7 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/26(火) 08:28:43.73 ID:fpo8AFCZ0.net　

　 PTA幹部の飲み会の模様 　
　 http://blog.goo.ne.jp/kenken4581ken/e/8c970e527842e0943591f8e3e53ad999 　

　
132 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 10:31:58.67 ID:EUNVokw20.net　
　 >>7 　
　 こんなことしてるから、ＰＴＡ会長は偉いんだって 　
　 勘違いしちゃうんだろうね。 　
　
568 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 04:54:29.93 ID:ZnMP3Vpn0.net　
　 >>132 　
　 つうかPTA会長なんて元々偉い人間がやる役職だから。 　
　 地元の名士や土地持ち、創業社長とか学校・団体の理事に政治家の親類縁者 　
　 パンピーの座るイスじゃないんだよ 　
　
8 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 08:28:53.99 ID:dn2GATkOO.net　
　 前スレ>977 　
　 >972 　
　 >運動会は土日だよね、普通。 　
　 　
　 毎週土日休みの職場だけで社会が構成されているという認識なんておめでたいね。 　
　
134 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 10:35:17.55 ID:UYp8NOxI0.net　

　 学校に警備員を必要とするのであれば、SECOM、ALSOK、CSPの警備会社にプロの警備を 　
　 学校側が依頼するべきなんだよ。 　
　 　
　 PTAがやることでもないし、附属池田小事件のような事件を 　
　 PTAが防ぐのか？ 　
　 　
　 宅間守みたいな奴が学校に来たらPTAの連中なんか、犯人を取り押さえるどころか、 　
　 真っ先に逃げ出すだろうに。 　
　 　
　 大体子どもが犯罪被害にあう原因を作ってるのは、学校内のいじめっこ集団のボス、DQNグループのボスなんだよ。 　
　 子どもたち自体が犯罪組織なんだよ。学校の存在自体が犯罪を助長しDQNグループの形成を助けてるんだよ。 　
　 教師はいじめっこグループ、DQNグループには問題を放置し、甘くするからな。いじめられる側には厳しくするからな 　

　
142 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 11:22:10.51 ID:7VWy6brL0.net　
　 >>134 　
　 教育費削減なのに、そんな金どこにあるんだ？ 　
　
143 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 11:29:17.18 ID:UYp8NOxI0.net　
　 >>142 　
　 40代教職員の 　
　 年収　800万円 　
　
139 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 11:10:58.95 ID:LmCZTCTL0.net　
　 尾上浩一 ご尊顔とご挨拶 　
　 http://nippon-pta.or.jp/about/ 　
　 　
　 社団法人日本PTA全国協議会(日P) 　
　 http://nippon-pta.or.jp 　
　 　
　 〒107-0052 　
　 東京都港区赤坂7-5-38 　
　 　
　 お問い合わせ先 03-5545-7151 　
　
140 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 11:12:57.62 ID:LmCZTCTL0.net　

　 社団法人日本ＰＴＡ全国協議会の役員報酬規定（文部科学省）では専従役員には給料・賞与がある。 　
　 　
　 給料は月50万500円を超えない範囲で会長が定めると記載。 　
　 　
　 賞与は年2回で給料月額の5ヶ月を超えない範囲でその都度会長が定めると記載。 　
　 ５０万円の５ヶ月分で２５０万円のボーナス 　
　 　
　 それに通勤手当も月10万円を限度として出る 　
　 　
　 規定の7条には退職手当も記載されている 　

　
148 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/26(火) 11:41:06.23 ID:YYGPhbJw0.net　
　 >>1 　
　 コイツ女？ 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 11:45:00.93 ID:NRUtZhvx0.net　
　 >>148 　
　 >>139 　
　
155 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 11:50:53.57 ID:NRUtZhvx0.net　
　 >>150 　
　 wiki見ると経営コンサルタント 　
　 　
　 尾上 浩一（おのえ こういち、1964年-[1]） 　
　 は日本の経営コンサルタント。 　
　 2012年6月から日本PTA全国協議会会長[1]。 　
　 第7期中央教育審議会委員[2]。 　
　 兵庫教育大学経営協議会委員（平成26年から28年）[3]。 　
　 早寝早起き朝ごはん全国協議会副会長[4]。 　
　 金融知力普及協会理事[5]。 　
　 東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会顧問[6]。 　
　 日本ユニセフ協会顧問（2013年）[7]。 　
　 兵庫県出身[8]。 　
　 日本PTA全国協議会の公益法人化に携わった[9]。 　
　
186 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 13:02:03.42 ID:d6Kc74fB0.net　
　 http://www.niscom.co.jp/company/profile.html 　
　 　
　 親族企業の非常勤取締役か。「働いている」けどPTA活動に打ち込めるはずだわw 　
　
747 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/29(金) 14:49:00.43 ID:H2cuWCIE0.net　
　 社団法人日本ＰＴＡ全国協議会の役員報酬規定（文部科学省）では専従役員には給料・賞与がある。 　
　 　
　 給料は月50万500円を超えない範囲で会長が定めると記載。 　
　 　
　 賞与は年2回で給料月額の5ヶ月を超えない範囲でその都度会長が定めると記載。 　
　 ５０万円の５ヶ月分で２５０万円のボーナス 　
　 　
　 それに通勤手当も月10万円を限度として出る 　
　 　
　 規定の7条には退職手当も記載されている 　
　 　
　 >>7より 　
　 PTA幹部の飲み会の模様 　
　 http://blog.goo.ne.jp/kenken4581ken/e/8c970e527842e0943591f8e3e53ad999 　
　 　
　 >>186より(未確定) 　
　 http://www.niscom.co.jp/company/profile.html 　
　 親族企業の非常勤取締役か。「働いている」けどPTA活動に打ち込めるはずだわw 　
　
213 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/26(火) 13:59:35.66 ID:PZ2zBokx0.net　
　 マンガで分かるイジメからの脱出法 　
　 http://iup.2ch-library.com/i/i1440578-1432616196.jpg

