http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1435432833/ 
 
1 名前:Japanese girl ★[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 04:20:33.30 ID:???*.net 
  写真・図版喪服を着て「争いを葬れ」と書かれた横断幕や安保関連法案に反対するメッセージを掲げてデモ行進する人たち=27日午後4時27分、名古屋市中区、小川智撮影  
  http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150627002529_comm.jpg

 
   
   喪服で無言の集団が繁華街をゆく。そんなデモが27日、名古屋・栄であった。葬送を思わせる行進の狙いは、安全保障関連法案への反対。人が亡くなる戦争につながるという趣旨だ。  
   
   自営業者や主婦らがネットなどで呼びかけ合い、愛知県や岐阜県から約40人が集まった。  
  「平和を手放すな」「戦争立法はいらない」という横断幕やプラカードを持っての静かな抗議に、買い物客が足を止めスマホで撮影していた。  
   
   参加した岐阜県羽島市の理学療法士、松崎哲郎さん(36)は安倍政権の出方が気になる。  
  首相に近い議員らでつくる勉強会で報道機関を威圧するような発言があったことには「メディアへの攻撃を許してはいけない」。  
  勉強会代表の自民党青年局長は更迭されたが、「党の役職を解かれるだけ。幕引きを狙ったんでしょう」と  
   
  2015年6月28日00時30分  
  http://www.asahi.com/articles/ASH6W43HQH6WOIPE007.html  
 
 
 
2 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 04:21:47.13 ID:u9faMUvJ0.net 
  【平和教信者】  
  「平和!、平和!」と唱えれば、平和が続くと信じている人たち。  
  主に、戦後の平和教育によって洗脳された人たちで構成される。  
  この人たちは「戦争のことは考えてもいけない」  
  「平和以外は悪」「世界平和こそが善」などなど  
  一方的な主張をしまくり、少しでも強硬な意見をする人々に  
  「軍国主義者!」「右翼!」「基地外!」などと罵詈雑言を浴びせる。  
  一方、北朝鮮や中国の挑発には口をつぐんで何も言わない。  
  暴力に対する防御すら、彼らにとっては悪だかららしい。  
  このように、戦後の偏向教育で育成された彼らは、  
  一体どこの国民なんでしょうかね?  
 
3 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 04:21:52.07 ID:O6aiX78M0.net 
  >>1  
  中国でやってこい  
 
4 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 04:23:33.29 ID:nblkeesS0.net 
  >>1  
  こいつら、情報源はテレビ(と新聞の見出し)だけなんだろうな  
 
36 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 04:54:54.42 ID:pkINUiEH0.net 
  何でネトウヨって街へ出てデモをしないの?  
 
102 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 05:58:22.70 ID:nkcboH/I0.net 
  むなしい  
   
  なんで正攻法の改憲じゃないんだ?  
  左翼はクソだが安部もクソじゃないか  
   
  安部総理は困難から逃げただけだ  
  なにが愛国者じゃボケが  
 
139 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 06:28:28.27 ID:PAcJukar0.net 
  >>102  
  安倍はいわゆるネトウヨ票が欲しかっただけだろう  
  だから国外と海外で二枚舌になる  
  ネトウヨは騙されているが彼は右翼などではない  
  勿論、ネトサポは知っている  
  だからその手の話題が出るとマスコミや民主で誤魔化す  
   
  マスコミを会食で丸め込み  
  それでも無理だとスキャンダルを暴露して見せしめにする  
  議員削減などの努力はしないが  
  国民を誤魔化す為の努力は惜しまない  
 
105 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 05:59:20.07 ID:gCTnqwRI0.net 
  日本には北朝鮮のスパイが3万人  
  中国共産党のスパイが10万人以上いるそうよ  
   
  この人達もその一味なんでしょ  
 
106 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 05:59:58.17 ID:+mLhIyGs0.net 
  こういう気持ち悪い連中が集団的自衛権を通そうとしてんだよね  
  しっかり憲法改正から話しをしたら済むことなのに  
  この気持ち悪い連中がそれを邪魔して憲法解釈しかやらしてくんねえ  
   
  もういい加減に現実路線に目を向けろよ  
 
141 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 06:31:31.20 ID:8eUZHXxQ0.net 
  >>106  
  憲法で立法や行政が暴走しない様に縛っているのだから、主権者である国民の意思を確認せずに憲法解釈を変更するのは駄目ですね。  
  現憲法が現実に即していないと考えるなら実施が難しくない諮問型の国民投票で憲法解釈について問えばいいです。  
  仮に諮問型の国民投票で現解釈よりも新解釈を支持する国民が多い結果になれば野党も改憲に前向きになるでしょう。  
 
149 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 06:37:33.97 ID:oXOCGHUe0.net 
  >>141  
  うるせぇなぁw  
  戦後から憲法9条や日本の安全保障は解釈で成り立って来たんだよw  
  戦力の定義も治安維持説→現代戦争遂行説→超自衛力説  
  自衛権の定義も武力による自衛権無し→武力による自衛権有り→必要最低限の武力の行使  
  って変わってんだよwばか  
  知らねぇだろ??www  
 
159 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 06:49:32.43 ID:t5WhNqx/0.net 
  >>149  
  これまで国民の意思を確認せずに解釈変更してきたのが今回の様な騒動を招いているのだから、このさい国民投票で国民の意向を明確にすればいいでしょう。  
 
162 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 06:51:34.68 ID:oXOCGHUe0.net 
  >>159  
  だったら当初の変更である自衛権の定義の武力によらない自衛権から国民投票しようね  
 
173 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 06:56:20.70 ID:M1p6b0u/0.net 
  >>162  
  それも含めて国民投票をすればいいでしょう。  
  でも、自国領域での自衛力の保有を否定する国民は少ないでしょう。  
 
183 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 06:59:39.82 ID:oXOCGHUe0.net 
  >>173  
  自衛力はあるんだよw  
  戦力の問題と武力による自衛権があるか無いか?自衛権の範囲は個別か集団か?何回国民投票すれば良いんだろうね?w税金負担してくれる?  
 
