http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1432983297/
1 名前:野良ハムスター ★[ageteoff] 投稿日:2015/05/30(土) 19:54:57.91 ID:???*.net
市民グループ「みんなで決めよう『原発』国民投票」は二十八日、東京・永田町で記者会見し、
原発稼働の是非を国民投票で決めるよう求める署名が計十六万五千筆になったと発表した。
引き続き署名を集め、国民投票の手続きを定める法律の制定を超党派の国会議員に働き掛ける。
グループの代表は宮台真司(みやだいしんじ)首都大学東京教授と杉田敦法政大教授で、
署名集めは三十〜四十代が中心となり福島原発事故後から全国で実施。
二〇一二年六月に十万四千筆を衆参両院議長らに提出した。
この日の会見ではさらに五万二千筆を集めたとして請願法に基づき衆参の五党十二議員を通し
国会に提出すると説明。ほかにもネットなどで九千筆を集めた。
運営委員長の鹿野隆行さん(42)は「グループとしては原発の是非に賛否を表明しない。
国民投票という、国民の声が反映される土台を作りたい」と説明。
東京都町田市の整体師石崎大望(ひろみ)さん(42)は
「選挙以外に自分の意思を政治の場に届けることに希望を感じている」と話した。
署名活動の詳細はホームページ=http://kokumintohyo.com/=で。 (森川清志)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015052902000141.html
★1の立った日時:2015/05/29(金) 09:09:42.61
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432858182/
5 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/30(土) 20:00:12.07 ID:5jBpjmV+0.net
国民投票したとして、もし原発稼動がきまったとしても、
原発反対者は、今まで以上に反対運動するとおもう。
したがって、国民投票の意味はない
14 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/30(土) 20:02:41.47 ID:9OtWd/Uz0.net
宮台真司。
他人に不快感を与える話し方をする。
38 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/30(土) 20:18:06.90 ID:g3+8aw8V0.net
>>14
ネトウヨは恥ずかしい事だと理解させる為には徹底的に馬鹿にしてあげる事が大事。
しかしっその一方で社会に居場所が彼等の為に、その場所を確保する必要がある。
by宮台真司
57 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/30(土) 20:32:26.53 ID:BLH+Zijp0.net
>>38
まぁ、頭に血が上ってしゃべるし普通に火傷体質だよ
んで、はっと我に返って冷静を装う時の自己正当化する言い逃れでそういうこと言ってる感じ
37 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/30(土) 20:17:49.37 ID:rUyWqh6b0.net
原発廃止だと、
太陽光や風力だけでは到底電力が足らないから
火力発電ということになるが、
原油をタンカーで運ぶシーレーンの安全を確保するため、
自衛隊の派遣が必須なんだがな。
わかってるのか。
84 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/30(土) 20:56:30.38 ID:VS9qeApJ0.net
>>37
不勉強で申し訳ないが
原発燃料ってのは国産ですか?
45 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/30(土) 20:23:11.92 ID:Kt9RmcHH0.net
宮台と茂木って、時々混同すること無いか? 俺はあるんだが。
52 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/30(土) 20:27:27.40 ID:P+0vSUtx0.net
地震かよ、揺れなげーな
54 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/30(土) 20:28:50.26 ID:d9/uMYMD0.net
>>52
どこ?
多すぎだね
【社会】大地震前触れか 東京湾にシャチ 関係者も衝撃「聞いたことがない」★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432963737/
56 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/30(土) 20:32:25.05 ID:P+0vSUtx0.net
>>54
うちは東京の市部だよ、震源は小笠原諸島西方沖かよ
つーかシャチってなんだよ、なんでも地震に結びつけるとかバイアスすげーな
86 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/30(土) 20:58:35.01 ID:GveHNmxs0.net
実現可能な代案の提示が先。
学者とは思えない稚拙な要望。
98 名前:( `ハ´)[] 投稿日:2015/05/30(土) 21:17:39.60 ID:g3+8aw8V0.net
>>86
代替が火力てのは既に現実的な代案だろう。
震災直後の停電するかも知れない事態が続いているのなら、
現実的な代案とは言えないが震災から月日が経って、新規火力も建設されてるし。
火力にして電気代の高騰を受け入れるのか?
それともリスクを取って原発にするのか?
これは両者共に実現可能な案だろう。
106 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/30(土) 21:26:45.45 ID:RfgkvsQg0.net
>>98
電気代上がってるうちの2/3は火力だからじゃなくて、
使いもしない原発の維持費(年間2兆円)払ってるからだぞ?
108 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/30(土) 21:27:09.50 ID:VBTlrvnp0.net
原発を排除するならシーレーンを確保しろよ
サヨクは両方潰すから日本人の敵なんだろ
120 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/30(土) 21:44:53.53 ID:oQqwxAsx0.net
>>108
シーレーンの心配するならなぜ再エネを推進しない?
燃料輸入の必要ない電力源を
109 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/30(土) 21:28:04.76 ID:5fKUQfy/0.net
原発だけじゃなくて、何事に対しても
首長や行政の意思に反することであっても
住民が自由に意思表示して発言できる様に
して欲しい。
以下の様なことが、我が県では日常的に行われている。
・公に批判的な発言をすると冤罪逮捕されてしまう。
・県知事リコール=「リコール署名者を社内から出すな。
名簿はこちらで確認する。署名者が居たら…」と、
経済界を脅し、運動事務所には県知事支援者(県職含む)
が押しかけ恫喝。
・原発再稼働地域説明会に於いても、会場には
県のバスで県職員が押しかけ、一般市民分の入場券は5枚。
県知事リコールと同じく、経済界に脅しをかけた。
これじゃあ、住民は何の意思表示も出来ません。
115 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/30(土) 21:34:30.82 ID:bEm72dPe0.net
>>109
日本って、中国だよね。
中国以下かも
112 名前:( `ハ´)[] 投稿日:2015/05/30(土) 21:32:57.74 ID:g3+8aw8V0.net
>>106
それも含めて現実的な範囲だべ。
電気代が払えなくなって、電気無しで生活する様に成ったと言う事もないし。
>>110
好みはあるにせよ。知識の量は凄いと思う。
164 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/30(土) 23:21:10.29 ID:Jpeju/0E0.net
再稼働
「しない」ではなく
「できない」事実に
日本人は耐えられるのか?
反対派さえ、耐えられんと思うぞ。
166 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/30(土) 23:35:20.78 ID:bEm72dPe0.net
>>164
そりゃあんたは耐えられんかもしれん。
でも、多くの国民は原発ゴリ押しの方が耐えられない。
176 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 00:07:20.46 ID:yN9/h57p0.net
今時石油火力なんて少数派だから電力問題でシーレーンとか
まったく説得力ないから。
177 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 00:13:56.91 ID:6006quIt0.net
原発にはリスクはあるが、脱原発にもリスクはある。どちらの
リスクを許容するかという問題だ。
資源のない日本には原発はどうしても必要だ。エネルギーを求めて
大戦争に突入し、国中焼野原になったことも忘れないでほしい。
大半が燃料費で海外に国富を垂れ流す火力とコストのほとんどを
国内に落とす原発では単純なコスト比較など無意味だ。
日本の平和はアメリカの核によって成り立っている。いざというときの
ために核技術を合法的に維持していくには、原子力産業と核燃料サイクル
の維持が不可欠だ。核燃料サイクルが認められているのは五大国以外に
日本だけだ。
核技術を放棄し原子力産業を衰退させれば中韓に人材と技術、市場
が奪われ、潜在的な核開発能力の維持どころか、廃炉すら日本人の手で
行うことが難しくなる。
原発は国家の自立のために必要なリスクなんだ。
リスクを許容するかという問題だ。
資源のない日本には原発はどうしても必要だ。エネルギーを求めて
大戦争に突入し、国中焼野原になったことも忘れないでほしい。
大半が燃料費で海外に国富を垂れ流す火力とコストのほとんどを
国内に落とす原発では単純なコスト比較など無意味だ。
日本の平和はアメリカの核によって成り立っている。いざというときの
ために核技術を合法的に維持していくには、原子力産業と核燃料サイクル
の維持が不可欠だ。核燃料サイクルが認められているのは五大国以外に
日本だけだ。
核技術を放棄し原子力産業を衰退させれば中韓に人材と技術、市場
が奪われ、潜在的な核開発能力の維持どころか、廃炉すら日本人の手で
行うことが難しくなる。
原発は国家の自立のために必要なリスクなんだ。
182 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 00:23:44.63 ID:341lx32v0.net
>>177
「資源を止められたら原発で」
そんなことが可能だと思ってるのか?
無理。ありえない。
そんなことより、「資源を止められないようにする」ことの方が重要。
そのためのシーレーン強化だ。
そして、自然Eなどの「輸入燃料を必要としない発電」を普及させること。
原発なんぞ、狙われたらオシマイ。自分の腹に●弾巻いてるようなもの。
圧倒的な軍事力防衛力が無ければ、手を出しちゃいけない。
自然Eの方が防衛力にも役立つ。
原発と違ってどこにでも作れるから、一部を破壊されても他でリカバリーできる。
「資源を止められたら原発で」
そんなことが可能だと思ってるのか?
無理。ありえない。
そんなことより、「資源を止められないようにする」ことの方が重要。
そのためのシーレーン強化だ。
そして、自然Eなどの「輸入燃料を必要としない発電」を普及させること。
原発なんぞ、狙われたらオシマイ。自分の腹に●弾巻いてるようなもの。
圧倒的な軍事力防衛力が無ければ、手を出しちゃいけない。
自然Eの方が防衛力にも役立つ。
原発と違ってどこにでも作れるから、一部を破壊されても他でリカバリーできる。
187 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 00:31:29.37 ID:6006quIt0.net
>>182
自然エネルギーは大変結構だし、シーレーン防衛も重要だ。
しかし、まだ自然エネルギーに原発を代替する能力はない。
テロによる脅威も当然リスクだがそれも十分に対策をすればいい。
軍事面で言えば、日本の仮想敵国は中露ともに核保有している。
現状はアメリカの核の傘で一応守られてはいるが、いざという
ときには自主防衛せなばならないときが来るかも知れない。
そのためにも日本に核技術とそれを支える人材、産業を残して
置く必要がある。
自然エネルギーは大変結構だし、シーレーン防衛も重要だ。
しかし、まだ自然エネルギーに原発を代替する能力はない。
テロによる脅威も当然リスクだがそれも十分に対策をすればいい。
軍事面で言えば、日本の仮想敵国は中露ともに核保有している。
現状はアメリカの核の傘で一応守られてはいるが、いざという
ときには自主防衛せなばならないときが来るかも知れない。
そのためにも日本に核技術とそれを支える人材、産業を残して
置く必要がある。
189 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 00:32:46.78 ID:yN9/h57p0.net
>>187
代替もくそも原発ゼロで電力足りてるんですが。
代替もくそも原発ゼロで電力足りてるんですが。
195 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 00:37:39.14 ID:6006quIt0.net
>>189
今この瞬間足りているから将来も大丈夫ではないだろう?