　
　 http://iup.2ch-library.com/i/i1440579-1432616196.jpg

　
　 http://iup.2ch-library.com/i/i1440580-1432616196.jpg

　
　 http://iup.2ch-library.com/i/i1440581-1432616196.jpg

　
　 http://iup.2ch-library.com/i/i1440582-1432616196.jpg

　
　
228 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 15:21:37.62 ID:oajxHMiq0.net　
　 大歓迎な話って何だ、大事な話の間違い 　
　
229 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/26(火) 15:24:17.73 ID:WLMvpsN/0.net　
　 やはり結婚しない、子供を持たないのは正義のようだな 　
　 こんなドロドロした団体と付き合わなきゃならんとか精神衛生上良くないわ 　
　
266 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 20:47:26.62 ID:S7ifTT9lO.net　
　 元単P会長P連会長上部P連理事やってた者です 　
　 >>1読んで妙に納得した 　
　 日PだけじゃなくP連幹部も大概こんな感じだよ 　
　 彼らはやはり日Pに影響されてたんだな 　
　 　
　 全国の保護者の皆さん 　
　 微力でも構わないので反旗を翻して下さい 　
　 　
　 私は教育委員会もP連と変わらない事を知ったので、これからはその上のカテゴリーに訴えていきます 　
　 政府や自治体首長、役所の重役や議員にです 　
　 議員の中にはPTAを票田にしている人も居ますので、その辺は見極めて訴えて下さい 　
　 　
　 こんなPTA残していたら日本は腐ってしまう 　
　 大義は私達にあります 　
　
270 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/26(火) 20:57:14.68 ID:5xJkEBMM0.net　
　 >>266 　
　 区P以上の組織不要論には同意。 　
　 でも単Pや中学校校区単位の連携にも否定的なの？ 　
　
273 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 21:13:54.46 ID:EUNVokw20.net　
　 >>270 　
　 連携した学校の中から、誰かが会長になる。 　
　 そうなると副会長が必要になり、書記が必要になり、 　
　 運営するのに運営費が必要になり、各学校からお金を集めはじめ・・・ 　
　 今と変わらない組織が、遅かれ早かれ出来上がるのでは。 　
　 そうなったらまた同じ事が繰り返されるだけなのではと思う。 　
　
281 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 21:46:23.71 ID:P/MJSOs20.net　

　 子供の為と思ったら多少の苦労は我慢できると思うけどな 　
　 PTA拒否ってる奴は自分がまだ子供なんだと思うわ 　

　
287 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 22:15:53.61 ID:S7ifTT9lO.net　

　 >>281 　
　 ｢親がPTAに入らないと子供がいじめられるかも知れないからPTAには入った方が良い｣ 　
　 これ現役の校長先生の言葉だよ 　
　 こんなのまともだと思う？ 　
　 任意加入のボランティア団体なんだよPTAって？ 　

　
290 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 22:38:26.83 ID:DP5dHnpb0.net　

　 >>287 　
　 ＞>>281 　
　 ＞｢親がPTAに入らないと子供がいじめられるかも知れないからPTAには入った方が良い｣ 　
　 ＞これ現役の校長先生の言葉だよ 　
　 ＞こんなのまともだと思う？ 　
　 　
　 異常だよね。 　
　 つまりその校長は｢我が校のPTAは、非会員の子供をイジメる可能性があるPTAだ｣と証明しているのと同じ。 　
　 現役の校長が本当にそんなことを言ったならば、危険な学校として公表しても良いレベルかも。 　
　 少なくとも都道府県教育委員会に報告し、教育委員会にその校長をきちんと指導してもらう。 　

　
291 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 22:40:22.10 ID:2dioKLQ80.net　

　 >>1 　
　 朝日新聞が一番日本人いじめしてるだろ 　

　
296 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 23:00:17.09 ID:S7ifTT9lO.net　

　 >>290 　
　 異常だよね 　
　 前述の通りの立場だったもので我慢できず教委にも直訴したよ 　
　 その校長は教頭と一緒にどっか行ったけど、教委は表立っては何も言ってはくれなかった 　
　 だから教委より上のカテゴリーに訴えていく 　
　 そのためのささやかな立場にもなった 　
　 最初の一手も既に打っていて意外な好感触を得た 　
　 　
　 だから繰り返しになるけれど、全国の保護者の皆さん、PTAに対して反旗を翻して下さい 　
　 大義は私達にあります 　
　 　
　 >>291 　
　 そこに関しては禿同 　

　
300 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 23:09:45.23 ID:LmCZTCTL0.net　

　 >>296 　
　 ところがところが>>1の日P尾上浩一会長は 　
　 文科相におかれてる中央教育審議会の委員でもある。 　
　 これ名簿↓(昨年度かも) 　
　 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/meibo/1355794.htm 　
　 　
　 票田集めだろうね。地元兵庫のJCで講演会もしている。 　
　 名前ググるとかなり沢山ヒットする。 　
　 各種団体での役員活動時間の方が、間違い無く 　
　 本業(自称 経営コンサルタント)を上回っているはず。 　

