http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1430313308/ 
 
1 名前:Anubis ★[ageteoff] 投稿日:2015/04/29(水) 22:15:08.27 ID:???*.net 
  0%台後半へ 日銀、物価見通し“引き下げ”検討  
  テレビ朝日系(ANN) 4月29日(水)11時57分配信  
   
   
  日銀は、30日の金融政策決定会合で、今年度の物価見通しについて、現在の1%から0%台後半への引き下げを検討する見通しです。  
   
  (経済部・柊知一郎記者報告)  
  物価見通しの引き下げ検討は、デフレ脱却に向けて日銀が描いていたシナリオとは異なる状況にあるともいえます。  
  株価は2万円台、企業決算は好調、賃金も伸び始めています。  
  しかし、物価だけが上がらない最大の要因は、原油安と消費回復の遅れです。  
  日銀は、約束した「2年程度で2%」という物価目標を守れそうもなく、市場関係者からは「日銀がいずれ追加の金融緩和策に踏み切る」との観測も出ています。  
  ただ、追加緩和は円安を招き、輸入コストを上昇させるため、中小企業や家計の負担を増やす懸念もあります。  
  日銀が物価見通しを引き下げた場合、今度は2%の物価目標の達成時期をどう見直すのかが課題となってきます。  
   
  http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20150429-00000014-ann-bus_all  
   
  ★1 2015/04/29(水) 15:53:05.33  
  ※前スレ  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430290385/  
 
 
 
2 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 22:16:27.86 ID:FJTbm1Ss0.net 
  この国急激に死に向かってるね  
 
21 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 22:23:36.80 ID:pMEXiKOK0.net 
  >>1  
  あれれ?給料が上がっても物価も上がっているから庶民が困ってるって話との整合性は?  
 
37 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 22:32:12.18 ID:moZIg+T80.net 
  円安が進んでも景気がよくなるとは思えない  
  日銀がアベノミクス(=日本破滅シナリオ)と距離を取り始めたってことで株価なんかには好材料かもしれないよ  
 
41 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 22:36:00.89 ID:9HA/xYFw0.net 
  追加の緩和は無くても良いかもしれない。  
  現状で緩和を序所に止めて、ソフトに株価を下げる。  
  現状のままで成功として、後は国内需要の回復を待つ。  
  このくらいでいいんじゃないかな。  
 
49 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 22:39:16.52 ID:XHqeq6p40.net 
  >>41  
  何でわざわざ株価下げるのがいいことやねんw  
 
50 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 22:39:52.31 ID:yXsd8zpk0.net 
  >>41  
  ×現状で緩和を序所に止めて、ソフトに株価を下げる  
  ○年金突っ込んでた株を利確して年金に回していくから自ずと株価が下がる  
  でしょ  
 
53 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 22:40:56.01 ID:Llg5pNc+0.net 
  >>50  
  しかし、人口減ってGDP減って、デフレまでしたら  
  もう詰みじゃないの?  
 
64 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 22:45:28.57 ID:yXsd8zpk0.net 
  >>53  
  先進国の成長率なんてそんな大きくないんだから人口に対するGDPが適切なら問題ないんじゃないの?  
  デフレも成長できない分を補う程度なら悪いことだとは思わない、ただし少しでも成長してないとだめだけど  
 
76 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 22:49:59.60 ID:vbnCkLWT0.net 
  上がらない理由が原油安なんであれば、無理に今上げなくても  
 
86 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 22:55:16.14 ID:XuGoE3ui0.net 
  >>76  
  なので黒田は原油安が要因であれば特に対策はしないと言ってる  
 
81 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 22:52:11.93 ID:x4sIj7rh0.net 
  黒ちゃんが市場と対話していけるのかの試金石だね  
  まあ日銀は株式市場は責任負わないからなぁ  
 
83 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 22:53:00.54 ID:XuGoE3ui0.net 
  >>81  
  もともと株式市場のためにやってる政策ではないし  
 
85 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 22:55:01.95 ID:xhzV+lVA0.net 
  >>83  
  じゃあ、ETFもREITも買うなよ  
  何言ってんだ、お前?  
 
87 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 22:56:14.33 ID:rsacK4u70.net 
  失われた国富はいかほどかのう  
 
89 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 22:56:46.32 ID:8Vytt5jI0.net 
  日銀の物価計算だと、  
  価格据え置きで商品の中身を少なくするような  
  実質値上げが算入されないんだよ  
   
  消費者の反発怖くてごっそり中身減らしてる商品多いから  
  解離が発生する  
 
92 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 22:58:22.16 ID:yXsd8zpk0.net 
  >>89  
  成長無き物価高騰って嫌だね  
 
113 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:10:56.36 ID:gfGYKdgg0.net 
  >>92  
  実質値上げ犯人か、物価指数と実感の差−鍵は「一橋物価指数」  
  ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-NMKX9X6K50YA01.html  
   
  物価指数と人々の実感との乖離(かいり)の謎を解く鍵になりそうなのが  
  SRI一橋単価指数だ。新商品の価格をきめ細かくフォローしているのが最大の  
  特徴で、増税後は1−1.5%と安定した伸びで推移している。  
   
  同指数は全国のスーパー約4000店舗を対象にPOSデータを集計。  
  新商品は品目を細かく分類し、ミリリットル、グラムといった単位に直して  
  1年前の商品と比較する。同教授によると、平均的な小売店では半数近い  
  商品が1年前に販売されていない新商品だが、「公式CPIでは、次々に現れる  
  新商品の情報はほとんど含まれていない」という。  
   
  コアCPI前年比が前回、2%前後まで上昇した2008年、SRI一橋単価指数の  
  上昇率は4%に達した。同指数は総務省のCPI統計の2割弱しかカバーしてないが、  
  阿部教授は「公式CPIで見るより、物価は上昇している傾向にある」と指摘する。  
 
127 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:15:45.29 ID:LoNJFiJW0.net 
  >>113  
  そもそも、スーパー価格で物価を図ってもなあ  
  インフレ政策は庶民のスーパー購買力のためじゃないんだし  
 
143 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:25:39.35 ID:gfGYKdgg0.net 
  >>127  
  CPIってのは消費者物価指数だぞ?スーパーでの物価価格指数みたいなもんだ  
 
174 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:38:40.15 ID:LoNJFiJW0.net 
  >>143  
  CPIはスーパー商品よりもっと適用範囲広いよ  
  上の一橋指数なんかは対象に家電とか衣料とか含まれてないし  
  だから、最近乖離してんだろ  
 
185 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:44:07.56 ID:gfGYKdgg0.net 
  >>174  
  そういやCPIの家電とか、性能向上分を増額補正してたと思ったけど  
  今みたいにあるジャンルの商品がどんどんなくなっていく時代はどうやって補正してんだろな  
 
201 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:50:09.11 ID:niNjvEvI0.net 
  >>185  
  >いつになったら日本の政治は学習するのやら  
  基本に重商主義的な「内需拡大は国富の流出」という考え方がある。  
  だが、この考え方が間違いなのは言うまでもない。  
  貿易黒字は資本収支と逆にあるので、国富とは関係ない。  
  外貨も固定相場制ではないので、必要ない。  
  欲しい時に円を売ってドルを買えばいい。  
   
  こういう当たり前のことが理解できていない。  
  それ故、高度経済成長やバブル時代のような内需拡大が  
  経済成長率を高めているという事実を理解できない。  
 
94 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 22:59:44.55 ID:hrZHBLl70.net 
  公約を果たせなかったんだから責任とるべきじやないのか?  
 
97 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:01:25.53 ID:9HA/xYFw0.net 
  >>94  
  いらん、いらん、実際に失業率は減っている。  
  原油安なんていう外的要因で責任取れは理不尽ですよ。  
 
101 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:03:03.92 ID:BvmdzX6V0.net 
  >>97  
  賃金の中央値はさがってるだろ  
  つまり殆んどが派遣並  
 
138 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:21:55.50 ID:F33L+zre0.net 
  金融緩和でハイパーインフレとか国債暴落とか言ってたデフレ馬鹿は腹切って詫びろw  
 
220 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:58:53.33 ID:eaor5knP0.net 
  >>138  
  リフレが原因でこの先日本経済がアポーンしたら、お前らリフレ厨は  
  全財産没収のうえ、死刑ね ^^  
 
142 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:24:28.12 ID:cGPnbbWK0.net 
  そもそものアベノミクス信者やリフレ派のロジックは  
  「金融緩和してインフレになると現金貯めこんでても損するので  
  早く消費する、つまり消費や投資が増えて景気も良くなる」みたいな論理  
   
  しかし実際には政府が社会保障を削り将来不安が強いので  
  物価高なら余計節約志向になっただけで  
  ちっとも消費はふえませんでしたとさ  
   
  めでたくなしめでたくなし  
 
146 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:27:06.71 ID:XHqeq6p40.net 
  >>142  
  投資においては狙い通りメチャメチャ増えてるで  
  ただ、海外投資が主体だからGDPには反映されない  
 
162 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:32:05.39 ID:iHAxfJ4V0.net 
  >>146  
  投資は増えてない。単に発行済み株式の売買が増えてるだけ。  
  だから海外かどうかに関係なくGDPには加算されない。  
 
166 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:33:29.01 ID:wz2l5V2Y0.net 
  >>162  
  雇用が増えてるのにかw  
 
171 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:36:55.45 ID:iHAxfJ4V0.net 
  >>166  
  金融緩和と雇用は無関係。リフレ派は効果ありと主張してるけど、  
  たとえば緩和前と後では失業率の変化は一定で相関なし。  
 
176 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:39:30.47 ID:uPLQHZRQ0.net 
  >>166  
  消費が増えずに雇用がだけが増えていると言っても、  
  海外の需要回復に助けられているだけだから、  
  小泉景気と変わらない。  
   
  海外でバブル崩壊があれば、またドカンと行く。  
  企業の投資が本格回復しなければ、デフレ脱却も持続的な成長も難しい。  
 
169 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:34:56.42 ID:XHqeq6p40.net 
  >>162  
  ?  
  企業の海外投資はこの円安でも高水準でしょ  
   
  株式市場の売買の話じゃないよw  
 
177 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:39:33.85 ID:iHAxfJ4V0.net 
  >>169  
  いずれにしろGDPが増えないんじゃ景気よくなってるとは言えない。  
  失敗だね。アベノミクス≒リフレ政策は。  
 
182 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:42:03.55 ID:XHqeq6p40.net 
  >>177  
  GDPよりGNPで見た方がより緩和効果を認識できるよ  
   
  後、如何なる政策を用いようとも人口が減っていく日本が劇的にGDPを増やすなんてことはあり得ない  
 
189 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:46:58.25 ID:iHAxfJ4V0.net 
  >>182  
  人口とかよっぽど急激な変化がない限りGDPとは無関係だから。  
  人口が同じでも消費が増えればGDPは伸びる。  
  人口がーって言うエコノミストは多いけどトンデモの類だよ。  
 
199 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:49:48.83 ID:LoNJFiJW0.net 
  >>189  
  マルサスの古典から「人口変動のせいにしとけ」ってのは根強いよねえ  
  最もマルサスは人口が増えていくから、最近のは増えないからで原因は正反対だが  
 
152 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:28:37.48 ID:cGPnbbWK0.net 
  っていうか  
  逆に日本が破綻しないで済むような  
  日銀の出口戦略ってあるの?  
   