201 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:11:48.07 ID:4NYvQa610.net 
  >>183  
  選挙・国民投票の直接的コストは国家予算と比較すれば微少だし、失政による悪影響と比べても小さいです。  
  仮に一回当たりのコストが1000億円の選挙費用が掛かったとしても国民一人当たり800円しかならないし、国民の収入になって一部は税収として戻ってきます。  
  スイスの様に複数の国民投票を纏めて実施すればいいし、マイナンバーカードを用いた電子投票にすれば人件費などコストを抑えられます。  
  また下記の様に多岐式の国民投票にするのもいいです。  
  http://kokumintohyo.com/archives/3845  
 
206 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:13:40.89 ID:oXOCGHUe0.net 
  >>201  
  非効率な夢物語語るなよなw  
  それでは安全保障に関する政府解釈は戦後から何回変わっているでしょうか?答えて見てよ  
 
219 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:22:15.21 ID:4NYvQa610.net 
  >>206  
  過去の全ての解釈変更の是非を確かめても建設的でないので、個別的自衛権や集団的自衛権などこれから何処までを自衛力として認めるのか多岐式で国民投票をすればいいでしょう。  
 
232 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:29:18.42 ID:oXOCGHUe0.net 
  >>219  
  あれ??矛盾してるよw  
  まともな事を言ってくれそうだったのに残念だな。  
  結局今回の解釈変更が気に入らないだけのイデオロギーなのねw↓  
   
  141 名無しさん@1周年 2015/06/28(日) 06:31:31.20 ID:8eUZHXxQ0  
  >>106  
  憲法で立法や行政が暴走しない様に縛っているのだから、主権者である国民の意思を確認せずに憲法解釈を変更するのは駄目ですね。  
  現憲法が現実に即していないと考えるなら実施が難しくない諮問型の国民投票で憲法解釈について問えばいいです。  
  仮に諮問型の国民投票で現解釈よりも新解釈を支持する国民が多い結果になれば野党も改憲に前向きになるでしょう。  
 
240 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:35:14.36 ID:4NYvQa610.net 
  >>232  
  国民がこれから何処までを自衛権として認めるかが重要でしょう。  
 
245 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:38:30.88 ID:oXOCGHUe0.net 
  >>240  
  あれれー??  
  解釈変更は許されないんじゃなかったのー?どーしたー?w  
 
248 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:40:49.17 ID:4NYvQa610.net 
  >>245  
  主権者である国民の意思を確認せずに解釈変更するのが駄目だと言っているだけです。  
 
258 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:44:07.94 ID:90JHzZVo0.net 
  >>248  
  選挙を経て国民の意志は確認してるじゃん?  
  解釈変更が国民の意志と合致しないなら次の選挙で敗北させて解釈戻せばいいじゃん?  
   
  ま、回答避けて逃げるんだろうけどw  
 
265 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:48:42.27 ID:4NYvQa610.net 
  >>258  
  選挙では政党や候補者にしか投票できないので政策毎の民意は明確になりません。  
  現憲法下でも諮問型の国民投票は難しくないので、政策毎の民意を明確にするなら国民投票をするのがいいです。  
 
237 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:32:57.80 ID:90JHzZVo0.net 
  >>219  
  あのさ  
  自衛か侵略かってのは他国との関係や国際社会の平和と安全を守る上で重要な概念だよな?  
  国際的に自衛と認められている行為について日本では自衛とは認められない憲法を逸脱していると言っても  
  何の意味もないどころか百害あって一利もないんだが  
   キミ一体何を頑張ってんの?w  
   そんなに日本を他国よりも一段低い国に置いておきたいのかw  
 
262 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:46:29.73 ID:4NYvQa610.net 
  >>237  
  国際的に集団的自衛権が権利として認められている事と日本国憲法(主権者である国民)が集団的自衛権を許容するかは別でしょう。  
 
264 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:48:31.85 ID:90JHzZVo0.net 
  >>262  
  国際的に自衛と認められている行為について日本では自衛とは認められない憲法を逸脱していると言っても  
  何の意味もないどころか百害あって一利もないんだが?  
   
  いや意味があるこんな利益があるというなら  
  ハイどうぞ  
 
273 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:52:09.18 ID:4NYvQa610.net 
  >>264  
  制度は利もあれば害もあるので国民多数の意思で決めればいいです。  
  専守防衛に徹していれば他国間の戦争に巻き込まれにくくなります。  
 
296 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:01:51.78 ID:90JHzZVo0.net 
  >>273  
  >専守防衛に徹していれば他国間の戦争に巻き込まれにくくなります。  
   
  集団的自衛権を行使することが自国にとって不利益であるなら行使しなければいい  
  他国と比較して自衛権を制限することに何の意味と利益があるのか?  
  ほれ具体的に答えてみ?  
 
275 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 07:53:03.17 ID:v0nygeKU0.net 
  >>262  
  横からすまないが集団的自衛権を放棄する意志を国民が明示したことがこれまであったっけ?  
  当然保有している重大な権利を放棄するのであれば国民投票を経なければならないだろう  
  仮に放棄の意思表示がされたとしてもそれが世代を超えて効力を持つことは容認されないと思うのだが  
 
297 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:01:54.68 ID:4NYvQa610.net 
  >>275  
  現憲法で権利を行使しないと決めておいても、主権国家として国際的に集団的自衛権を永久に放棄する事には該当しないです。  
  現実に合わなくなったら国民投票で変えていけばいいでしょう。  
 
302 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 08:06:21.77 ID:v0nygeKU0.net 
  >>297  
  それはそうなんだけど自分が問題にしているのはそもそも国民はこれまでに集団的自衛権の放棄の意志表示の機会を与えられたことがあるのかということだよ  
  デフォルトで持っているはずの権利を勝手に放棄させておいてそれが嫌なら憲法を改正しろというのはあまりにも乱暴な話だ  
  そしてある世代で権利を放棄する意思表示がされたとしても、その時生まれてさえいない次の世代の権利を奪うことまではできないはずだから、一定期間ごとに放棄するか国民投票を行うべきだ  
 
120 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 06:16:43.98 ID:oXOCGHUe0.net 
  なぁデモ生で見たことないんだけどさ  
  嫌悪感おぼえないの?  
 