　
334 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 23:47:39.88 ID:S7ifTT9lO.net　

　 >>300 　
　 ありがとう 　
　 JCって日本青年会議所のことかな？ 　
　 青年会議所って｢自由な個人の意思によりその居住する各地域の青年会議所に入会することができる｣んだってね 　
　 　
　 PTAもそうすればいいのに、ていうかそうなのにね笑 　
　 入会自由なJCで、任意加入周知しないで強制加入続けてるPTAのお偉いさんが講演やるって笑うとこだよね 　

　
525 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 18:23:24.32 ID:OZE+ZRrD0.net　

　 >>334 　
　 まあ青年会議所ってのも糞みたいな集まりなんだけどね。 　

　
527 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 18:30:17.51 ID:0Xw0jEhV0.net　

　 >>525 　
　 うちの地区はＰＴＡの役員の半分くらいはＪＣのメンバー 　
　 関東は知らないけど小学校で比べると少し若いかな？ 　
　 　
　 なんとなくだけど 　
　 大変さは　ＪＣ＞＞＞＞＞子供会＞ＰＴＡ＞自治会＞消防団 　

　
648 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 13:09:47.24 ID:xzZgS+uNO.net　

　 >>527 　
　 ＪＣは公共事業や学校関連の事業を受注したりしてるからね。 　
　 小学校建て替えのときの工事を受注したり。 　

　
653 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 13:36:27.15 ID:Oixmoa6o0.net　
　 >>648 　
　 公共事業は入札制だからＰＴＡなんて関係ないｗｗｗｗ 　
　 もしかしてＪＣとＪＶ間違えてるｗ？ 　
　
656 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 14:08:04.99 ID:xzZgS+uNO.net　
　 >>653 　
　 土建の社長（地域の名士）がPTA会長をやったりしてるよ。 　
　
293 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 22:53:51.70 ID:yqgzCNYO0.net　
　 279への反論が多いけど、どれも自分が損するからPTAやりたくないと言ってるように聞こえる 　
　 子供の為に一緒にいる時間が必要だからPTA活動は無駄！とかすごく違和感あるわ。 　
　 自分を犠牲にして学校の為にがんばってるお母さんを見て子供は多くを学ぶと思う。 　
　 いっしょに遊んでくれる内向きのお母さんより外に向けて頑張るお母さんに 　
　 子供は尊敬の念を持つのではないかな 　
　
306 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 23:17:35.52 ID:yqgzCNYO0.net　
　 291を叩いてる人は働いた経験が無いのかな 　
　 外で働くことは（PTA含めて）99の理不尽に耐えてようやく1の理想が実現できる 　
　 何の犠牲も無く子供の為に何かできるとか考えが幼いわ 　
　
316 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 23:29:01.85 ID:yqgzCNYO0.net　

　 組織がおかしい間違ってると言うなら自分が立ち上がって改善すべきであって、 　
　 理想的な組織になったら参加してあげてもいいよ。みたいな発想は信じられない。 　
　 何様ですか？？？ 　

　
320 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/26(火) 23:32:41.21 ID:XJjwFhTU0.net　
　 >>316 　
　 だから、いらない、参加したくない、参加しないって、みんな言ってるんじゃないか 　
　 アンケートとってみればいいよ 　
　 答えはすぐでるよ、どちらが多いかなんて 　
　
328 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/26(火) 23:39:35.34 ID:IGtXYqhK0.net　
　 >>320 　
　 記名ありとかね 　
　
361 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 07:04:55.00 ID:d5ZjdTHO0.net　
　 確かに無駄でしかない委員会活動は多いが子供達の為になってることもあるんだぜ。 　
　 　
　 例えば運動会での児童用テント。 　
　 ここ数年PM2.5が騒がれるようになって児童用テントを設置する学校が増えたんだけど、その為のテントはPTA会費やベルマークのポイントを使って購入してるところが多いんだぜ。 　
　 　
　 そんなテントに子供達が守られてるのを見て 　
　 ｢最近はテントがあるからいいわね〜。こんな暑さじゃ子供達も大変だもんね〜｣ 　
　 とか言ってるのが会費も払ってない・ベルマーク仕分けだのをしない非協力的な連中だったりする。 　
　 　
　 これはほんの一例だが、全て悪みたいな言い方してる連中はタ(ry 　
　
365 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 07:49:28.29 ID:ZV7ddO/v0.net　
　 PTA新聞、バス旅行、3流講師のありきたり講演会、教師の送別会、棒読み総会 　
　 この辺りがどう役立つのか教えて 　
　
375 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 08:51:50.94 ID:brDUQp/U0.net　

　 仕事があるので会合に出る必要があるなら19時以後または土日にしてくれませんか？ 　
　 って頼んだら、家族との時間が削られるから嫌ですって断わられた 　
　 一番ヒマな専業主婦に時間を合わせろって組織として破綻してる 　

　
382 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 09:17:49.74 ID:grifT7jXO.net　

　 PTAはまだしも子ども会なんて、もう本当にむちゃくちゃだよ。 　
　 だから子ども会に入る人が激減してる。 　

　
388 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 09:31:12.30 ID:sOdRCXw30.net　