現在の電力消費を老朽火力発電や点検停止の順送りでしのいでる
という記事くらいみたことあるだろう。
そしてエネルギーというのが市場原理で価格がきまるものではなく、
そこには国家の大きな力が働くこともクリミアや中東をみていれば
わかるだろう。
205 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 00:43:08.08 ID:yN9/h57p0.net
>>195
将来も余裕で足りる。
・家電やコンピュータの省電力化で電力需要そのものが減った
・老朽火力や石油火力をガスタービン複合発電に切り替えて効率アップ
・原発の発電効率は実はかなり低い(熱効率30%台)ガスタービンは50%超
・さらに風力太陽光などの自然エネルギーを加えればオツリがくる
213 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 00:52:01.67 ID:6006quIt0.net
>>205
それは将来もある程度の価格で
日本に石油やガスが潤沢に供給される前提だろ?
ペルシャ湾の封鎖、南シナ海での衝突、インドネシアの
イスラム原理主義勢力の勃興。いくらでも不安要素はある。
だからこそ、あらゆる国家が血眼になって資源を抑えに
かかってるんだろう。
202 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 00:41:30.72 ID:341lx32v0.net
>>187
大規模蓄電設備を備えて大量に作ればいいだけ。
あと、発送電分離。
技術は今のままでも十分に可能。
やろうとしていないだけ。
核技術の開発も結構だが、原発とはまた別物だ。
わざわざ標的になる原発で商売する必要はない。
まあ今時、核技術なんか必要ないがね。
何の罪もない大衆を大量に●しても世界から恨みを買うだけ。
制空権、制海権、そして遠隔ミサイル、ドローン等、敵指導者、拠点を
ピンポイントで狙える技術の方が重要。
208 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 00:47:06.24 ID:6006quIt0.net
>>202
今どき核技術が必要ないとは笑止千万。
世界は未だに核による抑止力があるから大国同士での
大規模な戦争が起きていないだけだというのに。
もうひとつ付け加えておくと、横須賀には原子力空母が大量の
武器弾薬とともに原子炉2基を稼働して寄港している。
今度は安保反対運動でもするのかね?
核技術を保有しないなら将来的には核はおろか原潜も原子力空母も
もたないということだ。まぁ持つ必要がないまますぎれば
それに越したことはないがね。
218 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 00:56:59.25 ID:341lx32v0.net
>>208
実際に核が使われたことは?
アフガンでもイラクでも使われなかったし、
中東でも実際に使われたことが無い。
イスラム国にも使えない。使う意味が無い。
核は「使えない張子の虎」だということは各国わかってて、
手をひっこめられないだけのこと。
もう70年前とは違うんだから、そろそろ頭を切り替えよう。
原子力潜水艦に反対するにも、まず自国の原発止めてなければ
説得力が無いだろう?まずは日本の原発をキチンとすることだ。
191 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 00:34:42.97 ID:Tm4w7R1s0.net
>>177
原発を動かすには、石油、ガスは必須ですけどねw
それらがなければ、原発施設は維持、管理、運用できないw
つまるところ、石油、ガス、石炭をとめられたら、
原発も稼働できない。故に原発はリスク分散にもなにもならない
180 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 00:21:44.62 ID:8VFFhlEo0.net
数を制限するだけでなくもっと金を使ってどんな津波でも
海水が入って来れない様な原発に改良しろ。特に発電機が
地下に有る様な原発は絶対再稼働させてはラメ
186 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 00:30:02.14 ID:CEUyYxtq0.net
原発推進派も国民投票で白黒つけるのがいいみたいだから
原発国民投票をやろう!w
204 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 00:42:58.13 ID:c27yBMiC0.net
原発反対自衛権反対って
サヨクって日本に足枷をはめるのが好きだねえ
207 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 00:45:07.35 ID:c27yBMiC0.net
電気使うのは家電コンピュータだけじゃねーし
217 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 00:56:37.64 ID:LJwPdX760.net
原発利権で楽して稼いでる奴多いんだろうな・・・
保守点検とか楽な仕事がめっちゃあるって聞くし
保安院という天下り機関がきちっと機能してれば事故は起こらなかった
さすがに利権の外の一般国民からしたら原発推進はないだろ
時期を見て縮小意外あり得ない
236 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:05:57.86 ID:+5uRhS9+0.net
興味はコストだけだな。
この間の福島原発による補償費や保険、修繕費も含めて原発の方がコストが掛からないのなら原発推進でいい。
だが、原発の方がコストが掛かるのなら止めて欲しい
この間の福島原発による補償費や保険、修繕費も含めて原発の方がコストが掛からないのなら原発推進でいい。
だが、原発の方がコストが掛かるのなら止めて欲しい
247 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:10:32.93 ID:6006quIt0.net
>>236
コストというのも8割燃料費の火力では話にならない。
原発の燃料費なんて10%台。ほかは保守メンテナンス等の経費。
つまり国内に落ちる金が断然違う。
政府が検討して試算した最新の結果でも原発は火力よりも
割安ではあるが、それは本質じゃない。
ほとんどのコストが国内に落ちる金というところが重要だ。
ほとんどのコストがアラブの金持ちの小遣いになる火力とは
まったく貢献度合いがちがう。
コストというのも8割燃料費の火力では話にならない。
原発の燃料費なんて10%台。ほかは保守メンテナンス等の経費。
つまり国内に落ちる金が断然違う。
政府が検討して試算した最新の結果でも原発は火力よりも
割安ではあるが、それは本質じゃない。
ほとんどのコストが国内に落ちる金というところが重要だ。
ほとんどのコストがアラブの金持ちの小遣いになる火力とは
まったく貢献度合いがちがう。
253 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:14:08.09 ID:yN9/h57p0.net
>>247
>ほとんどのコストがアラブの金持ちの小遣いになる火力
日本じゃ石油火力はもはやマイノリティだよ。
火力のメインは石炭とガス。石油火力なんてコスト高すぎて
撤退する方向だから。
256 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:14:33.16 ID:lfxXndHM0.net
>>247
ついでにいえば「コストが国内に落ちれば国益!」っていうなら、
ナマポはどんどん増やしてもなんの問題もないってことになるぞ
国産石炭もどんどん掘ればいい。
アホかww
ついでにいえば「コストが国内に落ちれば国益!」っていうなら、
ナマポはどんどん増やしてもなんの問題もないってことになるぞ
国産石炭もどんどん掘ればいい。
アホかww
262 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:18:47.46 ID:6006quIt0.net
>>256
フランスで消費するナマポに金をやるか、
日本で消費するナマポに金をやるか、といったら
当然日本となる。
君はたとえを間違っている。
フランスで消費するナマポに金をやるか、
日本で消費するナマポに金をやるか、といったら
当然日本となる。
君はたとえを間違っている。
264 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:19:46.01 ID:lfxXndHM0.net
>>262
喩えが分かってない
国内で金が回るだけなら日本はなにも損しないってことなら、ナマポは全然問題ないことになる。
そんなわけないじゃろ
276 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:25:06.57 ID:6006quIt0.net
>>264
日本全体では±0だな。
もちろんナマポを肯定しているのではない。そいつらが
働けばプラスになるんだから。
しかしフランスで消費するナマポに金をやったら日本全体でマイナスだ。
279 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:26:45.20 ID:lfxXndHM0.net
>>276
そのマイナスをやってんのが原発だけどな
再処理とプルトニウムの倉庫代に毎年何千億円払い続けてんの? ちょっと教えてくださいな。まさか知らないわけないよね?
282 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:27:22.29 ID:lfxXndHM0.net
>>279
あ、フランスにね。
再処理とプルトニウムの倉庫代にフランスに毎年何千億円払い続けてんの?
おしえてくださいな
315 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:38:33.27 ID:6006quIt0.net
>>282
無駄に支払ってる燃料費からすれば
雀の涙
323 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:41:33.33 ID:lfxXndHM0.net
>>315
燃料代は無駄じゃないよ。エネルギーを買ってきてるんだ。
おまえは食べてなくなるからコンビニ弁当買うのが無駄とか言っちゃうタイプの人なの?
そして使用済み燃料の処理と保管は完全に無駄だな。使い道のないゴミに金かけてるわけだからな。
経済感覚が欠如してんねきみ
239 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:07:15.60 ID:wOzym5Vk0.net
電力会社が何で発電するかは経済合理性と法規制で決まるだけやw
何時から日本は全てをお国が決めるファシストの国になった?
お国が、全ての家に太陽光発電を導入せよ!とか言うのか?
ばーーーーーっかじゃねーの?
273 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:23:59.92 ID:341lx32v0.net
国外にカネが出るのが嫌なら自然Eを国産で作りまくればいいだけ。
大規模蓄電装置と発送電分離と一緒にね。
やれば、本当に日本の燃料輸入は大幅に減らせる。
車や飛行機、少々の大電力を必要とする工場だけにできる。
技術的には十分できるのに、やろうとしない。
だから国民投票しかない。
284 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:27:54.27 ID:uW4mKseb0.net
>>273
自然エネルギーと蓄電、発送電分離で
賄えるなんて電波な妄想はやめれ
301 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:34:17.34 ID:Lj8zoCub0.net
投票したら再稼働になるだろ。
電気代安くなるんだから。
308 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:37:04.21 ID:yN9/h57p0.net
>>301
安くならない。なぜなら総括原価方式だから。
原発は総括原価方式で高価な原子炉の価格を電気代に
上乗せできるから電力会社がやりたがっている。
原発が止まっていても原子炉が資産として計上されてるから
電気代に上乗せできる。廃炉にすると資産からゴミになるので
その分の価格は電気代に上乗せできない=電気代が下がる。
だから電力会社は廃炉に猛反発してる。
305 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:35:22.68 ID:wOzym5Vk0.net
原発推進派が原発の利権にまみれているのだ!という意見をよく見るが、それの何処が悪いんだ?
金になることに人が集まるのは当たり前や。
人がいっぱい集まれば立派な産業や。
逆に反対派は何をしたいんだ。
産業をまるごと潰したいんか。自分らはどういう産業持ってるんや?
