陸上自衛隊の隊員400人を輸送も可能だと伝えた。  
   
  続けて、日本は近い将来に対潜任務を担う4隻の護衛艦を保有することになるとし、  
  「いずも」はその3隻目であり、09年と11年にすでに就役しているひゅうが型護衛艦のほか、  
  2017年にはいずも型護衛艦の2番艦が就役する予定だと論じた。  
   
  さらに記事は、米国の海軍動向分析会社である「AMI International」の関係者の話として  
  「自衛隊がいずも型護衛艦を建造している理由は中国、ロシア、北朝鮮などに対応するため」  
  であると伝え、いずも型護衛艦は対潜任務や防衛を担う事になると論じた。  
   
  また、「ヘリコプター搭載護衛艦」と称されているとしつつも、  
  「実態はもはや空母と言って差し支えない」と主張し、日米安保条約のもとでも空母としての  
  役割を果たすことになると主張。  
   
  さらに、「いずも型護衛艦」が空母としての機能を持つことは「新型輸送機「MV−22」(オスプレイ)」を  
  搭載できることや、米国で開発中の戦闘機「F−35B」すら離着艦できる可能性があることからも  
  明らかだと論じた。  
   
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150427-00000245-scn-sci  
   
  前スレ ★1=2015/04/28(火) 09:57:47.60  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430182667/  
 
 
 
12 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 22:21:29.19 ID:fVlfHBR00.net 
  空母の定義ってなんだ?  
  ワスプ級も空母か?  
 
25 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 22:28:46.79 ID:7iLeVOXQ0.net 
  >>12  
  ヘリ空母→回転翼機だけで固定翼機は搭載できない。(いずも型がコレ)  
  軽空母→ハリアーとかライトニング?とか垂直離着陸機が搭載できる。(税金は安くならない)  
  正規空母→固定翼の戦闘機が搭載できる本来の意味での空母(原子力やカタパルト付きが大半)  
   
  現代の基準ではこんな感じ。  
  ワスプ級とかの強襲揚陸艦は、強いて分類するなら軽空母かな?  
 
33 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 22:30:53.08 ID:yb3f8POC0.net 
  それ以前にF-35のB型が完成するのか怪しいんだが  
 
52 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/28(火) 22:40:19.33 ID:OzJjbg8N0.net 
  >>33  
   
  かなりの完成度まで進んでるよ  
   
   
  いずもにも搭載するべきだと思う  
 
71 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 22:56:44.27 ID:mStRtOeL0.net 
  >>52  
  この動画見ると完全なVtol機じゃ無いんだな  
  ハリアーみたいなの想像してた  
  着艦はOKだが発艦はわずかながらだが滑走がいるんやね  
 
59 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 22:46:24.06 ID:Tua6oYir0.net 
  >>33  
  米海兵隊はF-35Bが今年中に初期作戦能力を獲得するのは確実と声明してるぞ  
  http://flyteam.jp/news/article/45265  
  A型よりもIOCが早い理由は、一番厄介なソフトウェアの完成を待たず  
  機能十全でなくとも、ひとまずは飛んで戦えるレベルに達していればよい、という考えから  
 
37 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/28(火) 22:33:06.73 ID:OzJjbg8N0.net 
  次に作るのはアングルドデッキとカタパルトを装備した護衛艦  
 
46 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 22:35:04.81 ID:7iLeVOXQ0.net 
  >>37  
  こういうのがいいなぁ…  
   
  http://www.ships-net.co.jp/detl/199707/007cvx.jpg

 
 
97 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/28(火) 23:22:22.50 ID:9N/ahw+o0.net 
  全くの素人だけど  
  1Km四方くらいのメガフロートではいけないのか  
  空母とかじゃなくて空港の滑走路みたいのがあって、反対側にはミサイル基地があってさ、勿論対魚雷用の兵器も万全にして兵員が住む町がある  
  動力は曳舟なのか自分で動くのか知らんけど  
 
144 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 01:00:47.76 ID:1ZEk55+Z0.net 
  >>97  
  欧州のどっかの国のペーパープランで氷山上に冷凍機を備えたコアを設置して、  
  数百m〜数?の氷が浮力の源であり、装甲でありってのがあったな  
  飛行甲板はあったっけなあ?  
 
115 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 23:42:05.80 ID:SwJHwPUC0.net 
  あのさぁ…  
   
  艦首のCIWSの位置が、どうしても気に入らんのオレだけ?  
 
135 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 00:01:52.09 ID:GNOCGlNp0.net 
  空母だから何なん?  
  そうだよ、ヘリ空母だよ。  
   
  いつから日本は空母を持てなくなった  
 
291 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 07:03:52.54 ID:cHSyT9Dd0.net 
  >>135  
  憲法九条成立から持てなくなった。  
 
298 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 07:22:36.84 ID:QJPDofpb0.net 
  >>291  
  憲法解釈上は持てますが?  
  ただ運用ノウハウが戦力不保持の宣言の際に破棄されたので運用能力が喪失しただけ  
  もっと言うと自衛と限定すれば原子力潜水艦や核武装もできるが非核三原則によって否定されてるだけ  
 
304 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 07:35:46.17 ID:cHSyT9Dd0.net 
  >>298  
  だめだお前は、ぜんぜん解ってない。憲法を1万回読み返せ。  
  専守防衛なのに攻撃型空母が持てるわけないだろ。  
  専守防衛の理念は厳しくてな、1970年代F4導入時に空中給油装置が搭載されなかったぐらいだぞ。  
 
308 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 07:41:43.33 ID:QJPDofpb0.net 
  >>304  
  自衛目的、つまり防衛手段としては持てますよ?解釈上はね  
  論拠としては1998年の参議院予算委員会で、西広整輝防衛局長が答弁で例えば対潜用の防御型空母は対地攻撃機を積んだ攻撃型空母とは別途のものが考えられる  
  と明言しています  
 
309 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 07:45:35.74 ID:cHSyT9Dd0.net 
  >>308  
  空母の定義も知らない馬鹿か。固定翼機が離発着するものを本来の空母なの。  
   
  対潜用の空母ってのは今のヘリ空母と呼んでいるだけのただの護衛艦でしょ。  
 
312 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 07:52:28.55 ID:QJPDofpb0.net 
  >>309  
  ヘリコプターのみの運用を行う構想での艦であっていずもはヘリ空母には該当しませんし  
  フランスのジャンヌダルクのようにヘリ特化型の軽空母はありますけど?  
  ですので、固定翼機が運用できる=空母でもないですしヘリ空母=護衛艦でもありません  
 
314 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 07:55:36.46 ID:cHSyT9Dd0.net 
  >>312  
  なら空母の定義言ってみな。まっ平らなら空母なのw  
  そもそも国防の話にフランスの話持ち出してどうしたいの?  
 
