http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1432644772/
1 名前:ひろし ★[sageteoff] 投稿日:2015/05/26(火) 21:52:52.27 ID:???*.net
2020年東京オリンピック・パラリンピックのメーン会場となる新国立競技場の建設について、
舛添都知事は26日、文部科学省などに改めて苦言を呈した。
舛添知事「東京2020年大会が成功しないんですよ。メーンスタジアムがなかったら。
そうでしょう。文科省、JSC(日本スポーツ振興センター)に任せていたのでは、この問題は解決しません。
安倍首相自らが日本国政府の機関を全部総動員してやらない限り話にならない」
舛添知事はこう述べ、新国立競技場の建設計画が遅れていることなどについて、文部科学省などに対し改めて苦言を呈した。
また、文部科学省が東京都に求めている約500億円ともいわれる新国立競技場の整備費用の負担について、
文科省からいまだ詳しい説明がないことについても、「いい加減な数字なら出す必要はない。私のところに来る必要もない」と怒りをあらわにした。
http://www.news24.jp/articles/2015/05/26/07275903.html
2 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/26(火) 21:53:39.82 ID:f69U84Cv0.net
お前が遅らせておいて何言ってんだ
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/26(火) 22:00:36.08 ID:f+zG4pQz0.net
他は違うだろうけど
>>2
> お前が遅らせておいて何言ってんだ
新ナショナルスタディアムに対して、舛添が遅らせたって
何をしでかしたの?
>>2
> お前が遅らせておいて何言ってんだ
新ナショナルスタディアムに対して、舛添が遅らせたって
何をしでかしたの?
4 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/26(火) 21:54:38.30 ID:2CHqqXob0.net
おまえら叩いてたけど
猪瀬のほうがよかっただろ?
11 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/26(火) 22:00:14.01 ID:/KBuTUn+0.net
お前ら舛添だから叩けば良いと思っているだろうけど、国がトロいから都がやろうとすると、「国立競技場」ですからと文科省は権利を明け渡さず、そのくせ、「足りないから500億ちょうだい」だぞ。
誰だって怒るだろ。
誰だって怒るだろ。
33 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/26(火) 22:20:09.67 ID:qGVwsu+A0.net
>>11
それじゃ都立競技場を作ればいい東京オリンピックなんだし
>>12
>文部科学省が東京都に求めている約500億円ともいわれる新国立競技場の整備費用の負担について、
金は出さんじゃないの?
国立競技場と言っても東京に有る以上東京の利益になるんだし
国民の税金が使われ東京だけの利益じゃ
500億円で同等の競技場の建設は無理だからハゲが出すと決めればいいんじゃないの
それじゃ都立競技場を作ればいい東京オリンピックなんだし
>>12
>文部科学省が東京都に求めている約500億円ともいわれる新国立競技場の整備費用の負担について、
金は出さんじゃないの?
国立競技場と言っても東京に有る以上東京の利益になるんだし
国民の税金が使われ東京だけの利益じゃ
500億円で同等の競技場の建設は無理だからハゲが出すと決めればいいんじゃないの
37 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/26(火) 22:25:41.19 ID:0XQiqmEe0.net
>>33
国立競技場の管理には文科省の特殊法人に毎年管理費として数十億の予算が組まれます
↓にこの数年だけでも多大な税金が『新国立競技場設置本部』なる組織に使われています
スポーツ振興センター
http://www.jpnsport.go.jp/corp/gaiyou/tabid/63/Default.aspx
都とか一切関係ないです、桝添がやれば既存施設で質素な五輪を行います
50 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/26(火) 22:35:39.38 ID:qGVwsu+A0.net
>>37
新国立競技場は必要だから建て替えるんだろ
国立競技場は老朽化が酷く使えない施設も有ったみたいだし
>.都とか一切関係ないです、桝添がやれば既存施設で質素な五輪を行います
公約と違うと批判していた気もするが東京オリンピックなんだろ
ハゲの一存で勝手にやれば?
東京オリンピックなんて日本国民には一切関係の無い話だし
554 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 20:39:54.19 ID:mTHSNxon0.net
>>33
元々、東京都は都立でメインスタジアムを建てる予定だった。
それを、国が狭い国立跡地に建てると言い出して、ザハ案なんかを採用してこの有様。
■ 【東京】国立競技場の在り方研究 文部科学省(08/31)
■ 文部科学省は2008年度、国立競技場の在り方に関する調査研究を行う。
新宿区にある現施設の老朽化と機能的な課題などを踏まえ、現状把握や有識者
会議による議論を通じ、今後の整備方針をまとめる考え。08年度予算で新規に
約3億円の経費を要求した。(中略)
耐震性にも問題があるとみられている。また、陸上トラックのレーン数が現在の規
格より少ないなど機能的な課題 もある。(中略)
一方、都は16年のオリンピック招致に向け、都立施設としてメーンスタジアムを中央
区晴海に建設する考え。現在の国立競技場については改築した上で、サッカース
タジアムとして活用することを求めている。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04342.html
558 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 20:48:16.72 ID:ZS38Vxmr0.net
>>554
国立競技場立て替え案を国がごり押ししたように書いてるが、
オリンピックの事業主体は都であり、いやなら突っぱねることも出来ただろ
でも都が話に載ったからの立て替え案であって今更知らない、関係ないは通らんだろw
89 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 00:19:19.75 ID:AsSoNlda0.net
>>11
国立だから国の権利を主張して当たり前
口を出すなら金も出せというのも当たり前
どうしても意見したいなら都が半分出すから意見を取り入れてくれとかいうのが当たり前
国立だから国の権利を主張して当たり前
口を出すなら金も出せというのも当たり前
どうしても意見したいなら都が半分出すから意見を取り入れてくれとかいうのが当たり前
93 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 00:27:55.23 ID:5LZYEBeq0.net
>>89
じゃあ、金を出さないから口も出さない、でいいよ。
都の予算をびた一文出さず、国の予算から1600〜2600億円でザハスタジアム作ればいいじゃん。
サブトラックないから国内の陸上競技大会もできないし、サッカーやるにもデカいだけで観にくい。
ライブやるには遮音のための開閉式屋根がないと年数回くらいしかできない。
で、使用料がアホみたいに高いから、稼働率が悪い。
国民の税金を垂れ流しにするわけだ。でも、だれも責任を取らない。
それでいいんだよね?
じゃあ、金を出さないから口も出さない、でいいよ。
都の予算をびた一文出さず、国の予算から1600〜2600億円でザハスタジアム作ればいいじゃん。
サブトラックないから国内の陸上競技大会もできないし、サッカーやるにもデカいだけで観にくい。
ライブやるには遮音のための開閉式屋根がないと年数回くらいしかできない。
で、使用料がアホみたいに高いから、稼働率が悪い。
国民の税金を垂れ流しにするわけだ。でも、だれも責任を取らない。
それでいいんだよね?