文筆業か?小説でも書いてろよw
316 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:38:35.61 ID:DXUgMFHY0.net
原発反対派の16万人は、今年の夏エアコン無しで過ごしてほしい。
それができれば、ちょっとは考えるよ。
321 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:40:09.29 ID:qdxfHErY0.net
>>316
原発推進派は、火力水力で作った電気は絶対に使うなよ?
今年の夏エアコンなしで過ごせよ?
324 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:42:05.56 ID:wOzym5Vk0.net
原発がそんなにダメなものなら、じゃあなんで世界中に500基近くもあるの?って話になる。
インドとかロシアとか中国とか、まるで政治経済の仕組みが違う国でさえある。
カナダでさえある。原子炉の方式もいろいろ違う。
そこが反対派の理屈ではまるで通らない。
というか、原発反対派とは福島事故後の日本人相手なら聞いてくれる、
相手にしてくれるから存在できるにすぎない、
しょーもない内弁慶なのだ。
330 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:44:40.34 ID:yN9/h57p0.net
>>324
作っちゃったから、それだけ。
そして世界の流れ的には原発からは撤退する方向。
原発を進めてるのは核武装してる中国ロシアと電力のほとんどを
原発に頼っているフランスぐらい。
アメリカはスリーマイル事故の後に新規原発は1つも作ってない。
331 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:45:04.56 ID:lfxXndHM0.net
>>324
パチ○コがそんなにダメなものなら、じゃあなんで日本中の駅前とかに3万店近くもあるの?って話になる。
世の中にたくさんあるから正義!っていうのけ?www
まえの理屈はまるで通らないよww
333 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:45:34.69 ID:wOzym5Vk0.net
原発反対派とは、「事故った負い目」を利用して自分を飾る卑劣な連中にすぎない。
反対派はインド行ってきて原発は人類に対する罪だ!とか叫んで来い。
どうせ日本が原発全廃しても、世界のエネルギーミックスで見れば誤差にすぎない。
だからこの議論は日本人の内ゲバにしかならない。
反対派はインド行ってきて原発は人類に対する罪だ!とか叫んで来い。
どうせ日本が原発全廃しても、世界のエネルギーミックスで見れば誤差にすぎない。
だからこの議論は日本人の内ゲバにしかならない。
342 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:48:53.84 ID:lfxXndHM0.net
>>333
地震国で原発動かすのはキチガイだからやめとけ。って話だろ。
日本と同じ火山地震国のイタリアは20年前から原発ゼロだ
世界一の原発大国アメリカですら、地震のある西海岸には1基も原発作ってない。
世界の基準に合わせましょうや。なぜ世界と同じにできないの?ww
地震国で原発動かすのはキチガイだからやめとけ。って話だろ。
日本と同じ火山地震国のイタリアは20年前から原発ゼロだ
世界一の原発大国アメリカですら、地震のある西海岸には1基も原発作ってない。
世界の基準に合わせましょうや。なぜ世界と同じにできないの?ww
350 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:50:58.73 ID:wOzym5Vk0.net
>>342
それだったら地震対策だけが論点になるはずだけど、原発反対派の言い分はそうじゃないでしょ?
358 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:54:20.86 ID:lfxXndHM0.net
>>350
なんでだ
福一は津波でやられたわけだが津波対策は論点にしないのか?
火山の噴火についてはノーガードなのか?
きみらそんなこと言っとるから原発はいいかげんや言われて国民の多数に賛成されないんやで。
369 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:59:26.96 ID:wOzym5Vk0.net
>>358
地震対策津波対策はしてるだろ。中部電力が作ってる超巨大な防波堤を知らんのか?
http://hamaoka.chuden.jp/provision/shikichinai.html
あきれるほどデカイ防波堤
けどね、そこまで地震対策して…原発が壊れなくても巨大地震や巨大火山が噴火したら
人がいっぱい原発と関係なく死ぬと思うけど、それって意味あんの?
原発反対派は世の中には原発以外の危険が無いみたいな世界観だから
どんどんカルト宗教みたいになってくんだよw
335 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:46:13.39 ID:QlsMvRsx0.net
いったん事故が起こっても福島を見ても分かるように国土の一部が普通に使えなくなるだけだろ。
国土の半分がなくなるのと日本の体制全体が破産するのとどっちを選ぶかといわれれば前者を選ぶのが大人だろう。
国土の半分がなくなるのと日本の体制全体が破産するのとどっちを選ぶかといわれれば前者を選ぶのが大人だろう。
341 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:48:18.03 ID:qdxfHErY0.net
>>335
>日本の体制全体が破産する
なに言っちゃってんのw
>日本の体制全体が破産する
なに言っちゃってんのw
367 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:57:53.90 ID:n46joUkx0.net
>>341
お前さあ
チョンコと組んで日本の国力落とすのが目的だろ?
バレてんのよ
まぁお前が日本人だとして
お前がチョンコに協力してもだ
シナチョンに支配された日本は原発大推進だぞ
バカ垂れ流すのもいい加減にしとけよ
原発止める時は原発に匹敵する代替案が確定か
世界一斉に原発止めるかだ
わかったら失せろ
375 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:01:40.52 ID:qdxfHErY0.net
>>367
今日の地震のニュースも知らない外国から書き込んでるの?
今の日本は、貞観に匹敵する、いつ巨大地震やら大噴火やら起きてもおかしくない状態
こんな状態で原発再稼働させようと前のめりなキチガイが推進派。
全力で止めるのがまともな日本人だろ。
396 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:09:24.44 ID:n46joUkx0.net
>>375
何が楽しくてチョンコと手組んで朝鮮太鼓叩いて
原発はんたーい
と喚いてんだよ
お前が日本人ならいい加減で目覚ませ
お前の願いが叶ったらお前はフクシマの後始末行きか人間の盾として利用
お前の女家族はレイ○され虐●だよ
バーカ
403 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:13:31.79 ID:qdxfHErY0.net
>>396
お前は原発推進派の見本のような民度の持ち主だなw
346 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:49:58.85 ID:01gyMfHp0.net
これから労働人口が急激に減っていくというのに、
エネルギー要らないって思ってる奴は
海外からの移民労働者に日本が乗っ取られるのを
覚悟すべき。
362 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:56:32.79 ID:FKJlAvhu0.net
この程度のことでいちいち国民投票とかやってたら税金の無駄すぎる
そして、安易な国民投票はただの人気投票であって民主主義とは言い難い
ただでさえ合理的な判断が出来ない、雰囲気に流される国民性なのに
そして、安易な国民投票はただの人気投票であって民主主義とは言い難い
ただでさえ合理的な判断が出来ない、雰囲気に流される国民性なのに
365 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 01:57:44.91 ID:CEUyYxtq0.net
>>362
民主主義=多数決
民主主義=多数決
368 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 01:59:19.34 ID:ESdFCFlY0.net
>>365
日本は議員内閣制で国政を行ってるんだけどね
主権者は国民で、その国民の選挙によって選ばれた国会議員から選出された内閣総理大臣が政治をつかさどってる
どうにかしたいなら選挙で勝てばいい
国民投票をとか意味がわからない主張をするくらいならね
372 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:00:57.07 ID:CEUyYxtq0.net
>>368
橋下に言ってこいw
都構想の国民投票の批判はほとんど聞かないなw
383 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:02:59.00 ID:/C2lCYPIO.net
>>372
だってこれは0にするか100にするかの問題じゃないでしょうよ
頭使いなよ
0〜100まで満遍なく意見ある議論に多数決なんて無理があるでしょうよ
407 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:16:30.72 ID:mhXyo7sD0.net
反対するのはいいんだけど、「ではどうするか?」という部分もセットでお願いしたいね(´・ω・`)
「原発反対だけど電気の供給と価格は今までどおりね」
「どうすればそれが出来るかは私は考えないけど、誰か考えてね」
これじゃ駄目だろ
「原発反対だけど電気の供給と価格は今までどおりね」
「どうすればそれが出来るかは私は考えないけど、誰か考えてね」
これじゃ駄目だろ
412 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:18:12.81 ID:lfxXndHM0.net
>>407
ふつうに今の現状=新型火力発電所主力 で構わないと思うが
原発推進派こそ廃棄物問題をどうするかという部分を考えなさいよ。
いつかだれかが解決してくれるとかお花畑か
ふつうに今の現状=新型火力発電所主力 で構わないと思うが
原発推進派こそ廃棄物問題をどうするかという部分を考えなさいよ。
いつかだれかが解決してくれるとかお花畑か
420 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:21:13.18 ID:auCigm640.net
>>412
廃棄物の問題って原発が増えたり減ったりするのと全く関係なく
処理が必要だから論点にはならないんじゃないの?
429 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:23:34.97 ID:yN9/h57p0.net
>>420
これからも放射性廃棄物を増やし続けたら
その分の管理コストも増えるだろ?
441 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:26:44.38 ID:lfxXndHM0.net
>>420
最終処分場はやく作れよ。どうやって作るかロードマップはできてるのか無能。
452 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:29:42.33 ID:auCigm640.net
>>441
だからそれは論点にならないんじゃないのと言ってるんだが
最終処分場が作れないんなら原発が増えようが減ろうがもう終わりだろ
相手が賛成派か反対派かという思い込みで噛みついてくるなよ
原発が増えようが減ろうがこれっぽっちも興味ないわ
興味の対象は電気代が安くなるかどうかだけだわ
政治ゴッコの水掛け論争なんてアホらしくてやってられるかっての
430 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:23:46.68 ID:/C2lCYPIO.net
>>412
なんだよ今の現状ってw
それに全原発の廃炉作業が加わるんだぞ
どうだけ負担増えるんだよw
原発稼働しながら別の原発を廃炉にしてく作業を同時に行って、どれくらいの費用がでるか算出してかないとダメなんだよ
そうやってサンプルとってかないで全廃炉なんてそれこそ無責任
なんだよ今の現状ってw
それに全原発の廃炉作業が加わるんだぞ
どうだけ負担増えるんだよw
原発稼働しながら別の原発を廃炉にしてく作業を同時に行って、どれくらいの費用がでるか算出してかないとダメなんだよ
そうやってサンプルとってかないで全廃炉なんてそれこそ無責任
455 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:30:36.17 ID:lfxXndHM0.net
>>430
サンプル?なんのサンプルだよww
廃炉作業はいますぐ取り掛かれよ
なんで廃炉ができないのかっていうと、福一の処理に人員リソースがとられまくってるからだろカス
どうすんだよおまえ
廃炉問題も核廃棄物問題も対応策は反対派に丸投げかよカスが。
じゃあ推進派はなにをするんだそれ?ww
サンプル?なんのサンプルだよww
廃炉作業はいますぐ取り掛かれよ
なんで廃炉ができないのかっていうと、福一の処理に人員リソースがとられまくってるからだろカス
どうすんだよおまえ
廃炉問題も核廃棄物問題も対応策は反対派に丸投げかよカスが。
じゃあ推進派はなにをするんだそれ?ww
478 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:40:21.31 ID:/C2lCYPIO.net
>>455
汚い言葉使って論点そらすなよ
サンプルもわからんのかよ
廃炉にかかる費用がどう電気代に加算されてくかのサンプルがこれからわかるわけだろ?