334 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 08:29:47.61 ID:vrJfJVfg0.net 
  >>314  
  空母に定義があるとは知らなかった。  
  詳しく定義を教えてくれ。  
 
339 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 08:40:18.79 ID:QJPDofpb0.net 
  >>334  
  現状では曖昧であるけど固定翼機や垂直離着陸機及びヘリコプターの運用と整備を主観とするものが一応空母  
  だから変な話、強襲揚陸艦タイプも空母てはあるけど(むかし米軍がヘリ空母として使った実績がある)  
  おおすみ型は整備ができないから空母ではなくひゅうがにしても運用が主観である護衛艦であるといいきれば空母じゃないとなる  
 
155 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 01:19:10.72 ID:mVof6/ll0.net 
  しかし、護衛艦なんて上手い言葉を捻りだしたもんだよなw  
  先人の智慧というべきかwww  
 
214 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 03:43:03.47 ID:qlddtEp/0.net 
  ひゅうがにヘリ積んで、いずもはF−35B担当だよ  
  2隻1セットで運用が前提だと見抜けよ  
 
265 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 05:35:55.21 ID:qr3i5rZa0.net 
  >>214  
  「いずも」+「ひゅうが」のセットという発想はなかったな。  
  しかし、それでもミサイルが「ひゅうが」のVLS16セルだけではあまりにも非力。  
  96セルのミサイル駆逐艦を2隻くらい付けないと「いずも」を守ることはできんだろう。  
  シナと開戦初日に「いずも」は撃沈される。シナが宣伝するほど「いずも」は強くない。  
 
269 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 05:40:39.08 ID:0sL85Su00.net 
  >>265  
  というか、さすがにそんな異常な運用はしない。  
  現時点で想定されているのは第一護衛隊+第五護衛隊、第二護衛隊+第六護衛隊、  
  第三護衛隊+第七護衛隊、第四護衛隊+第八護衛隊の八艦構成の護衛隊群4つ+αによる  
  組織運営っぽい。  
 
279 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 06:17:51.63 ID:qr3i5rZa0.net 
  >>269  
  ということはイージス艦を2隻ずつ、合計8隻で4艦隊を海自は目指してるわけか。  
  「いずも」と「次期いずも型」でいずも型が2隻決定しているわな。  
  「ひゅうが型」は同型艦の「いせ」で2隻あるので、「いずも型」をあと2隻追加で合計4隻。  
  「ひゅうが型」をあと2隻追加で合計4隻にすると、4艦隊すべてに「いずも+ひゅうが」の  
  セットができあがるわけだ。ここまで行ってくれるとたのもしいが。  
 
241 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 04:56:46.25 ID:0HlcKdfMO.net 
  外野はF-35B F-35Bって煩いけど、海自も予算的に100%無理なのは分かっても  
  本心ではやっぱF-35B欲しいと思ってるのかね?  
 
244 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 04:58:38.87 ID:QJPDofpb0.net 
  >>241  
  正直いらんと思ってると思う  
  完全な外洋展開メインの海兵隊作るわけでもないし予算の無駄でしかないから  
 
246 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 05:00:33.05 ID:QJPDofpb0.net 
  >>244  
  米軍の開発しているレールガンとかならともかく護衛艦程度の艦砲じゃ先にドテッ腹に対艦ミサイル食らって片っ端から●沈して終わるよ?  
 
249 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 05:04:24.22 ID:UCpfetc30.net 
  >>246  
  その対艦ミサイルでさえ  
  撃墜する能力があるとされるのが  
  今の艦砲だよ  
  まあ、あくまで訓練上の話だが  
 
253 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 05:09:40.58 ID:QJPDofpb0.net 
  >>249  
  理論上は落とせるってだけで火力が低すぎる  
  それこそまともに陣地ブッ飛ばせるとなったら退役したけどアイオワ級でも持ってこない限り艦砲だけじゃムリ  
 
254 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 05:11:09.88 ID:0sL85Su00.net 
  >>253  
  対対艦ミサイルの話をしてるのになんで艦砲射撃の話をしてるんですかね  
 
251 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 05:07:30.42 ID:0sL85Su00.net 
  >>278  
  イージス艦込みの打撃群組んで運用すること前提なんで、電子妨害のおかげで対艦ミサイルなんて撃たれる状況はまずありませんがな  
 
256 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 05:15:49.79 ID:QJPDofpb0.net 
  >>251  
  ECMやっても結局は目視可能距離まで揚陸艦寄てヘリボーンやろうとしたらミサイルくるよ?  
  あと直上演後で空母打撃群も確実に寄せてくるだろうし  
  >>254  
  ああ他の人の返信と誤認した、ごめんね  
  確かにミサイルは止められる・・・で終わるね  
 
262 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 05:26:34.65 ID:0sL85Su00.net 
  >>256  
  1.なんで自力飛行できるオスプレイの能力を無視して上陸目標に対しDDH単体で被目視可能距離まで近づいて  
  2.さらに他に7隻の護衛艦が周辺警戒してる中で  
  3.ECMでまともに機能してないミサイルを食らわなあかんのですか。  
  4.そもそもECM中で対艦ミサイル発射可能距離まで敵機および敵艦が近寄ること自体無理ですが  
   
  >あと直上演後で空母打撃群も確実に寄せてくるだろうし  
  それできるのアメリカとロシアとスペインだけですな。  
  ほかはECCMの能力が追いついてないんで。  
 
267 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 05:40:29.33 ID:QJPDofpb0.net 
  >>262  
  >なんで自力飛行できるオスプレイの能力を無視して上陸目標に対しDDH単体で被目視可能距離まで近づいて  
  オスプレイで行くにしても対空陣地の無力化無しでの直護無しではきついのでは?と感じた  
  あとECMの件だけどラーメンところは常識無し攻撃が無いも言い切れないから・・・下手したら当てずっぽでありったけ撃つとかもしかねない  
  >4.そもそもECM中で対艦ミサイル発射可能距離まで敵機および敵艦が近寄ること自体無理ですが  
  あとこれについても現状ではそうだけど10年後以降を考えると危険視すべきではと自分は思う  
  ・・・んまぁ杞憂で終わって欲しいが  
 