95 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 00:29:26.63 ID:AsSoNlda0.net
>>93
オリンピック終わったら屋根つけるって話を勝手に割愛しないでね
オリンピック終わったら屋根つけるって話を勝手に割愛しないでね
99 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 00:49:50.71 ID:5LZYEBeq0.net
>>95
オリンピック後に設置できるか?
建設後につけるってことは、建設中につけるよりさらにコストがかかるぞ。
タダでさえ稼働率の低いのに、工事期間中はまた使用できなくなるし。
設置したところで、その費用回収するまで何年かかるんだ?
そもそも現状であの形状の開閉式屋根の技術がないんだし。
オリンピック後に設置できるか?
建設後につけるってことは、建設中につけるよりさらにコストがかかるぞ。
タダでさえ稼働率の低いのに、工事期間中はまた使用できなくなるし。
設置したところで、その費用回収するまで何年かかるんだ?
そもそも現状であの形状の開閉式屋根の技術がないんだし。
104 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 01:35:28.86 ID:AsSoNlda0.net
>>99
それでも知事がオリンピックには開閉式の屋根が必要だと口を出しているんだから当然その技術も経費回収の見込みもあるんだろ知事には
馬鹿じゃないんだから不可能なことをしろ、でも口は出すけど金は出さんとかまさか言わんだろ
と思っていたら口を出してきたから、んじゃ金も出せという話なわけだよ
自分の思うようにするには金が必要なんだよ金が
世の中金が全てだ
それでも知事がオリンピックには開閉式の屋根が必要だと口を出しているんだから当然その技術も経費回収の見込みもあるんだろ知事には
馬鹿じゃないんだから不可能なことをしろ、でも口は出すけど金は出さんとかまさか言わんだろ
と思っていたら口を出してきたから、んじゃ金も出せという話なわけだよ
自分の思うようにするには金が必要なんだよ金が
世の中金が全てだ
108 名前:名無しさん@1周年[ssge] 投稿日:2015/05/27(水) 02:23:59.65 ID:WA3ik5s60.net
>>104
まるで桝添があとから無理な要求してるみたいな言い方だなw
前知事が国のサポート取り付けて全世界にむかって屋根付きの競技場作ると約束したのに、今さら約束破るのかという当然の要求だろうが
まるで桝添があとから無理な要求してるみたいな言い方だなw
前知事が国のサポート取り付けて全世界にむかって屋根付きの競技場作ると約束したのに、今さら約束破るのかという当然の要求だろうが
158 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 14:26:36.24 ID:TICmlqOw0.net
>>108
全額国負担でとは約束してないからねぇ
しかも国はあくまでも「サポート」なんだわ
都側は立場わきまえなさいって話だ
全額国負担でとは約束してないからねぇ
しかも国はあくまでも「サポート」なんだわ
都側は立場わきまえなさいって話だ
160 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/27(水) 14:30:04.33 ID:mgDvZcdD0.net
>>158
国立競技場で国負担がないって、どこの幼稚園国家だよw
お前の低能妄想も大概にな。
国立競技場で国負担がないって、どこの幼稚園国家だよw
お前の低能妄想も大概にな。
169 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 14:37:21.33 ID:TICmlqOw0.net
>>160
国立競技場については屋根のないものを国主導で作るって話なんだけど、それも知らないで書いとるの?死になよ
173 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 14:42:34.28 ID:AjsnrpJf0.net
>>169
バカだけでなく無知丸出しだぞおい
文科省が発表したのは開閉式屋根は2019年のラグビーW杯まで間に合わず
ラグビーW杯から五輪までの期間も屋根の工事が終わらないから
開閉式屋根は五輪の後に付けるということだぞ
そもそもあのアーチこそが全ての問題の根源だから、無くした方が工期も経費も一気に減るけど
文科省はいまだにザハ案を切れないから何時迄もグダグダ
175 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/27(水) 14:49:19.30 ID:39RMTjHK0.net
>>173
その話も眉唾にとっておいたほうがいいぞ
あのデザインだと客席含む屋根がすべての構造の芯になるから屋根だけ後付けとか不可能
工事計画全体からすると開閉屋根の取付なんてホント瑣末な問題なはず
178 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 14:54:12.11 ID:AjsnrpJf0.net
>>175
>その話も眉唾にとっておいたほうがいいぞ
そう
だから「文科省発表」と書いてる
いまだに責任取らずゼネコンがどうにかしてくるまで逃げ回ってるだけだからああいう発表したんだろう
さっさとザハ切って次点のオーストラリア人作品かSAANAの作品にすればいいのに
無駄な足掻きをするから時間がどんどん減っていく
まあ、もし古墳案にしてくれれば寄付してもいいよ
216 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/27(水) 17:38:10.22 ID:2Bzngf6H0.net
>>178
> さっさとザハ切って次点のオーストラリア人作品かSAANAの作品にすればいいのに
そのどっちも綺麗だけど大建築物に対して構造が配慮されてないから実現不可能だって和田が言ってる
32 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/26(火) 22:17:36.79 ID:yo96lvbn0.net
建設費増やしておいて
しかも勝手に都負担まで出されてはたまったものではないな
それでなくてもいろいろ金がかかってるのに
47 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/26(火) 22:30:45.73 ID:qGVwsu+A0.net
>>32
建設費を増やしたのは1000億円以下でも建設できる競技場(野球用ドーム球場比)に
福岡ドーム 760億円 1993年
京セラドーム 498億円 1997年
札幌ドーム422億円 2001年
ナゴヤドーム 405億円 1997年
らしい
数千億円でも建設できるか分からないアホみたいなデザインを選んだ
審査委員に言うべきだな
53 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/26(火) 22:36:56.74 ID:RSm8t5uI0.net
まさか一銭も金の心配をしないでお祭り気分で誘致したんじゃあるまいな?
56 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/26(火) 22:40:54.32 ID:0XQiqmEe0.net
>>53
誘致したのは、石原、猪瀬、安倍、森元
57 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/26(火) 22:42:53.43 ID:RSm8t5uI0.net
>>56
っで都民は関係ないとでも?
55 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/26(火) 22:40:20.92 ID:mmEGG3aQ0.net
開会式で雨降ったらどうすんのよ?
174 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 14:48:01.10 ID:wnHWglKy0.net
>>55
選手は傘さして入場
68 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/26(火) 22:57:15.11 ID:RSm8t5uI0.net
ホテルや商業施設なんかのリニューアルなどで経済潤って税収上がっているんでしょうが?