それもわからずただ全部廃炉にしちゃってどうすんのよ
486 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:44:04.88 ID:lfxXndHM0.net
>>478
サンプルとって、それでどうするんだ?
高かったらやっぱ廃炉やめるワって話にするの?
往生際がわるいな。また福一みたいに爆発させて強制廃炉しないと分からないのかよ。
492 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:46:16.77 ID:/C2lCYPIO.net
>>486
わからんやつだな
なんで0か100で考えるw
オレは最初から徐々に減らしてくって意見なんだよw
全部説明しないとダメなんか?
493 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:47:35.79 ID:lfxXndHM0.net
>>492
どのみちいっぺんには廃炉できないよ
結局じょじょに廃炉していくしかない
そしてそうしていくと作業員が足りなくなる
ってとこまではすでに分かっている
おまえはなにがしたいんだ。よくわかんねーよ・・・
499 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:49:39.61 ID:/C2lCYPIO.net
>>493
稼働しながら廃炉にしてくっていう至極普通の意見だよ
417 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:20:08.04 ID:e5VDbcdZ0.net
今の時代に生きてる以上、もはや文明のリスクは回避できないんだよ
そんなに原発反対なら、反対の奴らは二度と車を運転するなww
そっちのほうがよほど危険だ
そんなに原発反対なら、反対の奴らは二度と車を運転するなww
そっちのほうがよほど危険だ
427 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:23:14.66 ID:CEUyYxtq0.net
>>417
オマエの頭が一番危険w
車で事故ったら交通刑務所
原発事故で誰か刑務所入ったか?
オマエの頭が一番危険w
車で事故ったら交通刑務所
原発事故で誰か刑務所入ったか?
445 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:27:45.47 ID:vSsh38pgO.net
>>427
でさ31レスもして必死だけど
アンタの原発反対は日本限定なんだろ?w
韓国の原発はいい原発なんだよなぁ
孫と同じで
でさ31レスもして必死だけど
アンタの原発反対は日本限定なんだろ?w
韓国の原発はいい原発なんだよなぁ
孫と同じで
460 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:31:59.53 ID:lfxXndHM0.net
>>445
横だが、中国や韓国が原発で自殺するのをおまえは心配するのか? やっぱり半島の人なのきみ?
放射性物質が飛んでくるから心配か?www とんだ放射脳サマだなwww 福島の心配しろよ日本人ならwww
横だが、中国や韓国が原発で自殺するのをおまえは心配するのか? やっぱり半島の人なのきみ?
放射性物質が飛んでくるから心配か?www とんだ放射脳サマだなwww 福島の心配しろよ日本人ならwww
464 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:33:13.82 ID:vSsh38pgO.net
>>460
どした?
図星で火病か?w
どした?
図星で火病か?w
467 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:34:59.92 ID:lfxXndHM0.net
>>464
おまえは韓国の原発が心配でしかたがないのか?www
おまえは韓国の原発が心配でしかたがないのか?www
473 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:36:28.53 ID:vSsh38pgO.net
>>467
やっぱ日本限定なんだなw
だろうねえ
やっぱ日本限定なんだなw
だろうねえ
475 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:38:11.56 ID:lfxXndHM0.net
>>473
おれは日本人だからね
日本の原発は心配だが
韓国や中国を心配するほどお人好しではない。というかほとんどの日本人は中韓の原発など興味ないだろう。
ネトウヨだけだよそんなの気にしてんのは
おれは日本人だからね
日本の原発は心配だが
韓国や中国を心配するほどお人好しではない。というかほとんどの日本人は中韓の原発など興味ないだろう。
ネトウヨだけだよそんなの気にしてんのは
481 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:42:38.99 ID:vSsh38pgO.net
>>475
まあ日本人ではないだろね
日本限定で
原発反対なんて
まあ日本人ではないだろね
日本限定で
原発反対なんて
490 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:45:29.22 ID:lfxXndHM0.net
>>481
日本人なら全世界で原発反対しろ!
って意味で言ってんのか? よくわからねーな・・・
494 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:48:14.32 ID:vSsh38pgO.net
>>490
そりゃそうでしょ
日本限定原発反対なんて代替もないのに
国家転覆を目論むテロリストだよ
497 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:49:06.82 ID:lfxXndHM0.net
>>494
福一が爆発したせいで国家が転覆しかけてんだが
まだ原発動かせってのは日本を毀損したい外国勢力だけじゃねえの?
504 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:52:26.22 ID:g/omT5ui0.net
>>497
これもう日本人じゃないだろ
日本の地理とかも知らんだろコイツ
448 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:29:04.05 ID:qdxfHErY0.net
火力水力で作った電気でネットしながら
「原発の代わりがない!」と言い張る推進派
458 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:31:15.80 ID:e5VDbcdZ0.net
そんなに原発嫌なら、原発のないどこかジャングルの国にでも行って
生活しろよなw
462 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:32:26.79 ID:qdxfHErY0.net
>>458
そんなに原発の電気が使いたいなら、原発発電100%の国にいけよw
468 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:35:00.25 ID:e5VDbcdZ0.net
>>462
別に原発を容認して居るだけで、100パーとは言ってないぞw
でもお前は絶対に嫌なんだろ
だったら、そもそも電力会社との契約を今すぐ打ち切れよな
それで何百万使って太陽光にでも転換しろよ
それぐらいの費用あるんだろ、この貧乏人めww
482 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:42:44.40 ID:2DQbDJR10.net
結局、ドイツですら原発稼働しながら自然エネガーとかやってるし、日本なら少しの火力と自然エネだけでいけるとか妄想も大概にしたほうがいい。
いくら何でも日本人だけスーパーマンてことはない。
いくら何でも日本人だけスーパーマンてことはない。
485 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:44:00.00 ID:qdxfHErY0.net
>>482
原発停止してから四年経ってるんだが
いつ日本経済が崩壊して大混乱に陥るんだよ
原発停止してから四年経ってるんだが
いつ日本経済が崩壊して大混乱に陥るんだよ
498 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:49:07.00 ID:6006quIt0.net
>>485
実際70年前に石油止められて大炎上しただろ。
30年前は価格があがってこれも大変な目にあった。
だからこそ原子力導入という面もあった。
福島ではその負の面がでたわけだな。
脱原発してまたいつ大混乱になるかしれたもんではない。
そういうリスクも見なければならない。
実際70年前に石油止められて大炎上しただろ。
30年前は価格があがってこれも大変な目にあった。
だからこそ原子力導入という面もあった。
福島ではその負の面がでたわけだな。
脱原発してまたいつ大混乱になるかしれたもんではない。
そういうリスクも見なければならない。
501 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:51:23.93 ID:qdxfHErY0.net
>>498
原発事故で日本の受けた損害は、オイルショッックのそれをはるかに上回ってると思うが
原発事故で日本の受けた損害は、オイルショッックのそれをはるかに上回ってると思うが
515 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:56:33.17 ID:6006quIt0.net
>>501
太平洋戦争のそれをはるかに下回ってるだろ。
オイルショックも相当だったけどな。
しかしな、本当のリスクというのは核燃料リサイクル技術を失うことにある。
これは日本がこれまでコツコツ米国の同盟国として積み上げてきた信用の
もとで手に入れた国益なんだ。
原発をやってる国でも核燃料のリサイクルまで手を出せるのは常任理事国を
除けば日本だけに与えられた特権なんだ。
なぜかといえばこれは核開発に直結する技術だからだ。この技術と権益を
簡単に捨てることはできない。
太平洋戦争のそれをはるかに下回ってるだろ。
オイルショックも相当だったけどな。
しかしな、本当のリスクというのは核燃料リサイクル技術を失うことにある。
これは日本がこれまでコツコツ米国の同盟国として積み上げてきた信用の
もとで手に入れた国益なんだ。
原発をやってる国でも核燃料のリサイクルまで手を出せるのは常任理事国を
除けば日本だけに与えられた特権なんだ。
なぜかといえばこれは核開発に直結する技術だからだ。この技術と権益を
簡単に捨てることはできない。
521 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:59:22.23 ID:lfxXndHM0.net
>>515
核燃料サイクルは世界ではもはや疑似科学の領域とみなされており技術的には完全に頓挫
いまだに研究続けてるのは日本ぐらいだけど
まあこつこつ研究ぐらいは続けてもいいんですよ、もんじゅ先輩
その研究に原発50基もはいらないよね
核燃料サイクルは世界ではもはや疑似科学の領域とみなされており技術的には完全に頓挫
いまだに研究続けてるのは日本ぐらいだけど
まあこつこつ研究ぐらいは続けてもいいんですよ、もんじゅ先輩
その研究に原発50基もはいらないよね
537 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 03:06:31.67 ID:6006quIt0.net
>>515
法律で決まって戦争がなくなるならそんないいことはないな。
>>521
ロシアもフランスもまだ研究を続けている。
ちなみにこれは研究だけ続けさせてもらえるような甘ちょろい技術ではないよ。
日本の核燃料サイクルが認められたのは中国で核開発が成功したことも
大きい。このままでは日本も核武装しかねないと判断した米国が日本との
交渉の末にギリギリ日本に与えた特権だ。
世界は日本人が思ってるほど平和ではない。
特に安全保障にかかわるエネルギー政策では国家のエゴがむき出しになる。
原発は核とエネルギーという国家にとって二重の意味での安全保障が
かかっている政策だよ。
法律で決まって戦争がなくなるならそんないいことはないな。
>>521
ロシアもフランスもまだ研究を続けている。
ちなみにこれは研究だけ続けさせてもらえるような甘ちょろい技術ではないよ。
日本の核燃料サイクルが認められたのは中国で核開発が成功したことも
大きい。このままでは日本も核武装しかねないと判断した米国が日本との
交渉の末にギリギリ日本に与えた特権だ。
世界は日本人が思ってるほど平和ではない。
特に安全保障にかかわるエネルギー政策では国家のエゴがむき出しになる。
原発は核とエネルギーという国家にとって二重の意味での安全保障が
かかっている政策だよ。
550 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 03:12:43.04 ID:lfxXndHM0.net
>>537
アメリカ様からいただいた特権なので後生大事にありがたがります!