272 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 05:47:07.62 ID:0sL85Su00.net 
  >>267  
  いや制空・制海攻撃能力の無力化がなされてない状態で上陸はせんわな。  
  そのための対地ミッソーだし。  
   
  >下手したら当てずっぽでありったけ撃つとかもしかねない  
  ECMの範囲内ならそれもう全部ロックされるから意味ないですがな  
   
  >あとこれについても現状ではそうだけど10年後以降を考えると危険視すべきではと自分は思う  
  公称スペッコでも320kmでなおかつ人間がとろけるほどの電波妨害を退ける誘導システムをこさえるのは10年じゃ無理だし、下手したら10年後に中共が存在してるかどうか  
 
270 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 05:41:44.23 ID:gJ0nhppi0.net 
  空母=金食い虫というのは本当なんだろうけど  
  それを否定してしまうような日本お得意の低開発費&低維持費&高性能な空母とか作れないのかな  
 
273 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 05:53:00.41 ID:QJPDofpb0.net 
  >>272  
  うむむ・・・確かにそうですね。うーむ・・・どうやら自分の考え方が間違ってたようだ  
  ただ、あの国の異常性だけは考慮しとかないと対中戦略は失敗しそうな気がする、下手したら何やるかわからないし  
  だから>>270意見を参照するけど戦力充実と共に中国の国民性の研究は急務だと思う  
  戦前もアメリカにそれやられてボコられたところもあるしね  
 
324 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 08:05:01.76 ID:QJPDofpb0.net 
  >>324  
  空母の定義ですか固定翼機およびヘリ等の運用を主観とする艦船ですよ?  
  まぁ定義は曖昧にはなっていますがね  
  ああ、ちなみにひゅうが型以降は貴方の言うように全通甲板を含めて広義の意味ではヘリ空母に該当はしますが  
  ヘリの運用特化型護衛艦であるという前提がある以上は空母てはないと自分は定義しますね  
 
382 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 09:53:21.78 ID:cHSyT9Dd0.net 
  >>324  
  もう無茶苦茶だね。何にも解ってない。  
  自分で書いた>>312 100回読み返せよ。  
  ま、こういうのがいるから憲法九条がどれだけ害悪なのかが理解されないんだろうな。  
 
386 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 09:59:20.67 ID:vrJfJVfg0.net 
  >>382  
  だから空母の定義とやらを詳しく教えてくれよ。  
 
335 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 08:31:30.98 ID:tlI1UCWj0.net 
  ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1801G_Y4A110C1FF8000/  
  中国初の国産空母、6年かけ建造 4隻体制を計画 2014/1/18  
   
  【北京=島田学】中国が遼寧省大連で、2012年に就役した「遼寧」に続く2隻目の空母を建造中  
  であることが18日分かった。旧ソ連の空母を改修した遼寧とは異なり、中国初の国産空母となる。  
   
  >>1  
  去年から本物の空母を建造中の中国様が、「いずも」ごときで何を騒いでおられるので?  
 
341 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 08:41:10.00 ID:XerviO5m0.net 
  >>335  
  本格的な空母を製造してどこに攻め込む気なんだろうか  
  日本を含め近隣諸国相手だと必要ないだろ  
 
369 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 09:38:37.13 ID:PE4LhOCbO.net 
  いずもは最大で12機のF-35Bを搭載出来るが  
  中国空母と戦って勝つというのは妄想にすぎない  
  http://military.china.com/news2/569/20150403/19474811.html  
   
  3月25日、日本最大の戦闘艦であるいずもが就役し国際的に関心を呼んでいる。  
  ロイター通信は、積極的平和主義なる安倍ドクトリンの象徴である、と報じた。  
  軍事情報サイトKonasによれば、韓国はいずもによる独島侵略に  
  対抗できないことを心配している。  
 
374 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 09:43:46.72 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>369  
  いずもははたしてそのよう高い武力を持ち、空母戦闘群を制圧できるのだろうか?  
  我々はやはりデータに語らせようではないか!  
   
  いずもがヘリ空母だろうが、軽空母だろうがその作戦能力は主に搭載機の数で決まる。  
  いずもの搭載数に関しては諸説紛々ということができる。  
  日本メディアはいずもは9機、最多で14機のヘリを搭載し  
  将来はF-35Bも搭載可能、と報じている。  
  カナダの漢和安全保障業務評論は、いずもは20機余りのF-35Bを搭載できると推測した。  
 
379 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 09:52:07.60 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>374  
  いずも艦隊の攻防能力  
  遠海海域での作戦で、いずも艦隊が空母戦闘群を大洋で相対する光景が見られるかもしれない。  
   
  我々は次のように仮定する。  
  中国艦隊は、正規空母をはじめ水上戦闘艦、攻撃型原潜、艦載機部隊からなる。  
  いずも艦隊は、いずも、こんごう級、あたご級、あきづき級、たかなみ級、むらさめ級など8隻からなり  
  F-35B戦闘機12機、早期警戒ヘリ4機、対潜ヘリ8〜9機を搭載する。  
   
  まずF-35Bの巡航警戒能力を見る。  
  危険度の高い状況下では、早期警戒ヘリは脅威の方向に100〜200km前進して空中早期警戒  
  偵察を行うことになり、一部のF-35B戦闘機も200〜300km前進して空中パトロール任務を担うはずである。  
  もしF-35Bが航行中である率が70〜80%、空中での巡航時間が3時間  
  それぞれ2機が空中パトロールし、2機が甲板で戦闘待機したとすると  
  毎日それぞれの機は2〜3回飛び、4〜6時間パトロールする必要があり  
  さらに甲板での戦闘待機時間があり、毎日の勤務時間は8時間から12時間にも達する。  
  これではF-35Bは空中防御の仕事は難しく、ましてや進攻性の作戦を実施する能力はない。  
 
387 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 10:01:13.98 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>379  
  次に、F-35Bの対艦攻撃能力を見てみよう。  
  もしいずも艦隊が主要な防御任務を行っている場合、対艦作戦に投入可能な機体は少数しか残っていない。  
  F-35Bと早期警戒ヘリが巡航警戒しても、6機のF-35Bが出撃して中国艦隊へ対艦攻撃を行うことができる。  
   