117 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/27(水) 03:08:17.13 ID:Ud+wyXhv0.net
結局、再投票でも評価は分かれた。そこで、「日本が世界に発信する力」という
観点から再び議論。その結果、実現性を含め、強いメッセージ性と日本の技術を
世界に示すことのできる最も優れた作品として、最優秀賞にザハ・ハディド・アーキテクツを選定。
(中略)
安藤委員長は、ザハ案について課題があることを認めつつ、
次のように期待感を示した。
「日本の閉塞的な状況を打ち破る意味でも、(ラグビーの)ワールドカップや
オリンピック、そして壮大なスケールのエンターテイメントができることを期待
している」、「最優秀案は相当な技術力が必要である。これが日本でできる
となれば、世界へのインパクトがある。材料、工法、構造技術、設備技術
について、日本の優秀さを世界にアピールできて、世界中の人たちから
注目を集めることができたら素晴らしい」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1602H_W4A610C1000000/
125 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 07:00:15.17 ID:oa+KNUmt0.net
>>117
安藤忠雄が戦犯だな。
予算、予定期間で実現可能なデザインを選考しなかった罪は大きい。
143 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/27(水) 09:51:51.68 ID:0x0lx2gn0.net
「全部経緯は話した」と森会長、舛添知事に苦言 新国立めぐる文科相批判で
東京都の舛添要一知事が、下村博文文部科学相に要請された新国立競技場の整備費の
一部負担に反発している問題で、2020年東京五輪・パラリンピック組織委員会の
森喜朗会長は26日、下村文科相を批判する同知事の姿勢に苦言を呈した。
新国立競技場の整備費をめぐっては、13年11月に下村文科相が当時の猪瀬直樹知事に
一部負担を要請したが、猪瀬氏が直後に辞職した。森会長はこの交代が「ぎくしゃくの元」と指摘。
「(舛添知事が過去の経緯を)知らないというのは、自分が知事になって聞いてないということで
知らないことはない。私が全部経緯を話した」と語った。
同会長は「五輪は東京都が招致した」とも強調。「(国も都も)両方とも責任を持たなきゃ。
過去がどうとか、知ってとか知らないとか、そんな問題じゃない」と、都の協力が必要との認識を示した。
http://www.sankei.com/sports/news/150526/spo1505260032-n1.html
560 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 20:52:47.77 ID:mTHSNxon0.net
>>143
猪瀬知事「リーズナブルなら負担」 新国立競技場、本体工事費負担は拒否
http://www.sankei.com/smp/sports/news/131108/spo1311080004-s.html
>>「都民の便益となり、リーズナブルなら負担する」と述べ、周辺整備にかかる工事費に限り、
>>都として負担に応じる考えを表明した。ただ、競技場本体の工事費は「国立であり、国が
>>全額負担するのが当たり前」と強調した。
>>下村文科相は猪瀬知事の会見に先立つ閣議後の会見で、「(競技場本体は)基本的
>>には国立競技場なので国が負担するのは当然」
153 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/27(水) 13:51:23.53 ID:3hmXF2MY0.net
でも500億も出させられるなら、別に500億で出来る都立競技場作ったほうがいいだろ。
157 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 14:24:22.43 ID:39RMTjHK0.net
>>153
ほんとこれ、晴海の客船ターミナルのあたりにでもつくって森元一派のはしごを外してしまえ
184 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 15:03:25.02 ID:wk93wBK40.net
舛添は、自分でやりたい事以外は、責める相手を見つけて無理矢理に
思う通りにしたいのだろうね。
都知事の器で無いのだろう。
185 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/27(水) 15:06:03.03 ID:39RMTjHK0.net
>>184
この件については禿添じゃなくてもハア?って話だぞw
都民の血税を首長の密約でポンと出せるわけがないだろう
それも都民にとって大して役に立ちそうもない半端な運動施設のためにだぞ?
190 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 15:32:32.48 ID:MNyRgzZ20.net
猪瀬に聞いてみればいいじゃん
新国立に500億出すって言ったのか
206 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 16:16:50.85 ID:ODxNXMA00.net
東京都がオリンピック誘致したんだろ。
東京都が東京都の金と責任でスタジアム作れよ。
なんで政府にぶんなげてんだよ?
スタジアム作れないならさっさとオリンピック開催辞退しろや。
210 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 16:51:35.91 ID:qNBrzNSiO.net
最初に戻して、福岡にしてれば良かったのに。
全て悪いのは老害石原、何でマスコミはコメントさせないのか?
213 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/27(水) 17:17:04.87 ID:lta01lrv0.net
>>210
福岡じゃ招致できても大赤字だぞ
そもそも招致すらできない
地方都市は町興し気分で五輪招致運動やるなよ
215 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/27(水) 17:30:21.95 ID:e6Ia1m5q0.net
>>213
この分じゃ東京でも大赤字だが
その赤字を都や文科省がかぶるんじゃなくて
地方の国民が負担することになりそうじゃないか
やってられんわな
259 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 13:07:16.87 ID:swDunDmq0.net
これ結局誰が悪いの?
ひるおび見てても胡散臭いし、何がどうなってるのかよく分からん。
ひるおび見てても胡散臭いし、何がどうなってるのかよく分からん。
260 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 13:08:27.32 ID:tdsROnkv0.net
>>259
石原珍太郎
264 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 13:15:04.42 ID:sD177NCq0.net
>>260
むしろ石原が出した東京独自で晴海に新しい競技場を作るという最初の案でやればよかった
文科省とJSCはダメすぎる
278 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 13:42:32.62 ID:tdsROnkv0.net
>>264
国立でやるって決めたのも石原猪瀬だから
283 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 14:37:11.57 ID:hdc8sRQm0.net
>>278
ブラジルのゴタゴタがあったからコンパクトな五輪じゃないと取れないよ
だから晴海の案を捨てて現存施設を活用して財務リスクを最小限にする案を出した
実際マドリードも同じ方向だったし別に間違ってない
あんな実現不可能なデザインを選んでしまったのが問題
ど素人はしょうがないとして、審査員の建築家全員責任取れよ
296 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 15:30:47.63 ID:CeqV+RDo0.net
もうまにあわねえぞ
設計やりなおしたらそれだけで余裕で2年かかるわ
設計やりなおしたらそれだけで余裕で2年かかるわ
298 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 15:38:27.36 ID:QnngBwOe0.net
>>296
すぐできるよ。
伊東豊雄案なら安そうだし
すぐできるよ。
伊東豊雄案なら安そうだし
303 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 15:45:47.44 ID:CeqV+RDo0.net
>>298
伊東豊雄案にけっていしたわけでもないだろ?