ってことね。いただいた宝石がじつはガラス玉のガラクタだったのに、形見のように大事に抱えつづける・・・か。
まあ美談ではあるな。
で、研究のほうだが
高速増殖炉は完全に頓挫しプルサーマルに舵を切ったはいいが
それも主流技術にはなり得なかった。という現状で、これからどうすんだろうね。
安全保障www 現実には福一の自殺だしな。高く付く安全保障やね。
アメリカ様からいただいた特権なので後生大事にありがたがります!
ってことね。いただいた宝石がじつはガラス玉のガラクタだったのに、形見のように大事に抱えつづける・・・か。
まあ美談ではあるな。
で、研究のほうだが
高速増殖炉は完全に頓挫しプルサーマルに舵を切ったはいいが
それも主流技術にはなり得なかった。という現状で、これからどうすんだろうね。
安全保障www 現実には福一の自殺だしな。高く付く安全保障やね。
557 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 03:19:55.06 ID:6006quIt0.net
>>550
安全保障なんだから高くつくのは当たり前だろ。
それでも政府試算では原発が一番安いらしいが。
アメリカ様に逆らって核開発してる国がどんな目に
あってるかはみればわかるじゃん。
むしろ潜在的な核開発能力を捨て、安全保障を捨て、
国内で回るはずの金を燃料費として海外に垂れ流して
脱原発とかまったく理解できない。
このまま国外に技術も人材も流出し、国内に廃炉のめども立たずに
野ざらしにされたプラントを中国や韓国に頭を下げて解体
してもらう未来なんぞみたくないね。
安全保障なんだから高くつくのは当たり前だろ。
それでも政府試算では原発が一番安いらしいが。
アメリカ様に逆らって核開発してる国がどんな目に
あってるかはみればわかるじゃん。
むしろ潜在的な核開発能力を捨て、安全保障を捨て、
国内で回るはずの金を燃料費として海外に垂れ流して
脱原発とかまったく理解できない。
このまま国外に技術も人材も流出し、国内に廃炉のめども立たずに
野ざらしにされたプラントを中国や韓国に頭を下げて解体
してもらう未来なんぞみたくないね。
561 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 03:23:31.55 ID:lfxXndHM0.net
>>557
高く付くのは当たり前とか
健康のためなら死んでもいい!的なwww
核開発ってだけならそんな何十基も原発はいらないよ。
研究炉は大学にもあるし、民間や官庁でも保有して大いに研究すればいい
というか商用原発は核開発に使ってるヒマなんかないやろ
なんのために原発が必要なのか、もうちょっと整理しとけ
高く付くのは当たり前とか
健康のためなら死んでもいい!的なwww
核開発ってだけならそんな何十基も原発はいらないよ。
研究炉は大学にもあるし、民間や官庁でも保有して大いに研究すればいい
というか商用原発は核開発に使ってるヒマなんかないやろ
なんのために原発が必要なのか、もうちょっと整理しとけ
569 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 03:34:10.83 ID:6006quIt0.net
>>561
はぁ?
なにいってんだ。研究技術というのはしっかりとした産業や基盤があってこそ
のものだ。産業もないのに誰が投資したり研究したりしてくれるってんだ?
国家がまたすごい金かけてまるがかえでやれってのか?
アメリカですら、スリーマイル以後は人材技術難になって民生炉は日本の技術に
頼らざるを得なくなったというのに。ただしアメリカは軍需があったから産業の
崩壊は免れた。
上にも書いてるが日本の核開発を不可能にするためには原発をやめさせないと
だめだいう話がもう30年以上も前からでている。
今後はシェールガスやシェールオイルでアメリカは中東にたよる必要が
薄れていく。今はリバランス、アジアシフトですんでるが、いつ西太平洋に
引きこもるかわかんねーんだぞ??
本当に安全保障についてまじめに考えないのか?
はぁ?
なにいってんだ。研究技術というのはしっかりとした産業や基盤があってこそ
のものだ。産業もないのに誰が投資したり研究したりしてくれるってんだ?
国家がまたすごい金かけてまるがかえでやれってのか?
アメリカですら、スリーマイル以後は人材技術難になって民生炉は日本の技術に
頼らざるを得なくなったというのに。ただしアメリカは軍需があったから産業の
崩壊は免れた。
上にも書いてるが日本の核開発を不可能にするためには原発をやめさせないと
だめだいう話がもう30年以上も前からでている。
今後はシェールガスやシェールオイルでアメリカは中東にたよる必要が
薄れていく。今はリバランス、アジアシフトですんでるが、いつ西太平洋に
引きこもるかわかんねーんだぞ??
本当に安全保障についてまじめに考えないのか?
573 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 03:42:07.07 ID:lfxXndHM0.net
>>569
はいはい
核廃棄物の処分問題についてまじめに考えてくださいね
持ってるだけで安全保障上の障害だからね
はいはい
核廃棄物の処分問題についてまじめに考えてくださいね
持ってるだけで安全保障上の障害だからね
574 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 03:43:55.84 ID:6006quIt0.net
>>573
だからそれはもうすでに今の時点で全原発やめようが
必要な問題なんだから今後やめるか推進するかとは
まったく別の話だっていってるだろうが。
だからそれはもうすでに今の時点で全原発やめようが
必要な問題なんだから今後やめるか推進するかとは
まったく別の話だっていってるだろうが。
577 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 03:46:03.03 ID:Tq/mik4y0.net
>>574
推進すれば厄介なゴミが増えるじゃん
別なお話にできるのか?
推進すれば厄介なゴミが増えるじゃん
別なお話にできるのか?
585 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 03:52:44.83 ID:6006quIt0.net
>>577
廃棄燃料はこの50年でビル5階分の容量程度って書いただろうが。
処分地さえ見つかればこの問題は解消されるんだよ。
廃棄燃料はこの50年でビル5階分の容量程度って書いただろうが。
処分地さえ見つかればこの問題は解消されるんだよ。
587 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 03:54:41.04 ID:yN9/h57p0.net
>>585
処分地さえ見つかればね。見つからないから問題になってるわけで。
人が近寄ったら数分で死ぬような危険物を受け入れる自治体が本当に
あるかな?管理期間は10万年以上だけど誰が管理するのかな?
598 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 04:00:58.83 ID:YyWmwouf0.net
>>587
それ停止してようが動いてようが問題残ったまんまじゃん
原発作って一度稼働させた時点で起こる問題だからなw
それに停止してても維持費はかかるっての
あんなもん放置しておくわけにはいかんだろう
509 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:54:41.08 ID:hvYLcIJf0.net
合理的な原発反対なら同意できる部分もあるけど
関係ない政治思想が混在してるから怖いんだよな
関係ない政治思想が混在してるから怖いんだよな
513 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:56:01.80 ID:lfxXndHM0.net
>>509
合理的に反対意見言ってんのに
なぜか思想問題にすり替えて叩き始めるのが推進派の手法だな
原発反対=チョン とかネトウヨかよwww
合理的に反対意見言ってんのに
なぜか思想問題にすり替えて叩き始めるのが推進派の手法だな
原発反対=チョン とかネトウヨかよwww
520 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:59:19.30 ID:lO6e3bnW0.net
>>513
専門家じゃねえんだから、合理性もくそもそう簡単に判断付かねえだろ
とにかくシナ人、朝鮮人、反日サヨクは信用がない
いくらこいつらに合理性を説かれても嘘なんじゃねえの?って話になんだよ
もっと真っ当な神輿見つけて、イデオロギーとは切り離して活動してくれ
専門家じゃねえんだから、合理性もくそもそう簡単に判断付かねえだろ
とにかくシナ人、朝鮮人、反日サヨクは信用がない
いくらこいつらに合理性を説かれても嘘なんじゃねえの?って話になんだよ
もっと真っ当な神輿見つけて、イデオロギーとは切り離して活動してくれ
523 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 03:00:25.89 ID:lfxXndHM0.net
>>520
すぐにチョンだ反日だと合理性のかけらもない話を始めるのはいつも推進派
おもしろいね!
すぐにチョンだ反日だと合理性のかけらもない話を始めるのはいつも推進派
おもしろいね!
527 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 03:02:38.84 ID:lO6e3bnW0.net
>>523
俺は反対派だぞ
真っ当な人間が真っ当に反原発運動をするなら乗れるが
今のままじゃ信用できねえって話をしてんだ
538 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 03:07:10.14 ID:lfxXndHM0.net
>>527
付和雷同ってことか? 自分の頭で考えて決めればいいのに
まわりの人みて意見を変えるのか
549 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 03:12:36.26 ID:lO6e3bnW0.net
>>538
エネルギー、経済、環境、身体への影響その他諸々
原発にかかわる問題は専門知識がなきゃ判断のつくことじゃあねえだろ
とはいいつつ俺はマイルドに反対の立場だけどな
神輿を変えて、まともな反原発運動をするならそれに乗るぞ
553 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 03:14:27.10 ID:lfxXndHM0.net
>>549
じゃあ専門家の意見だけを拾って考えればいいんじゃないの
なんで怪しげなキチガイの意見にまで影響うけるのきみ?
562 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 03:23:32.09 ID:lO6e3bnW0.net
>>553
自分で考えたその結果がマイルドな反原発なんだよ
なんか問題があるか?
512 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 02:55:27.30 ID:TSpBn1pU0.net
チョンとか左翼とか関係ないから
7割反対してるから
日本に7割もチョンいないから
いいかげん反原発=チョンとか言う印象操作やめてくれるかな
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0MY0JX20150407
518 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 02:58:44.10 ID:hvYLcIJf0.net
俺は原発反対=チョンとは一言も言ってないし
推進派でもない、ちなみにネトウヨなんて
この世にはいないと思っている
525 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 03:01:56.21 ID:lfxXndHM0.net
>>518
ネトウヨはネットの中だけの存在。ネットの中に棲む低脳妖精さんたちだ。
現実世界にネトウヨはいないよ。いたら痛すぎるww
528 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 03:02:44.29 ID:TSpBn1pU0.net
北朝鮮はたった1基の実験用原子炉で核武装してますが
どうして北朝鮮にできることが日本にはできないんでしょうか?
日本民族は朝鮮民族より劣っているのでしょうか?