153 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 06:41:57.38 ID:PAcJukar0.net 
  >>120  
  見たことはあるが嫌悪感はなかった  
  日本のデモは合法な手段だから  
  そもそも実体の世界で一生懸命やっている人間に  
  何もやらない我々がネットの安全な場所から文句付などけられない  
 
143 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 06:33:24.83 ID:90JHzZVo0.net 
  集団的自衛権の行使容認って安倍はずっと言ってましたよ  
  その安倍を選挙で勝たせたのは国民  
  民意は明らかですよ  
 
151 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 06:40:53.98 ID:MroHjgkN0.net 
  >>143  
  選挙では政党や候補者にしか投票できなくて政策毎の民意を明確にできないので強権的に進めるのは駄目です。  
  例えば、投票者の40%が外交政策で、40%が経済政策で、20%がその他の政策で政党・候補者を決めるなら、外交・経済も含め全政策で民意多数が不明確です。  
  諮問型の国民投票は現憲法下でも実施が難しくないのだし、政策毎の民意を明確にするなら国民投票をするのが適しています。  
 
160 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 06:49:57.37 ID:90JHzZVo0.net 
  >>151  
  >選挙では政党や候補者にしか投票できなくて政策毎の民意を明確にできないので強権的に進めるのは駄目です  
  いいえ。安倍が自民党の総裁で選挙をやりその上で国民が安倍を勝たせるということは  
  安倍の政策が実行されることを国民が容認したということです。  
   強権的でも何でもありませんよ  
  >〜民意多数が不明確  
  現行の選挙制度がそうなっているのだからそれに文句をつけても天に唾を吐くが如くですねえ  
  集団的自衛権の行使が絶対に認められないなら安倍を勝たせるべきではなかったですねえ  
  それなのに勝たせたということは行使を容認したか少なくとも絶対反対ではなかったということです  
 
189 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:05:49.04 ID:VtBqzrqH0.net 
  >>160  
  選挙では政策毎の民意は明確にならないので、選挙で政権を得たからと何でも実行するのは駄目です。  
  現憲法下でも為政者が動けば諮問型の国民投票は難しくないので、国民の関心が高い政策については国民投票で民意を確かめるべきです。  
  現行の制度に不具合があるなら改善を求めるべきでしょう。  
  議会制民主制では政治と民意の乖離を抑制しにくいので、有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票で決められる制度を憲法で保障するのがいいです。  
  ・政治と民意の乖離が大きく、政治の結果で悪化していると思う人が増える→国民投票を増やそうとする人が増えて国民投票が増える。  
  ・政治に反して国民投票で決めた結果で悪化していると思う人が増える→国民の立法や行政への信が高まって国民投票が減る。  
 
208 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:14:17.16 ID:90JHzZVo0.net 
  >>189  
  >選挙で政権を得たからと何でも実行するのは駄目  
  何でも実行じゃないですね  
  安倍は以前から集団的自衛権の行使は容認すべきだ主張していましたよ?  
  その安倍が総裁である自民党を勝たせた訳ですから安倍が従来主張していた政策を  
  行っても何ら問題ないですね。  
   解釈変更が気に入らないなら次の選挙で自民党を敗北させて解釈を元に戻せばいいじゃありませんか?  
  ま、そうなる見込みはハッキリ言ってないですがw  
 
228 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:27:27.64 ID:4NYvQa610.net 
  >>208  
  どの政策が民意を反映していて、どの政策が民意を反映していないかを明確にする為に、有権者の定率以上の希望がある場合という国民投票の実施要件を設けておけばいいです。  
 
168 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 06:53:22.93 ID:IxMksSVG0.net 
  鳩山政権になったときに、  
  その勢いで改憲するために国民投票をすることも可能だった。  
   
  憲法9条に、「無条件降伏」を追記することもできたと思うと、  
  ゾッとする。  
 
185 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 07:01:12.66 ID:AJ371avz0.net 
  >>1  
  喪服でデモって既視感あり  
  あのシバキとか絡みか?  
 
227 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 07:27:12.10 ID:j8hqaEsH0.net 
  平和活動家、平和主義者ってのは憲法9条をイスラム教徒のコーランのように崇め、  
  自身の主義主張に対する者には巣を突かれた蜂の群れの如く襲いかかり、  
  自分達の主張は嘘も誇張も言論の自由で押し通し、  
  歯向かうものには徹底した言論弾圧を行い等、  
  彼らの無茶苦茶と言えばこれはもう、あげたらキリがない。  
   
  少しでも人の心があれば左翼なんかにはならないのではないか。  
  彼らのような悪魔がのさばる限り、世界に平和など決して訪れはしない。  
 
261 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 07:46:06.57 ID:kG6cFJvV0.net 
  正直何がしたいのかさっぱりわからん。日本からわざわざどこかの国に戦争しかける意味なんぞほとんど無いのに何処との争いを想定してるんだ?  
 
311 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 08:13:05.98 ID:9CNxt6io0.net 
  9条万歳と言わされて死ぬのはゴメンだな。  
 
318 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:15:00.13 ID:oXOCGHUe0.net 
  >>311  
  まぁ●すぐらいなら●されても●さない日本人でいたいらしいよ  
  さだまさしの番組で主婦が言ってたw  
 
317 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:14:57.59 ID:QRvuXmxi0.net 
  今戦争の準備をしているのは、中国であり日本の安保法制でない。  
  戦後70年が日本だけ平和を維持できたのは、9条のお陰でなく、  
  経済成長を担った政治、諸先輩の努力。経済力だけでなく、少子化  
  など国力の低下が著しい今、いつ日本は戦争に巻き込まれても不思議でない。  
  有史以来戦争のなかった時代はないのだ。  
  民主主義・平等だけ世界中の価値観でない。  
  戦いに勝ち生存することは、人類いや生物すべての摂理。  
  未来の教科書に、憲法守って国が滅んだ極東の国があった。と書かれない  
  ためにも、今こそ有事法制と軍備強化は絶対に必要。  
  そもそも憲法は、70年後の今を想像して作られたものでない。  
  今必要なのは、過去に縛られることでない。  
 
325 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:19:20.20 ID:xp80kd2z0.net 
  >>317  
  自衛でなく戦争したいキチガイ法案だと気付け!  
  アホ!  
 