  国債を日銀が買い続ける→円暴落が進行。先進国から転落へ  
   
  国債買い上げを中止→金利上昇(国債暴落)で国家破産・デフォルト  
   
  悲しいけどどっちに転んでも日本はもう詰んでるのが実態でしょ?  
 
163 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:32:08.66 ID:v9NNQoDo0.net 
  >>152  
  急に買い支えをやめるならともかく、少しずつ購入額減らしていく分には市場も  
  パニックを起こさないと思うんだけどね。そもそも買い入れというか金融政策  
  以前に財政赤字をいつかは何とかしなくちゃいけないわけで、なんとかなる目処が立つようなら  
  暴落しないだろうし、立たなくなったら日銀関係なく破綻するでしょう  
 
184 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:42:46.55 ID:moZIg+T80.net 
  >>142  
  社会保障を削ることが現役世代の不安を増やすとは思えないなあ  
  むしろいまの社会保険制度がジジババを優遇し過ぎていることが現役世代を不安にさせていると思う  
  国が持続可能な社会保険制度をつくらなきゃいかんのに、、、  
   
  >>152  
  最悪、領土的野心丸出しの中国とか新興国が買うんじゃないかな?そうなったら今の日本は維持できなくなるだろうけど仕方ない  
  アベノミクスがなければ30年は持つと思ったんだけどねえ  
 
158 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:30:38.72 ID:HMKCFIJ50.net 
  国債価格がつり上がって株価もつり上がって  
  金利上昇して銀行が溜め込むと損になるから投資が活性化して  
  国の借金も減って…  
  あれ?誰が損したの?  
 
165 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:33:25.74 ID:cGPnbbWK0.net 
  >>158  
  >誰が損したの?  
   
   
  庶民  
   
   
  【経済】貯蓄ゼロが4割も!ひとり暮らし世帯の貯蓄額は減少  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415691371/l50  
  【社会】生活保護の受給世帯 過去最多を更新!!  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415261933/  
  【経済】実質賃金 15カ月連続減 アベノミクスで物価上昇 [。]©2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415245469/l50  
 
183 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:42:35.03 ID:s84i35ua0.net 
  >>151  
  本当に心配なのは財政でも高齢化でもなく、まともなマクロ運営をいつまでたってもやらない日本のマクロ音痴っぷりだわな  
   
  >>155  
  もし金融緩和+財政出動やったら、そのあまりの牽引力に腰抜かすだろうな(笑)  
   
  >>159  
  ストックを気にするなんて既得権益富裕層の発想だな  
   
  >>165  
  財政出動もやっとけばそんな問題全部無かったのにね  
   
  >>171  
  通貨減価は普通に雇用流入するがな  
  いくらリフレ派が頭悪いといっても、それはそれだ  
 
181 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:41:31.12 ID:1YpJuj600.net 
  現状でもアベノミクスは緩和しかしてないから  
  1本の矢でアベノミクスが終わりになってしまった  
  かなり危険な状況に成りつつあるよね  
 
188 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:45:44.79 ID:rsPXlSn50.net 
  早い話が  
  長期的には国債破綻か円暴落の二択でしょ?  
   
  日銀緩和で国債を買い支える限り国債破綻はしないけど円の価値はじりじりと毀損していく  
  まあ国債破綻よりは円が暴落する方がマシだという決定を政府はしただけの話  
   
  確かに国債を暴落させるよりは円の価値が毀損するだけの方が「直ちに影響はない」からなw  
  長期的には円建てでしか給与や年金を貰えない庶民はたまったもんじゃないけどねw  
   
  自分は黒田が異次元緩和とか言い出したころから日本円建て資産は徐々に処分し  
  余剰資金の大半を外貨建てMMFとか海外REITとか海外インデックスファンドとかに換えておいたわ  
 
207 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:53:22.03 ID:s84i35ua0.net 
  >>184  
  ジジババが優遇されてるんじゃなくて、現役世代が抑圧されてるんだよ  
  そのツケが社会保障制度を破壊してる。逆なんだよ  
   
  >>188  
  日本の政治が何も学習しないことを考慮すれば、長期的に破綻論が正解かもな(笑)  
  さっさと学習してフツーのマクロ運営すればいいものを  
   
  >>189  
  人口無関係って言うエコノミストはトンデモだよ  
  全て人口が原因だ!って言うエコノミストもトンデモだが  
 
215 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:56:16.49 ID:wz2l5V2Y0.net 
  >>207  
  不況と人口は関係ないよ  
 
246 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:08:37.32 ID:JwVBij390.net 
  >>215  
  わかりやすく、わざと極端に考えてごらん  
  人口が半分になったとする  
  総供給も総需要も落ちますな  
  すると世の中のフロー量も落ちますな。つまりGDP減ですな  
  ついでに言うとGDP減はデフレ圧力を産みますな  
   
  勿論極端な例だが流れとしてそうなるよ、ということ  
 
209 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:53:42.64 ID:Vj73ri5z0.net 
  リフレ派の理屈は、  
  「価格が上昇するもしれないというインフレ期待によって、  
  貯め込んでいた金を使うようになる」って理屈。  
  しかし将来の社会保障が不安な現状では庶民は値上がりするからといって無駄遣いをするようになるわけがないし、  
  そもそももはや「貯蓄なし」世帯が激増してるのでムダ使いしたくてもできない。  
  リフレ派の理屈は前提から間違っていたんだよ。  
   
  結局起きたのはインフレ期待によるデマンドプッシュインフレではなく、  
  輸入価格上昇によるコストプッシュインフレだった  
  需要はかえって減少し、恐慌まっしぐらw  
 
226 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:00:45.91 ID:n4uH5Qij0.net 
  >>209  
  それは日本の特殊なリフレ派の考え方。  
  本来のリフレ派は、毎年2%ぐらいの物価上昇率に達するまでは  
  金融緩和を続ける、すくなくとも金融引き締めを行わないというもの。  
  それ以上でもそれ以下でもない。  
 
330 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:54:00.12 ID:x15OFY0R0.net 
  >>226  
  というか海外ではリフレは普通に受け入れられてるから議論もないのに、  
  日本ではやたら抵抗する勢力が強いので議論や世間への喧伝のために  
  いろいろな理屈が方便的に流布された面も大きいと思うよ。  
   
  だからリフレを巡っては賛成派も反対派もそれら断片的な功罪を論点にした攻防が  
  あちこちで繰り広げられてるって感じがするw  
 
406 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 01:49:02.59 ID:zwAjOxw80.net 
  >>330  
  期待インフレ率を引き上げることで実質金利を下げ、インタゲ達成に成功した事例ってあるの?  
 
411 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 01:55:26.84 ID:x15OFY0R0.net 
  >>406  
  さあ?  
  俺は金融緩和は支持してるけど、そういうのとはまた違う理由だから。  
 
231 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:03:41.95 ID:JwVBij390.net 
  >>209  
  リフレ派は理解不足の部分を期待という言葉で穴埋めして分かった気になってるだけだよ  
  あと社会保障が不安だから消費しないなんてウソ。単純に収入が落ちたから、ってだけ。消費性向なんか見ててもわかる  
 
229 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:02:37.91 ID:gEfNsiAa0.net 
  増税なんかしなきゃよかったものを。  
   
  消費税10%にするって本気で言ってるのかね?  
 
235 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:04:48.87 ID:gEfNsiAa0.net 
  株ばっかり買ってるから円安になるばかりで、肝心のインフレ誘導ができないんだよ。  
 
238 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:06:05.05 ID:b7/TOWxl0.net 
  金刷っても物価上がらないなんて最高じゃねーか。何が不満なんだw  
  それだけいっぱい金を刷れる、いっぱい財政ファイナンスできるってことだからな。  
   
  さてと、まずは消費税廃止してその分財政ファイナンスするところから始めようか。  
  それでもインフレ率2%いかなければ次は所得税だ。  
 
243 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:08:02.28 ID:7kyUhVSI0.net 
  >>238  
  金の流通量が増えて物価が変わらない現状は、あんたが>>220で叩いてるデフレそのものなんだけど、それが嬉しいみたいだねw  
 
256 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:12:18.18 ID:b7/TOWxl0.net 
  >>243  
   
  だから、もっといっぱい金を刷れ、いっぱい財政ファイナンスしろって言ってるだろ。  
  ひょっとしたら無税国家にしてもインフレ率2%届かないかもいれんぞw  
 
260 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:15:06.62 ID:dSxDtwkH0.net 
  >>256  
  もう200兆近く刷ってるわけだから、これ以上刷る必要なし。  
  あとはあんたのいう財政ファイナンスだけでいいだろ。  
 
266 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:18:29.08 ID:b7/TOWxl0.net 
  >>260  
   
  >もう200兆近く刷ってるわけだから、これ以上刷る必要なし。  
   
  200兆刷っても2%いかないなら400兆刷れば良い。  
  400兆刷っても2%いかないなら800兆刷れば良い。  
  800兆刷っても2%いかないなら1600兆刷れば良い。  
 
270 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:20:28.51 ID:dSxDtwkH0.net 
  >>266  
  キチガイw  
  そんなに大量の債権買い取れねぇよw  
  すでに買い取る国債が尽きてんのにw  
 
