http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437097527/
1 名前:孤高の旅人 ★[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 10:45:27.57 ID:???*.net
東京オリンピック・パラリンピックのメインスタジアムとなる新しい国立競技場の建設費が膨らんだことに批判が強まっていることに関連して、
下村文部科学大臣は閣議のあとの記者会見で「たぶん、きょう安倍総理大臣が記者会見すると思う」と述べ、
安倍総理大臣が何らかの表明を行うのではないかという見通しを示しました。
2020年の東京オリンピック・パラリンピックのメインスタジアムとなる新しい国立競技場の建設を巡って、
費用が基本設計よりおよそ900億円多い2520億円になることが決まったことに対し、計画の見直しを求める声が与党内からも出ていて、
安倍総理大臣は17日、大会組織委員会の会長を務める森・元総理大臣と会談することになっています。
これに関連して、下村文部科学大臣は閣議のあとの記者会見で「たぶん、きょう安倍総理大臣が記者会見すると思う。
私はきょう安倍総理大臣とお会いすることになっている」と述べ、安倍総理大臣が何らかの表明を行うのではないかという見通しを示しました。
7月17日 10時31分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150717/k10010155541000.html
8 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 10:48:06.96 ID:PDE6nA2w0.net
森元、私は当初からあんな生牡蠣をドロッと垂らしたようなデザインを見せられて「へーっ、こんなのは嫌だなあ」と思ったけどね…。
なら、さっさとザハ案は却下しろよ!
国立競技場はもう陸上競技の公認競技場じゃなくなった。
旧国立競技場がそうだったなら、なぜ早くそれを言わないのか、おかしいね??
16 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 10:49:15.41 ID:L6HFfm180.net
【新国立競技場】森喜朗元首相「新国立競技場の経緯すべて語ろう」「はは〜ん、ときたね」
http://www.sankei.com/smp/politics/news/150717/plt1507170002-s.html
〜〜森元の言い分 一覧表〜〜
安倍:演説のせいであのスタジアムになった
石原:安藤を推薦
安藤:ザハデザインを決めた張本人
下村:屋根問題をこじらせた
猪瀬:国と都のすれ違いの原因を作った
舛添:国の意向を飲め
23 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 10:50:27.59 ID:dZxdd13O0.net
>>16
俺的には安藤を選んだ石原が一番悪いと思う。
どうせくだらんコネだろう。
自分の息子を都の美術館館長にするくらいだからw
42 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 10:53:02.98 ID:sNQJ9l/f0.net
ラグビー出来るスタなんて2002年にサッカー用に大量に作ったやんけ
実際ワールドカップで使うのもほとんどがそのスタやろ
しかも花園も改修って話で何で国立まで必要なんや?
57 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 10:54:27.66 ID:u5WdwcHN0.net
ザハ案ってほんと女性器みたいな形だな。
選んだ安藤は相当なエロジジイだな。
77 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 10:56:55.29 ID:8cwjqKCI0.net
これ、この規模のものを普通の設計で建てたら、相場はいくらぐらいなの?
94 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 10:59:36.56 ID:8RVn3k5h0.net
>>77
恐らく施工の難易度もさることながら資材費とか人件費とか設備費とかオリンピック特需に便乗して
2倍くらいになってるんだと思うよ
だから2500億円の半額強が適正価格と思う
96 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:00:08.19 ID:x2KtGeX80.net
作品番号40:エドゥアルド・ソウト・デ・モウラ
手堅いデザイン
http://i.imgur.com/zc4VlRE.jpg
作品番号38:シーザー・ペリ
内観デザインはこんな感じがいいな。オーロラビジョンがデカくて盛り上がりそう。
http://i.imgur.com/1DaZs91.jpg
129 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:03:46.74 ID:0cgtCO2E0.net
>>96
最終選考には進めなかった奴で、
こんなデザインもたくさんあったのか
どこで全部見ることができるの?
157 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:08:10.68 ID:8RVn3k5h0.net
ここで安倍さんが今の計画を見直して800億円にまとめるようにしたら
支持率アップ間違いないんだけどね
164 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:10:05.98 ID:uZFa5cKv0.net
ローコストでやり直してほしい
開閉屋根無しでなるべく維持費がかからない方向で
191 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:13:28.54 ID:ReKyjE6O0.net
>>164
屋根開閉なしだとサッカーきつくない?