　 >>375 　
　 そういう人の都合もあるけど 　
　 基本的に学校（ＰＴＡ室）が平日17:00までしか使えないからっていう… 　
　 仕事してる人が多いしたまに無職の人がいると思ったら未就学児いたりね 　
　 学校行事も含めて年に何回有給取ればいいんだよっていうね 　
　 >>382 　
　 うちは子供会の方が楽だった 　
　 役員５〜６人だから、その年のメンバーに合わせて集合時間とか変えてる 　

　
391 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 09:35:01.14 ID:0Xw0jEhV0.net　

　 >>388 　
　 それは地域のまとまりが悪いからそんな扱いになるんだよ 　
　 　
　 ＰＴＡが半専用で使える部屋を用意してもらったり 　
　 夜間、休日も使えるようにしてもらったり 　
　 本来は全部可能なんだけどね 　

　
399 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 09:58:16.85 ID:Jlip55hPO.net　

　 >>391 　
　 親がPTAで出かけている間、子供が１人で留守番という家庭は無視？ 　

　
401 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 10:06:51.19 ID:0Xw0jEhV0.net　

　 >>399 　
　 小さな子供を一人でおいておかないといけないＰＴＡなら参加しない方がいいんじゃない？ 　
　 　
　 俺がやった時はＰＴＡの行事中は子供連れてこれるようにしたよ 　
　 　
　 今更だけどＰＴＡのＴは先生なんだから先生を上手く使わない手はない 　
　 教頭あたりと話をすれば簡単に色々変わるよ 　
　 難しければＰＴＡのＯＢなんて議員や区長連中がうようよしてるんだから 　
　 何でもやらせればいい。プロじゃなくても簡単だよ 　

　
405 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 10:28:13.26 ID:Jlip55hPO.net　

　 >>401は自由参加で教頭も理解があって、１人もキ○ガイが出張らない明るいPTAで、 　
　 >>401本人が変な講演会に出席させられてないから肯定的になれるんだよ。 　

　
410 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 10:34:25.30 ID:0Xw0jEhV0.net　

　 >>405 　
　 黙っていうことだけ聞いてたら駄目だよ 　
　 おかしいと思えば意見すればいいし、間違っているものは変えたらいい 　
　 　
　 今まで１０人以上教頭や校長と話してきたけど 　
　 基本的に全員良い人で情熱も持ってた 　
　 ゴミみたいな教師もいっぱいいたけど、教頭、校長くらいになるとまともな人がほとんどだよ。 　
　 駄目だった場合は議員か評議委員を通じてクレーム一本で終わる 　

　
416 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 10:49:40.69 ID:Jlip55hPO.net　

　 >>410のように頭が良くて、議員にも意見を通せるような人であれば誰も舐めてかかってこないんだよね。 　
　 お父さんが学校へ来たら身構えて丁重に扱うのが学校。 　

　
418 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 11:04:55.60 ID:0Xw0jEhV0.net　
　 >>416 　
　 そっか、男女の違いもあるよね 　
　 地域性も大きいとは思う 　
　 　
　 男性は４年間 　
　 女性は１年か２年 　
　 　
　 で、男性は複数年やってるから経験があるし問題点を改善する時間もあった 　
　 飲み会にもたくさん先生が出席するし、ゴルフも来てくれる 　
　 その結果色々な話も聞けるし相互に要望も出せるようになる 　
　 　
　 ５年目からは任意で「おやじの会」に移行して活動 　
　 うちの地区はこんな流れ 　
　
425 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 11:18:05.09 ID:Jlip55hPO.net　
　 >>418 　
　 紳士のスポーツで歓談なんて異世界ですわ。 　
　 　
　 その地域じゃゴルフしない親はいないから配慮する心配もないんだろうか？ 　
　 　
　 ママ友ランチで毎回高いレストランに行って、金コマママを弄る話を思い出した。 　
　
427 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 11:26:56.13 ID:0Xw0jEhV0.net　
　 >>425 　
　 ゴルフや飲み会はもちろん全て任意ですよ 　
　 特にゴルフは負担が大きいので声掛けも気を使ってやります。 　
　 　
　 当初は飲み会も自分の子供の担任は気を使っていたけど 　
　 多くの先生は気にしていないようです。 　
　 どうしても贔屓目に見られている部分はありますがその辺は注意しないといけませんね。 　
　
435 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 11:47:52.20 ID:Jlip55hPO.net　
　 >>427はまともな人だから先生接待も良い方に転がったけど、 　
　 >>1のような親や取り巻きが先生を囲い込んだら、学校の私物化という危険性があるのがPTA。 　
　
440 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 11:58:22.14 ID:0Xw0jEhV0.net　
　 >>435 　
　 ＰＴＡの会長って実は結構な権力があるのでそのリスクもあるよね 　
　 だからこそ総会があって委任を受ける必要がある。 　
　 アホなことしたら否認しないとね 　
　
451 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 12:15:30.85 ID:Jlip55hPO.net　
　 >>440 　
　 そのアホなことが否認されないから不満が発生するわけで。 　
　 校門に保護者が立って、なんの抑止力になるの？ 　
　 それが突破されたら、誰の責任になるの？ 　
　
390 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 09:32:44.39 ID:0Xw0jEhV0.net　