335 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:24:34.39 ID:QRvuXmxi0.net 
  >>325  
  お前どうしようもないキチガイか?  
  シナの手先か?  
  自国の権利を守る法案だろうが。  
  世界史を勉強しろ。例外を信じるな。  
 
361 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:33:38.71 ID:xp80kd2z0.net 
  >>335  
  バッカじゃねーの?  
  自国の権利を守る為に一国の憲法や国内法で決める理屈はねえだろ  
   
  日本の国内法は世界の法律かよ?w  
  アタマ悪過ぎw  
 
375 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:39:18.00 ID:QRvuXmxi0.net 
  >>361  
  お前言ってることが支離滅裂だな。  
  有事の際に生存権を守るのは、政治だけなく国民の義務だ。  
 
390 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:45:11.17 ID:xp80kd2z0.net 
  >>375  
  はあ?  
  オマイが支離滅裂だろ  
  国を守る義務?アホか?  
  ジタミの理屈は戦争に参加する義務だろ  
 
337 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:25:15.11 ID:SbyZcUmN0.net 
  戦争イヤじゃぁぁぁwwwww戦争こわいぃぃぃぃwwww  
  まるで婦女子の戯れ言wwwww  
  維新以後、差別主義者の白人共と戦い  
  日本を先進国に導いてくれた先人達に顔向けできんよ。  
 
345 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:29:36.86 ID:96de9QO00.net 
  >>337  
   
  先人達に顔向け出来ないのは  
  違憲をゴリ押ししてまで  
  日本国民をアメリカ差し出そうとする政府与党だと思います  
  それも自分達の既得権益の為に!  
  戦争は誰だって嫌です  
  戦地へ行かない人だけがニヤニヤと戦争をやりたがるのです  
  汚いカネの為に  
 
367 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:36:43.01 ID:SbyZcUmN0.net 
  >>345  
  嫌がっている輩は理由付けは何でもするもんだ。  
  駄々っ子がごねるようにな。  
  政治はリアルな現実の世界であり  
  駄々っ子のワガママが通用するメルヘンじゃないんだよ。  
 
383 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:41:50.86 ID:96de9QO00.net 
  >>367  
  自衛隊にも入らないで口だけ勇ましいことなら言える人はいますよ  
  想像力さえ欠けていれば直前までは怖くありませんものねw  
  でも知ってます  
  貴方日本人じゃないでしょう?  
  だから余裕なんですよね?  
  在日が影で操っているって知ってますよ?  
  自民党の手下が誰なのかも知ってしますよ?  
   
  壺は売れていますか?  
 
404 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:50:56.08 ID:oXOCGHUe0.net 
  >>383  
  税金をまともに納めていたらまともな社会人なら勇ましいことを胸を張って言えますよ  
  社会では常識ですw  
  もし税金を納めていなければ政治、公務員に文句いえませんものねw  
  でも知ってます  
  貴方働いていないんでしょう?  
  だから言えないんですよね?  
  共産党が生活保護申請を影で幇助しているって知ってますよ?  
  共産党の背後が誰なのかも知ってしますよ?  
   
  赤旗は売れていますか?  
 
353 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:30:35.72 ID:k0lQ7Tr/0.net 
  安部は安保法案を本当に通したいのであれば、尖閣に来ている海警の船を拿捕しろ!! 支那は必ずオーバーアクションを起こしてくる。  
  そうなれば世論は一気に傾いてくるぞ。  
 
380 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:40:56.31 ID:QhKZKxSk0.net 
  国民の85パーセントが「説明不足・内容が理解出来ない」と言うこの法案。  
  デモが単なる「ストレス解消」の場になってはいないか?  
  「生きがいを感じる」なんてバカなことを言ってるヤツが居そうな気がする。  
  今主張すべきは反対論ではなく、「分からん! 説明しろ安倍!」だと俺は思うんだが。  
 
395 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 08:47:48.64 ID:v0nygeKU0.net 
  >>380  
  法案を理解するためには安全保障からお勉強しないといけないし、それが必要か判断するには国際関係等々もお勉強しないといけない  
  今の国民の大多数は数年かけないと理解することは無理だろう  
  安全保障については教科として高校教育に組み込む時期に来ていると思う  
   
  ま、ほとんどの法案についても国民は理解できていないし理解する気も無いんだから別にいいんじゃないの  
 
406 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:52:11.44 ID:QRvuXmxi0.net 
  >>395  
  大衆が勉強し理解する間にも、独裁政権は軍備拡張を進めている事実を  
  見逃すな。  
 
423 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:58:33.57 ID:OoPDPqye0.net 
  >>406  
  そう、大事な法案なのに野党は国防について正面から議論しようとせず、国民に戦争法案などと誤った情報を流す。  
  国会会期を延長して議論しようといえば嫌だといって拒否する野党。  
  国防や存立危機事態といった主題はそこそこに、野党の戦争法案という言葉だけを強調するマスコミ。  
  国民は野党やマスコミの印象操作に惑わされずに国防を真剣に考えるべきだ。  
 
427 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:01:33.98 ID:ofkQ1Nd00.net 
  >>423  
  確かに戦争法案は言いすぎだな  
  戦争お手伝い法案、アメポチ法案、のぐらいが正確だな  
 
441 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:09:52.86 ID:OoPDPqye0.net 
  >>427  
  そう、戦争法案なんて言葉は国民に誤った印象を与える表現だ。  
  やっと認めたか。  
  ついでに言っとくが、存立危機事態になった場合は日本の防衛戦争だからお手伝い法案とかアメポチ法案てのも的外れだからな。  
  「」「」「」  
 
382 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:41:36.01 ID:xp80kd2z0.net 
  ◼︎ジタミの集団的自衛権詐欺内容  
   
  1.日米安保条約では主権回復してないのに自衛論で主権国家と語る  
  日本はアメポチ状態であり自衛権は確立してない  
  だからいくら国内法で決めてもアメリカの意向で行動が制限されたり否定される事は起きうる  
   
  2.集団的自衛権は一国の権利ではない  
  参加国に等しく与えられる権利  
  にも関わらず国内法で国際的な枠組みで決める  
  これにより国際的な枠組みでは判断出来ない国内司法は無力化する  
  司法を無力化する立法の暴走  
  集団的自衛権を一国の憲法や国内法で決める理屈はない  
  国内法で進めれば憲法と照らし合わされ違憲扱いにされるのは当たり前  
   
  3.集団的自衛権に政治家の指揮権は不要  
  指揮権を持つ事により自衛権の理屈は消滅し自衛権ではなくなる  
  自衛隊をパシリに使う抗争権、報復権となりヤクザの抗争権と同じ  
  即ち戦争可能な軍事権となる  
  自衛権に政治家の判断は不要  
  国会決議も不要  
   