591 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 03:55:38.82 ID:XnvAvc4s0.net
原発稼働したがってるのは
株やってるヤツらだからな。
電力会社の株をしこたま買ってて
再稼働で跳ね上がるのを待っているクズどもだから
再稼働なんて認めんぞ。
残念だったなクズども
611 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 04:10:56.07 ID:IMbdgSoK0.net
>>591
株主が有限責任な株式会社は原子力発電に適さないですね。
626 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 04:17:36.17 ID:Rz4NDrJ60.net
>>611
今時ボタンひとつで売れる時代に有限もへったくれもねーよ
一週間で入れ替わってる計算になってるアルゴ取引で
株主なんぞ責任感なんて全く感じちゃいねーよ
612 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 04:11:00.97 ID:O8qcO8SJO.net
原発は来るべき宇宙時代に必須のエネルギーだから
多少犠牲が出ても未来の子供達の為に
火を消してはいけない
日本がこれから先
生き残る為には原発が絶対条件なんだよ
目先の小さな安全と遠くの最大幸福
比べちゃう?って感じなんだわ
自分のことしか考えてないのに限って放射脳だったりするからタチが悪い
650 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 04:41:25.87 ID:3WFWR38v0.net
自動車事故では毎年、4000人以上が日本で亡くなっている
脳卒中では毎年、130,000人余りが亡くなっている
原発放射能で死亡した人は、年間0人
654 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 04:59:33.93 ID:uXjk41sD0.net
>>650
化石燃料を原因とする世界中の戦争や紛争で死んだ人の数は数え切れない
670 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 05:24:25.07 ID:YqkwVWNg0.net
日本には化石燃料となる資源は少ないため、採掘しても採算はとれない。
日本の人口減少は歯止めがかからない。
日本は莫大な借金を抱え、人口減少とともに円安は進行していく。
世界人口は順調に拡大を続けているため、近いうちに資源価格は高騰する。
世界では地球温暖化現象を食い止めるため、化石燃料を燃やして発生する二酸化炭素に対してなんらかのペナルティをかけようとしている。
中国とは冷戦状態でシーレーンをいつ封鎖されてもおかしくない。
原発が2回目のレベル4以上の原発事故を起こすリスクよりはるかに高確率で訪れる将来のリスクだが、
これらのリスクを解決する具体的な方法を提示してから、原発に反対して欲しい。
こんなことを言う俺も原発を新規に建設するのは、基本的に反対だ。
再稼働のみ賛成である。
日本の人口減少は歯止めがかからない。
日本は莫大な借金を抱え、人口減少とともに円安は進行していく。
世界人口は順調に拡大を続けているため、近いうちに資源価格は高騰する。
世界では地球温暖化現象を食い止めるため、化石燃料を燃やして発生する二酸化炭素に対してなんらかのペナルティをかけようとしている。
中国とは冷戦状態でシーレーンをいつ封鎖されてもおかしくない。
原発が2回目のレベル4以上の原発事故を起こすリスクよりはるかに高確率で訪れる将来のリスクだが、
これらのリスクを解決する具体的な方法を提示してから、原発に反対して欲しい。
こんなことを言う俺も原発を新規に建設するのは、基本的に反対だ。
再稼働のみ賛成である。
675 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 05:30:02.75 ID:UVDLmgAh0.net
>>670
原発は高くつきます。これはやがて国が負担することになる。
日本の財政状態を考えたら許容できませんね。
核燃料サイクルができるかもしれない前提で考えるのは愚か者ですよ
原発は高くつきます。これはやがて国が負担することになる。
日本の財政状態を考えたら許容できませんね。
核燃料サイクルができるかもしれない前提で考えるのは愚か者ですよ
731 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 06:07:29.85 ID:YqkwVWNg0.net
>>675
確かに新規に原発を作るメリットは減ってきている。
しかし、設備産業は30年先をみて計画を立てるもの。
今現実にできるリスクヘッジはベストミックスによる
発電方式の模索。
そういう意味で原子力はしばらくは外せないと俺は考える。
確かに新規に原発を作るメリットは減ってきている。
しかし、設備産業は30年先をみて計画を立てるもの。
今現実にできるリスクヘッジはベストミックスによる
発電方式の模索。
そういう意味で原子力はしばらくは外せないと俺は考える。
741 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 06:11:30.01 ID:UVDLmgAh0.net
>>731
30年先にはかなり人口減少が進んでるね
なのに原発維持させる意味はどこにあるの?
稼働させたら使用済み核燃料も増えるけど、核燃料サイクルが実現は2050年以降とされてる。最終処分の費用も定まってないし、まともに積み立てられてもない。
稼働させる意味は全くない。
30年先にはかなり人口減少が進んでるね
なのに原発維持させる意味はどこにあるの?
稼働させたら使用済み核燃料も増えるけど、核燃料サイクルが実現は2050年以降とされてる。最終処分の費用も定まってないし、まともに積み立てられてもない。
稼働させる意味は全くない。
758 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 06:19:13.28 ID:YqkwVWNg0.net
>>741
確かに使用済み核燃料の処理に関しては原子力発電の最大の弱点であるが、
歩みは遅くとも最終処分場の計画はゆっくり進んでいる。
30年先には、運転年月40年を迎える原子力発電所が順次でてくるはずで
原子力発電所の必要性が薄ければ、その割合は段階的に減ってくるはず。
私はこのまま原子力発電所を止める続けることによって起きるであろう
社会問題のほうがリスクが高いと考える。
確かに使用済み核燃料の処理に関しては原子力発電の最大の弱点であるが、
歩みは遅くとも最終処分場の計画はゆっくり進んでいる。
30年先には、運転年月40年を迎える原子力発電所が順次でてくるはずで
原子力発電所の必要性が薄ければ、その割合は段階的に減ってくるはず。
私はこのまま原子力発電所を止める続けることによって起きるであろう
社会問題のほうがリスクが高いと考える。
763 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 06:23:47.49 ID:UVDLmgAh0.net
>>758
>歩みは遅くとも最終処分場の計画はゆっくり進んでいる。
場所も決まってない、コストも定まってない。責任あるはずの政府は時間を浪費してるだけ。
>私はこのまま原子力発電所を止める続けることによって起きるであろう
>社会問題のほうがリスクが高いと考える。
具体的にお願いしますよ
>歩みは遅くとも最終処分場の計画はゆっくり進んでいる。
場所も決まってない、コストも定まってない。責任あるはずの政府は時間を浪費してるだけ。
>私はこのまま原子力発電所を止める続けることによって起きるであろう
>社会問題のほうがリスクが高いと考える。
具体的にお願いしますよ
779 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 06:35:52.92 ID:YqkwVWNg0.net
>>763
責任あるはずの政府は時間を浪費しているだけとみるあなたとは意見が合わないようだ。
私はまだ使用済み核燃料の処理に関してはまだ時間があると思う。
このまま原子力発電所を止めることによって発生するであろう問題は非常に多いので
とりあえずひとつだけにするが、今、火力発電所に依存する状況では燃料費の高騰に
よる発電コストの増大がある。この3年間、電力会社は内部留保を食いつぶして燃料
費にあてている。内部留保がなくなればどこも電気料金の値上げをせざるを得ない。
責任あるはずの政府は時間を浪費しているだけとみるあなたとは意見が合わないようだ。
私はまだ使用済み核燃料の処理に関してはまだ時間があると思う。
このまま原子力発電所を止めることによって発生するであろう問題は非常に多いので
とりあえずひとつだけにするが、今、火力発電所に依存する状況では燃料費の高騰に
よる発電コストの増大がある。この3年間、電力会社は内部留保を食いつぶして燃料
費にあてている。内部留保がなくなればどこも電気料金の値上げをせざるを得ない。
789 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 06:42:17.53 ID:UVDLmgAh0.net
>>779
>私はまだ使用済み核燃料の処理に関してはまだ時間があると思う。
廃棄場所も決まってない、第一北欧のオンカロに匹敵する地盤の硬い場所もないのに時間があるとかいう次元ではないよ。
発電コストで言うなら、あなたが言ってるのは電力料金だけの話。発電コストは電力料金と国の負担双方で負担してるのでトータルで考えないとダメなんだよ。
電力料金だけで考えると、核燃料サイクル前提なので核燃料のコストはゼロとしてカウントしてるし、都合の悪いコストもカットされてる。そりゃ、火力が不利になるのは当たり前。
>私はまだ使用済み核燃料の処理に関してはまだ時間があると思う。
廃棄場所も決まってない、第一北欧のオンカロに匹敵する地盤の硬い場所もないのに時間があるとかいう次元ではないよ。
発電コストで言うなら、あなたが言ってるのは電力料金だけの話。発電コストは電力料金と国の負担双方で負担してるのでトータルで考えないとダメなんだよ。
電力料金だけで考えると、核燃料サイクル前提なので核燃料のコストはゼロとしてカウントしてるし、都合の悪いコストもカットされてる。そりゃ、火力が不利になるのは当たり前。
802 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 06:49:18.39 ID:YqkwVWNg0.net
>>789
それなら聞くが、これから化石燃料の価格など非常に変動しやすいものだが化石燃料
の価格のリスクをどう考えるのかね?
それなら聞くが、これから化石燃料の価格など非常に変動しやすいものだが化石燃料
の価格のリスクをどう考えるのかね?