257 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:12:47.15 ID:JwVBij390.net 
  >>229  
  増税だの歳出削減だの、碌なことしねえからな、ほんと  
   
  >>238  
  そうそう、さっさと財政出動すれば殆どのことが解決するのに何故かしない日本…  
  ちなみに財政出動するんなら減税よりやっぱ乗数見込める支出がいいよ、なるべく  
 
283 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:25:02.06 ID:JwVBij390.net 
  >>251  
  なるほどね  
  でも結局は縮小圧力によるデフレ要因発生の方が強いんじゃないかな  
   
  >>258  
  おほー、期待系リフレ派さんの逆鱗に触れちまったようで(笑)  
   
  >>259  
  その通り。借金否定はお金否定。  
  借金借金言うヤツには「お前のサイフの中身、それ誰かの借金だぞ」って言うんだが、なかなか伝わらないんだよね  
  てか君、経済さんすうりか理解してないオレと同意見じゃねーか、やばいぞ(笑)  
   
  >>266  
  刷るだけじゃダメだって  
  世の中のフロー増加を狙わないと  
 
262 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:15:35.45 ID:b7/TOWxl0.net 
  人口減は確かにGDPの減少要因ではあるがデフレを正当化するもんじゃないよ。  
  てゆーか、総人口中の生産年齢人口の割合が減るのはインフレ要因だし。  
 
268 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:20:16.38 ID:1doHLW320.net 
  リフレバカが目標としてた  
  異次元緩和やって景気回復して2%インフレ達成ってのが見事に失敗wwwwwwwwwwwww  
   
  いくら株高とかドヤ顔で言っても  
  そもそもGDPマイナスで好景気とかないからなw  
   
  リフレはやっぱりインチキカルトでしたねwwwwwwwwww  
 
273 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:21:41.66 ID:pw3xphZC0.net 
  >>268  
  緩和してもインフレにならなかったら無税国家誕生でさらに  
  いいことずくめなんだけど  
 
277 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:23:50.52 ID:b7/TOWxl0.net 
  >>268  
   
  デフレ馬鹿には残念だろうが4月から実質GDPも実質賃金もプラスになるよ。  
   
  消費税増税も、所得税増税も可処分所得が減ることに変わりないのに消費税増税だけ実質とやらの計算に入れるのもおかしな話。  
  いくらインフレ政策が大成功でも、さすがに3%の増税分までカバーできんよ。  
 
269 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:20:26.11 ID:5hZVSIby0.net 
  さっさと財政出動しとけって  
  計画はだいたい出来てるんだろ?  
 
295 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:29:22.31 ID:JwVBij390.net 
  >>262  
  267も言ってるが、総需要不足で悩まされる昨今、人口減がインフレ要因だってのはちょっと短絡的だぜ  
   
  >>269  
  毎年順調に歳出削減する計画ならできてるだろうな…  
   
  >>273  
  それはいいことではない  
  その分、民間の信用創造が発生していないことを意味するんだから  
 
296 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:29:52.17 ID:keeq98T50.net 
  今の状態はすでに異常事態なんだけどね  
  当初の予定では最大でも為替は105円を想定してたよね  
  麻生もこれ以上はやばいからと口出してたろ  
  緩和しても株価が思ったよりも延びなかったから更なる追加緩和をした  
  そしたら為替が制御不能に陥り一気に120円までぶっ飛んだ  
 
310 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:40:30.49 ID:b7/TOWxl0.net 
  >>296  
   
  為替なんて関係ない。  
   
  インフレ率2%になるまで金刷った時の相場が適正相場。  
  たとえ、それが200円だろうが500円だろうが1000円だろうがだ。  
   
  てゆーか、1ドル500円でもインフレにならないなら国内で暮らす分には問題ない。  
  海外旅行とかは為替なんか気にならない金持ちだけが行けば良い。  
 
317 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:44:53.19 ID:0Cd71UxO0.net 
  >>310  
  いやいや  
  円安が進むと  
  輸入品や原材料が燃料やらが高騰するから  
  別に金持ちとかじゃなくても  
  海外旅行なんか関係ない日本の庶民も普通に苦しくなるでしょ  
 
322 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:49:23.91 ID:b7/TOWxl0.net 
  >>317  
   
  いやだからインフレにならないならって書いてるだろ。  
   
  1ドル120円でインフレ率2%も1ドル200円でインフレ率2%も国内で暮らす分には同じことだろ。  
  為替なんて関係ない。インフレ率だけを見ていれば良いと言っている。  
 
297 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:31:18.68 ID:MctmNXAT0.net 
  一昨年あたりから急激な円安が進行中だが  
  財布の中の1万円札はずっと1万円札のままなので庶民はヤバさに気がつかない  
   
  もし為替レートに応じて1万円札の価値が  
  みるみる7千円相当、6千円相当と減っているのが可視化されてるなら  
  円安なんて庶民絶叫もんのイベントだろうが  
  幸い円安による資産価値の減少はすぐには目には見えないので  
  少なくとも為替なんて気にしたことも無い庶民は気付きようもない  
   
  そこにつけ込んで庶民のなけなしの預貯金を円安のストローでチュウチュウ吸い取って  
  「株高だ!好景気だ!」なんてペテンを言ってるのがアベノミクスの正体  
 
345 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:01:14.55 ID:RRrx8idN0.net 
  >>297  
  急激に円高になった時、財布の1万円が1万5千円相当になったことに気付いてニヤニヤしてたんですね  
 
311 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:40:40.94 ID:0Cd71UxO0.net 
  つうか  
  >>1  
  これって「異次元緩和のインタゲ政策に失敗しました」って告白してるようなもんじゃないの?  
   
  日銀は反省の弁の一つとかないの?w  
   
  なぜ失敗したのかの理由の分析とかないとまた失敗すると思うけど?w  
 
318 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:45:01.85 ID:b7/TOWxl0.net 
  >>311  
   
  金融緩和で株高、円安、失業率低下、金利低下したけど副作用であるインフレは想定以下でした。  
  全然失敗してないだろ。  
   
  大成功なんだから、もっとやれば良い。  
  インフレ率2%になるまで追加緩和しろ。  
 
349 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 01:03:24.00 ID:0Cd71UxO0.net 
  >>342  
  いや食料品とか庶民の生活に直結するモノは値段が上がってる  
   
  >>1の指標では食料品とかが除外されてるからこういう変な結果になるw  
 
361 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:13:02.81 ID:iWt/luNK0.net 
  あくまでマクロ経済学だから  
   
  輸入資材の高騰で勤めてた会社が潰れた  
  食料品の値上がりでおかずが減った  
  将来が老後が不安  
  という個人の状況や感想はダメ  
   
  経営者に会って直接話を訊いたってのは経済討論では失笑される  
 
389 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 01:35:20.76 ID:ooy05na10.net 
  >>361  
  GDP下がってるんだから  
  いくら個別の株価とかの指標が良くても  
  マクロでは失敗だわなw  
 
376 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:21:12.70 ID:iWt/luNK0.net 
  株価は庶民の生活に関係ないから  
  上がろうが下がろうがどうでいいねん  
   
  昔サヨクが言ってた  
 
378 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:25:05.79 ID:W8j2QDKB0.net 
  >>376  
  まぁ年金ぶち込んでるから  
  上がれば、一般生活者にとってもその方が良い。  
  が、上がれば全てがばら色か?というと決してそうではない。  
 
381 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:28:29.66 ID:iWt/luNK0.net 
  >>378  
  株価と半年後の就業者数がぴたり一致してるけどね  
 
386 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:31:33.18 ID:zwAjOxw80.net 
  >>381  
  どうやれば株価と就業者数がピタリと一致するんだよw  
 
379 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:25:58.56 ID:iWt/luNK0.net 
  予想外しまくりの反アベノミクスのバカ  
  予想当たりまくりのリフレ派  
   
  どっちを信じるか  
 
387 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 01:33:11.57 ID:ooy05na10.net 
  >>379 え? 誰の予想が当たったって?w  
   
  リフレバカ&アホノミクス信者の言ってたことと現実  まとめ  
   
   
  トリクルダウン() →起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多  
  賃金上昇()    →起きてない。 22か月連続(消費税増税前から!)実質賃金が低下中  
  Jカーブ()    →起きてない、むしろ14年度の貿易赤字は過去最悪を記録!!  
  株価上昇()    →実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけのインチキ相場  
  GDP上昇()    →起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確定!!←NEW!!!!!!!!!!  
 
388 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 01:35:12.91 ID:zwAjOxw80.net 
  >>387  
  肝心要の「2年で2%」が抜けているなw  
 
392 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 01:38:35.15 ID:ooy05na10.net 
  >>388  
  OK。改訂版作ったw  
   
  リフレバカ&アホノミクス信者の言ってたことと現実  まとめ  
   
   
  トリクルダウン()   →起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多  
  賃金上昇()      →起きてない。 22か月連続(消費税増税前から!)実質賃金が低下中  
  Jカーブ()      →起きてない、むしろ14年度の貿易赤字は過去最悪を記録!!  
  株価上昇()      →実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけのインチキ相場  
  GDP上昇()       →起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確定!!  
  2年でインフレ2%達成() →起きてない。日銀は0%代後半に目標を下方修正!!!! ←NEW!!!!!!!!!!  
 