文科省は今年10月の工事着工に向け、施工予定業者と7月初旬頃までに正式契約を結びたいとしている。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO87331640X20C15A5CC1000/
案も決まってないのにいつ設計するんだよw
伊東豊雄案にけっていしたわけでもないだろ?
文科省は今年10月の工事着工に向け、施工予定業者と7月初旬頃までに正式契約を結びたいとしている。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO87331640X20C15A5CC1000/
案も決まってないのにいつ設計するんだよw
305 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 15:47:55.67 ID:hdc8sRQm0.net
>>303
色々間違ってるよキミ
色々間違ってるよキミ
308 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 15:50:23.11 ID:CeqV+RDo0.net
>>305
じゃあ具体的にいってみろよ。
どの案でだれが設計してどの業者と協議してだれが施工するのか
それぞれがいつ決定したのか、いつ契約したのか
それが全然分からんから舛添が支離滅裂っていってんだろw
じゃあ具体的にいってみろよ。
どの案でだれが設計してどの業者と協議してだれが施工するのか
それぞれがいつ決定したのか、いつ契約したのか
それが全然分からんから舛添が支離滅裂っていってんだろw
312 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 15:55:53.60 ID:0wNfA/0R0.net
>>308
じゃあサッカーは埼玉スタジアム
陸上は味スタでいいよ
何か問題でも?
3000億も使う方が狂ってる
最初1000億の予定だったろ
見積もりした業者全社締め出せ
こんな適当な事やる業者には公共事業を出さない名前公表しろ
じゃあサッカーは埼玉スタジアム
陸上は味スタでいいよ
何か問題でも?
3000億も使う方が狂ってる
最初1000億の予定だったろ
見積もりした業者全社締め出せ
こんな適当な事やる業者には公共事業を出さない名前公表しろ
313 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 15:57:05.89 ID:CeqV+RDo0.net
>>312
だから無理だし狂ってっるって言ってんだよw
317 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 15:59:56.10 ID:0wNfA/0R0.net
>>313
具体的になにが無理なの?
国立立て直し案1000億の話が今3000億円やで
予算が3倍になってる方が無茶だろ
だからこんな適当な見積もりした業者の名前公表
二度と公共事業は出さないペナルティーがあってもええだろ
普通な自分の家建てる時に最初の予算より現在3倍多いですで金払うか
今回は土地の買収費用もねーんだぞ
誰がポケットに金流してるの明白ジャン
322 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:01:43.77 ID:CeqV+RDo0.net
>>317
おまえ文脈よめないの?
このまま国立競技場つくるのが無理
316 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 15:58:17.13 ID:hdc8sRQm0.net
>>308
とっくにザハの案に決めちゃったから大手事務所が基本設計に苦しんでるだろう
去年のニュースでは免震構造とか書いてるニュースがあるけど
あの巨大アーチをどうやって免震構造にするのか書いた記者は理解してないだろう
366 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:23:10.86 ID:QFNc/soQ0.net
>>316
あの屋根は超でっかいコンクリートアンカーを設置するしかないから、結果として免震になるという話。
必死こいて否定する連中も居るだろあが、本質はこれ。
390 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:36:17.29 ID:lHAIHAl80.net
>>366
えーと、敷地の制限が厳しいのって知らないのか?
あそこに巨大アンカー付きのアーチ作ってさらに下に免震構造つけたら地下鉄が寸断されるぞ
411 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:47:27.10 ID:QFNc/soQ0.net
>>390
コンクリートアンカーが理解できないのなら語るな。
413 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:47:51.75 ID:QnngBwOe0.net
>>308
まあ手続論はおいといて、
1500億とか言ってるんだから
安そうな案にとっとと決めて、随契でどこかに設計施工でやらせても
予算内でどうにかなるだろw
まあ手続論はおいといて、
1500億とか言ってるんだから
安そうな案にとっとと決めて、随契でどこかに設計施工でやらせても
予算内でどうにかなるだろw
320 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:00:43.06 ID:CeqV+RDo0.net
今わかってる参加業者は
基本設計・実施設計:日建設計・梓設計・日本設計・アラップJV
発注支援:山下設計・山下ピー・エム・コンサルタンツ・建設技術研究所JV
技術協力業務・施行(予定):大成建設、竹中工務店
下村が協議してるとすればこの業者たちしかない
つまり既存案の修正にすぎないってこと
だからまだこの秋に着工とか言ってるんだよ
完全に別案にするとすれば設計からやり直しでまったく間に合うわけがない
基本設計・実施設計:日建設計・梓設計・日本設計・アラップJV
発注支援:山下設計・山下ピー・エム・コンサルタンツ・建設技術研究所JV
技術協力業務・施行(予定):大成建設、竹中工務店
下村が協議してるとすればこの業者たちしかない
つまり既存案の修正にすぎないってこと
だからまだこの秋に着工とか言ってるんだよ
完全に別案にするとすれば設計からやり直しでまったく間に合うわけがない
324 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:02:58.42 ID:0wNfA/0R0.net
>>320
間に合わないなら既存の競技場使えばいい
関東圏に無いなら大阪でも名古屋でもどこでもええわ
ただ適当な事やった責任者には絶対切腹させるぞ
業者の名前公表してくれ
適当な事ばっかしやがって許せない
間に合わないなら既存の競技場使えばいい
関東圏に無いなら大阪でも名古屋でもどこでもええわ
ただ適当な事やった責任者には絶対切腹させるぞ
業者の名前公表してくれ
適当な事ばっかしやがって許せない
325 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:03:21.94 ID:CJZGm5iY0.net
今からでも遅くないからもう一回仕切り直しにしてほしい。
できればSANAAの案が良いけど、最悪伊東豊雄の案でも良い。
伊東豊雄の案、鳥瞰図だとダサいけど、横から見るとせんだいメディアテークっぽくなってカッコいいと思う。
できればSANAAの案が良いけど、最悪伊東豊雄の案でも良い。
伊東豊雄の案、鳥瞰図だとダサいけど、横から見るとせんだいメディアテークっぽくなってカッコいいと思う。
330 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:05:30.87 ID:CeqV+RDo0.net
>>325
もう間に合わねえってw
>>324
むしろ責任者に詰め腹切らせて世界に土下座してオリンピックもやめたらどうだ?w
もう間に合わねえってw
>>324
むしろ責任者に詰め腹切らせて世界に土下座してオリンピックもやめたらどうだ?w
338 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:09:39.67 ID:hdc8sRQm0.net
>>330
ロンドン五輪のスタジアムは設計案の選定から完成まで5年だったから
仕切り直しなら夏までが最後のチャンス
ハゲも都立の可能性をほのめかしてるから考えてるかも
ロンドン五輪のスタジアムは設計案の選定から完成まで5年だったから
仕切り直しなら夏までが最後のチャンス
ハゲも都立の可能性をほのめかしてるから考えてるかも
344 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:11:32.03 ID:CeqV+RDo0.net
>>338
オリンピックまで5年しかないんであって
完成までは4年で終わる必要がある
オリンピックまで5年しかないんであって
完成までは4年で終わる必要がある
349 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:14:56.45 ID:hdc8sRQm0.net
>>344
>完成までは4年で終わる必要がある
2020年まであと5年ちょっとだから難しいことやらなければ十分間に合う
むしろザハ案にこだわってたら間に合わない可能性が高い
>完成までは4年で終わる必要がある
2020年まであと5年ちょっとだから難しいことやらなければ十分間に合う
むしろザハ案にこだわってたら間に合わない可能性が高い
353 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:17:08.79 ID:CeqV+RDo0.net
>>349
あした違う案にいきなり変えましたって言って通るような雰囲気か?