809 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 06:55:48.29 ID:UVDLmgAh0.net
>>802
それを言ったらウランの価格変動リスクも同じ
それを言ったらウランの価格変動リスクも同じ
822 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 07:01:44.72 ID:YqkwVWNg0.net
>>809
私はリスクヘッジのために原発が必要と考える。
ウランの価格変動リスクも当然ある。
原発0ではリスクヘッジができないと思う。
私はリスクヘッジのために原発が必要と考える。
ウランの価格変動リスクも当然ある。
原発0ではリスクヘッジができないと思う。
835 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 07:12:33.68 ID:UVDLmgAh0.net
>>822
石炭+天然ガス+石油+ウラン
これからウランが外れるだけでリスクヘッジができるできないの話になるのは理解できません。
ましてや使用済み核燃料問題も核燃料サイクルも解決の目処すら立ってない。そもそも福島の事故のコストでさえ定まってもない。途方もないコストがかかってくる可能性があるのに、リスクヘッジとやらにこだわるのはわかりません。
あなたの意見は原発に固執してるだけに見えます。
石炭+天然ガス+石油+ウラン
これからウランが外れるだけでリスクヘッジができるできないの話になるのは理解できません。
ましてや使用済み核燃料問題も核燃料サイクルも解決の目処すら立ってない。そもそも福島の事故のコストでさえ定まってもない。途方もないコストがかかってくる可能性があるのに、リスクヘッジとやらにこだわるのはわかりません。
あなたの意見は原発に固執してるだけに見えます。
844 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 07:20:06.03 ID:YqkwVWNg0.net
>>835
私は原子力発電の再稼働には賛成であるが、リスクヘッジのための原発は必要だと考える。
原子力に固執しているわけではない。
石炭+天然ガス+石油+ウラン+水素+メタンハイドレード+・・・なんでもいい。
原子力発電を0にするというのは短絡的な意見だと思う。
私は原子力発電の再稼働には賛成であるが、リスクヘッジのための原発は必要だと考える。
原子力に固執しているわけではない。
石炭+天然ガス+石油+ウラン+水素+メタンハイドレード+・・・なんでもいい。
原子力発電を0にするというのは短絡的な意見だと思う。
866 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 07:42:15.21 ID:UVDLmgAh0.net
>>844
使用済み核燃料問題にも目処が立たない中で、使用済み核燃料を増やすような再稼働を認めるほうがよほど短絡的ですがな。
再稼働を主張するなら使用済み核燃料問題と核燃料サイクルに目処をつけてからにしてほしいものです。
リスクヘッジなどといういい加減なもので判断されるべきものでないよ。
使用済み核燃料問題にも目処が立たない中で、使用済み核燃料を増やすような再稼働を認めるほうがよほど短絡的ですがな。
再稼働を主張するなら使用済み核燃料問題と核燃料サイクルに目処をつけてからにしてほしいものです。
リスクヘッジなどといういい加減なもので判断されるべきものでないよ。
879 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 07:49:40.66 ID:YqkwVWNg0.net
>>866
あなたたち原発反対派の人達は、火力燃料価格(石炭、石油、天然ガス)に対する
変動の恐ろしさを知るべきだ。
特に今は円安傾向が続いている。
今、燃料価格が高騰した場合、電気料金に跳ね返り、失業者があふれかえるわけ
だがそれを考えるのが、いい加減なことかね。
あなたたち原発反対派の人達は、火力燃料価格(石炭、石油、天然ガス)に対する
変動の恐ろしさを知るべきだ。
特に今は円安傾向が続いている。
今、燃料価格が高騰した場合、電気料金に跳ね返り、失業者があふれかえるわけ
だがそれを考えるのが、いい加減なことかね。
910 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 08:23:59.00 ID:UVDLmgAh0.net
>>879
で、原発のコストが高くつくことについてはどうなのかな?
リスクヘッジも何もあらゆるコストが反映されてないのは問題だと思わないのは不思議。
それらのコストは化石燃料価格が上昇するかもしれない可能性より、確実に日本国として負担しなければならないものなんだけどね。
で、原発のコストが高くつくことについてはどうなのかな?
リスクヘッジも何もあらゆるコストが反映されてないのは問題だと思わないのは不思議。
それらのコストは化石燃料価格が上昇するかもしれない可能性より、確実に日本国として負担しなければならないものなんだけどね。
920 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 08:32:38.00 ID:YqkwVWNg0.net
>>910
日本国として負担できるものは負担すればよい。
使用済み核燃料も日本で処理すればコストは国内で処理できる。
問題は常に海外からお金を出して買うものにある。
金がなくなると化石燃料は買えなくなる。日本には化石燃料はほとんどない。
あなたはどう思っているか知らないが、仮に海外から燃料を調達する必要が
なければ、なにも恐れることはない。石炭を掘って燃やすだけだ。
ただし、日本全部を賄うことはできない。
日本国として負担できるものは負担すればよい。
使用済み核燃料も日本で処理すればコストは国内で処理できる。
問題は常に海外からお金を出して買うものにある。
金がなくなると化石燃料は買えなくなる。日本には化石燃料はほとんどない。
あなたはどう思っているか知らないが、仮に海外から燃料を調達する必要が
なければ、なにも恐れることはない。石炭を掘って燃やすだけだ。
ただし、日本全部を賄うことはできない。
922 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 08:34:51.89 ID:W/RIywrf0.net
>>920
あえて高くつくけど、リスクヘッジのためなら仕方ないということか?
あえて高くつくけど、リスクヘッジのためなら仕方ないということか?
928 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 08:37:32.20 ID:YqkwVWNg0.net
>>922
そうだ。それぐらい日本はエネルギー問題において世界で最も不利な立場にある。
ただし、今はだが。
そうだ。それぐらい日本はエネルギー問題において世界で最も不利な立場にある。
ただし、今はだが。
930 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 08:39:18.83 ID:W/RIywrf0.net
>>928
では、現在は『原発は安い』前提でものごとが動いてるけど、これは問題だということでいいか?
では、現在は『原発は安い』前提でものごとが動いてるけど、これは問題だということでいいか?
934 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 08:46:10.13 ID:YqkwVWNg0.net
>>930
原発は安いとは、視点を変えればどうとでも言える。俺は政府がそう言うんだからそれでいいと思う。
問題かどうかそこに論点はないと考える。
俺の考えはほとんど政府と同じになってしまうが、ベストミックスによる電気の安定供給、
そのアドバンテージによって世界と競争できる国を維持すること。
その中でまだ原発は必要だと考えるからだ。
鎖国して江戸時代に戻るとか俺は嫌。
原発は安いとは、視点を変えればどうとでも言える。俺は政府がそう言うんだからそれでいいと思う。
問題かどうかそこに論点はないと考える。
俺の考えはほとんど政府と同じになってしまうが、ベストミックスによる電気の安定供給、
そのアドバンテージによって世界と競争できる国を維持すること。
その中でまだ原発は必要だと考えるからだ。
鎖国して江戸時代に戻るとか俺は嫌。
941 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 08:53:06.71 ID:W/RIywrf0.net
>>934
コストを度外視してまでリスクヘッジのために原発を続けるかを国民に問うのは重要。
政府がそういうのだからいいとか、馬鹿げてるよ。まずはコストを明らかにしないと国民的議論が進まないと言ってる。
あなたが言ってるのは自説の正当性だけ。
コストを度外視してまでリスクヘッジのために原発を続けるかを国民に問うのは重要。
政府がそういうのだからいいとか、馬鹿げてるよ。まずはコストを明らかにしないと国民的議論が進まないと言ってる。
あなたが言ってるのは自説の正当性だけ。
955 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 09:00:26.29 ID:YqkwVWNg0.net
>>941
あなたは原子力発電には見えないコストがあって火力よりも高いという論理だが
そんなことを言うのなら、円安による火力燃料価格の上昇コスト、火力燃料価格
自体の調達コスト、コップ21での二酸化炭素排出削減のコストすべてを火力発電
価格に織り込むべきだ。あと中国との冷戦による海上封鎖が起こるかもしれない
コストもね。
あなたは原子力発電には見えないコストがあって火力よりも高いという論理だが
そんなことを言うのなら、円安による火力燃料価格の上昇コスト、火力燃料価格
自体の調達コスト、コップ21での二酸化炭素排出削減のコストすべてを火力発電
価格に織り込むべきだ。あと中国との冷戦による海上封鎖が起こるかもしれない
コストもね。
960 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 09:02:49.28 ID:W/RIywrf0.net
>>955
原発の見えないコストは『確実に』かかるもの。
原油価格が暴騰するかもしれない可能性の話ではないの。
それを同列で比べるなよ。
966 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 09:05:27.99 ID:YqkwVWNg0.net
>>960
国内で処理できるコストは問題にはならない。
974 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 09:08:54.04 ID:W/RIywrf0.net
>>966
それは日本の貯蓄率がベラボーにあった時代の話だね。
高度成長期の貯蓄を使い果たしたので、国費を浪費するのは大幅な円安になる。
あなたが一番怖がってる化石燃料コストが上がることになるがいいのか?
874 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 07:46:28.70 ID:UVDLmgAh0.net
>>844
>石炭+天然ガス+石油+ウラン+水素+メタンハイドレード+水力
この中きらウランがなくなるとリスクヘッジにならなくなるというのは凄い
674 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 05:29:11.90 ID:aKLiTzQs0.net
うちの近所も線量落ちて除染やってもこれ以上は下げようがないと思われるが
各世帯ごとに大掛かりな重機使って数日掛りの除染やって無駄金使ってるよ
4年も経ってさんざん被●してから除染してどーすんだ
平時だろうが事故起こそうが結局潤うのは業者だけw
704 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 05:53:41.36 ID:/lSpH0A90.net
原発を止めるということは、株・為替のマーケットやコモディティに国や個人の人生を左右され、
それにより発生するあらゆる不都合を受け入れる覚悟がありますということで、
平和だの人権だのと言ってる場合じゃなくなるケースも当たり前のように起こる事を受け入れますということだが、
原発反対派はそこまでやり切る覚悟があるのかな?
俺は当然そうすべきという反対派なのだが
それにより発生するあらゆる不都合を受け入れる覚悟がありますということで、
平和だの人権だのと言ってる場合じゃなくなるケースも当たり前のように起こる事を受け入れますということだが、
原発反対派はそこまでやり切る覚悟があるのかな?
俺は当然そうすべきという反対派なのだが
708 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 05:56:33.90 ID:UVDLmgAh0.net
>>704
高くつくエネルギー源をやめる
簡単なことだよ
710 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 05:57:17.68 ID:r+nCpNm80.net
>>704
集団的自衛権程度の事は認めざるを得ないだろうね
集団的自衛権程度の事は認めざるを得ないだろうね
712 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 05:59:03.19 ID:UVDLmgAh0.net
>>710
原発とは何の関係もありません
原発とは何の関係もありません
739 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 06:10:51.38 ID:YK4VMoai0.net
>>712
化石燃料が軍事とセットじゃないなんて日本だけだよ
744 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 06:12:39.10 ID:UVDLmgAh0.net
>>739
太平洋戦争は化石燃料をめぐる戦争だったのですかね
752 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 06:16:17.31 ID:wBw9mPSL0.net
>>744
起因の何割かって話だけどな
石油禁輸とかあったじゃん
705 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 05:54:25.07 ID:UVDLmgAh0.net
化石燃料と同じく有限資源のウランを燃料とする原発推進を主張するバカ
核燃料サイクルがいつ実現できるかも答えられない
まさにバカの極み
723 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 06:04:09.45 ID:AuAba/IJ0.net
宗教もイエスかノーかで決めよう
イスラム教にノーだったら以降禁止な
734 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 06:08:16.47 ID:/lSpH0A90.net
原発という不愉快な物を排除するということは別な不愉快な物をみんなで分かち合うこと
覚悟があるものだけ反対しろ
便利や安心を交換することと勘違いしてると必ず痛い目に遭う
覚悟があるものだけ反対しろ
便利や安心を交換することと勘違いしてると必ず痛い目に遭う
738 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 06:10:42.86 ID:FT5f8DuG0.net
何でも国民が直接決めたらダメ国家になるの知ってるだろ
747 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 06:13:41.83 ID:aKLiTzQs0.net
>>734
別な不愉快ってなに?