383 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 01:29:50.96 ID://uNXsxw0.net 
  リフレ派って言うことコロコロ変わるし、息を吐くように嘘をつくんだよなあ  
  頭おかしいのが多いんだろうなあ  
 
393 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:38:59.76 ID:iWt/luNK0.net 
  >>386  
  それが高橋洋一が出したグラフはびっくりするくらい一致してるんだよ  
  株価が下がれば就業者数が減って株価が上がれば就業者数が増える  
  さすがに捏造してないと思うが  
   
  >>383,387  
  いい時代になったよねw  
  2年前3年前の発言がちゃんと記録として残ってる  
   
  1$50円、金融緩和で円安にならない、ハイパーインフレ、経済破綻、もう経済成長しない、現状がピーク  
 
398 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:42:43.47 ID:zwAjOxw80.net 
  >>392  
  乙!w  
   
  >>393  
  それは”株価”と”就業者数”が一致しているとはいわないな。  
  それに高橋洋一も因果関係があるとは言っていない。  
 
405 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:48:20.06 ID:iWt/luNK0.net 
  >>398  
  え?どーいうこと?  
  経済討論で因果関係がない相関図をわざわざデータとして出す方が不自然だと思うがw  
 
408 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 01:51:10.41 ID:zwAjOxw80.net 
  >>405  
  本人がそう書いているんだから仕方がない。  
 
409 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:54:18.53 ID:4EmoBZyu0.net 
  >>393  
  そもそも高橋名人が、なんでそんな初歩的なミスリーディングな比較を  
  公表してしまったのかが問題だ  
 
415 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:58:50.77 ID:iWt/luNK0.net 
  >>408  
  どこで書いてるの  
   
  >>409  
  どーいうこと?もう少し詳しく  
 
417 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 02:01:19.98 ID:zwAjOxw80.net 
  >>415  
  夕刊フジ  
 
419 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 02:04:01.24 ID:4EmoBZyu0.net 
  >>415  
  たとえば風が強い日の、塵の多さと、ミニスカートのめくれる回数を比較して、  
  塵とミニスカートの間には何か関係があるかもしれないとほのめかすこと。  
 
423 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 02:12:02.75 ID:iWt/luNK0.net 
  >>417  
  夕刊フジ 就業者数 株価  
  で検索を掛けたけど見つからなかった  
   
  >>419  
  何を言ってるんだw  
  就業者数と株価が月単位で一致してるから就業者数と株価は関係してるんじゃないかという話だぞ  
  何でそれがミスリードになるのかって話を訊いてるんだが  
 
425 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 02:16:32.82 ID:zwAjOxw80.net 
  >>423  
  http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150418/dms1504181000002-n2.htm  
   
  >株価が上がって、その結果、雇用が増えるように見えるが、これは見かけの因果関係であって、実際には両者の背後には金融緩和という原因が存在しているのだ。  
   
   
  >これは見かけの因果関係であって  
 
430 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 02:25:36.07 ID:iWt/luNK0.net 
  >>425  
  その記事のどこが株価と就業者数の因果関係の否定になるんだ?  
  噛み砕いてw  
 
412 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 01:56:02.52 ID:zwAjOxw80.net 
  >>409  
  お茶の間向けで学術論文ではないのでかまわないってことじゃないかな。  
 
413 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:57:08.46 ID:4EmoBZyu0.net 
  >>412  
  てことは庶民を騙す気まんまんですな  
 
407 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:50:31.33 ID:+Niv0NEi0.net 
  高橋洋一って、1997年の消費税率引き上げだけ持ち出して、  
  その後二年続いた大規模減税無視したり、  
  高橋是清がリフレやったリフレ派とか言い出す、  
  日本史選択者から失笑される自称経済学者じゃん。  
 
416 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 01:59:10.64 ID:zwAjOxw80.net 
  >>411  
  それじゃ、海外の事例を引き合いに出すのは意味がないね。  
  俺は支持しているってだけのことだね。  
   
   
  >>413  
  だって、いつもそうじゃん。  
  >>407の人も言っているように減税を無視したり、小泉政権時に増税無しでPBをいい方向にもっていったとか。  
 
422 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 02:10:16.66 ID:x15OFY0R0.net 
  >>415  
  高橋洋一のいうところのタイムラグ2年理論はあくまで経験則的なもので  
  別に学問的に厳密に検証したものって感じではない気がするよ。  
  あくまで高橋仮説とかそういうものというか。  
   
  >>416  
  景気対策として金融緩和するという意味でのリフレは  
  海外の著名学者の間でもほぼ合意があるようだし、  
  日本経済への適用についても肯定的な意見はあっても  
  特に反対や否定の意見は出てないようだからね。  
 
424 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 02:14:15.21 ID:zwAjOxw80.net 
  >>422  
  君のいう景気対策としての金融緩和ってのはどういったルートで何に働きかけるの?  
 
437 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 02:34:32.73 ID:x15OFY0R0.net 
  >>424  
  さあ?  
  海外の学者たちの間でどんな議論が交わされたのかは知らないなぁ。  
  どうせ俺には難解な話だろうとは思うがw  
   
  ただ結果として「景気対策として金融緩和が有効」というのは合意されたようだし、  
  海外ではもうセオリーであるという話自体を否定できるような論説は  
  俺は見たことがないからね。  
   
  それならそれを受け入れることに特別な理由はいらないと思うし、  
  むしろ疑うほうが難しいのでは。  
 
439 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 02:37:42.49 ID:zwAjOxw80.net 
  >>437  
  どういったルートで効かせるか分からないのであれば、日本でも使えるという論は成り立たなくなるよね。  
 
444 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 02:42:30.53 ID:x15OFY0R0.net 
  >>439  
  俺が学者たちの行った議論の内容を理解してないとか知らないってことと  
  その適用が有効かどうかとは別の話だからね。  
   
  正統な学者たちが真面目に議論して妥当と結論されたという政策を  
  俺が否定する理由はないってことだよ。  
   
  これはいわば教科書に書いてるあることや学校の授業で教えていることを  
  自分が理解できないから間違いであると考えるか、  
  理解できなくてもとりあえず正しいと受け入れるか、  
  そういうレベルの話だね。  
 
447 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 02:45:47.20 ID:zwAjOxw80.net 
  >>444  
  わからないのであれば、日本でも使えるという論は成りたたないわけだが。  
 
458 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 03:00:43.70 ID:x15OFY0R0.net 
  >>447  
  バーナンキ、クルーグマン、スティグリッツ、最近だとピケティなんかも  
  アベノミクスに対して特に否定はしてないどころか肯定的だよね。  
   
  日本経済にリフレを適応することについての彼らの判断は信用できないと?  
  そんなはずはないだろうって思うよ俺は。  
 
460 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 03:03:21.33 ID:zwAjOxw80.net 
  >>458  
  いつのまにか金融緩和の話がアベノミクスにすり替わっているな。  
 
469 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 03:15:29.88 ID:x15OFY0R0.net 
  >>460  
  アベノミクスの主役って金融緩和じゃん?  
  景気対策としての金融緩和のことをリフレと呼んでるわけだし。  
   
  厳密には同じではないということになるだろうが、  
  文脈の中ではほぼ同じものを指してるはずだしすり替え呼ばわりは不本意だがw  
  まあそんなことどうでもいい。  
   
  それより海外の著名学者の判断を特に疑う理由がない、  
  つまり日本経済への金融緩和政策の適用を疑う理由がないということについて、  
  話は済んだってことでいいかな。  
 
477 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 03:19:11.05 ID:zwAjOxw80.net 
  >>469  
  各人違う文脈で語っているものを勝手に纏めて、さらに自分に都合の良いように変換するとは酷いな。  
 
482 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 03:23:46.51 ID:x15OFY0R0.net 
  >>477  
  君はあれかい?  
  「すり替え」の話に体よく論点をすり替えることで  
  本来の論点から話をそらそうとしてるのかな?  
   
  まあそれならそれで話は済んだってことで。  
 
483 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 03:25:29.49 ID:zwAjOxw80.net 
  ID:iWt/luNK0 なんかもそうだが、リフレ政策を支持している奴ってすごいな。  
  夕刊フジのコラムすらも理解出来ないとか重症だぞ。  
  つか、コラムの内容以前の文章を読み取るとこで引っかかっているわけだからな。  
   
  >>482  
  金融緩和の効果についての話しをしていたら、いきなりアベノミクスは支持されていると言いだしたのは君な。  
 
496 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 03:33:47.01 ID:x15OFY0R0.net 
  >>483  
  アベノミクスの主役はないより金融緩和だろう?  
   
  日本はデフレでありデフレ脱却のためにはリフレ政策すなわち金融緩和が必要、  
  そういう文脈なんだから。  
  でもってアベノミクスという政策パッケージの主役は金融緩和だよね?  
   
  あー「アベノミクス」を認めることになるのがいやってこと?  
  許せないって感じ?それならそれでいいけどさ。  
  俺も別に金融緩和以外はそれほど評価してるってほどでもないし。  
   
  いずれにしても海外の著名学者が日本の金融緩和を肯定的に見てること、  
  それについては特に異論はないってことでいいかな?  
 
498 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 03:36:27.16 ID:7sm4lN0I0.net 
  >>496  
  でこういう実際の成績についてはどう評価してんの?  
   
  リフレバカ&アホノミクス信者の言ってたことと現実  まとめ  
   
  トリクルダウン()   →起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多  
  賃金上昇()      →起きてない。 22か月連続(消費税増税前から!)実質賃金が低下中  
  Jカーブ()      →起きてない、むしろ14年度の貿易赤字は過去最悪を記録!!  
  株価上昇()      →実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけのインチキ相場  
  GDP上昇()       →起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確定!!  
  2年でインフレ2%達成() →起きてない。日銀は0%代後半に目標を下方修正!!!! ←NEW!!!!!!!!!!  
 