　 これは見出しが悪意で酷く使われているだけで間違ったことは言ってないじゃないかｗ 　
　 　
　 多少横暴というか雑な話だけどこんなに叩かれるほどじゃないと思う 　

　
413 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 10:37:07.85 ID:CLnDABfY0.net　
　 ていうか　イジメと　イジメのような事　の違いって・・ 　
　
414 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 10:48:07.91 ID:0Xw0jEhV0.net　
　 >>413 　
　 ちょっと読んだらわかるでしょ？ 　
　 　
　 大勢の大人が集まったら数人はアホみたいな奴がいて悪口言ったりする 　
　 ↓ 　
　 だからＰＴＡには参加しない 　
　 　
　 これはおかしいですよって言ってるだけでいじめを容認してるコメントじゃないよ 　
　 数人のバカのせいでコミュニティーが崩壊してたら駄目だよねって話 　
　
419 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 11:05:20.11 ID:brDUQp/U0.net　
　 >>414 　
　 自分は出来ているから他の人も出来るはず 　
　 イジメのような事が起こるのは仕方ない 　
　 それくらいは我慢しろ 　
　 と読めるんだけど 　
　
433 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 11:39:40.19 ID:DnhwD+w70.net　
　 広報委員になったらPTA広報紙の作り方の講習会とやらいかされて 　
　 講師の人はどこそこの企業の労組専従で長年広報紙つくってました〜て人だったw 　
　
442 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 12:00:07.19 ID:PXPp6S210.net　
　 >>433 　
　 広報誌もすごい金かかるんで美味しいお仕事なんだよ。 　
　 日本人じゃないのに日本の苗字名乗ってるママとか 　
　 宗教やってるママとか 　
　 政治に興味があるママとか 　
　
434 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 11:43:10.66 ID:PPnUtZGR0.net　
　 ＞＞424 　
　 消防団もPTAと同じく参加したくないものの筆頭でよく出てくるね。 　
　 結局古くから続いているものは慣習化して、 　
　 常連客が仕切ってる小料理屋みたいな状態なんだね。 　
　 常連客に気に入られなきゃ店にいられない、みたいな。 　
　 店なら二度と行かなきゃいいだけだけど・・・自治会等はそうはいかない。 　
　 だから最初から参加しない選択をする。 　
　
441 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 12:00:03.60 ID:ZV7ddO/v0.net　

　 コストになるなら、減らす努力が働くから、一度そうして、必要なものだけ残すべき 　
　 バス旅行とかバザーいらないから 　
　 保護者の時間はタダだと勘違いしてるバ会長 　
　 費用が発生すればダラダラ会議とか減るんじゃないの 　

　
444 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 12:04:19.62 ID:hOvewcTm0.net　

　 >>441 　
　 うちの娘の小学校、去年までお決まりのバザーやっていたけど 　
　 売れ残ったものはハードオフに持って行くという滑稽なことやっていた。 　
　 1円でもいいから現金化しろと会長からの指示。 　
　 いや、そこまでの私たちの人件費とガソリン代を誰か払ってくれるんですかと。 　
　 　
　 まぁ、今年から中止になって「ざまぁみろ」状態だけど。 　

　
447 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 12:08:53.06 ID:0Xw0jEhV0.net　

　 >>444 　
　 目的の半分はコミュニケーションにあるんだって 　
　 コスパだけなら多くのことがやらない方がましってことになる 　
　 　
　 親同士、先生と親、地域と親 　
　 こういうコミュニケーションをとることも目的に含まれてる 　

　
449 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 12:12:15.63 ID:hOvewcTm0.net　

　 >>447 　
　 >>コスパだけなら多くのことがやらない方がましってことになる 　
　 　
　 そういうこと。 　
　 そういう意見がこのスレでは多数派だよね。 　

　
457 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 12:24:27.15 ID:0Xw0jEhV0.net　

　 >>449 　
　 それがみんなの総意ならそうした方が良いのかもね 　
　 コミュニケーションからもたらされるメリットって数字で見えないからなぁ 　
　 　
　 ・１０人以上の先生と意見の交換、話し合いができる環境がある 　
　 ・数十人の親と知り合いになれた 　
　 ・同じく子供と知り合いになれた 　
　 ・地元の有力者達との繋がりができた 　
　 ・学校運営をスムーズにする手伝いができた 　
　 　
　 こういうのって大事だと思うんだけどなぁ・・・ 　

　
466 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 12:47:08.35 ID:FiLalZx/0.net　

　 >>457 　
　 そこに書いてる事は、PTAを通さなくても学校と直のボランティアで全部できた。 　
　 うちの学校は全体主義的徴兵のPTAなんかないけど、学校側が何かで必要な事がある時だけボランティアを募集し、時間や内容に応じて一時的に協力してくれる人は結構いて、それで充分にやれてる。 　
　 金も時間も無駄にせず、かつ最大限の効率を考えてやるし、協力出来ない人をズルイなどという幼稚な親もいないから、PTA内でよくあるようなくだらないトラブルもない。 　

　
469 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 12:53:54.16 ID:0Xw0jEhV0.net　

　 >>466 　
　 ＰＴＡを通さないとＰＴＡに権限が無くなる 　
　 数回しか使ったことはないけど、ＰＴＡに力があって学校に協力的であれば 　
　 学校側も協力的になる。 　
　 　
　 学級崩壊への対応といじめの対応、やる気のない先生への対応 　
　 こういうのはＰＴＡの相違として学校に対応してもらった 　
　 残念だけど圧力が必要になる時もある。 　
　 　
　 ただ、ＰＴＡ参加が強制でないのは同じ 　
　 指名やお願いをすることは多いけど断られたら諦める 　
　 任意だけで募集すると同じ人しか来ないからできれば幅広く参加してほしい 　