陸上専門にするのかな
228 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:19:56.71 ID:kwzpGmhr0.net
>>191
サッカーに屋根はいらない
屋根がいるのはイベントだけ、ただしこれはそれなりの収入源
193 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:13:42.92 ID:u4RpKqgQ0.net
ロンドンで835億円位だからな〜。
ロンドン五輪競技場 改修費増で総額7億ポンド超に
[2015年6月20日10時5分]
http://www.nikkansports.com/sports/news/1494956.html
2012年ロンドン五輪の開閉会式や陸上の主会場となった五輪スタジアムの改修費が
約2億7200万ポンド(約530億円)に膨らみ、
建設費と合わせて総額約7億ポンド(約1365億円)を超える見通しとなったことが19日、分かった。英紙ガーディアンなどが報じた。
同紙によると、建設費も当初の約2億8000万ポンドから約4億2900万ポンドに増えた。
ロンドン五輪競技場 改修費増で総額7億ポンド超に
[2015年6月20日10時5分]
http://www.nikkansports.com/sports/news/1494956.html
2012年ロンドン五輪の開閉会式や陸上の主会場となった五輪スタジアムの改修費が
約2億7200万ポンド(約530億円)に膨らみ、
建設費と合わせて総額約7億ポンド(約1365億円)を超える見通しとなったことが19日、分かった。英紙ガーディアンなどが報じた。
同紙によると、建設費も当初の約2億8000万ポンドから約4億2900万ポンドに増えた。
206 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:16:13.42 ID:ReKyjE6O0.net
>>193
日本の2520億円は改修費込みなんだっけ?
213 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:17:56.94 ID:u5WdwcHN0.net
>>206
日本のは改修費込みだと1兆超だってこのまえ専門家が統計出してたよ。
200 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:14:51.40 ID:CpKwiVpR0.net
国立競技場の話だってのに九条信者が沸いてやがるw
こんな連中に弱み作るなよ安倍
230 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:19:59.92 ID:bpm/9v0m0.net
共同通信の森元総理のインタビューを読んで確信した
こいつが建設費高騰の総責任者
【新国立競技場】森喜朗元首相「新国立競技場の経緯すべて語ろう」「はは〜ん、ときたね」
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437091127/
> ラグビーもサッカーもグラウンドに雨が降っても別に構わない。
> 問題は屋根が空いたままだったらコンサートや文化行事ができないことなんです。
屋根のないオープン・スタジアムのコンサートなんて山ほどある
> 僕は専門家じゃないけどキールアーチが問題なのは分かる。
> でもそれを前提にして基礎設計をやってるんですよ。
> キールアーチをやめるとなると全部やり直しだ。
> そうすると実施設計まで1年半かかり、プレ五輪に間に合わない。
誰よりも高額出費のキールアーチにこだわる男、森喜朗
設計まで1年半かかると「間に合わない」ような設計時間を持ち出す
> 僕も無報酬だよ。
> わずかばかりの議員年金は家内に渡してね。
> 日当は手をつけず組織委のメンバー全員の盆と暮れの打ち上げ代に貯めてるんです。
議員年金が「わずか」とは絞め●してやりたいな
しかも「無報酬」といいながら「日当を(中略)盆と暮れの打ち上げ代に貯めてる」だって
おまえもらってるじゃないか
森元をなんとかしろ
242 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:22:11.81 ID:rdpuLhv30.net
>>230
ザハ案廃棄して今から2位3位案に変更すりゃ無問題
272 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:26:12.64 ID:CpKwiVpR0.net
>>242
コンペ2位が一番まともだな
現実的答えがそこにあるのだから変更すれば良い
234 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:21:01.20 ID:XiKGUAmVO.net
皆の話総合するとこれスケジュールの最初から間違えてたんだわ。
詳しく見積りとって弾いてからコンペすりゃ良かったんだよ。
デザイン描く人の自己申告値段だけで、
しかもスタジアム設計経験無しの安藤を委員長に据えてデザインだけで選んだあとに、
あちこち削りまくっても駄目だという典型的失敗。
無責任な運営方法。
全体の責任の所在もはっきりさせてないし。
239 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:21:50.76 ID:tlxrJGOm0.net
朗報きた 森喜朗\(^o^)/オワタw
kyodo_official (共同通信公式)
政府は新国立競技場の建設計画見直しに伴い、2019年のラグビーワールドカップ(W杯)日本大会で
新競技場を使うことを断念する方針を固めた。政府関係者が17日、明らかにした。 #番外 @kyodo_official
7月17日 11時1分 Twitter Web Clientから
ttp://twitter.com/kyodo_official/status/621862343232741376
246 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:23:10.19 ID:kisNc/w/0.net
どうせ税金で無理やり作ります、だろ。
世襲のクソニートなんかに代替案もクソも考え付くわけがない。
ほんとアホらしい。
324 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/07/17(金) 11:33:51.47 ID:7nn1QOOW0.net
>>246
当たり前だろ
ただ国の税金使うのか都の税金つかうのかで揉めてるだけなんだから
251 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:23:44.40 ID:+E+dphKc0.net
ギリシャ
2004年アテネオリンピック開催で財政難スタート
2009年粉飾会計発覚
破綻寸前 ←今ココ
日本に未来は・・・
252 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:23:47.74 ID:pAwiSz0J0.net
競技場のオリンピックか? スポーツの祭典じゃね?