427 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 02:24:12.14 ID:TejBEpj30.net 
  つーか、ちゃんと予想には期限設けて出来なかった時の罰を決めるべきだろ。  
   
  景気回復するって1000年先のこと言われたって意味ねーっての。  
 
435 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 02:33:28.72 ID:zwAjOxw80.net 
  >>427  
  2年で2%  
  2015年の春  
  電車の時刻表のようにはできない  
  2015年度を中心とする期間  
  2015年度から16年度の初め  
  15年度から16年度の前半か初めとの意味  
   
  好きなのを選んでくれ。  
   
   
  >>430  
  見かけの因果関係と書いてあるだろ。  
  高橋曰く、因果があるのは金融緩和。  
   
  >>419の人の例えを使えば、  
   
  金融緩和=風  
  埃=株価  
  ミニスカート=就業者数  
 
429 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 02:25:22.31 ID:7sm4lN0I0.net 
  経済絶好調だった87〜87年は  
  全国CPIは1%未満だったんだぜ  
   
  今風に言えばデフレ気味の数値  
  でも、実体経済、株価も絶好調  
   
  インフレにすれば景気がよくなるなんて大嘘  
  景気が傾いてきた90〜91年のCPIは3%前後  
   
  ようはインフレ率に拘るのは他の理由だということだ  
  バカなネラーはインフレになれば景気回復とか喚いてたけどな  
 
433 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 02:31:12.34 ID:iWt/luNK0.net 
  >>429  
  実質金利をマイナスにしないでどうやって投資を増やすんだ?  
  明日確実値下がりする物を今すぐ買おうと思うやつは稀少だと思うが  
 
438 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 02:34:37.84 ID:dSxDtwkH0.net 
  >>433  
  まだ実質金利とか言ってるw  
  もうやめなよそんな古臭い理論を振りかざして人を騙すのはw  
 
453 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 02:54:33.31 ID:iWt/luNK0.net 
  >>435  
  取りあえず就業者数と株価の一致は関係はあるしミスリードでもないのね  
  それでいいよね  
   
  >>438  
  騙すつもりはないんで詳しく説明してくれたら納得するよ  
  実質金利がプラスでも投資が増えるって論拠を  
 
456 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 02:57:08.58 ID:zwAjOxw80.net 
  >>453  
  高橋がみかけの因果関係と書いているものを関係があると読み取るのであれば、  
  経済よりも先に日本語の勉強をしたほうがいいと思うぞ。  
 
464 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 03:10:06.16 ID:iWt/luNK0.net 
  >>456  
  いったいどこに関係が無いと書いてあるのかね  
  記事には実際には両者の背後には金融緩和という原因が存在していると書いてあるが  
   
  金融緩和という要因があろうがなかろうが株価が上がれば就業者数がも上がると言う構図は成り立つじゃねえか  
  一体全体どこが無関係なんだ?w  
   
  >>438  
  デフレ脱却は古くさい理論だというデフレ派の素晴らしい論拠はまだですか  
 
466 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 03:13:24.44 ID:zwAjOxw80.net 
  >>464  
  金融緩和をしたから、株価が上がり就業者数が増えたって内容だ。  
  株価が上がれば就業者数が増えるわけではない。  
   
  つか、もういいわ。  
 
473 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 03:16:53.30 ID:dSxDtwkH0.net 
  >>453  
  実質金利とか言ってる時点でもうねw  
  リフレって期待だの貨幣数量説だの、フィッシャーの理論が基礎なんだよねw  
  大恐慌以前の経済学だよ。古すぎw  
 
479 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 03:20:12.25 ID:iWt/luNK0.net 
  >>466  
  じゃあ関係してるしてるだろミスリードでもねーだろ  
  何が日本語の勉強をしろだw  
   
  >>473  
  はやくデフレでも投資が増えるって妄想の欠片もないすんばらしい経済理論を教えて  
 
480 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 03:21:58.12 ID:dSxDtwkH0.net 
  >>479  
  > デフレでも投資が増える  
  誰もそんなこと言ってないのに、ひどい言いがかりだw  
 
488 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 03:29:03.36 ID:iWt/luNK0.net 
  >>480  
  投資を増やすために実質金利を下げるというのが古くさい理論なんだろ  
  実質金利を下げずに投資を増やす新しい方法を教えて?  
   
  デフレ下でも意味は一緒だと思うがw  
 
440 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 02:38:25.12 ID:Gs18HoOo0.net 
  つうか  
  アベノミクスを始めてから日本の衰退が加速してるようにしか見えないんだけど?・・  
  ほんとうに大丈夫なのか コレ? 信じていいのか?アベノミクスとやらを?  
   
  日本全体がどんどん貧乏になってる件 平均年収47万減少、非正規691万増加、借金は2倍に増える [。]c2ch.net [509143435]  
  http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425768976/  
  安倍政権で日本の1人当たりGDP世界19位に低下 [。]c2ch.net  
  http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1420025698/l50  
  【社会】生活保護の受給世帯 過去最多を更新!!  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415261933/  
  【貧困】病院代の自己負担払えぬ人急増、年延べ700万人〜病気で収入が途絶えたり、非正規の増加で格差拡大★2・2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416736474/  
  【経済】貯蓄ゼロが4割も!ひとり暮らし世帯の貯蓄額は減少  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415691371/l50  
 
515 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 03:51:29.77 ID:nEXhJUSP0.net 
  アジアの若者の平均月収(日経新聞調べ)  
   
  1位、シンガポール 36万円  
   
  2位、韓国     25万円  
   
  3位、日本     22万円  
   
  4位、中国     16万円  
   
   
  インドネシアなど3カ国、若者8割「生活に余裕」 アジア10カ国調査  
  ttp://www.nikkei.com/article/DGXKASDX26H18_X20C15A1MM8000/  
 
527 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:01:20.06 ID:iWt/luNK0.net 
  >>515  
  年収1000万の従業員1人より  
  年収500万の従業員が3人いる方がマクロ経済的にはいいじゃないw  
   
  やはり景気における最も重要なファクタは雇用だな  
  小幡績先生の仰る通りだ  
 
528 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 04:04:16.44 ID:1doHLW320.net 
  >>527  
  マクロ経済的にいい筈の政策やったら  
  結果としてGDP下がっちゃったってかw  
   
  こりゃけっさくだわw  
 
525 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 03:58:27.20 ID:cfL7g3ON0.net 
  「アベノミクス自体は悪くない!消費税ガー!」とか言い訳してる往生際の悪いアホもいるけど  
   
  そもそも安倍やリフレ派の主張は「デフレは貨幣現象で金融政策で変えられる」って言ってたんだから  
  「消費税ガー」とか言い訳にするのはハナから破綻してるわな  
   
  安倍「人口減少とデフレを結びつける考え方を私はとらない。デフレは貨幣現象であり、金融政策で変えられる。  
  http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE91601820130207  
  去年のリフレ派「貨幣・金融が全て」今「増税がー」  
  http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1413196200/  
  上念司「増税のマイナスを吸収するだけの大量のお金の発行  
  金融緩和を行えば景気は良くなると思います」  
  https://twitter.com/yancy5151/status/528177692676341761  
 
529 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 04:04:57.76 ID:x15OFY0R0.net 
  >>525  
  リフレ派という学閥があるわけじゃないよ。  
  リフレは単に経済政策の1つってだけだから。  
   
  景気対策としての金融緩和がとりあえず合意点ってだけで、  
  それ以外では立場にばらつきがある。  
   
  日本でリフレという考え方を世間に広めた立役者といわれる高橋洋一は  
  消費税増税については一貫して反対派だし。  
 
538 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:18:22.52 ID:IqxrDRqM0.net 
  >>529  
  でもリフレ以外でも共通点は多い気がするよ。  
  緊縮路線に否定的で消費増税は景気を冷やす、低所得者に再分配した方がいいとか。  
  もちろんこれらは極めてまっとうな見解だけど  
  しかしあべさんは金融緩和以外あまり聞く気がないみたいだけど  
 
539 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 04:20:27.28 ID:1doHLW320.net 
  つうか  
  雇用ないし就業者数や求人が改善してるのは、  
  実は景気回復してるとかじゃなくて  
  すさまじい勢いで高齢退職者が増加してるからだけの話だよw  
  だからリフレの恩恵で雇用が増えたって話とはそもそも違う  
   
  GDPマイナスかつ雇用拡大というパラドックスが成立する真の理由はここな  
 
541 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:21:26.50 ID:7R9l2qel0.net 
  物価糞上がってるんですけど…  
  円安と消費税でダブルパンチですやん  
  卵も前は100円セールがあったのに  
  今じゃ200円になってますやん  
  バナナも100円くらいだったのに円高で150円から200円超えも  
  でてきてますで  
 
547 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:33:14.08 ID:7N9kI3aH0.net 
  >>541  
  その程度の物価高で苦しんでる乞食はどんな経済政策とっても  
  ダメ人間のままじゃね?  
  むしろ今まで何やってきたんだと問い詰めたくなるレベル  
 
549 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:36:22.59 ID:5zGWBhrN0.net 
  >>547  
  そういう低所得者にカネばら撒いた方が景気上向くと思うし、  
  カネばら撒まけば文句も言わなくなるでしょ  
 
551 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:40:25.66 ID:iWt/luNK0.net 
  >>549  
  だから有効求人倍率を増やしたじゃん  
  それじゃあダメなの?  
 
555 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:48:44.55 ID:9jEDp1cJ0.net 
  >>551  
  >だから有効求人倍率を増やしたじゃん  
  >それじゃあダメなの?  
   
  いいに決まってる。ただ、再分配もきちんとした方がいい。  
  最近日銀の審議委員になった原田泰さんも「バラマキは正しい経済政策である 」  
  と言っている。  
 
552 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 04:42:00.04 ID:pJbKVy0a0.net 
  >>541 スーパーいったことないの丸バレ。  
  卵100円セールどころか多くの店は80円台に突入してるよ。  
  卵は最初から赤字上等の集客用の撒き餌。  
  物価が上がれば上がるほど、景気が後退すればするほど卵の小売り価格は下がる。  
 
564 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:05:59.04 ID:iWt/luNK0.net 
  >>555  
  原田泰は三橋や藤井聡みたいな公共事業推進派には否定的だから  
  何でもかんでもバラマキが正しいとは言わないんじゃ無いかな  
   
  最近は考え方が変わったのかも知れないがw  
   
  >>557  
  物価の安定と雇用の最大化に反対するのは反日しかいないね  
  反日だから共産党や民主党は反対するんじゃないかな  
 
572 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 05:22:58.51 ID:OWO83CzC0.net 
  将来受け取る年金とのバランスを考えなよ。破綻だろ?  
 
586 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 05:38:36.29 ID:C6BkbUCJ0.net 
  生産年齢人口が減ってるのにGDP増やすことなんて出来るのかね?  
 