  双方の艦隊の距離が600kmの時、いずも艦隊の6機のF-35Bはそれぞれ2発の  
  JSM空対艦ミサイル2発のAIM-120中距離ミサイルを機内に搭載し出撃し  
  中国艦隊から距離180kmのところで、12発のJSM空対艦ミサイルを発射した後帰投する。  
  12発のJSM空対艦ミサイルは50〜60mの高度をマッハ0.9の速度で進み  
  中国艦隊からの距離40kmの時、中国艦隊のイージス艦から数十発の艦対空ミサイルに  
  2回にわたって迎撃され、日本側による中国艦隊への対艦攻撃の成果はまったくないだろう。  
 
400 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 10:15:37.32 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>387  
  次にF-35Bの空中戦闘能力を見てみよう。  
   
  6機のF-35Bが距離500kmでステルス突破を行い、中国艦隊からの距離250kmの時  
  中国艦隊側の早期警戒ヘリによって発見され、中国空母は緊急に8機の艦載戦闘機を発進させる。  
  6機のF-35BはJSM対艦ミサイルを発射した後、帰投途中で中国側の艦載戦闘機が尾行し  
  いずも艦載機を攻撃するのを防ぐため、引き返して空中での交戦を行う。  
  双方の編隊相互の距離が80kmの時、6機のF-35Bは12発のAIM-120中距離迎撃ミサイルを発射する。  
  中国側の編隊は探知した後、直ちにアフターバーナーを使用し  
  マッハ2の速度をもって追撃を継続し、30秒飛行した後  
  距離50kmの地点に6機のF-35Bを発見、直ちに30発余りの中距離空対空ミサイルを発射して反撃を行う。  
 
411 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 10:23:06.21 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>400  
  2008年8月、ランド社は空戦の過去・現在・未来レポートの中で  
  歴史的データを用い、湾岸戦争からコソボ戦争まで、相手に電子対抗や  
  回避機動がない状況下では、AIM-120の視距離外での命中率は46%であって、メーカーの宣伝が称する  
  75%以上ではない、と指摘した。  
   
  数秒後、AIM-120は中国側に命中し、4〜5機を撃墜するかもしれない。  
  だが中国側の生き残った艦載機は継続して30発余りの中距離空対空ミサイルを誘導し  
  6機のF-35Bを攻撃し、最終的に4〜5機を撃墜する可能性がある。  
  空中戦ではいずも艦隊側は全滅判定である。  
  しかし中国艦隊側はいまだ戦闘可能であり、生き残った艦載機が  
  いずも艦隊に対し攻撃を実施する。  
 
424 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 10:43:12.43 ID:FRV6ePnqO.net 
  >>1  
  日本はあんな欠陥品を空母とは言わないから  
 
429 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 10:49:53.34 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>424  
  中国国産空母001A型らしき建造物が造船所に姿を現す!  
  http://tuku.military.china.com/military/html/2015-04-23/230253_2624599.htm  
   
  4月22日、中国国産空母の建造中らしき画像がネット上に流出した。  
  画像から推定すると、建造場所は遼寧省大連市の大連造船工場で  
  大型の艦船と設備が確認できる。  
  http://image.tuku.china.com/tuku.military.china.com/military//pic/2015-04-23/1aafcb51-a0a3-4409-869f-0a4c99245a5e.jpg

 
 
430 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 10:50:08.10 ID:W7o72Xm50.net 
  >対艦ミサイルが防御を突破し命中  
   
  そう思っているのは支那人だけ  
  --  
  支那最初の空母遼寧には申し訳ないが、今の支那海軍は、米空母や米攻撃潜水艦の簡単な的にしか過ぎない。  
   
  同じ様に、日本の海軍も尖閣に進入する支那海軍艦艇を一隻残らず撃沈することができる。  
  空母遼寧の全艦隊を含めてだ。そんな惨めな敗北のリスクをなぜ支那政府はするのだろうか?  
   
  With all due respect for the Liaoning, China's first aircraft carrier, which the USS Cowpens  
  was monitoring from a safe distance from the Dec. 5 incident occurred, today's Chinese navy  
  is nothing more than a set of easy targets for America's aircraft carriers and attack submarines.  
   
  Likewise, Japan's navy could sweep the seas around the Senkakus of any intruding Chinese coast  
  guard or naval vessels, including the entire Liaoning flotilla.  
  So why is Beijing risking humiliating defeat?  
   
  online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303345104579286480552285954  
  wall street journal 2013/12  
 
440 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 11:05:55.43 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>430  
  妄想乙w  
   
  ■↓現実↓■  
  北斗ナビゲーション衛星30基に誘導された中国の精密誘導  
  ミサイル1000発が日本に向かって発射される。  
  日本は、はじめは迎撃していたがすぐに弾切れ  
  そしてレーダーサイト 浜松基地のAWACS AEWや空自基地などが壊滅状態。  
  一方、中国はミサイルを増産し日本の基地や工場にたいしてミサイル攻撃を続け  
  さらに航空優勢を失った日本に向け航続距離3000kmの利剣  
  ステルス無人●撃機が襲来し精密誘導●弾を落とし続ける  
  http://news.tv-asahi.co.jp/articles_img/000016588_640.jpg

 
   
  日本人が崇め立てるアメリカはウクライナ見捨てたように核大国と戦争はしない  
  日本は憲法破って超法規的措置で反撃しようとするも、中国海軍の艦船  
  中国空軍の航空機は中国奥地へ避難済で手が出せず  
  機雷封鎖しようとするも、世界各国からうちの経済へ悪影響が及ぶからやめろ!と非難され断念。  
  中国は人的・物的被害最小限で日本をボコボコ殴り続ける。  
  日本は尖閣諸島を中国へ差出し  
  「もうやめてくださーい」と、泣きながら無条件降伏へ  
 
442 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 11:08:00.83 ID:urgur19T0.net 
  >>440  
  現実路線だと、その途中からアメリカさんとの戦争になるんでないかい?  
 