それはそれで批判・反対の嵐なのは目に見えてるしそんなことはできない
よって無理
あした違う案にいきなり変えましたって言って通るような雰囲気か?
それはそれで批判・反対の嵐なのは目に見えてるしそんなことはできない
よって無理
362 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:21:48.39 ID:hdc8sRQm0.net
>>353
だから都立だって言ってんだろう
国はもう無理
文科省はグダグダだし安倍は森のメンツ潰せないから今更撤回できないから
国立競技場はくぱぁのまま強行されるだろう
都立なら十分可能
用地はあるし至急に選定して設計に着手すれば年末には基本設計を終えて着工できる
だから都立だって言ってんだろう
国はもう無理
文科省はグダグダだし安倍は森のメンツ潰せないから今更撤回できないから
国立競技場はくぱぁのまま強行されるだろう
都立なら十分可能
用地はあるし至急に選定して設計に着手すれば年末には基本設計を終えて着工できる
365 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:22:55.89 ID:CeqV+RDo0.net
>>362
都がそんなこと明日決定する雰囲気か?
オマエが都知事なら別だが?w
寝言は寝て言えw
このままじゃ平昌化するぞw
都がそんなこと明日決定する雰囲気か?
オマエが都知事なら別だが?w
寝言は寝て言えw
このままじゃ平昌化するぞw
370 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:25:58.22 ID:hdc8sRQm0.net
>>365
>都がそんなこと明日決定する雰囲気か?
だからハゲはすでに都立の可能性を言ってるのになんも知らないのかおまえ
バスケ会場など他の施設だってハゲが要らんと言ってあっさり切られたし
タイムリミットがあるなら五輪責任者のハゲが決めないと責任負わされるからやるしかない
金なら法人税とか固定資産税とかたんまり入ってんだろう
>都がそんなこと明日決定する雰囲気か?
だからハゲはすでに都立の可能性を言ってるのになんも知らないのかおまえ
バスケ会場など他の施設だってハゲが要らんと言ってあっさり切られたし
タイムリミットがあるなら五輪責任者のハゲが決めないと責任負わされるからやるしかない
金なら法人税とか固定資産税とかたんまり入ってんだろう
379 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:31:01.34 ID:CeqV+RDo0.net
>>370
え?舛添が本気で都立でつくるって思ってるの?w
いつ決めるの?www
いろいろほざくのやめて早く決めろよwwwww
え?舛添が本気で都立でつくるって思ってるの?w
いつ決めるの?www
いろいろほざくのやめて早く決めろよwwwww
385 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:34:04.66 ID:0wNfA/0R0.net
>>379
最初は都立案だったけどな
本当に間に合わないならハゲの権限で
競技場変更はできるぞ
バスケは実際埼玉になったろ
陸上も大阪でやればいい
森や下村に反対する権限ないぞ
こいつ自分で東京都が招致なんだからとか言ってるんだから
競技場変更の権限はハゲにあるってこった
最初は都立案だったけどな
本当に間に合わないならハゲの権限で
競技場変更はできるぞ
バスケは実際埼玉になったろ
陸上も大阪でやればいい
森や下村に反対する権限ないぞ
こいつ自分で東京都が招致なんだからとか言ってるんだから
競技場変更の権限はハゲにあるってこった
389 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:35:35.35 ID:CeqV+RDo0.net
>>385
だからそうするなら明日にでもしないと間に合わねえっていっての
でもそうなる雰囲気じゃない
だからそうするなら明日にでもしないと間に合わねえっていっての
でもそうなる雰囲気じゃない
393 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:37:56.26 ID:0wNfA/0R0.net
>>389
国か見積もり書6月まで出さないとかなめた事言ってるんだろ
他県から陸上競技場借りるならすぐできるぞ
少なくとも大阪には世界陸上をやった競技場がある
国か見積もり書6月まで出さないとかなめた事言ってるんだろ
他県から陸上競技場借りるならすぐできるぞ
少なくとも大阪には世界陸上をやった競技場がある
394 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:38:24.04 ID:lHAIHAl80.net
>>389
http://www.nikkansports.com/m/sports/news/1478512_m.html?mode=all
国ができないなら都立作ってもいい、五輪返上だけは絶対勘弁 byマス禿
http://www.nikkansports.com/m/sports/news/1478512_m.html?mode=all
国ができないなら都立作ってもいい、五輪返上だけは絶対勘弁 byマス禿
397 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:41:02.62 ID:CeqV+RDo0.net
>>394
本気ならすぐそうしなきゃ間に合わないっつってんだよ
>>393
もちろん既存施設改修ならゆっくり間に合うぞ
新規ならいろいろやってたらもう間に合わんっていってんの
本気ならすぐそうしなきゃ間に合わないっつってんだよ
>>393
もちろん既存施設改修ならゆっくり間に合うぞ
新規ならいろいろやってたらもう間に合わんっていってんの
399 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:41:50.60 ID:lHAIHAl80.net
>>397
>本気ならすぐそうしなきゃ間に合わないっつってんだよ
キミが都知事か?
東京が代案に着手してないのなぜキミが言い切れる?
>本気ならすぐそうしなきゃ間に合わないっつってんだよ
キミが都知事か?
東京が代案に着手してないのなぜキミが言い切れる?