594 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 05:49:26.47 ID:OWO83CzC0.net 
  >GDP  
  これって値上げをすれば増えるだろ?帳簿は正常でも生活は破綻状態  
 
596 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:52:32.84 ID:QGvSf4db0.net 
  >>594  
  菅直人は言いました  
  「消費税は増税すればするほど良い。  
  スーパーでモノの値段がどんどん上昇して経済規模が増えるから、増税で不景気脱出だ!」  
   
  その場合、全部税金で取られるんですけど。菅直人は救いようがない阿呆だ。  
 
597 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 05:54:44.95 ID:OWO83CzC0.net 
  >>596  
  つまり日本は破綻状態。世界も含む。経済成長が止まった・・・  
 
602 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:57:56.02 ID:QGvSf4db0.net 
  >>597  
  正反対で、円高デフレや増税デフレをやれば日本は破綻方向に進むということ。  
  先の円高デフレで、多大な税収欠損と失業補償などの社会保障増を引き起こしておきながら  
   
  「増税デフレで国債金利圧縮が必要」(岡田克也)  
   
  なんて正反対の主張を始めるのが、円高デフレや増税デフレでの税収減を推奨する人々だ、  
 
606 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 06:01:26.13 ID:TT1hIHB60.net 
  >>602  
  円高とデフレは切り分けたほうがいい  
  国際機関はドル基軸でまとめてるだろ  
   
  円高批判してるけど何が嫌なの?  
 
601 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 05:57:24.48 ID:TT1hIHB60.net 
  >>596  
  でも、要の人事権(日銀やNHK人事)は  
  周りが優秀だった気がする  
  なんだかんだでいろいろ交わしてただろ  
 
605 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 06:01:25.46 ID:QGvSf4db0.net 
  >>601  
  菅直人以降の民主党ににどこに評価できる部分があるのやら。  
  だいたい、優秀とあなたが言う周辺の人々もこれですから。  
   
  枝野幸男「金利を引き上げて借金の利子を多く取り立てれば、生活者の消費が増えるので景気が回復する」  
  (借り入れが忌避され、景気が落ち込むだけ)  
 
608 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 06:03:22.29 ID:QAwXVPNh0.net 
  今回の生活必需品の値上げは殆どが便乗だと思うよ、何故なら少し前にも  
  120円台が有って、そして今より年間所得が高かった時代において  
  生活必需品が今ほど高かったと言うことだと思うね。  
   
  政府、日銀が人為的な空気を流しているのでそれに便乗しているだけだよ。  
 
611 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 06:08:14.43 ID:ILUxfbkeO.net 
  >>608  
  一円玉の価値が、その頃より半分以下に毀損されたから。  
 
613 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 06:10:33.24 ID:QAwXVPNh0.net 
  >>611  
   
  今一つよく分からないね。  
 
617 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 06:17:04.89 ID:iWt/luNK0.net 
  1$360円の時と比較すればまだまだ円高だし  
  民主党政権下の70円台と比べればそら間違いなく現在は円安だわな  
 
624 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 06:23:21.50 ID:+BpAu/nH0.net 
  外人から借金してるならインフレになれば政府の返済額は実質下がるだろうが。  
  日本国債は日本国内で貸されてる率が高く、インフレになると実質元本われで返済されることになる。  
  100円/ドルが200円/ドルになれば、おむすび2個分の貸出してた人は、返済時には1個分のカネが戻ってくる。  
 
633 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 06:35:16.62 ID:+BpAu/nH0.net 
  1985年〜のバブル期は円高で円価値は二倍、日経平均の投資で六倍(株価3倍×円2倍)。当時日本人が●買した。  
   
   
  USDJPY  
  http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/t/n/k/tnkz/usd-jpy-eu.jpg

 
   
  日経平均株価は89年末には3万8915円  
  http://www.nikkei.com/content/pic/20130219/96958A96889DE7E3E5E6E6EBE2E2E3E7E2E0E0E2E3E185E3E6E2E2E3-DSXDZO5174489015022013W14001-PB1-20.jpg

 
  http://money.fanet.biz/study/learning/gokui/04.html  
   
  バブル景気 Wikipedia  
  バブル景気は1986年12月から1991年2月までの51か月間に日本で起こった資産価格の上昇と好景気。  
  空前の好景気でジャパン・アズ・ナンバーワンの呼び声とともにアメリカにおいても日本社会に学べ 日本に負けるなという声が出るほど好景気を謳歌。  
  東京23区の地価でアメリカ全土を購入できるといわれるほどとなった。  
  三菱地所によるロックフェ○ー・センター買収、ソニーによるコロムビア映画買収をはじめとする事例で、海外不動産、海外リゾートへの投資、海外企業の買収が行われた。  
  中小企業オーナーや個人の中からも海外の不動産に投資を行う者が出てきた。  
 
637 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 06:43:02.99 ID:QGvSf4db0.net 
  >>633  
  昭和末期当時は、プラザ合意に基づく円高合意と、  
  これを為替面で減●し、国内消費を煽ろうとする日銀当局の金融緩和がぶつかったので  
  円高でありながら金融緩和が激しかった。  
   
  「円高でも経済拡大できるだろ」は当時の状況を反映せず、  
  「経済拡大には緩和が必要」が当時の状況としては正しい。逆にデフレ推奨ではどうにもならない。  
 
650 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 07:02:53.11 ID:OWO83CzC0.net 
  海外に工場が出てからの円安では帳簿は誤魔化せても生活を誤魔化す事は  
  出来ません。  
 
652 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 07:04:52.36 ID:QGvSf4db0.net 
  >>650  
  円高に良い点が皆無だった、ということについてあなたは異論を出せません。  
  国内雇用の好転という点でも緩和は必要でした。  
   
  円高デフレを推奨する人は、話を歪めて語るだけ。  
 
660 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 07:11:31.42 ID:8e8/DfhW0.net 
  >>652  
  通貨は一国の経済力の土台です  
   
  円資産を海外から見てみると  
  凄い安くなってるよ  
   
  GDP(1人当たり購買力)も台湾のほうが上  
  になったようだし。  
 
664 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 07:14:23.64 ID:QGvSf4db0.net 
  >>660  
  国威論で威張り散らせば済むというばかりで、円高誘導に意義を示せないのが円高推奨派の人々です。  
  戦前に有った対外借款すら、現在は無いのだから。  
 
677 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 07:31:48.33 ID:8e8/DfhW0.net 
  >>664  
  通貨って例えば  
  神奈川国と東京国に分かれたとする  
   
  神奈川国円は民主党政権のままの通貨高  
  1ドル80円のまま  
  一方  
  東京国は神奈川国の三分の二通貨  
   
  神奈川県と東京はどちらが有利か?  
 
683 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 07:36:31.29 ID:QGvSf4db0.net 
  >>677  
  産業が東京に偏り、神奈川は荒れ野と化したでしょうね。  
  通貨高で手持ちの現金を増やしたつもりだと、拠って立つ産業が無いのです。  
 
663 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 07:13:26.17 ID:OWO83CzC0.net 
  円安にして輸出大国の復活は無理なんだよ。雇用改善は人口構成とのバランス  
  で上向いた偶然だよ。輸出する物を答えてくれよ  
 
667 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 07:16:33.73 ID:QGvSf4db0.net 
  >>663  
  論理不明の思い込みしか、円高推奨の人々は挙げることが出来ない。  
  実際は貿易収支は改善してきてます。  
  「円安にして輸出大国の復活は無理なんだよ。」は現在では成立しない発言です。  
 
673 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 07:29:31.86 ID:PODd5pWx0.net 
  貿易収支は改善しているというが  
  単純な貿易赤字黒字を見るなら民主党政権下では万年黒字だぜ?  
  赤字になったのは政権変わるくらいから  
  そんで今やっと黒字になった  
   
  貿易収支ではなく各輸出業者の業績改善だろ?  
  たたまぁその分輸入主体の業者は赤字転落しているけどな  
 
679 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 07:34:09.07 ID:QGvSf4db0.net 
  >>673  
  通貨を上げ続けていれば、過去の輸出契約分が残っているうちは黒字なんですよ。  
  輸出するものがなくなった時点で、今度は限界を越えた急速な円安となったでしょうけどね。  
   
  民主党の政策は、財政赤字拡大による失業隠しといい、維持できるものでは無かった。  
 
681 名前:安倍チョンハンター[] 投稿日:2015/04/30(木) 07:36:02.23 ID:PklDuVlE0.net 
  貿易黒字の主因は  
   
  輸入が減ったから  
   
  15%も輸入が減れば黒字になるのは当たり前  
   
  消費が減ってるからw  
 
685 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 07:37:03.15 ID:tww6CTV20.net 
  >>681  
  いわゆる内需が萎むことによる  
  不況型の貿易黒字ですな  
 
688 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 07:38:54.17 ID:QGvSf4db0.net 
  >>685  
  これは成立しない。今回の輸入減は原油安が主因であり、必要な物品を安くで購入できていることになる。  
 
689 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 07:40:14.50 ID:tww6CTV20.net 
  >>688  
  そのとおり  
  輸出が伸びたから貿易黒字になったわけではないということだ  
 
704 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 07:52:54.44 ID:OWO83CzC0.net 
  輸出をする産業がないのに円安にしても無意味だと思う。政権が悪いとか  
  じゃなくて成長が止まった日本の限界だよ。  
 
712 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 08:10:39.37 ID:8e8/DfhW0.net 
  20年前というと  
  橋本政権の頃?  
   
  >相場は日当20000円→15000〜12000に下がった  
  >このあとは8000円75000円となったらし  
 
740 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:48:28.10 ID:z79GKBd20.net 
  やっぱ頭いいとかいわれてるけど  
  日本の役人ってバカなんじゃないの?本当のところ  
 
744 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 10:00:58.47 ID:Q4Hoea4m0.net 
  >>740  
  実は役人が優秀じゃないととっくにつぶれているレベル  
  他の国ならデフォルトしてる。  
   
  デフォルトしそうなのに相変わらずばら撒く政治家のレベルは、  
  君らの見ているとおりのそのままレベルだ。  
 
745 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 10:08:25.47 ID:2BSP5k640.net 
  なんか実感と違うな  
  結構物価、とくに生活に関する小売価格は結構上がってると思うが違うんか?  
 