453 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 11:31:34.72 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>442  
  アメリカは自国の利益のみ考える  
  中国が天秤に掛けられる好条件をアメリカ提示すれば  
  アメリカはあっさり日本を見捨てだろう  
   
  国際政治はリアルである  
  現実逃避し妄想に明け暮れついる反日左翼、アホウ∃などの妄想主義者が  
  日本に危機を招いており、こいつら妄想主義者は外患誘致犯罪者に等しい日本の癌である  
 
456 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 11:35:47.22 ID:eKBDdJV60.net 
  >>453  
  >アメリカは自国の利益のみ考える  
  >中国が天秤に掛けられる好条件をアメリカ提示すれば  
  >アメリカはあっさり日本を見捨てだろう  
   
  という事は日本が好条件を提示すればアメリカはあっさり中国を見捨てるという事だよねえwww  
   
  これだからバカサヨクソチョンはバカとかクソとか言われ続けるんだよ  
 
445 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 11:14:44.07 ID:KmYvXc5w0.net 
  >>440  
   
  >機雷封鎖しようとするも、世界各国からうちの経済へ悪影響が及ぶからやめろ!と非難され断念。  
   
  スゴイ理屈だなぁ…  
 
449 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 11:25:51.60 ID:PE4LhOCbO.net 
  アホウ∃はソ連崩壊後アメリカがウクライナを守る条件と引き換えに  
  ウクライナに核兵器廃棄させた歴史を知らないのである  
   
  歴史は繰り返す  
  アメリカは安倍に兵器級プルトニウムを返還させたが  
  はたして…  
 
451 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 11:28:40.04 ID:eKBDdJV60.net 
  >>449  
  その事とお前みたいな朝鮮人に何の関係があるんだ?  
 
463 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 11:47:30.86 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>451  
  アホウ∃は右派でもなければ保守でもない  
  社会の負け犬が心の拠り所として「日本人」に寄生しているだけであり  
  「日本すごい日本すごい」と妄想オナ二ーに明け暮れ  
  妄想主義者の反日左翼同様に気持ち悪い物体である  
   
  真の右派保守ならば日本帝国の理想とした大東亜八鉱一宇の精神を引き継ぎ  
  韓国人に敬意を持っていなければならないからだ  
 
467 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 11:52:41.57 ID:LVoppeZH0.net 
  >>463  
  一つだけ確認させて欲しい  
  竹島と尖閣諸島はどこの国の領土だと思っていますか?  
 
468 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 11:56:24.57 ID:TvuRkyzX0.net 
  中国の空母恐怖症って俺たちには想像つかないものなんだろうな  
  あのミサイル乱射時の恐怖がトラウマになってるのかな  
 
488 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 12:30:49.43 ID:6td0p7r70.net 
  >>468  
  実際に海戦をやった経験が無いので、長期戦になると空母より潜水艦の方が怖い事が  
  分かっていないのだろう。  
 
490 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 12:33:07.23 ID:wiCEpk2d0.net 
  >>488  
  中国が最も力を入れてきたのが潜水艦だよ  
  艦船で日米に敵わないので、潜水艦に力を入れてきた  
  米空母の前で得意げに浮上したりしていた  
 
501 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 13:23:36.98 ID:6td0p7r70.net 
  >>490  
  潜水艦の脅威が分かっているなら、いずもから対潜ヘリを降ろしてF35を何機か積むという  
  発想は出てこないはず。  
 
521 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 15:29:40.48 ID:FYB1twiF0.net 
  >490  
  支那の潜水艦はドラを鳴らしながら進んでいるようなもので、すぐに海上から探知できる。  
   
  米軍の演習を邪魔しに来てた話だろ?いきなり撃沈するわけにもいかず米軍も困っていたんだよ。  
 
523 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 15:45:09.94 ID:5gA/Kk4C0.net 
  >>521  
  から?  
   
  L  
   
  このLの机は敗者の印と白人がいっている  
  が空母のレーダーバンドだとして  
  海上からとは理解ができません  
 
525 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 15:59:16.11 ID:FYB1twiF0.net 
  >>523  
  潜水艦を探索するのはソナーだよ。レーダーじゃないよ。  
 
529 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 16:24:22.61 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>521  
  騒音が問題になってるのは戦略原潜であって  
  中国のディーゼル潜水艦は静かで日本は探知に失敗し  
  あっさり第1列島線突破されたことがある  
  任務終えて帰港中の中国の通常潜水艦を自衛隊が見つけて  
  大問題になったことすらあるのに…  
  アホウヨの「日本すごい日本すごい」の妄想は酷いなしかし…  
 
532 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 16:26:40.38 ID:easpDu9F0.net 
  >>529  
  ソースは?  
 
533 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 16:27:22.03 ID:5gA/Kk4C0.net 
  >>529  
  つクリ話になってない  
  俺は滝川雅美のようなケツの穴とは関係もってません  
  大塩佳織の件をおそったのは中国人と中国公安だ  
 
539 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 16:36:57.03 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>532-533  
  中国明級潜水艦、日本近海に姿を現す。世界第二の対潜網は穴だらけ?  
  http://military.china.com/history4/62/20150415/19530950.html  
   
  2003年11月12日昼、日本海上自衛隊公式ウェブサイトに突然  
  ある海上幕僚監部提供の驚くべき情報が発表された。  
  当日8時前後、日本の鹿屋航空基地に駐屯する海上自衛隊第一航空隊所属の2機の  
  P-3C対潜哨戒機がパトロール任務中に偶然、水面に浮上した中国海軍明級ディーゼル潜水艦に遭遇した。  
  具体的な方位は九州南端の佐多岬以東40kmで、日本領海からの距離たった18kmの公海上だった。  
  機上の自衛隊隊員は、明級潜水艦が非常に平然と半潜水状態で大隅海峡を通って  
  北東から西南の方向に航行するのを見ながら、艦橋の上に掲げられた五星紅旗がはっきり見えた。  
   
  明らかにされるところによれば、日本の防衛庁はいち早くこの状況を駐日米軍に通報し  
  駐日米軍は直ちに偵察機を派遣して日本の哨戒機と共に中国の潜水艦に対し捜索、監視を実施した。  
 
541 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 16:42:48.18 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>539  
  だが中国の潜水艦と日米の偵察機は終始いかなる対話や接触を行うこともなかった。  
  ほどなくして、中国の潜水艦は水中に潜り、果てしない大海の中に消失した。  
  13日午後、中国外交部スポークスマンは北京で、「中国の潜水艦が  
  日本付近海域に進入したのは正常な海上訓練に属す。」と言明した。  
  日本海上自衛隊スポークスマン上野義之三佐は、「我々には中国に向け抗議を提出する予定はない。  
  何故なら潜水艦が公海上に出現したからだ。」と述べた。  
   