403 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:43:26.01 ID:CeqV+RDo0.net
>>399
基本設計からやり直すなら
設計に2年、施行に3年以上普通に考えて必要
基本設計からやり直すなら
設計に2年、施行に3年以上普通に考えて必要
410 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:47:08.45 ID:lHAIHAl80.net
>>403
上にロンドン五輪の話出てるけど、スタジアムデザインの選定は2006年にやって
2007年に基本設計して年末公開した
スタジアムの工事自体は2007年から2011年の4年間
デザインコンペなんかやらずゼネコンに丸投げすれば年末まで基本設計が終わる
上にロンドン五輪の話出てるけど、スタジアムデザインの選定は2006年にやって
2007年に基本設計して年末公開した
スタジアムの工事自体は2007年から2011年の4年間
デザインコンペなんかやらずゼネコンに丸投げすれば年末まで基本設計が終わる
414 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:48:09.18 ID:CeqV+RDo0.net
>>410
大急ぎで合計5年ってことだろ?
つまりやるならすぐ決めなきゃならんってことだって言ってんの
大急ぎで合計5年ってことだろ?
つまりやるならすぐ決めなきゃならんってことだって言ってんの
420 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:51:08.73 ID:lHAIHAl80.net
>>414
だから東京が代案に着手してないってなぜキミが言い切れる?
だから東京が代案に着手してないってなぜキミが言い切れる?
421 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:51:44.65 ID:CeqV+RDo0.net
>>420
時間がないっていってんのwすぐ決めなきゃ間に合わん
時間がないっていってんのwすぐ決めなきゃ間に合わん
429 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:55:00.18 ID:lHAIHAl80.net
>>421
だからキミは都知事か?
今着手してないってなぜわかる?
だからキミは都知事か?
今着手してないってなぜわかる?
430 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:55:34.08 ID:CeqV+RDo0.net
>>429
ばかか?設計発注するのに議会とおさないで契約できるとか思ってんのか?w
ばかか?設計発注するのに議会とおさないで契約できるとか思ってんのか?w
438 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:01:09.58 ID:lHAIHAl80.net
>>430
まだ国との話し合いが済んでないしそもそも予算出す前にゼネコンに打診するのが先
まだ国との話し合いが済んでないしそもそも予算出す前にゼネコンに打診するのが先
442 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 17:03:00.23 ID:CeqV+RDo0.net
>>438
だからいまからすぐ設計に着手してもほぼ間に合わないっていってんのw
だからいまからすぐ設計に着手してもほぼ間に合わないっていってんのw
448 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:05:38.84 ID:lHAIHAl80.net
>>442
だからそれはおまえの決め付け
夏以降着手しても間に合わない根拠を出せ
出せなければそろそろいい加減にしろ
だからそれはおまえの決め付け
夏以降着手しても間に合わない根拠を出せ
出せなければそろそろいい加減にしろ
422 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:52:20.74 ID:QnngBwOe0.net
>>344
国立を作るんじゃないぞ、
別のところに都立を作るんだ。
ラグビーは屋根のない国立でやれば良いだろ。
431 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:56:46.89 ID:ai21g2hU0.net
>>344
プレオリンピックって知ってる?
後4年有るって、、、
433 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:57:16.69 ID:CeqV+RDo0.net
>>429
それとも設計発注したっていうソースでも持ってんの?wwww
>>431
おれは間に合わんっていってんだがw
436 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:59:55.25 ID:ai21g2hU0.net
>>433
間に合わないのは間違ってないけど年数間違ってたらダメだよね
プレオリンピックまで4年しかないんであって
完成までは3年で終わる必要がある
って書いてたら正しかったんだけど惜しかったね
351 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:16:06.38 ID:2c7K9Qfs0.net
ハゲにやらせると韓国に発注するのはわかってるし
352 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:16:39.54 ID:D0aOFbqL0.net
国が利権を握ってる「国立」競技場を作るのに
金が足りないから都が金出せよといって
都税580億円を右から左に流せる話がどこの世の中にあるんだよ
368 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:25:52.31 ID:CJZGm5iY0.net
>>352
本当は都が独自に湾岸に建てる予定だったけど、国が「まあまあ、国立競技場も1000億で立て替える予定ちょうどあるし、半分の500億出しくれれば良いの作るよ。」
って提案して猪瀬がOKしたって記事見たな。
何も記録残ってないんで本当かどうかわからんが、一応筋は通ってる。
374 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:29:10.26 ID:0wNfA/0R0.net
>>368
それデタラメ
猪瀬がOKしたのは国立建て替えで
国が猪瀬に500億円払ってって言った時に明確に拒否してた
そこまで言うなら下村は猪瀬が500億支払うって契約書見せろよ
まさか500億の契約するのに口約束とかねーよな?
そんな事言い出したら下村一生叩くぞ!子供かwww
363 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:22:09.67 ID:dKL24Zy0O.net
石原だったらポンと金出して発言権を強化したろうなぁ
批判するしか脳のないハゲは早く死ねよ
371 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 16:26:53.87 ID:0wNfA/0R0.net
>>363
アホか
500億で競技場作れるのに何言ってるんだ?
東京都に500億払えって言うから明細くれって言ったら無いって言う方が狂ってるわ
明細ないのにどうやって500億って数字がでたんだよ
そもそも最初の案では1000億円だったんだぜ
それが今になって3000億円とか喧嘩売ってるだろ
398 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:41:14.70 ID:0ZjD/Te60.net
国立競技場を作るのは国ではないのか?
国・都立競技場にするのか?
国・都立競技場にするのか?
401 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:42:10.54 ID:CeqV+RDo0.net
>>398
オリンピックを国立競技場でしないといけないということはない
オリンピックを国立競技場でしないといけないということはない
412 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:47:30.17 ID:0ZjD/Te60.net
>>401
いやオリンピックじゃなく
国立競技場を作る話しだろう
なんで東京都が金をだすのだ?
都立競技場作るなら都が出すのは当然だが
いやオリンピックじゃなく
国立競技場を作る話しだろう
なんで東京都が金をだすのだ?