　
474 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 13:03:41.77 ID:Jlip55hPO.net　

　 >>469は昼間校門に親が立つことをどう思ってる？ 　
　 それを正しいことと妄信している全国PTA会長については？ 　

　
475 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 13:10:21.80 ID:0Xw0jEhV0.net　

　 >>474 　
　 地域的に何か特別な問題を抱えてるんじゃないのかな？ 　
　 ただの警備なら警備会社に委託した方が良いと思う 　
　 　
　 似たようなケースを一つだけ聞いたけど、集団自殺があったケースだった。 　
　 普通に考えたら無いと思うよ 　

　
481 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 13:34:41.49 ID:Jlip55hPO.net　

　 >>475が>>390で書いてるように横暴な考えの人でも全国PTA会長についていて 　
　 その役を保持するための講演会、講習会なんだよね。 　
　 これを無くすにはどうすればいい？ 　
　 　
　 うちはボランティアに関しては>>466と似た感じ。PTAは飾りで教頭が音頭とってる。 　
　 参加率も100％(教頭談) 　
　 　
　 でもPTA連合への上納金と変な講習会への参加の強制、足りない分の交通費が自腹。 　
　 会議で連合不参加案がでこともあるけど、先生に即否決された。 　

　
487 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 13:48:32.48 ID:0Xw0jEhV0.net　

　 >>481 　
　 教頭から主権を取り戻さないと厳しいね 　
　 うちも脱退を考えたことがあったけど、 　
　 最終的には学校側が運営費として○万円毎年入れてくれることになったことと 　
　 校長、教頭からの要望で継続しました。 　
　 勉強会は母親代表＋教頭＋α（任意） 　

　
490 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 13:59:02.51 ID:Jlip55hPO.net　

　 >>487 　
　 PTAに主権あってもダメなんじゃん。 　
　 ｢子供のため｣と言いながら集金補助金で報酬を得てる>>1がのさばる社会って変だよね。 　
　 日本ユニセフ協会顧問だから上前掠めるのは当然という認識だろうし。 　

　
493 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 14:04:06.52 ID:0Xw0jEhV0.net　

　 >>490 　
　 駄目じゃないよ 　
　 学校から入ってくる補助金○万円＋校長、教頭への貸し 　
　 これでメリットとデメリットを比較しただけ 　

　
496 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 14:10:25.38 ID:Jlip55hPO.net　

　 >>493 　
　 単Pならそれでトントンだろうけど、横暴な会長が>>140のような報酬を得てることについては？ 　

　
499 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 14:15:04.23 ID:0Xw0jEhV0.net　

　 >>496 　
　 ちょっｗ 　
　 　
　 ＮＨＫの社長が横暴だからＮＨＫ代金は支払わない？ 　
　 安倍さんが駄目だから税金納めない？ 　
　 　
　 適正な報酬かどうか調べる気にもならないし、学校や子どもには影響ないから気にしない 　

　
509 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 14:50:19.52 ID:Jlip55hPO.net　
　 >>499 　
　 学校や子供に影響ない？ 　
　 結局PTAでこんなに頑張った自分がすきなだけで、 　
　 汚いものは見ないふりして自分のテリトリーだけが綺麗ならいいんだね。 　
　
510 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 14:56:25.69 ID:0Xw0jEhV0.net　
　 >>509 　
　 全く逆だねｗ 　
　 　
　 自分とその周りさえ綺麗に掃除できないのに、知らない所の掃除をするなんて馬鹿でしょ 　
　 自分の事ができるようになったら考えてみるわｗ 　
　
513 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 16:27:54.89 ID:Jlip55hPO.net　
　 >>510 　
　 親の意識が高くて協力で障害を排除できるところはいいけど、 　
　 そうじゃない親のいるところでは問題しか生じない。 　
　 その時に全Pがどのようなアドバイスをしてくれるかっていうと>>1のようなことだよね。 　
　 　
　 そういう意識についていけない人は無理に従わすか排除。 　
　 ID:0Xw0jEhV0のとこじゃ排除でやってるそうだけど。 　
　
460 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 12:29:36.41 ID:Z+CluQ530.net　
　 ＰＴＡ活動に関しては、有ること無いこと騒ぎ立てて批判し、普通の会社じゃ平日休めないなど社畜っぷりを自慢する人って何なの？ 　
　 子供の教育活動のために平日でも休みが取れるような社会じゃないことの異常さに気付こうよ 　
　
489 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 13:52:53.95 ID:DnhwD+w70.net　
　 PTAに協力するのこと自体は嫌じゃないんだけど 　
　 有休全部なくなる勢いでホントもう無理だと思ったわ 　
　
492 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 14:01:45.78 ID:0Xw0jEhV0.net　
　 >>489 　
　 もし本当にやる気があるなら 　
　 変更可能なものは夜間や土日に変えてもらうのも良いと思う 　
　 中学校は多くが夜間、土日にもってきてる 　
　
491 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/27(水) 14:01:04.62 ID:nMYK8UAB0.net　
　 素朴な疑問で全国PTAって何してる組織なん？ 　
　
495 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 14:08:31.98 ID:0Xw0jEhV0.net　
　 >>491 　
　 全国の学校の取り組みや結果を纏めたり発表したり 　
　 あと団体として意見いったり抗議したりだね 　
　 相談にものってくれる 　
　
497 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 14:11:37.99 ID:hOvewcTm0.net　
　 >>495 　
　 要は労働組合の上部団体と同じってことたせね。 　
　 学校の問題なんて個々の複雑な事情があっての話なのに 　
　 統計取ってわかったふりをして上納金を蓄えているわけか。 　
　
503 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 14:20:52.49 ID:0Xw0jEhV0.net　
　 >>497 　
　 教えてもらわないとわからないことやアイデアって多いよ 　
　 　
　 あいさつ運動の効果やみどりのおばさんの契約方法 　
　 ＰＴＡでのラジオ体操、老人会との提携 　
　 校長先生の権限、ＰＴＡ会長の権限 　
　 学校評議会との連携 　
　 　
　 データの蓄積と発表は必要だと思う 　
　
534 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 18:58:04.76 ID:Lf0vNVyN0.net　