  中国潜水艦の動向に対し、日本および世界のメディアは全て高度に重視している。  
  日本の防衛庁が情報を発表してすぐ、日本の主要メディアは次々と報道を行い  
  「中国潜水艦の脅威」を大いに語った。  
  AP通信社、ロイター社などもいち早くこれに続いた。  
   
  こうした外国メディアの推測を総括すると、その推測は以下の何種かに他ならない。  
  ある日本のメディアは、中国潜水艦が日本本土に近い海域の水面に浮上したのは  
  機械的故障の出現で止むを得ず浮上したのかもしれない、と推測した。  
 
546 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 16:47:09.04 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>541  
  だが中国の軍事専門家は、この潜水艦はずっと正常に航行しており  
  かつすぐに再度潜水し、このことはそれがいかなる面倒事にも遭遇していなかったことを説明している、と指摘する。  
   
  一方、台湾の国際安全保障業務評論は、中国潜水艦が姿を現した地点は人に興味深く感じさせ  
  それは潜水艦が鹿児島と種子島の間の大隅海峡水域に出現したことに他ならない、と報じた。  
  ここはまさに日本の鹿児島宇宙発射センターと種子島宇宙発射センターの所在する区域である。  
  このうち、鹿児島宇宙発射センターは日本宇宙科学研究所に隷属し、日本の宇宙探査ロケットや  
  科学衛星運搬ロケット発射場である種子島宇宙発射センターは日本  
  宇宙開発事業団に隷属し、日本の応用衛星発射センターである。  
  今年9月、種子島宇宙センターはH-2A大型ロケットを使用して成功裏に2つの  
  日本の歴史上初のスパイ衛星を発射したばかりである。  
  台湾の中央社11月13日の報道は、明級潜水艦がこの海域に出現したのは  
  2つの場所の宇宙発射基地に興味を感じたのかもしれない、と報道した。  
   
  だがこの説は明らかに全く反駁に値しない。  
 
549 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 16:52:13.08 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>546  
  当時、明級潜水艦は日本の海岸から40kmのかなたにいて、どうやっても鹿児島や  
  種子島の宇宙発射センターを偵察することはできない。  
  しかも海面で半潜水状態を呈する潜水艦は写真撮影による偵察の能力を具備せず  
  歴史的経験から見ても潜水艦を使用してこのように偵察任務を行った前例は全くない。  
   
  また、ある1つの説は、中国の潜水艦が日本付近海域に進入した意図は  
  日米合同軍事演習の監視にある、というものである。  
  日本の朝日新聞の報道は、11月7日から16日、日米は九州付近および  
  その他の日本周辺海域で合同軍事演習を行い、中国潜水艦は  
  演習のカギとなる重要な時期に出現しており、今回の演習に対し  
  監視を行おうとした可能性が高い、と報道した。  
   
  マレーシアの星州日報も、中国潜水艦のこの行いは今回のここ50年で  
  最大規模の軍事演習に向かって来た可能性がある、とした。  
  外界がこの演習に対し知ることは少なく、中国潜水艦の任務は  
  今回の演習の真の状況をはっきりさせることであった可能性がある。  
 
552 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 16:55:36.43 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>549  
  もう1つの説は、中国が日本に対し示威を行っていたのだ、とするものである。  
  日本国際フォーラム研究部部長の神保謙は、「中国は潜水艦がどんなに  
  遠くまで配備できるかを世界に示し、かつ、中国軍がずっと着実に向上させている潜水艦技術を  
  デモンストレーションしようとしたのだ」と語った。  
  彼はさらに、中国潜水艦が日本の海域の近くを大手を振って水上航行したのは  
  明らかに日本に向けた示威である、と述べた。  
   
  中国大陸の潜水艦が遠洋を遊弋するその使命の1つは台湾独立勢力を  
  脅して阻むことだ、と指摘する海外メディアもある。  
  香港の太陽報の報道は、大陸の潜水艦が国旗を掲げて行進したのは  
  もしコンパスを用いて地図上で比較してみれば即気づくことだが  
  明級潜水艦の遊弋範囲はすでに大陸の東南沿海から台湾東岸までの距離をはるかに超えている。  
  「これは陳水扁に見せているのだ」と分析した。  
 
554 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 17:00:25.01 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>552  
  香港立法会議議員の張分光は、今回の潜水艦事件は、中国新指導者胡錦濤が  
  積極的に民族の尊厳と国家主権を維持保護することを反映しており  
  彼らは最近すでに国民が福建省から出発し釣魚島に到達して主権を宣言する  
  および第二次世界大戦の被害者が日本に向け損害賠償を請求するなどの  
  民間の行動を許容している、と考える。  
   
  多くの軍事分析家たちは次のように考える。  
  東シナ海に行って軍事的プレゼンスをはっきり示し、実力を見せつけるのはロジックに符合する  
  何故なら東北アジア諸国にとって東シナ海の戦略的地位は非常に重要だからである。  
  何故なら中東地域から来る石油、東南アジアなどの地に輸出される貨物の  
  絶対的大部分はここを通過する必要があるからである。  
  四面を海に囲まれている日本にとって、東シナ海の戦略的重要性は特に甚だしい  
  このため日本は頻繁に東シナ海で軍事的プレゼンスを見せつけている。  
   
  一方、中国が東シナ海で実力を見せつけることは決して多くは見られない。  
 
557 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 17:05:13.38 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>554  
  中国海軍潜水艦の今回の日本近海浮上は日本に大きな衝撃を与えた。  
  さらに重要なのは、明級潜水艦が日本の哨戒機に発見された時に  
  西に向かって航行していたことで、このことは中国潜水艦が帰投途中だったことを意味している。  
  しかも中国潜水艦は水面に浮上し、かつ旗を掲げた後になってやっと発見された。  
  このことはこの明級潜水艦が第一列島線を出る時には日本は探知していなかったことを意味しており  
  しかもこの艦が結局のところ東に向かってどこまで遠く航行し  
  日本海域にどのくらい近くまで深入りしたのかはいずれも不明のままである。  
  このような1回の航行は充分に中国海軍に第一列島線を突破する能力が完全にあることを  
  デモンストレーションし、この件はアメリカの第一列島線防衛戦略に非常に大きなダメージを与えた。  
 