  警察がキチガイ犯罪者を射●するのに政治家の判断が不要というか介入すべきではないのと同じ  
   
  ◼︎正しい集団的自衛権  
  【準備】  
  1.まず日米安保条約を主権回復内容に改正し、アメポチ状態を脱し自衛権を確立する  
  これによって初めて日本の自衛権が確立する  
   
  2.日米共有の司法機関を作り、条約ならびに国際法には憲法や国内司法が及ばない事を明確にする  
  これによって司法の拠り所がなく国内司法に判断を求めた異常な状態による憲法違反論が消滅する  
   
  【集団的自衛権を得る作業】  
  1.指揮権ならびに交戦権を放棄し自衛隊をNATOに献上し日米同盟丸ごとNATOに加盟し形式上は日本単独の加盟とする  
   
  尚、国内法に欠けてるのは条約や国際法を受け入れるかを個別に国民の同意を得る仕組みが不十分な事  
  意思決定を国民参加にする法律が必要  
   
  2.憲法や国内司法の及ばない国際法または条約の下で参加国と自衛組織自らが自衛発動条件を共有する  
  司法機関は国際司法機関または条約の指定する司法機関となる  
   
  自衛隊組織には被害を最小限にする責任を与え内容をどうするかはNATOの下で自衛隊組織に一任する  
  規制が必要なら参加国共有して決める  
  尚、集団的自衛権は参加国全てが空●するわけではない  
  役割分担がある  
  戦争放棄した国にふさわしい役割をすれば憲法と整合性を取る事も出来る  
   
  実際合同演習をしており自衛隊の役割は全会一致で高く評価されている  
   
  政治家は指揮権を持たず国会決議は不要とする  
  これにより国内外問わない集団的自衛権となる  
  国内でキチガイ政治家が暴走しても自衛権が発動する  
   
  集団的自衛権は憲法や国内司法の及ばない権利であり憲法対象外とすべきで政治から独立すべきもの  
   
  自国が暴走しキチガイ状態になっても国際的な良識で自衛が発動出来るようにすべきだから  
   
  アベが暴走して手が付けられなくなったらアベを空●するのも有りになる  
   
  徴兵制は不要  
  国際的な良識のもとでキチガイ退治に情熱がある正義感ある人を志願兵として国籍を問わずに募集すればイイ  
 
415 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:54:58.28 ID:6LsdqsAV0.net 
  >>382  
  徴兵制ではなく志願制が適していますね。  
  徴兵制の場合は個人意思に関係なく人員を確保できるので人命軽視や根拠薄弱な戦に繋がりやすいです。  
  志願制の場合は人命軽視や根拠薄弱だと人員を確保できずに戦を開始・継続できないです。  
 
450 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:16:08.32 ID:xp80kd2z0.net 
  >>415  
  集団的自衛権は憲法や国内司法の及ばない権利だから国際法や条約の下で運用すべき権利  
  一国の国内法で決める理屈がない  
   
  徴兵制は個別自衛権における理屈  
  愛国心が動機付けになる  
  一国の価値観に縛られ、愛国心を煽り義務化するなど暴走しやすい  
   
  集団的自衛権は愛国心を越えた国際的な良識の下での自衛権  
  国籍問わずに愛国心を越えた国際的な良識の下で正義感溢れる人を募集する事になる  
   
  ジタミの安保法制が集団的自衛権ではないのは、個別自衛権ならではの徴兵制の話が出る事からも説明がつく  
   
  ただの戦争法案だからな  
 
470 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 09:30:09.71 ID:7+dsB1xX0.net 
  >>450  
  お前のキチガイ願望はどうでもいいんだよクソチョン  
  祖国で兵役に従事してろ  
 
482 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:41:30.51 ID:xp80kd2z0.net 
  >>470  
  反論出来ずに罵声しか言えないだけw  
  みっともねえw  
  アベ信者は自分で解析判断出来ない洗脳者だからな  
  立派なのは奴隷根性だけw  
 
489 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 09:46:24.12 ID:mubhwPaW0.net 
  >>482  
  徴兵になるぞって勝手に発狂してるのあんたらじゃん  
  アメリカにつきあって大規模派兵させられるって  
 
509 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:56:12.94 ID:xp80kd2z0.net 
  >>489  
  当たり前だろ  
  中身は集団的自衛権でなく、戦争キチガイ的軍事権なんだから徴兵制が必要になる  
   
  集団的自衛権は偏った愛国心ではなく国際的良識の下で動くもんだ  
   
  一国の国内法で決める理屈がない  
 
385 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:42:05.31 ID:qo84pfOU0.net 
  サヨクのすることは、こういうところがキライ。  
  見た人が気持ち悪いと思わないのか?  
  こんなことして、一般市民の共感が得られると思っているのか?  
  既に客観的思考能力が失われているな…。  
 
407 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 08:52:33.81 ID:96de9QO00.net 
  >>385  
  左翼ってそんなものです  
  政権を取らせたところで  
  国民を騙してTPPに参加したり  
  移民を推奨しようとしたり  
  憲法曲げてまで自国民を外国へ差し出そうとしたり  
  隙あらば日本を変えてしまおうと目論んで  
  ろくでもない改革ばかりで頭が痛いです  
 
439 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:09:07.94 ID:Jme3ujq60.net 
  日本の集団的自衛権に抗議しているのは中国と韓国だけです  
 
457 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:20:52.84 ID:xp80kd2z0.net 
  >>439  
  集団的自衛権ではなく軍事権だろ  
   
  軍事権と自衛権の違いがわからないアベ信者はアタマ悪過ぎなだけ  
 
460 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 09:23:15.95 ID:ME+3p/cZ0.net 
  >>457  
  日本の自衛隊だけで中国の大軍を相手にできると思ってるの?  
  他の国と集団的自衛権で相互協力してこそ それに対抗できるんだよ  
 
491 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:46:55.01 ID:xp80kd2z0.net 
  >>460  
  オレは集団的自衛権を持つ事は否定しとらん  
   
  オレの言ってるのはジタミの安保法制は集団的自衛権ではなく軍事権  
  ヤクザ抗争の理屈しかなく戦争法案だ!という事だ  
  >>382に正しい集団的自衛権の考えを書いとる  
 