　 531の続き 　
　 　
　 中年のおばちゃんが一人で「そうでしょ！？普通そうよね！」とママ友に言いまくってるのと 　
　 日本ＰＴＡ全国協議会の会長が、朝日のインタビューでそう言い切ることと 　
　 同じレベルで考えないようにね 　

　
536 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 19:22:50.05 ID:0Xw0jEhV0.net　

　 >>534 　
　 やらない人が普通だという価値観を持てと言ってるの？ 　
　 　
　 　
　 ＞何かあると「辞める」とか、「あの人が嫌いだから行かない」とか、自分の子どもがやったら注意するようなことを、大人がやってはいけない。 　
　 程度の問題はあるけどこれは事実じゃない？ 　
　 　
　 それでもできないって人には陰口言われてもいいから止めればいいって書いてあるよ？ 　
　 　
　 ＞――陰口や無視も気にするな、と。 　
　 ＞断る理由があったら、別に気にする必要はないじゃないですか。 　
　 　
　 　
　 ＰＴＡなんてどうしても嫌ならやらない方がいい、そこまで無理してやるもんじゃない。 　
　 ただ、やらないのが「普通だ」なんてことを認めると色んな組織、コミュニティーが成り立たないって話。 　
　 あくまでもその人がやりたくないからやらないだけ。 　

　
538 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 19:40:27.29 ID:Lf0vNVyN0.net　

　 >>536 　
　 　
　 >やらない人が普通だという価値観を持てと言ってるの？ 　
　 　
　 違う。 　
　 「普通」なんて言葉は「絶対」と同じでとても無神経な言葉だと言ってるの。 　
　 　
　 やらない人にもそれなりの人生があり価値観があり考えた上での「やらない」だと 　
　 一度でも想像したことがあれば、その人の考えを、たとえ自分とは違っていても 　
　 尊重できるのでは？ 　
　 そして尊重していれば「普通はこうだ」「絶対ああだ」とは言い切れないと思う 　
　 　
　 この会長や>>536が言ってることは、 　
　 「色んな組織、コミュニティーを成り立た」せること　＞＞＞　個々人の意志や価値観 　
　 　
　 他の人達のことをボランティア意識もないし地域のことを考えていないバカだと 　
　 言ってるのと同じ 　
　 　
　 それを一個人が便所の壁紙で言うのではなく 　
　 日本ＰＴＡ全国協議会の会長という公的な地位でインタビューという公的な場で 　
　 言っちゃってるのがアカンってこと 　

　
539 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 19:59:50.63 ID:0Xw0jEhV0.net　

　 >>538 　
　 俺はどうしてもやりたくない人はやらない方が良いと思ってるから 　
　 最低限の尊重はしてるつもりだけど 　
　 　
　 被害妄想強すぎじゃない？ 　
　 あくまでも各ＰＴＡのルールが前提に話をしているから 　
　 個人の意思や価値観がＰＴＡよりも大事だってことを認めろと言われても困る 　
　 　
　 思想的な問題があるならしらないけど 　
　 嫌ならＰＴＡなんて辞めればいいじゃん 　
　 　
　 組織には入っていたいけどルールは守らないぜって言われてもなぁ・・・ 　