562 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 17:10:21.69 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>557  
  アメリカのアジア太平洋地域における軍事配備は基本的に三線配置に分かれる。  
  第一の線はアラスカ、アリューシャン列島、日本本土、沖縄、フィリピン  
  シンガポールなどの地の駐留軍と基地によって組成され  
  こうした基地はアメリカ第7艦隊司令部および母港である横須賀をもって核心とする。  
  アメリカが第一列島線に配備する部隊の実力は最強である。  
  アジア太平洋地域の米軍の半分は日本に配備され、第7艦隊も西太平洋地域で活動する。  
  第一列島線は米軍および同盟国軍のアジア太平洋地域における主要な  
  戦略的集結地および出発地であるだけでなく、彼らの西太平洋における  
  後方勤務補給および維持修理センターでもある。  
   
  米軍高級将官はかつて、米軍のアジア地域での作戦は、もし第一列島線が  
  前線基地として存在しなければ、前線はハワイまで後退せざるを得ない、と述べた。  
 
569 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 17:16:20.98 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>562  
  世界二位を自称する日本の対潜網の実態  
   
  日本海上自衛隊はこれまでずっと対潜の問題に力を入れており  
  日本海上自衛隊の装備・訓練もほとんど全て対潜中心に行われ  
  その主要な水上艦艇と潜水艦は対潜航路護衛作戦のために設計されている。  
  日本はさらに100機余りの高性能なP-3C対潜哨戒機を持ち  
  すでに東アジア地域で密度最大の対潜ネットワークを構成済みである。  
   
  だが今回、日本に非常に大きな衝撃をもたらした明級潜水艦は1960〜70年代に  
  研究・開発された通常潜水艦でしかなく、AIP動力システムもなければ  
  増してや原潜の長時間水中航行能力は持っていない。  
  このような古いディーゼル潜水艦でも楽々と日本海上自衛隊のアジア一  
  世界第二と自称する対潜網を簡単に突破したのである。  
  しかも大隅海峡という日本人の懐、首ねっこに当たる重要海域から第一列島線を出たのであり  
  このことは日本海上自衛隊に見事平手打ちをを与えたことに他ならない。  
 
573 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 17:23:29.42 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>569  
  軍事的視点から述べると、明級潜水艦の今回の日本近海浮上は  
  たとえ技術が比較的立ち後れた通常潜水艦であっても海の中では最も厄介な相手であることを証明した。  
  事実は、潜水艦は海軍の兵器庫の中でコストパフォーマンス最高の武器であることを証明している。  
  もし海軍の全体的能力が薄弱でも、潜水艦は依然威力を発揮できるのである。  
   
  今年5月の週刊ワシントンウォッチャーの報道は早くも、中国の潜水艦部隊は  
  潜水艦が時代遅れで老化し、新たな潜水艦の研究開発には難度があるなど  
  一連の問題に直面しているが、アメリカの専門家は現在の中国の潜水艦戦力に対し  
  みくびっていない、としていた。  
   
  ブルッキングス学会の高級研究員であるマイケル・オハンロンは  
  「高い技術がない、あるいは時代遅れで老化した潜水艦でも1つの脅威であり得る。  
  もしそれらが浅い水の中に隠れ、あるいは沈黙していたら、結果的に察知され難く  
  それらは秘密裏に敵を待ち伏せできるのだ」と語った。  
 
579 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 17:32:36.02 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>573  
  退役アメリカ海軍少将マイケル・マクデイビットは中国海軍の発展を熟知している。  
  彼は、潜水艦は中国海上戦略の基本的な組成要素の1つであると語る。  
  米軍のビル・マーレー少佐は最近発表した中国の潜水艦の道案内という題の  
  リポートの中で次のように書いている。  
  「中国が徐々に海洋目標に向け戦略の重点を移しつつある時  
  潜水艦がこの新たな戦略のベースとなることを示している」  
   
  アメリカの軍事専門家スベン博士は、「いかなるディーゼル推進の潜水艦も  
  永遠に有効な兵器であり、あらゆる海軍将校を心配させる問題である。  
  もし潜水艦が良く維持保護されていたら、非常に発見され難いのだ。  
  中国は軍事近代化の目標に向け前進しつつあり、このことは決して中国に  
  現在アメリカの海上勢力を制約する能力があることを意味しないが  
  中国潜水艦プロジェクトのさらに一歩の近代化はアメリカ海軍の東アジア海洋  
  自由航行のパトロールにより高い程度の挑戦をもたらすことになるだろう」と語った。  
   
  【国際展望誌:苗鶴青】  
 
583 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 17:36:53.39 ID:FYB1twiF0.net 
  >>579  
  要約すると、世界一進んだ通常型潜水艦の技術を持つ日本の海上自衛隊はやっぱり強い、  
  ということだな。  
 
584 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 17:46:56.56 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>583  
  君は一体何をもって日本潜水艦が世界一と言ってるの?  
  潜水艦は各国ともトップシークレットだから比較出来ないわけだが  
  また妄想?  
 
544 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 16:45:24.97 ID:M6i9oTZT0.net 
  >>539  
  領海周辺をすべてカバー出来る対潜網を持ってる国が世界のどこにあるんだね?  
 
588 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 17:53:35.08 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>544  
  日本潜水艦の運用・任務は重要海峡待ち伏せだ  
  その海峡を中国ディーゼル潜水艦に突破されたから問題になったのだ  
   
  この程度の自衛隊運用の基礎知識すらなく  
  「日本すごい日本すごい」と妄想ホルホルしてるのがアホウ∃なのである  
 
591 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 18:09:25.19 ID:Rcy8Vhl90.net 
  >>584  
  単純に大きさで世界一だし、その運用成績も世界一良好なレベルだな  
  >>588  
  チョークポイント以外にも広範囲で哨戒活動してるのを知らないの?  
  何十年も前から台湾近海とかの遠い場所でも活動してるんだけど  
 
477 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 12:13:18.36 ID:wiCEpk2d0.net 
  日本はあの時代に正規空母6隻という化け物みたいな戦力でアメリカに挑んだが、  
  そのアメリカはというと、ナチスドイツへ主力を投入し、連合国へ兵器を供給し、  
  さらに24隻の空母を急造して日本を制圧した  
   
  日本にとって、中国の1000倍はアメリカの方が怖い  
   
  中国は天狗になってアメリカの国力をナメていると思う  
  あのソ連でさえ倒しえなかったのに  
 
483 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 12:24:04.40 ID:PE4LhOCbO.net 
  アメリカな日本人の祖先英霊を貶すことで  
  自らの罪、汚名を隠し正当化している事実を  
  日本人は認識しなければならない  
   