448 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:15:05.18 ID:yJpBS7K50.net 
  おれが中国軍のおえらいさんだったら  
   
  こいつら利用するだけ利用して  
  最後はなぶり●しにするわ  
   
  だって、国を裏切るようなクズだし  
  一切信用できないからなw  
 
456 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:20:48.15 ID:i9HJ3Xam0.net 
  >>448  
  そういう軍国日本にならないように「戦争法案」に反対しなければね。  
  自衛隊は現状の自衛隊のままでなんの不足もない。  
  自衛隊を戦争のできる軍隊にする必要はない。  
 
477 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 09:36:24.60 ID:9XxUbmpQ0.net 
  >>456  
  やるぞと脅威をかけるから、空いては怯むんだよ  
  何もしてこないとなると相手はつけあがるだけ  
  まして中韓ロシア皆そうなんだよ  
  君は日本人じゃなさそうだから、わからないかもしれないがなw  
 
483 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:42:33.87 ID:dvUQHUh30.net 
  >>477  
  中韓ロシアみんなそうだって言ってて、  
  君は日本人じゃないって、お前はナニジンなんだよ・・・  
 
499 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 09:50:29.79 ID:mubhwPaW0.net 
  >>483  
  中韓ロシアが自国のことを考えるときには必要な考えだけど  
  日本人じゃないヤツが日本を扱いやすくするためには不必要な考え  
  ということだろ  
 
507 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:53:47.82 ID:dvUQHUh30.net 
  >>499  
  文脈から考えると、最後は「君は日本人だからわかんないだろうけど」  
  のほうがしっくりくる  
 
513 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 09:58:50.95 ID:mubhwPaW0.net 
  >>477  
  >>507  
   
  中北露が手を出しづらい国にすることが必要  
  それが事前に戦争を避けることになる  
  ってことだね  
  日本がそういう国になることを妨害してるのは日本人じゃない  
  ということ  
 
459 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:21:24.76 ID:dvUQHUh30.net 
  俺らの考える存立危機事態と政府の考える存立危機事態に差がありすぎるんじゃねえの?  
 
465 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 09:28:03.07 ID:gvBCsv/Z0.net 
  >>459  
  そりゃ庶民感覚で国防をやられたら太平洋戦争と同じになるから。  
 
471 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:30:27.54 ID:dvUQHUh30.net 
  >>465  
  庶民感覚っておかしくね?  
  政府のほうが緩そうじゃん  
 
479 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:37:51.29 ID:xp80kd2z0.net 
  >>471  
  いや国を対立状態にするのは政治家  
  友好か?絶縁か?は民衆では分かれたり共存するが政治ではどちらかを明確にする必要があり共存しない  
   
  だからキチガイからの自衛をどうするかは政治から独立した自衛組織が決めるべき事  
  政治家が決めるのは規制だけにとどめるべき事  
 
498 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 09:50:24.08 ID:f52BqXdV0.net 
  なんでこいつら平和な場所でデモばかりやってるんだ?  
  争いを葬るっていうならチベットやウイグルやISISの活動地域で  
  デモ活動やってこいよ  
  平和な安全な場所でギャーギャーギャーギャー  
  腰抜けのチキンプレイのオ○ニーやめろ  
 
502 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:51:26.70 ID:ofkQ1Nd00.net 
  >>498  
  文句いってないでお前がやってこいよ、仲間集めて  
 
508 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 09:55:21.77 ID:OoPDPqye0.net 
  >>502  
  とりあえずお前は集団的自衛権と存立危機事態を勉強して出直せ。  
   
  >>491  
  こいつは文民統制を否定する危険な思想の持ち主。  
 
522 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 10:05:48.24 ID:xp80kd2z0.net 
  >>508  
  はあ?  
  集団的自衛権にシビリアンコントロールの理屈はねえだろ  
   
  集団的自衛権は自国の独裁者が暴走したら自国の独裁者の空●さえアリだ  
   
  愛国心のみが個別自衛権  
  愛国心を越えた国際的良識の下で動くのが集団的自衛権  
   
  集団的自衛権は一国のシビリアンコントロールではなく参加国の共有で動くもんだろうが  
   
  ジタミの安保法制は戦勝国同様に政治家が決めたり指揮権を持つ事になるから集団的自衛権ではなく軍事権だ  
   
  個別自衛権と集団的自衛権と軍事権の違いがわかんねえのかよ?  
 
552 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 10:25:29.47 ID:OoPDPqye0.net 
  >>509>>522  
  ちなみに、お前は国際法のいうところの集団的自衛権を有り難がってるが、こちらの集団的自衛権は同盟国が攻撃されたら自動的に自国もコミットする権利な。  
  で、日本の集団的自衛権はそれに日本の存立危機事態って要件もプラスされてる。  
  つまり、国際法の集団的自衛権よりさらに限定された集団的自衛権の法案なのに、それを戦争法案とか頓珍漢なこと言ってる馬鹿サヨが多いってことな。  
 
577 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 10:42:06.38 ID:xp80kd2z0.net 
  >>552  
  一国の国内法で決める理屈がねえだろ  
  自分勝手に集団のルール決めてるキチガイって事だ  
   
  軍事権を持つ国の理屈で成り立つわけで、戦争放棄した国では成り立たない  
   
  政治家が指揮権持てば抗争権、報復権が加わり軍事権になる  
   
  そんな簡単な事もわからねえのかよ?  
   
  戦争放棄した国が集団的自衛権を持つなら指揮権、交戦権を放棄し憲法や国内司法の及ばない国際法、条約の下で参加国間で自衛内容を共有して決めて運用すればイイだけの事だろ  
  一国の国内法で決める理屈は全くない  
  戦争出来る法律を作ってるだけ  
   
  オマイの一番問題なのは指揮権、交戦権、軍事権を持つ国と戦争放棄した国の自衛権の違いが見えてない事  
 
532 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 10:12:30.71 ID:OoPDPqye0.net 
  >>522が何を言ってるのか理解できないが、  
   
  >>479  
  >だからキチガイからの自衛をどうするかは政治から独立した自衛組織が決めるべき事  
   
  民主主義の手続きで選ばれた非軍人の首相が自衛隊の最終的な指揮権を持つことを否定し、軍隊が独自の意思決定することを認めるってこと。  
  つまり文民統制を否定し、戦前の日本以上に軍隊に独自の権限を与えるべきだって言いたいんだろ?  
 