都立競技場作るなら都が出すのは当然だが
418 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 16:49:29.79 ID:CeqV+RDo0.net
>>412
舛添は都立競技場つくる気があるって言ってる
口だけだと思うがw
>>413
予算はなんとかなると思うが問題は時間
いろいろやってたらもう間に合わん
舛添は都立競技場つくる気があるって言ってる
口だけだと思うがw
>>413
予算はなんとかなると思うが問題は時間
いろいろやってたらもう間に合わん
450 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:05:54.64 ID:QnngBwOe0.net
>>418
時間がかかるのは限界設計を求められるからだよ。
断面積60?の中空の梁とかな。
余裕をもって設計できる構造なら同時進行的に設計が進む。
案は廃案になったのから誰かが勝手に選べばいい。
まあ、その建築家が了承しない可能性はあるけどなw
客席部分は教科書的な設計でOKだろ。
内部の施設だってそこそこ充実していればOKだろ。
そんなのパソコンの中にはいってるなんかを改良すればできちゃう。
問題は屋根だけだよ。
一番簡単そうなのが伊東案かな。外装もガラスだから客席躯体だから
プレファブでできちゃう。
躯体ができたら工場で作った外装持ってきて取り付けておしまい。
4年もあればじゅうぶんだよな
時間がかかるのは限界設計を求められるからだよ。
断面積60?の中空の梁とかな。
余裕をもって設計できる構造なら同時進行的に設計が進む。
案は廃案になったのから誰かが勝手に選べばいい。
まあ、その建築家が了承しない可能性はあるけどなw
客席部分は教科書的な設計でOKだろ。
内部の施設だってそこそこ充実していればOKだろ。
そんなのパソコンの中にはいってるなんかを改良すればできちゃう。
問題は屋根だけだよ。
一番簡単そうなのが伊東案かな。外装もガラスだから客席躯体だから
プレファブでできちゃう。
躯体ができたら工場で作った外装持ってきて取り付けておしまい。
4年もあればじゅうぶんだよな
453 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 17:07:34.91 ID:CeqV+RDo0.net
>>448
じゃあ間に合う根拠だせば?w
>450
間に合うとかw思うならまぁゆっくり検討してじっくり結論出せよw
じゃあ間に合う根拠だせば?w
>450
間に合うとかw思うならまぁゆっくり検討してじっくり結論出せよw
471 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:23:05.29 ID:lHAIHAl80.net
>>453
>じゃあ間に合う根拠だせば?w
間に合わないと主張してるのはおまえだろう?
なぜ聞き返す?
根拠なく喚いてるのか
間に合う根拠としてロンドン五輪スタジアムのスケジュールを見せたのだが
あそこはデザイン案の選定と基本設計に1年で工期は2008年から2011年の3月だから
>じゃあ間に合う根拠だせば?w
間に合わないと主張してるのはおまえだろう?
なぜ聞き返す?
根拠なく喚いてるのか
間に合う根拠としてロンドン五輪スタジアムのスケジュールを見せたのだが
あそこはデザイン案の選定と基本設計に1年で工期は2008年から2011年の3月だから
480 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 17:28:39.05 ID:CeqV+RDo0.net
>>471
オリンピックスタジアム (ロンドン)
2006年10月、McAlpine(建設会社)、POPULOUS、Buro Happold(建設コンサルタント)のコンソーシアムによるスタジアム設計案を採用
設計〜2007年11月7日
施行2007年から2011年
まぁ5年弱かかってるなw
オリンピックスタジアム (ロンドン)
2006年10月、McAlpine(建設会社)、POPULOUS、Buro Happold(建設コンサルタント)のコンソーシアムによるスタジアム設計案を採用
設計〜2007年11月7日
施行2007年から2011年
まぁ5年弱かかってるなw
487 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:31:00.69 ID:lHAIHAl80.net
>>480
>施行2007年から2011年
英語の資料を見た方がいい
工期は2008年4月から2011年3月
2007年は着工儀式だけ
488 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 17:31:33.02 ID:CeqV+RDo0.net
>>487
設計開始から竣工までは5年弱
これが事実
489 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:33:50.32 ID:lHAIHAl80.net
>>488
ロンドンの場合実際かかった時間は基本設計1年、工期は3年の合計4年間だがな
492 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 17:34:50.88 ID:CeqV+RDo0.net
>>489
正味なんか意味ない
実際に掛かったのは5年弱
それを短縮できるとか言うのはオマエの妄想だけでなんの根拠もない
494 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:37:42.85 ID:lHAIHAl80.net
>>492
正味かかった時間を見せてもそれ以上はかかる!短縮できない!
というのはむしろおまえの決め付けと妄想だが?
設計も工期もデザイン次第だから、奇抜なデザインしなければ十分間に合う
そろそろ間に合わない根拠を見せてもらおう
499 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 17:39:26.36 ID:CeqV+RDo0.net
>>494
お花畑は間に合うって言ってればいいじゃんwww
おまえが妄想してても間に合わないものは間に合わないからw
都立競技場の設計も決まってないのにおめでたいこったwwwww
544 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 19:15:53.80 ID:tdsROnkv0.net
>>471
新国立競技場は建物じゃなくて橋だからあんなでかい鋼材をどうやって持ってきてどうやって設置するんだよ
広大な道路や広大な空き地があるというならともかくそのどっちもないだろ
501 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 17:44:21.46 ID:2c7K9Qfs0.net
いや〜地盤があれだから杭打ちまくらないといかんし。
ロンドンの地盤はしらんが、やっぱ無理じゃね
ロンドンの地盤はしらんが、やっぱ無理じゃね
504 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 17:45:20.54 ID:CeqV+RDo0.net
>>501
いまから都立競技場を設計始めるってID:lHAIHAl80が言ってるから間に合うんじゃね?wwwwwwww
いまから都立競技場を設計始めるってID:lHAIHAl80が言ってるから間に合うんじゃね?wwwwwwww
510 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:47:01.41 ID:lHAIHAl80.net
>>504
発狂したのか
いいからさっさと根拠見せろ
草生やす以外なにもできないカスが
発狂したのか
いいからさっさと根拠見せろ
草生やす以外なにもできないカスが
512 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 17:48:18.42 ID:CeqV+RDo0.net
>>510
いいからいつから都立競技場の設計始めるか言えよwww
設計はじめなきゃ絵に描いた餅だろwwwwwwwww
いいからいつから都立競技場の設計始めるか言えよwww
設計はじめなきゃ絵に描いた餅だろwwwwwwwww
514 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:49:42.73 ID:lHAIHAl80.net
>>512
おーい、根拠はどうした?
根拠出せないから発狂する振りして逃げるのかw
おーい、根拠はどうした?
根拠出せないから発狂する振りして逃げるのかw
515 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 17:50:21.09 ID:CeqV+RDo0.net
>>514
都立競技場の夢でもみてろよwwwwwwwwwwおめでたいよなwwwwwwww
518 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:51:33.52 ID:lHAIHAl80.net
>>515
根拠出せないから発狂するしかないんだな
可哀想に
522 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 17:52:37.19 ID:CeqV+RDo0.net
>>518
設計も初めてないものが間に合うってwwなんておめでたい話だろうwwww
526 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:55:02.08 ID:lHAIHAl80.net
>>522
キムチ食い過ぎて発狂してんなおまえ
あと5年もあるから設計に1年かかっても五輪まで余裕があるぞ
まあ、算数もできないおまえには難しいだろうけど
531 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 18:18:39.69 ID:5rCiLIgI0.net
>>526
ラグビーのワールドカップはどこでやるんだ?