  南京問題でアメリカが日本人市民を虐●したことを隠し  
  また日本が悪かったから自業自得と洗脳  
   
  日本は韓国に酷いことんした、韓国女性を性奴隷にしていたと  
  デタラメな放言の立場に立つのは、アメリカの犬イスンマンが韓国人市民虐●から  
  目をそらすためだ 後にイスンマンはアメリカに移住した  
  アメリカの犬  
   
  日本にとってアメリカはラスボスであり  
  盲目的にアメリカを信用してはいけない  
 
484 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 12:24:53.15 ID:qtvEjkQw0.net 
  >F-35B  
  ところでどれくらい高くなるんだ?値段  
 
485 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 12:25:08.73 ID:M6i9oTZT0.net 
  たかがヘリ母艦なのに何で過大評価してるのかわからんね。  
  実際、使い物になるかどうかは知らないが中国は空母を持ってんだろ?  
 
487 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 12:29:22.23 ID:wiCEpk2d0.net 
  >>483  
  日本が勝っていたら、日本もそうしていたと思う  
  日本は負けたから仕方ない  
  無条件という名の、有条件降伏したんだ  
   
  >>485  
  遼寧は練習艦であって、脅威はない  
  本当の脅威は、中国がいま建造しているカタパルト付の3〜4隻  
   
  完成したら尖閣や沖縄近海に威圧で来ると思われる  
 
550 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 16:53:10.33 ID:qlddtEp/0.net 
  中国は空母作ってないから  
  改装しただけ  
 
559 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 17:08:02.12 ID:Mbsu1S2c0.net 
  もうC-130が離着陸出来る空母作ろうぜ!  
  災害時用って言えば何とかなるだろ!  
 
566 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 17:13:45.29 ID:NLzcWgot0.net 
  >>559  
  日本はメガフロートの技術をもっていて、滑走路のテストまでやってる  
  戦時には、C-130が離着陸できる、海上滑走路を設置できるよ  
  (実施されなかったが、YS-11の着船テストまで計画されていた)  
 
603 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 18:50:57.02 ID:WS4yzKEc0.net 
  まぁ通常動力型なら日本が一番性能いいだろうな  
 
605 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 18:58:00.37 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>603  
  だから何をもってして日本そうりゅうが通常潜水艦世界一だと言ってるんだ?  
  潜水艦は各国トップシークレットだから比較できないのだが  
 
614 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 19:16:16.39 ID:WS4yzKEc0.net 
  >>605  
  何で俺に噛み付いてくるんだよw  
  あくまで俺個人の推測で「だろうな」って言ってるのにw  
   
  指摘の通り潜水艦は機密性が高く潜行深度をはじめシークレットな面は多いわな  
   
  ただ自分がそう推測する理由は  
  一つ  
  ジェーン年鑑に記載されているそうりゅう型の公表スペックは  
  通常動力型の中では排水量をはじめ各種トップクラス  
  一つ  
  通常動力型を運用している国の中で豪州がそうりゅう型に興味を持っており  
  キロ型を運用しているインドもそうりゅう型に興味を持っている  
   
  これらからみてもトップクラスの性能と見られていると言っても過言ではないでしょうね  
  まぁ独スウェーデンなんかは沿岸用潜水艦だから排水量少なくていいが  
  外洋でも問題なく作戦運用できるという意味では通常動力型ではそうりゅう型が今のとこ  
  一番バランス良く高性能とみていいでしょうな  
 
609 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 19:04:49.43 ID:PE4LhOCbO.net 
  残念ながら世界でのそうりゅう級の評価はあまりよろしくないようだ  
  http://www.defensenews.com/story/defense/naval/submarines/2015/04/11/india-japan-submarine-soryu-aip-conventional-technology-transfer/25454669/  
   
  ほかにも↑のロシア軍事専門家をはじめ、イギリスガーディアン紙や  
  オーストラリアメディアなどが日本そうりゅう級を痛烈批判している  
  事実をアホウ∃は知らない…  
 
629 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 20:07:53.15 ID:aPwGnpd40.net 
  中国さん、 やはりそう見えますか  
   
  ですよね。 そりゃあそうでしょ   
  「あれ」は誰がどこから見たって空母ですよw  
   
  正真正銘 空母そのものです  
   
  言うまでもなく仮想敵国は中国さんなんですw  
   
  でも日本政府は表向きは今後も言葉の遊びを続けていくでしょうね  
   
  あれはヘリ搭載型の「大型輸送護衛艦」なのだとw  
 
630 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 20:14:05.14 ID:M6i9oTZT0.net 
  >>629  
  で、中国にとってヘリコプターはどういう脅威なんだね?  
 
635 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 20:27:52.35 ID:dVkupmF00.net 
  >>630  
  出港時から米の偵察衛星に捕捉され、途中で台湾海軍に追跡され  
  日本の領海で海自に追い掛け回されて、民放で実況生中継までされた支那潜水艦にとって  
  日本の海自が今以上に潜水艦探す為のヘリを飛ばしまくってくると  
  更に恥を晒す回数が増えるので、必死になっている  
   
  ついこの間、防空識別圏内を戦闘機で飛ばれると、識別圏設定したけどスクランブル出来ないのがバレる  
  これがバレると対外的にキンペーが北朝鮮の将軍より馬鹿だと、世界中に宣伝することになるから止めて下さいって  
  日本に泣きいれたところだからなw完全に無視してるようだけどw  
 
656 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 22:15:49.42 ID:PE4LhOCbO.net 
  >>635  
  中国潜水艦基地の母港である海南島から台湾までかなり距離があるが…  
  おまえGoogle earthで艦隊追跡出来ると思ってるアホウだろ?w  
 
647 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 21:43:00.01 ID:lWiKmYbo0.net 
  終戦まで浮いてた艦てあといくつあんの?  
  そろそろ名簿が無くなるんじゃ  
 
660 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 22:24:35.20 ID:PE4LhOCbO.net 
  アホウ∃は妄想オナ二ーばかりしてないで現実みろよ  
  韓国が2016〜2020の軍事予算27兆円(年平均5兆4千億円)  
  日本(今年度5兆400億円)より多い…  
   
  アホウ∃はこんなところで妄想オ○ニーしてないで  
  同じ妄想族の反日左翼の連中と内ゲバしてこいwwww