516 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 10:02:02.16 ID:mubhwPaW0.net 
  >>509  
  徴兵ネタで脅さないと何も出来ないっていう  
  そちらの事情しか感じない  
   
  >>514  
  国のために戦う、友好国との信頼関係のために戦うという人が多数出てこないと  
  意味のない政策だね  
  そういう人が出てこないなら  
  アメリカの現状の防衛政策には何も逆らえない  
 
520 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 10:04:03.57 ID:90JHzZVo0.net 
  戦争反対の人って  
  自衛戦争も国連決議に基づく武力行使も反対なの?  
  それでどうやって自国の安全と世界平和を実現するのですかね?  
 
540 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 10:17:28.14 ID:FFd+12dc0.net 
  こいつらニュースとか見ないのかね?今、世界で戦争の危険性を  
  膨らませてるのは誰が見ても中国だろ?天安門広場でやれよ  
 
542 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 10:20:23.99 ID:ofkQ1Nd00.net 
  >>540  
  お前が天安門広場でやれよ  
  お前は中国と戦う気がないのかよ  
  中国の犬か  
 
543 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 10:21:39.78 ID:kY+47LBd0.net 
  >>542  
  争うな!と日本に噛み付いてるのはクサヨチョンなんだから  
  クサヨチョンが天安門でシュプレヒコールすればよいw  
 
559 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 10:28:48.47 ID:ofkQ1Nd00.net 
  >>543  
  人任せだなあ  
  そんなんじゃ中国にやられるぞ  
 
550 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 10:24:49.09 ID:fET09T8+0.net 
  法律上の整合性ひとつ整えられない  
   
   
  F欄卒お友達内閣w  
   
   
   
  自民党内の東大法学部卒に見放されただけでなく  
   
   
   
   
  後ろから撃たれまくりww  
   
   
   
   
  現内閣の敵は中韓ではなくプロ市民wでもなく  
   
   
   
   
  自民党議員だよ  
 
553 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 10:25:47.82 ID:/Ud8Kt7h0.net 
  >>550  
  改行多すぎ  
 
563 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 10:31:15.24 ID:dvUQHUh30.net 
  センソーセンソーっていうか、  
  安倍はさっさと法案成立させて、実施していく中で理解を深めてもらうって言ってるからな  
  新三要件がいきなり該当しちゃうんだろ  
 
580 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 10:44:49.77 ID:xRXhdNCF0.net 
  強盗事件が頻発しています  
  他県警と協力して街の安全を強化します  
   
  治安改善反対!  
  強盗が怪我をしたら●される!  
  争いを葬れ!  
   
   
   
  放火事件が多くなっています  
  他の消防署と連携して  
  防火体制を強化します  
   
  防災反対!  
  そんなことしたら放火が増える!  
  孫が消火に行かされる!  
 
593 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 10:55:47.80 ID:xp80kd2z0.net 
  >>580  
  政治家ではなく自衛組織が政治と独立して決めて行動し  
  政治家は規制だけ決めればイイ話  
   
  警察も消防も政治家の指揮ではなく組織の判断で動いてるからな  
  銃を構えてるキチガイを政治家の判断もなく警察が射●したり出来るわけで  
   
  自衛権ではなく自衛隊をパシリに使う戦争権について定めたキチガイ安保法制を正当化する例えになってねえよ  
 
609 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 11:05:16.86 ID:OoPDPqye0.net 
  >>593  
  警察庁は内閣府、消防庁は総務省に属します。  
  勿論自衛隊は防衛省。  
  そして内閣の長は内閣総理大臣。  
  決して政治から独立して独自の判断なんてしません。  
  現場での判断というものと組織を混同してはいけません。  
 
631 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 11:27:32.62 ID:xp80kd2z0.net 
  >>609  
  現場の判断で決められないようにしてるだろ  
  危機的状況とはなんたらこうたらとか機雷除去はなんたらこうたらと発動条件や内容を決める事がアホ  
  自衛組織が発動条件、内容を決めればイイだけだろ  
  アベが暴走したらアベを空●する判断も必要なわけで  
   
  自衛組織に被害を最小限にする責任を与え内容は一任し、政治家は規制内容だけ決めればイイ事だろ  
   
  ジタミの安保法制は自衛隊をパシリに使うヤクザ抗争権と同じ理屈だ  
   
  積極的になればなるほど悲惨な状況に巻き込まれる軍事的な事に、積極的平和主義の理屈は当てはまらんって事だ  
 
585 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 10:47:45.04 ID:RYNGHjKU0.net 
  集団的自衛権で日本・アメリカ・台湾・フィリピンが連携すれば  
  中国は攻めるのが難しくなり、日本の安全保障は高まる  
   
  クラスにいじめっ子がいても集団でいれば  
  いじめっ子はビビって寄って来ないのと同じ  
 
621 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 11:16:06.49 ID:xp80kd2z0.net 
  >>585  
  安保法制は集団的自衛権でない戦争法案である事を問題視する視点を持った方がイイかと  
   
  オマイがあげた日本以外の国は軍事国  
  簡単な話、同等に行動するという事は軍事国になるという事だ  
  抗争権、報復権が加わり自衛権ではなく軍事権となる  
   
  日本は戦争放棄した国  
  キチガイからの自衛が必要なだけなのに、わざわざ戦争権を持つのはキチガイ  
   
  日本が集団的自衛権行使したいなら指揮権、交戦権を放棄し自衛隊をNATOに献上すればイイだけの事だ  
  自衛隊は合同軍事演習してるし、NATOから全会一致で賛同を得てるし加盟のラブコールを受けてる  
  集団的自衛権は全ての国が空●するわけではない  
  役割分担がある  
  攻撃する国は余る程いる  
  日本のように戦後回復処理の精鋭がいる国が圧倒的に不足してる  
  戦争放棄した国ならではの活動を日本に求めてるわけで  
  戦争放棄国が出しゃばって攻撃に参加する必要はない  
  復興、戦争処理活動も命懸けだ  
  ぶっちゃけ有事の時は他の参加国に攻撃させればイイ話だ  
 
589 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 10:54:03.54 ID:ofkQ1Nd00.net 
  安倍内閣の私大卒率って異常じゃないか  
 