　
541 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 20:47:37.75 ID:Lf0vNVyN0.net　
　 >>539 　
　 　
　 ルールって？ 　
　 全員参加とか一人一役とか、たいていのPTAの規約には書いてないよ 　
　 多分正規の、会員すべての意思確認の上に導入してるルールではない＞全員参加、一人一役 　
　 　
　 ムラ社会のPTA組織存続のための、いつか誰かが勝手に決めたルールでしょ 　
　 「それはルールですか？」と正式に聞くと「いいえ、『お願い』です」と答えるくせに、 　
　 一子一役とか全員参加を守らない（守れない）と悪口言われるのは普通です(ｷﾘｯ 　
　 　
　 >>539が言ってる「PTAのルール」は、ルールなんかじゃないよ 　
　 思い込み。もしくは会長や>>539が思う「ぼくがわたしがかんがえたさいきょうのちいきかつどう」の 　
　 ために必要な手前勝手なルールでしょ 　
　 　
　 >個人の意思や価値観がＰＴＡよりも大事だってことを認めろと言われても困る 　
　 　
　 なんで困るの？煽りでなくて素でわからんわ 　
　
560 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 22:55:01.12 ID:0Xw0jEhV0.net　
　 >>541 　
　 うちはちゃんと文章になってるけど、正規のルールじゃないってどういうこと？ 　
　 誰かが勝手に決めたからルールじゃない？ 　
　 　
　 ごめん、本当に貴方の言いたいことがわからないよ 　
　 主張としては 　
　 　
　 ＞「色んな組織、コミュニティーを成り立た」せること　＞＞＞　個々人の意志や価値観 　
　 　
　 ＞他の人達のことをボランティア意識もないし地域のことを考えていないバカだと 　
　 言ってるのと同じ 　
　 　
　 　
　 これだよね？ 　
　 参加しないだけの人をバカだなんて思ってないしただの被害妄想だと思うよ 　
　
588 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:08:01.26 ID:F1UCi4kT0.net　
　 >>560 　
　 　
　 日P会長と全く同じ論理展開で笑いました。 　
　 　
　 自分たちは正しい 　
　 文句を言ってくる人は、「地域で何かトラブルがあった人」「被害妄想」 　
　 ⇒つまりその人たちが悪いのであってあくまで自分たちの組織は悪くない 　
　 　
　 規約に強制で全員参加とかいてあるPTAは、もうPTAではないでしょう 　
　 　
　 他人の考えを無視して組織の運営を優先するということは、 　
　 自分のやり方の方が正しい（他人の考えは間違っている）と言うことと同じですよ 　
　 　
　 組織と言えども人と人の関係です。 　
　 相手の意見を尊重するというのは人間関係の一番基本の愛と誠意です。 　
　 それを無視してくる組織に対して、愛と誠意を持って対応しようと思う人は 　
　 Mの人ぐらいしかいないのでは？ 　
　 　
　 言ってることが理解できないみたいですが 　
　 一度人権講習を受けてみることをお勧めします 　
　
562 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 00:15:42.99 ID:Oixmoa6o0.net　
　 投資一般や市況板にその数倍は書き込んでるよ！ 　
　 骨折して暇なんだよね〜 　
　
596 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:46:18.56 ID:I76hk7dD0.net　
　 こども会もいらねーよ 　
　 こども会とは名ばかりの町内会の奴隷要員 　
　 こちらも、こどものイベントというより老人のためのイベントばっか 　
　 地域って、金のない年寄りの事なの？ 　
　 金なくて意地も悪く、人の寄ってこない連中の吹き溜まりが地域 　
　
599 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:50:55.12 ID:95obsik60.net　
　 PTAも子供会？も入りたい人だけが入ればいいだけの話では。どちらも任意団体なんだよね。 　
　
605 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 10:01:59.49 ID:Oixmoa6o0.net　
　 >>599 　
　 そうだよ、過去の背景もあって加入方法はほぼ強制だけど辞めるのは自由 　
　 変革を求めるのもありだけど、辞めて意思を示すのも大事だと思う 　
　
622 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 12:08:18.13 ID:gmHG5YuT0.net　
　 うちの地域でもPTA強制参加 　
　 会長はくじ引き 　
　 　
　 会長に当選したらPTA解散させてやる 　
　
635 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 12:44:13.98 ID:e2mMF3aO0.net　
　 >>622 　
　 いくらくじ引きでも、社会不適応者とかは除外しているの知らないの？ 　
　
626 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 12:18:32.85 ID:c9/n77+C0.net　
　 いい歳してイジメだの言ってる連中はどこかおかしい。 　
　 中学終わる頃には学び終えてる事だろ。 　
　 やる側もやられる側も程度がしれてる。 　
　
629 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 12:27:36.76 ID:Y/ASRz6s0.net　
　 >>626 　
　 お前だって明日から突然会社のやつにいじめられるかもしれないぞ 　
　 いじめる側の程度を問うのはわかるけど、頭よかろうが人間性のいいやつだろうが、周りの環境次第でいじめられる可能性はある 　
　
657 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 14:13:21.41 ID:YJkUMzWe0.net　
　 当然談合組織があって、その学校にかかわる工事の落札権の主張をしているようなもの 　
　 「この仕事は俺がお膳立てした」とかいって 　
　
658 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 14:21:13.79 ID:Oixmoa6o0.net　
　 >>656 　
　 自営業者やＪＣのメンバーは繋がりがあるから 　
　 先輩たちに無理やりやらされてるケースが圧倒的に多い 　
　 　
　 昔はしらないけど今はＰＴＡ会長なんてやりたきゃ誰でもできる 　
　 例外的に学校がストップかける人もいるけどねｗ 　
　 地区や全国の会長でもハードルめっちゃ低いと思うよ 　
　 　
　 　
　 >>657 　
　 そんな悪の組織は早く潰してしまいましょう！ 　
　
660 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 14:51:06.20 ID:cI1RwkqMO.net　
　 >>658 　
　 地域との繋がりが大事>>447>>457と言いながら、談合まがいはイクナイって 　
　
662 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 15:17:26.18 ID:Oixmoa6o0.net　
　 >>660 　
　 良いつながりを持てるといいですね 　
　 　
　 教師との良好な関係もとても大事だと思います。 　
　 議員を使ってうんぬんなんていうのは最後の手段であってコミュニケーションによる解決を望んでいます。 　
　 都心では私の話など都合の良い妄想に聞こえると思いますが 　
　 私立の受け皿が足りない地方ではまだまだＰＴＡの役割もあると思います。 　
　 　
　 組織は一度壊れてしまうと元に戻すにはとても大きな労力が必要ですので 　
　 ＰＴＡが好意によって運営され皆が楽しい時間を過ごせると良いなと思います。 　
　 　
　 では 　
　 ( ｀ー´)ノ