946 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 18:00:12.58 ID:LoFBc+g40.net 
  >>745  
  >物価、とくに生活に関する小売価格は結構上がってる  
   
  モノによっちゃ20%以上上がってるからなぁ(´・ω・`)  
 
748 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 10:16:47.36 ID:IbOB4RbO0.net 
  1000mlのジュース150円だったのが、750ml149円になりました。  
  これをデフレと呼んでいる馬鹿が大量にいるらしいな。  
  こんな馬鹿しかいない国はさっさと滅んだ方がいいぜ。  
 
777 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 12:23:07.60 ID:+BpAu/nH0.net 
  消費税は頻繁上げたほうが消費が伸びるのが事実。  
  駆け込み需要など。  
  損したくないので消費税が上る前に買おうとなる。  
  インフレ、円安でも進行すれば損となるが、こっちは不確実。  
  値上がり期日指定された消費税は消費増に良い。  
  そのうえこっちは税収になる。インフレは税収にならない。  
 
783 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 12:47:39.18 ID:B0dTtZuD0.net 
  給料は上がったんなら  
  デフレになった方がいいかも  
 
786 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 12:55:26.83 ID:FOYlW4820.net 
  >>783  
  デフレを繰り返してはダメ。  
  デフレってのは消費者にとっては良いけど、  
  生産者=労働者にとっては利益が削られるということですから。  
  日本は長いデフレで、削れるところを削ってしまった。  
  牛丼屋が値上げしたのは、インフレ。  
  あんな値段で牛丼が食べられたのは、  
  労働者がブラックな所で頑張っていたから。  
  牛丼屋で働く人も、人並みに家庭を持って、子供が生み育てる環境を整えないと。  
 
792 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:01:11.31 ID:NIi3SyDQ0.net 
  >>786  
  それら牛丼屋は軒並み賃上げたよな  
   
  それとそもそもデフレ派消費者にとってもメリットはない  
  消費者てのは大半が労働者でもある  
  その労働者の実質賃金は物価の下落以上に下がる  
   
  http://livedoor.blogimg.jp/tsurao/imgs/f/e/feea9d03.png

 
   
  ↑のグラフに反論できるデフレ脳は居ない  
  デフレによって名目どころか、実質賃金も下がってる  
 
799 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:13:06.19 ID:CXPr9lgW0.net 
  >>792  
  ばっかだなあお前  
  賃金は自然現象ではない  
  「下がった」のではなく「下げた」  
  誰が?  
  経団連をはじめとする経済団体が  
   
  デフレで儲けがなかったからか?  
  いや、毎年賃金5%は普通に上げることが出来るくらい儲けていたのに「上げなかった」  
  労働者に金は渡したくない、とな  
 
802 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:15:50.71 ID:x15OFY0R0.net 
  >>799  
  そう。  
  制度的構造的に賃金を収奪していった。  
  税制の変更も合わせて。  
   
  簡単にいえばそれらの構造を見直して元に戻していけば景気は回復すると思う。  
 
806 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:19:46.56 ID:UHsCRo840.net 
  >>802  
  単純に言えば、  
  付加価値 = 賃金 × 雇用  
   
  【短期】  
  ・米国では、雇用を減らして、賃金を維持してきた  
  ・日本では、雇用を維持して、賃金を減らしてきた  
   
  【長期】  
  賃金を持続的に増やす唯一の方法は、付加価値生産性の向上  
  規制緩和、自由貿易等のサプライサイド政策が必要。  
 
818 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:31:08.56 ID:x15OFY0R0.net 
  >>806  
  内部留保が莫大になってるということは企業は投資していないということでもある。  
  つまり供給力を増やしていない。なぜ? 需要がないからだろうね。  
   
  供給力を上げても需要がなければ意味がない。  
  ではなぜ需要がないんだろう。魅力ある商品がないから? それもあるだろう。  
  しかし魅力ある商品が出現してその商品が大ヒットしたとしても(最近だとiPhoneなど?)  
  それを買うために別の商品が買い控えされる。  
   
  つまりトレードオフ、パイの奪い合いでしかない。そしてパイは縮小している。  
  なぜなら賃金デフレが物価デフレ以上に進んで購買力が低下し続けているから。  
   
  というわけでGDPの6割を占める個人消費を回復させるために  
  まずその可処分所得を回復させるのが最優先になるだろうと。  
  しかし制度的には逆をずっとやってきたわけだよね、この国、経済界は。  
 
820 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:32:00.83 ID:NIi3SyDQ0.net 
  >>806  
  あと、アメリカでは雇用を減らして賃金を維持してきた?  
  そんな事実はどこにも無い  
   
  https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/fredgraph.png?width=880&height=440&id=PAYEMS  
   
  俺にはこのグラフは右肩上がりにしか見えないが  
 
831 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:40:41.62 ID:UHsCRo840.net 
  >>820  
  実績データ  
  ・日本では、賃金を下げて、雇用を確保  
  ・米国では、賃金を確保し、雇用を削減  
   
  図表26 日米の失業率、1人あたり賃金  
  http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko130315a2.pdf  
 
834 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:45:23.57 ID:NIi3SyDQ0.net 
  >>831  
  白川のデータってだけで見る気が失せるなぁ  
  そいつ人口減少がデフレの原因だとほざいてた時に提示してたデータも恣意的なものだったしな  
  悪いけど見ないよ  
  白川って時点でもうアウト  
 
838 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:48:22.22 ID:UHsCRo840.net 
  >>834  
  経済学の基本的な理論と、それを実証する定量的データに対して、  
  ただ感情的に反論する人とは、議論のしようがないので、  
  もうレスつけなくて良い。  
 
846 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:54:01.25 ID:CXPr9lgW0.net 
  >>838  
  お前はバカすぎるので経済学の理論に一つ付け加えておけ  
   
  人間、持っている金以上の買い物はしない  
 
851 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:58:52.01 ID:UHsCRo840.net 
  >>846  
  消費水準は、所得(財布)と価格(値札)に依存する。  
  所得水準は、1人あたり付加価値生産性に依存する。  
   
  所得を増やし、ひいては生活水準を維持・向上させる唯一の方法は、生産性上昇。  
   
  生産性上昇のためには、サプライサイド政策を通じて、  
  市場原理(自由競争、自由貿易、規制緩和、減税)を強化しなければならない。  
 
853 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 14:01:44.93 ID:7oBPYhgm0.net 
  >>851  
  市場原理とか高尚なレベルじゃなくて、  
  せめて不完全雇用の解消と、  
  総供給>総需要のクソ駄目な状況を何とかしようぜ。  
 
859 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 14:04:53.31 ID:CXPr9lgW0.net 
  >>851  
  お前はだからバカすぎると言っているんだ  
   
  >所得水準は、1人あたり付加価値生産性に依存する。  
  付加価値生産性とは労働者一人が時間当たりに生みだす利益だ  
  ところが客の財布に入っている金の量が一定なんだから  
  労働時間を増やした分だけ減っていくに決まっている  
   
  客の財布に入っている金の量を一定にしているのは誰だ?  
  賃金を据え置いている経営側だ  
   
  これで少しは物事の順序が理解できたか?  
  最初に経営側が賃金(総額)を上げないという決定をした時点で  
  経済の停滞は確定するんだよ  
 
860 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 14:06:46.53 ID:7oBPYhgm0.net 
  >>859  
  客の財布に入ってるカネを賃金上昇以外でも増やすことは可能だぞ。  
  金利を下げればいい。  
  あるいは政府が客になってもいいし、消費税を減税してもいい。  
 
876 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 14:13:56.29 ID:UHsCRo840.net 
  >>859  
  思考が論理的ではないのはまだ許せるが、せめて日本語は正しく使え。  
   
  「1人あたり」生産性と言っている。  
  この場合、労働時間増加は、生産性の上昇要因である。  
   
  ちなみに、思考順序は支離滅裂で読むに値しない。  
  賃金が、売上(付加価値)に依存するのであり、  
  売上が、賃金に依存するのではありません。  
 
882 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 14:19:30.88 ID:CXPr9lgW0.net 
  >>876  
  >売上が、賃金に依存するのではありません。  
  なんでこんなに頭が悪いのだろう  
  まるで三橋貴明だな  
   
  じゃあお前、人々はなにでモノ買うの?  
  金だろ?  
  金がないのにモノが買えんのか?  
  賃金が増えてないのにどうやって買い物を増やすんだ?  
 
890 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 14:28:13.87 ID:NIi3SyDQ0.net 
  >>882  
  お前ずっと給料増えない増えないつってるけどw  
  統計みたことあるか?wなぁ?w  
   
  名目雇用者報酬  
  http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010010001010100005/1  
   
   
  見事に増えてるじゃねぇえええええかよwwwwwwwwww  
  2年連続で増加っすかwwwwwwwwwそうですかwwwww  
  因みに民主党時代の名目雇用者報酬は244兆7000億円w  
  当時より労働力人口が減ってる中でこれwwwwwwww8兆円くらいの増加かwwww  
  一人当たりの名目雇用者報酬は民主時代とは比較にならないほど増加してんだろうよw  
 
900 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 14:48:07.44 ID:CXPr9lgW0.net 
  >>890  
  お前らって自分で書いてておかしいと思わないの?  
  ここに生データがあるよ  
  http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2014/qe144_2/gdemenuja.html  
   
  一番下に雇用者報酬のデータがある  
  そのエクセルデータの右の方に「実質」がある  
  民主党時代には一度もマイナスになっておらず+1%とか+2%なんて数字があるが  
  アベノミクスになってからはプラスになったのは政権交代直後の2期6か月を除けば  
  一回+0・4%になっただけ  
  残り全部実質マイナス  
  消費税前からな  
  そりゃ買い物減らすだろう  
   
  書いていておかしいと思わないんだろうか  
 
907 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 14:57:54.34 ID:x15OFY0R0.net 
  >>900  
  1.アベノミクスはデフレからインフレに舵を切った、つまり物価を上げる政策  
  2.実質賃金は名目から物価変動を除いたもの  
  3.アベノミクス始まってまもなく実質賃金がマイナスになった  
   
  ↑はアベノミクスが想定通りの政策効果を発揮したということを示してるだけだよ。  
  物価高が行き過ぎないための上限目標が2%程度ってことなわけで。  
   
  問題はそこにアベノミクスとは異なる政治力学によって消費税増税が上乗せされたこと。  
  これによって物価が一律一挙に跳ね上がった。  
  物価上昇が購買力の我慢範囲を超えたことで景気は直ちに失速した。  
   
  実質賃金の平均は増税前がマイナス1.5程度、それが増税後はマイナス3になった。  
  つまり消費税増税は物価上昇のダメージを倍増させたということ。  
 
912 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 15:04:19.04 ID:CXPr9lgW0.net 
  >>907  
  いや、だから書いていておかしいと思わないの?  
  2014年、政府日銀は物価上昇目標2%を立てたんだよ  
  それを経団連は+0・4%の賃上げしか許さなかった  
  今年も去年を上回って何と!…+0・8%  
  何をどう計算しても消費税どころか物価上昇目標だったの+2・0%にも届かないんだけど  
  実質成長がマイナスになるのが確定なんだけど?  
   