602 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 11:00:58.94 ID:Ev7wULr/0.net 
  一体どれだけの無能の9条信者は、その9条がどういった経緯で修正作成されたかしらないまま、  
  無能が故その読解力のないままl、理解力のないまま9条という条文を捉えてる事か  
   
  芦田修正くらい知ってるよな?w  
  まさか知らずに自衛隊、自衛権反対とかいってねえよな  
  9条が書いてるもんとかいってないよな?w  
   
  アホにもほどがあるぞ  
 
605 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 11:03:50.17 ID:fET09T8+0.net 
  >>602  
   
  アベちゃんは  
  芦田さん知らないし勉強する気もない  
  って真顔で答弁してたからw  
  問題ないよw  
 
607 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 11:05:12.04 ID:W2zL2t0w0.net 
  >>605  
  芦田修正は政府は採用してないから別に知る必要もねーけどな  
  そもそも芦田の意見を採用すると、芦田が後年ついた嘘をつかれて問題になるかもしれんしね  
 
622 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 11:16:17.66 ID:ofkQ1Nd00.net 
  まあ、自衛隊は普通に日本語が読めれば違憲ですけどね  
 
645 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 11:41:50.06 ID:g086kEke0.net 
  ネトウヨのデモと違うなあ  
 
673 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 12:12:42.90 ID:+YfVXzW90.net 
  >>645  
  日本の国旗がないな  
 
648 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 11:45:07.27 ID:9RxIcl3y0.net 
  例えば、「日本国民は、犯罪の予防に努力し、  
  包丁やナイフは、人を●傷する手段としては、  
  その所持を永久に放棄する」  
   
  この文を、日本国民が「いかなる手段においても」  
  包丁やナイフの所持を放棄した文だと読む日本語の  
  ネイティブスピーカーは極めて少ないのではないか?  
   
  であるならば、  
   
  「その目的を達成するため、包丁の製造工場やナイフの  
  製造工場を保持しない。その販売はこれを認めない」  
   
  もまた限定されていると見なさなければ矛盾が生じる。  
 
652 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 11:49:02.20 ID:ofkQ1Nd00.net 
  >>648  
  その文言だと保持しない包丁を限定してるが、  
  9条は文言構成が違うから  
   
  俺は頭はよくないし理系だけど、国語の試験はまあまあ  
  ほとんど失点はなかったよ  
 
658 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 11:55:50.53 ID:hN2VLHMmO.net 
  争いは武力のみにあらず  
  外交なんて表面上は笑顔で握手しつつも水面下で蹴り合う物  
  争い=戦争とかしか湧かないってこいつら馬鹿なんだな  
 
683 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 12:21:24.99 ID:xp80kd2z0.net 
  >>658  
  政治家が指揮権持って争えば戦争になる  
   
  日本は戦争放棄国  
  キチガイからの自衛だけが必要なのに戦争出来る国にするのがアホ  
   
  簡単な話だろ  
   
  わけのわからない変な定義を作って辻褄合わせしてナニ論破した気になってんだよ?  
 
663 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 12:00:02.82 ID:q7ThLR9X0.net 
  >>1  
  「争いを葬れ」じゃねえよ!馬鹿!  
   
  「争いを葬る」だろ?  
  さっさと中国に行ってチベット、ウイグル、スプラトリー、尖閣問題で争いを解決して来いよ!  
   
  中国の公安に捕まって拷問の末に処刑されるだろうけどな  
 
669 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 12:07:27.53 ID:i9HJ3Xam0.net 
  >>663  
  >「争いを葬る」だろ?  
  「争いを葬るために争いをするなら争いのやむことはない。」とはブッダのことば。  
  「知恵あるものは無駄な争いはしない。堪えよ。」  
 
671 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 12:09:30.74 ID:pnSiLD0L0.net 
  >>669  
  無抵抗主義?  
  それを強制する事についての意見は?  
 
702 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 12:37:24.27 ID:GckWN2po0.net 
     
   
   
      攻められたらどーするの?  
   
   
     
 
703 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 12:38:11.34 ID:+YfVXzW90.net 
  >>702  
  9条を突きつけるだけです  
 
721 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 13:03:50.72 ID:i9HJ3Xam0.net 
  >>702  
  孫子の兵法など、古人の知恵恐るべし  
  「三十六計、逃げるに如かず」  
  「戦わずして勝つ、これ最上法」  
  「上善水のごとし」  
 
734 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 13:17:54.35 ID:/Ud8Kt7h0.net 
  >>702  
  攻められる訳がないからその仮定は無駄!  
   
  って言うよww  
 
766 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:32:53.11 ID:7iYUm2Np0.net 
  平和のためなら●戮も辞さない連中だから  
 
767 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 15:38:23.69 ID:jkvWvCKI0.net 
  >>766  
  「平和のための戦争」を礼賛する人たちはいつの時代でもどこの国にでもいたりする。  
 
768 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 15:54:47.42 ID:i9HJ3Xam0.net 
  >>767  
  それが「積極的平和主義」ですね。  
 
771 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 17:52:44.11 ID:mPWyP5O40.net 
  >>768  
  1930年代の英仏のように「争いを避けて大戦に突入する」というほうが平和的だよね  
  チャーチルも「最も悲惨な戦争を起こすのは平和主義者である」と言ったわけだし  
 
781 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 18:26:49.74 ID:i9HJ3Xam0.net 
  >>771  
  そのもっとも悲惨な第二次世界大戦が原●投下とともに終了して、  
  国連ができてから、国際間の戦争はほとんど起きていないんだね。  
  国内での一部地域の自治独立を目指す内戦や民族間の紛争で無政府状態の  
  武力闘争が続いている。  
  テロとの闘争は国際戦争と言うより単なる暴力犯罪で警察のお仕事だろう。  
  国連の活動もPKFやPKOで「戦争」は国連から追放された。  
  唯一死文として残っているのが枢軸国の敗戦条項だね。  
 
782 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/28(日) 18:31:07.53 ID:mPWyP5O40.net 
  >>781  
  >国連ができてから、国際間の戦争はほとんど起きていないんだね。  
   
  マジで言ってんの?  
  戦争による死者は第二次大戦中よりも1960年代のほうが多いんだけど  
  「戦争はほとんど起きていない」んだ?  
  すごいねえ  
  第三世界の人達に教えてあげるといいよ  
  「君たちの国が独立したときには旧宗主国と戦争してないよ。」と