505 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 17:45:43.45 ID:ZS38Vxmr0.net
何で、東京のお祭りの為に国費(税金)を出さないといけないんですかね?
むしろ全額東京で出しやがれw
546 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 19:27:42.05 ID:a1S9ongO0.net
設計者がダメだよね
実際には作れないものや莫大な費用がかかる設計ばかり
新国立競技場を作ったら建築費だけでなく
維持費がとんでもないことになるよ
549 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 19:52:05.62 ID:tdsROnkv0.net
>>546
だからそれを考えて伊藤豊雄のでいいでしょ
他のはすごいデザイン案を作ろうって事で実際使ったときのこととか建築品なんて何にも考えてないんだから
551 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 19:56:40.36 ID:N/dpoewT0.net
>>549
伊東は大成建設とグルの東大利権派閥だからやめとけ。
いまの国立競技場が大成建設だったから利権とられまいと必死なんだわ。
594 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 22:25:35.79 ID:Q+7otO0F0.net
「国立」なんだから国の金でやれって。
595 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 22:38:55.14 ID:ZS38Vxmr0.net
>>594
国の金って結局国民の税金なんだが???
都の利益にしかならないのに国民全員に負担求めるなよw
596 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 22:43:40.58 ID:Q+7otO0F0.net
>>595
おい馬鹿。
日本語分かるのか?
「国立」を名乗るのであれば、国が金を出せ。
「都立」に名称変更して良いなら都が金を出せばよい。
597 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/28(木) 22:56:31.26 ID:ZS38Vxmr0.net
>>596
0か100しか無いと思ってるお子様か?w
世には、国立県立市立などいろいろな種類のものがあるが大体はそれぞれ助成金や補助金で資金の出し合いしてるぞw
特に今回は都の都合が大きいんだから出すのは当然だw
618 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/29(金) 09:24:00.51 ID:Nw9NF4Sw0.net
>>597
>世には、国立県立市立などいろいろな種類のものがあるが大体はそれぞれ助成金や補助金で資金の出し合いしてるぞw
>特に今回は都の都合が大きいんだから出すのは当然だw
都道府県立以下は、逆に国からの補助金だろ?
道路港湾なんかは別だが、国立施設で地元自治体から金をとってるとこってあるの?
俺は都は金をだすべき(というかメインスタジアムを人質みたいなもんにされてるからださざるえない)だと思うが、
舛添の言う通り、それなら間に合わせてくださいよ、ってことにつきる。
工期が数か月伸びるから屋根開閉部を取り付けない程度なら工期期限を延ばせばいい。
あるいは、物理的に建設不可ならそれ以前の問題で金を出す意味がない。
この問題は国の政策の問題を追及して損はないと思うよ。
612 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/29(金) 08:34:18.24 ID:oVRRjO+KO.net
今、ラジオで舛添さんにはがんばって下村の申し出を断ってほしいとエールを送っていた
この件では、都民はみんな舛添を応援してるよ
住民投票させてよ
圧倒的に現行の競技場建設案は反対で否決される
あんな杜撰な見積もりからして、欺瞞に満ちている
どうせ電通と文科省の作文だろう
舛添、ここが意地の見せ所だよ
がんばれ!都民がついてる
616 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/29(金) 09:15:01.24 ID:oVRRjO+KO.net
今からでも福岡に譲れないかな?
いやまじで
643 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/30(土) 04:04:20.99 ID:i/iAc1+m0.net
もともとこのデザインは、建物の構造ではないからな
港湾を横断するような巨大な橋に屋根を掛けるという発想だ
考え方自体は面白いかもしれんが、現実性は無い
特に日本の厳しい耐震基準をクリアするのは至難の業だ
ドバイや上海の変な形のビルを知っている人は多いと思うが、
あれは地震が無いからできるもの。日本の耐震基準では作れない
そもそも、橋の場合は真ん中が海だから「両端で支える」わけだが、
ちゃんと地面があるのに、柱や壁で支えないなんてナンセンス
もうひとついえば、当初の案はJR中央線をまたいでいるが、
それだけの「長さ」がないと、あの巨大な構造物を吊るのは困難
その長さを短縮してしまったのだから、あらかじめ破綻しているんだよ
今からでも新しいデザインを選び直すしかない
「普通の」案の中から選べば、今からでも間に合う
組織委員長森喜朗がご執心のラグビーW杯には間に合わなくても、
五輪には間に合うだろう
659 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/30(土) 06:49:18.44 ID:GAkO+ZB40.net
>>643
>「普通の」案の中から選べば、今からでも間に合う
もうそれ以外に解決策がないし、恐らく水面下ではその方向で話が進められて
いるんだろう。無責任なマスゴミ連中が大げさに騒ぎ立てているせいで、国民の
側に実情が伝わってこないだけの話でさw
まあ安倍が下村の代わりに専任の五輪担当大臣を任命する方向で動くのは当然の
判断だし、今度の失態の責任を取る形で下村も次の内閣改造で閣僚ポストから
外されるだろう。
687 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/30(土) 08:39:45.42 ID:Ax1oq/2b0.net
>>659
森と安藤が、自分のメンツを守るために睨みを聞かせているから身動きできていない。
JOC関係と文部省は森に逆らえないし、建築業界も建築士界に喧嘩を売れないから、計画が
破綻しているのは分かっているが口に出せない。
一致しているのは、とにかく金が足りないと言う一点のみ。
東京都への出資要請だって500億で終わるとは思えない。
建設費は下手すると4000億円越えまで膨れ上がるし、その場合に不足する2000億円を、国が
全額負担するとはとても思えないからだ。
690 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/30(土) 09:01:51.88 ID:EgFbbMmu0.net
>>687
太平洋戦争へまっしぐら、と同じ構図を、リアルタイムで目の当たりにしてるわけか。。。orz
699 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/30(土) 09:27:16.04 ID:Ax1oq/2b0.net
>>690
新国立の設計案のコンペで、ザハ案が建築技術的に実現が困難なのではないかと言う指摘が一度だけなされた。
その際に安藤は、
「日本の建築技術は世界一である。
他国には困難なザハ案も、日本の優秀な建築業界の前には児戯も同然。
むしろ困難なザハ案を積極的に選択し、これを見事建設して日本の建築業界の優秀さを世界に知らしめるべき」
という演説をやった。
他の委員は感動して、満場の拍手だったらしい。
それ以降、ザハ案の技術的困難さは、「困難だからこそ日本がやるのだ」という話になり、問題視されなくなった。
まさしくインパール作戦そのものだ。