  政府自民党と経団連とガッツリ手を組んで出た結果がこれ  
  アベノミクスってのは経済にマイナス成長をもたらす政策だったのか?  
 
804 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:18:40.71 ID:NIi3SyDQ0.net 
  >>799  
  >デフレで儲けがなかったからか?  
   
  そうだよ  
  小泉時代は大企業の収益は改善されていたものの中小は違っていたし  
  さらに、名目賃金を引き下げることででしか、大企業は収益を改善できなかった  
  だから賃金を「下げた」んだよ  
  小泉時代の労働分配率見てみな  
  大企業の労働分配率はどんどん下がる一方だった  
  分配率が下がれば、そりゃ収益は上がる  
  というより、さっきもいったように、それででしか収益を改善できなかったというわけ  
   
   
  というわけで「下がった」でも「下げた」でも結局は同じこと  
 
815 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:30:10.11 ID:CXPr9lgW0.net 
  >>804  
  お前自分で書いてておかしいと思わないの?  
  >小泉時代の労働分配率見てみな  
  >大企業の労働分配率はどんどん下がる一方だった  
   
  労働分配率とは  
  会社は利益を企業(内部留保・役員報酬)・株主配当・労働者の給金で山分けする仕組みだが  
  その給金に回した割合  
   
  労働分配率が上がっているのに給料が下がっていたなら全体の利益が下がったということ  
  現実は全体の利益は上がっていたのに労働者への賃金を下げ続けたから労働分配率が下がった  
 
816 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:30:20.09 ID:LDi2ieVI0.net 
  今は就業者数が増えて正規雇用も増え始めたので  
  労働需要は需要超過に近づいてるな  
 
822 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:35:12.12 ID:d9Mf320P0.net 
  >>816  
  そうなると消費は増えるはずなんだよ。  
  だって働けばお金を稼いで欲しい物を買うから。  
  でも消費が増えない。  
  これではインフレにしてもしょうがない。  
 
829 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:39:36.90 ID:LDi2ieVI0.net 
  >>822  
  消費税増税があったからだろ  
  消費税以降の14年の第四四半期は前期比で実質消費は回復してきてるし  
 
835 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:46:42.38 ID:d9Mf320P0.net 
  >>829  
  回復ね。  
  いつに対して回復なんだか。  
   
  あと消費税が原因と言うが、円安の原因は?  
  経済評論家で「消費税を5%に戻せ」  
  というのは森永卓だけ。  
  他は「出来ない」としか言わない。  
  だから胡散臭い。  
 
842 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 13:52:01.15 ID:LDi2ieVI0.net 
  >>835  
  前期比って言ってるし円安が変わってないのも統計見れば分かるだろw  
  全て必要な要素は見えてる  
 
857 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 14:02:59.57 ID:nEXhJUSP0.net 
  リフレバカ&アホノミクス信者の言ってたことと現実  まとめ  
   
  トリクルダウン()   →起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多  
  賃金上昇()      →起きてない。 22か月連続(消費税増税前から!)実質賃金が低下中  
  Jカーブ()      →起きてない、むしろ14年度の貿易赤字は過去最悪を記録!!  
  株価上昇()      →実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけのインチキ相場  
  GDP上昇()       →起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確定!!  
  2年でインフレ2%達成() →起きてない。日銀は0%代後半に目標を下方修正!!!! ←NEW!!!!!!!!!!  
 
893 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 14:33:06.53 ID:YZUJDm6r0.net 
  これでも消費税やるのか、むしろ消費税はやめて  
  5%に戻すべき、金持ち、大企業から取れ  
 
894 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 14:36:11.37 ID:UHsCRo840.net 
  >>893  
  ・所得税  
  ・法人税  
  ・消費税  
   
  減税するときは、上から順に、  
  増税するときは、下から順に実施すべき。  
   
  消費税増税には反対だが、  
  社会保障費の公平負担(受益者負担)の観点から、  
  消費税そのものは必要。  
 
897 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 14:43:40.03 ID:x15OFY0R0.net 
  >>894  
  消費税は逆進性が高くて低所得層に厳しいよ。  
   
  景気が十分に良くて国民所得が高いときならそれでもいいけどね。  
  実際、最初の導入時はバブル景気だったのでさほど影響なかったくらいで。  
   
  しかし趨勢的に可処分所得が減ってきた現在、消費税のダメージは厳しい。  
   
  みずほ総研 消費税率引き上げに伴う家計負担(年収階層別の影響試算  
  http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/jp131003.pdf  
  消費税8%の負担率は  
  年収300万円未満で6.5%  
  年収300万〜400万円未満で5.4%  
  年収900万〜1000万円で3.3%  
  年収1000万円以上で2.7%  
 
899 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 14:45:52.87 ID:+BpAu/nH0.net 
  消費税はどんどんアップさせ、所得税と年金保険料を下げるべき。  
  年金保険料の掛け金が消費税で代替できそこが開放されれば可処分所得が増える。  
  国税の三本柱の所得税と法人税は若者、働く現役世代の負担だが消費税は引退世代にも負担してもらえる。  
 
901 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 14:50:29.75 ID:UHsCRo840.net 
  >>899  
  >国税の三本柱の所得税と法人税は若者、働く現役世代の負担だが消費税は引退世代にも負担してもらえる。  
  そのとおり。  
   
  現在の皆保険制度の下では、全国民が社会保障の受益者となるのだから、  
  全国民でその費用を負担するために、消費税が必要。  
  更に消費税は、引退世代の負担を通じて、現役世代の負担を軽減させる。  
   
  ただし、消費税増税には反対。増税しても、財政収支は改善しない。  
   
  なぜなら、税収が増えたら、支出を増やす。  
  それが永田町・霞ヶ関のバカ共の習性だから。  
 
936 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 16:50:01.63 ID:+Niv0NEi0.net 
  白川叩いてFRBのバーナンキ持ち上げてた馬鹿どもは、  
  アメリカの実質賃金がずーっと右肩下がりなのも知らないで、持ち上げてたのか?  
   
  上がる訳ないだろ、下げる政策やってんのに。  
 
954 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 19:52:54.32 ID:J3SXVTZE0.net 
  >>936  
  中国あたりの賃金とフラットになるまでは  
  下がるのはしょうがないんだろうな  
 
956 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 20:46:32.97 ID:oHKwwD4q0.net 
  >>954  
  なにがしょうがないんだ  
  そんな政策を日本国民が支持するとでも?  
 
952 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 19:25:09.48 ID:LMcIwkvB0.net 
  >>942-950 ID:FOYlW4820  
  日本のここ数十年の犯罪減少傾向は、戦争バカ安倍でもう終わり。  
  去年は、自公安倍政権の急激円安、物価高騰、 給与低下傾向 社会不安増大政策で、数年は低成長・平和友愛路線 安い物資豊富な  
  円高デフレで減少か横ばいだった 殺人事件数が、前年10%増加。  
   
  黒田安倍ットラーノミクスの行き着く果ては関東同時多発暴動  
   
  2008年の小説 : 森 達也 東京スタンピード  
   
  2014年ごろ、  
  気候変動の激化、ユーラシア同時多発戦争、 少子高齢化加速で財政疲弊 強いインフレ傾向  
  、社会不安醸成(去年末、群馬と岐阜で起きた若年層の高齢者連続●害とおなじ)若年層の高齢者連続●害の  
  はて脳筋愛国バカウヨムード高揚、  
  中韓イスラム排外ウヨムード高揚。  
  日本人生活困窮化から、左翼団体の大規模  
  「生きさせろデモ」と愛国ムード高揚イベント (作中 ワールドカップ最終予選での日本敗戦)の同日複合発生から ついに関東地方南部大規模暴動が起きる。  
   
  心理学者らが、避難するため、(最近、生産再開された)初代の  
  ランクル70で都市暴動の真っ只中を走り抜けるシーンがあったなw  
 
965 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/01(金) 00:11:47.33 ID:qsL2fx5E0.net 
  >>1  
  消費税増税が原因じゃネーか!  
   
  黒田の馬鹿が!  
   
  消費税増税の悪影響が理解できないなら、日銀総裁辞めろや屑!  
   
  高橋洋一を日銀総裁にしてれば、こんな馬鹿な事しなかった。  
 
966 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/01(金) 00:17:58.62 ID:NeCrZIQZ0.net 
  >>965  
  リフレ派の洋一は消費税増税に反対すべきじゃないね。論理矛盾。  
 
967 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/01(金) 00:19:34.24 ID:qsL2fx5E0.net 
  >>966  
  消費税は、消費を悪化させる。  
   
  現実にリフレを遅らせてるじゃネーか!  
   
  反対するに決まってるだろぉ!  
 
969 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/01(金) 00:26:04.77 ID:NeCrZIQZ0.net 
  >>967,966  
  > 反対するに決まってるだろぉ!  
  普通は反対するよね。俺も反対。  
  でもリフレ派は違うw 財政政策の効果はないとするのがリフレ派w  
  当然、消費税増税の効果もないと考える。だから山本幸三なんかは消費増税を安倍に進言したw  
 
970 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/01(金) 00:29:50.59 ID:qsL2fx5E0.net 
  >>969  
  消費税増税の効果が無いと言える証明は?  
   
  消費税増税で商品の値段が上がるのに、効果が無いはずないんだけど?  
 
971 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/01(金) 00:50:40.34 ID:NeCrZIQZ0.net 
  >>970  
  リフレ派に聞いてよw なんでも、デフレやインフレは貨幣現象なんだってさw  
  俺は消費税増税の効果はめちゃくちゃあると思ってるし、リフレ派の考えなんかわからんよ。  
 
972 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/01(金) 00:52:32.04 ID:qsL2fx5E0.net 
  >>971  
  俺も、高橋洋一もリフレ派だが、消費税増税を容認した事は無い。  
   
  リフレ派だって、消費税増税は反対だよ。  
   
  そもそも、消費税増税するなといっていたのは、リフレ派しか居なかったはず。