>>738
逆もまた然りな
別な不愉快ってなに?
>>738
逆もまた然りな
764 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 06:24:11.61 ID:/lSpH0A90.net
>>747
> 別な不愉快ってなに?
すべての個人に(組織に)起こりうるあらゆる事
エネルギーの元を変えると社会そのものもそうなる
想定外のことも当然起こる
原発なしの社会を形成する過程で当たり前のように何かが起こりそれは受け入れなければいけない
エネルギーの主導権を握れない国にあってその不愉快をコントロールすることはできない
> 別な不愉快ってなに?
すべての個人に(組織に)起こりうるあらゆる事
エネルギーの元を変えると社会そのものもそうなる
想定外のことも当然起こる
原発なしの社会を形成する過程で当たり前のように何かが起こりそれは受け入れなければいけない
エネルギーの主導権を握れない国にあってその不愉快をコントロールすることはできない
790 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 06:42:31.23 ID:aKLiTzQs0.net
>>764
その何かを聞いてんだよまったく答えになってないな
笑止千万オカルトの領域
その何かを聞いてんだよまったく答えになってないな
笑止千万オカルトの領域
804 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 06:50:07.11 ID:/lSpH0A90.net
>>790
国家と国民の運命の一部を他者に預けなければいけない事態をあえて受け入れる
それが現時点で原発を止めるということだ
それでも止めた方がいい
何が起こるかを明確に答えられる程度のレベルなら、
原発廃止こそ幸せの切符だと自信を持って言い切れるのだが
国家と国民の運命の一部を他者に預けなければいけない事態をあえて受け入れる
それが現時点で原発を止めるということだ
それでも止めた方がいい
何が起こるかを明確に答えられる程度のレベルなら、
原発廃止こそ幸せの切符だと自信を持って言い切れるのだが
819 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 07:00:20.82 ID:aKLiTzQs0.net
>>804
ウランも輸入してんだしそもそも日本は島国で西側に属してる以上一国主義なんてものはありえない
わけのわからない運命論なんてものが介在する余地はハナからないから
ウランも輸入してんだしそもそも日本は島国で西側に属してる以上一国主義なんてものはありえない
わけのわからない運命論なんてものが介在する余地はハナからないから
851 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 07:29:35.95 ID:/lSpH0A90.net
>>819
西側に属していようが国土と国民の安全は国の責任
エネルギーを自国で作れるようにならない限りはそれが国家の運命を左右する
原発を止める事でその振れ幅が大きくなることを正直に伝えるのも原発反対派の役目
西側に属していようが国土と国民の安全は国の責任
エネルギーを自国で作れるようにならない限りはそれが国家の運命を左右する
原発を止める事でその振れ幅が大きくなることを正直に伝えるのも原発反対派の役目
860 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 07:37:35.40 ID:aKLiTzQs0.net
>>851
原発が爆発して周辺の国土と国民の安全を国家が放棄したのが厳然たる事実
曖昧模糊としたリスクの可能性のためにそれらの事実を無視した議論は無意味
原発が爆発して周辺の国土と国民の安全を国家が放棄したのが厳然たる事実
曖昧模糊としたリスクの可能性のためにそれらの事実を無視した議論は無意味
869 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 07:43:32.61 ID:/lSpH0A90.net
>>860
だから止めるべきと言っている
それによって変わっていく社会への覚悟も必要と言っている
リスクというのは常に曖昧模糊としたものから発生するもので、
止めた後に何事も起こらないかのような主張をする原発反対派はむしろ邪魔
だから止めるべきと言っている
それによって変わっていく社会への覚悟も必要と言っている
リスクというのは常に曖昧模糊としたものから発生するもので、
止めた後に何事も起こらないかのような主張をする原発反対派はむしろ邪魔
883 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 07:52:16.48 ID:aKLiTzQs0.net
>>869
だから何が変わるんだって訊いてんの
それがわからないのでは起こる起こらないの議論自体が無意味
892 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 08:01:55.69 ID:/lSpH0A90.net
>>883
一番初めに書いている
マーケットやコモディティに国や個人が振り回されるリスクを一時的にも甘受しなければいけない
国を動かす源のほぼすべてを外から買い入れる国なのだから
その間資源獲得競争の影響をもろに被るかもしれないし、
そうなれば個人の権利も制限される危険も否定できない
時間をかけて蓄電や発電の技術を発展させてリスクヘッジに使えるようなレベルになるまでは
900 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 08:07:39.76 ID:aKLiTzQs0.net
>>892
実際に稼動してないこの4年、どのように個人の人権が制限されたのか事実に基づいて証明しないと
実際の被害に基づいて対処する、ということをないがしろにしながら、
可能性はゼロではないのだからあらゆるリスクに対応する、ということは現実的ではない
908 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 08:21:44.94 ID:/lSpH0A90.net
>>900
何もかも条件がそろわないと想定もしてはいけないのかね?
4年間何も起こらなかったとしてこの先も今の状況が保証される約束なんて誰もできない
福島の出来事が誰も予測できなかったように
すべては起こるとした上で先に対策を練ることで覚悟を説得するのが反対派の役目だよ
これまでが大丈夫だったからというのは推進派と同じ台詞だね
914 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 08:27:59.79 ID:aKLiTzQs0.net
>>908
福島の事故は07年のIAEAの勧告、あるいは共産党議員の国会質問でも想定内
少なくとも事実を基にしなければ話にならない
924 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 08:35:04.12 ID:/lSpH0A90.net
>>914
それでは推進派を説得する能力がなかったと認めることになるのだが
そんなに前からわかっているのなら対策込みで説得しろという意見と何が違うのか
事故が起こっても続けるのも全部止めてしまうのも結局覚悟がいるのだよ
742 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 06:11:45.37 ID:FDLUy4fQ0.net
どっちでもいいけど
原発なくなったら経済力は落ちそうだな
755 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 06:18:01.68 ID:UVDLmgAh0.net
>>742
>どっちでもいいけど
>原発なくなったら経済力は落ちそうだな
高くつくエネルギー源に頼る方が経済的ではない
>>752
仏印進駐したのが発端ね
石油が原因じゃない
762 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 06:21:24.68 ID:30BqD2mm0.net
>>755
社会の点数悪かっただろ
771 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 06:29:05.18 ID:8vuTHJbS0.net
原発アンチに質問
原発に問題有るのは、アンチの言うとおりだけど、365日24時間安定して
大出力を維持出来る発電方法は原発以外に何が有る?
火力は目先のコストが高いし、水力は発電量が少ないし、太陽光は安定しないが?
772 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 06:31:51.70 ID:UVDLmgAh0.net
原発依存度30%というが、北海道、関西、九州、四国は依存度50%。
それの区域で原発稼働ゼロでも電力賄えてるのが現実。
電力会社のいうデータを認めてきた官僚のの信頼性はそんなもの。
797 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 06:46:42.78 ID:UVDLmgAh0.net
関西電力は和歌山に火力発電用の土地がある。環境面での許可を自治体から取得してるのでいつでも建設できる状態。
あれだけ電力不足をアピールしておいて一向に建設する気配がないw
電力会社の言う『電力供給懸念』なぞ嘘っぱち。
846 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 07:24:20.67 ID:AdSP6frI0.net
原発に反対することは左翼の義務であり教義である
855 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 07:34:12.33 ID:W8BqaD7E0.net
原発推進派のクズが多いね。
こういうスレに必ず左翼とかちょんとか
言う奴が出てくるんだよね。
レッテル貼るしかできないんだよ。
正論で原発を推進できないからね。
861 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/05/31(日) 07:37:45.74 ID:AdSP6frI0.net
>>855
レッテル貼りと言っても実際
ハンゲパツ言ってるところほとんど左翼だろ
反日漫画家とか政党、メディアとか
890 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 07:59:46.57 ID:3WFWR38v0.net
原子力とは、そもそも人間が作ったものではないからね
原子力はそもそも、宇宙・自然そのもののパワーです
それに人間がちょっと手を加えただけのものが、原子力発電です
原子力は、みなさん電気を使わずとも恩恵を受けていますよ
空をみてください。太陽がサンサンと輝いてますよね?
そうです。あれは原子力の塊です
太陽が存在しなければ地球生命は絶滅しています
あの原子力の塊がそもそも、我々の生命の源なのです
原子とはなんですか?「モノ」です。
モノの単位をあらわす指標です。陽子と中性子から成り、電子を従えます
あまりにも小さい世界なので、われわれの目に見えないだけで
もともとそこにあるものです。机の上、空気中、水のなか、冷蔵庫のなか・・・
ほら。あなた自身も。原子は、みなさんの周りに満ち溢れています
いいえ、みなさん自身も、原子で構成されています
みなさんを元素記号で表すと、主に、CとH2Oです。炭素と水です
燃やせば灰になります。しかしダイヤモンドもCです
自然はおもしろい。じつに楽しい。この宇宙が、神秘で満ち溢れているのです
しかしその神秘は、われわれの中にあります
906 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 08:14:29.40 ID:3WFWR38v0.net
反原発信者に1つだけお願い
頼むから、原子力そのものを悪だと決め付けないでくれ
それは人間の一方的な偏見であり驕りに過ぎないから
原子力の使い方について議論することは認めます
原子力に興味を持ち、その使用法について熱く語りたいのであれば
それは素晴らしいことです。立派だと思います
ですが、一方的な偏見で 「原子力=悪」と決め付けるような
愚かな考えだけはいますぐ捨ててくれ。それは間違ってるからだ
983 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 09:11:45.38 ID:s9Xm6h8O0.net
>>906
同意。危険なまま、不完全なままの原発は原始時代のマンモス狩りみたいなものと思うけど、必要性を認め、リスクを減らす研究をし、いつか進化した安全な原発、原子力利用を
というのは大事。というか可能性に対し断絶をするのは人類滅亡への道のりを開く。社会の為には保守や安定は大切だが、冒険や研究等の挑戦がなければ種は行き詰まるのが宿命
問答無用の全面撤廃反対論者は現代文明の全ての利益の享受資格を奪うべき。薬も食材も交通も水道も大気すらも使う資格はない
リスクを払ってくれた過去の偉人(異端児、変人ともいう)に対して失礼だし、未来の人類の利益の簒奪者として処分するべきだ。人類を肉体に例えれば彼らは癌細胞だ
1000 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 09:17:43.63 ID:HNI/4pLd0.net
ネトウヨが発狂してるから俺も署名したい 書いてくるわ
1001 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/31(日) 09:17:46.34 ID:g4JCFNsi0.net
1000なら原発再稼動。やったね安倍ちゃん今日もグッジョブだね