254 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:24:22.16 ID:Gh3/8kvD0.net
日本国民と対戦する老害サムライJAPANメンバー
FW 石原慎太郎・・・安藤を連れてきた元凶、後に通勤税提案
FW 安藤忠雄・・・コスト分からないのにザハ案を採用
MF ザハ・・・1300億円の予算なのに巨額建築物提案、助っ人外国人
MF ゼネコン・・・足元見て巨額請求、キャプテン10番
MF JOC・・・巨額だと思いつつ黙ってた卑怯者
MF 日本サッカー協会・・・ザハ案を押した、今も8万人スタジアム希望
DF 安倍・・・巨額になっても止められなかった小者
DF 菅・・・巨額になっても止められなかった小者
DF 下村・・・巨額になっても止められなかった小者
DF 舛添・・・巨額になっても止められなかった小者
GK 森喜朗・・・ラグビーのために巨額でゴリ押した
295 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:29:29.65 ID:0cgtCO2E0.net
コンペやり直しはさすがに厳しいかと
変更するにしても、コンペした中から選ぶ
普通にいけば準優勝の2位の作品だね
321 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:33:09.99 ID:tT9P5XQF0.net
2000億以内ならいいよ。都にも金をだしてもらってさ。
500億減るだけでもましだろう
322 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/07/17(金) 11:33:15.56 ID:6GKAGySH0.net
舛添って当初、都に500億円出せと要求された時、明細分からんのに出せるかと
ごねたのに、何で後になって全く沈黙して会合でもニコニコしてたんだ??
裏で何かあったよね。
325 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:33:52.22 ID:Zf/nmSZb0.net
建設中止か
500億までで造るか
どうせ屋根は間に合わなかったんだから、屋根には拘らんし
395 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:42:08.94 ID:aRzPIMHx0.net
>>325 屋根がないと開会式の練習が夜に出来ないんだってさ公害になるから
348 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:36:49.20 ID:Dw/Gea8a0.net
開閉式の屋根はいらないと思う。
密閉してコンサートやイベントに使う場合
天然芝がダメージ受けないように
長期間の使用はできない。
362 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:38:44.40 ID:1X6OKZgV0.net
国民の生命と財産を守るための集団的自衛権だし
新国立もすぐに見直して国民の負担を軽減してくれる
安倍ちゃん普通にすごい
394 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:42:08.77 ID:FtNvVPOU0.net
京都の新スタジアム
http://www.sanga-fc.jp/news/info_detail/29946/
http://www.sanga-fc.jp/uploads/goods/kameoka_st_0714.jpg
規模 :入場可能者数 2万人程度
154億円
396 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:42:10.18 ID:F7E9nUqk0.net
>>1
トヨタにマネージメントしてもらえよ。
トヨタは、広告費5000億円出すんだから、失敗してもらったら困るだろ。
改善ポイント、山のようにあるから、この話。
大体、見た目だけデザイン通りにするなら、あんな橋脚構造つくらなくても良い案なんて、
山ほどある。
411 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:44:03.88 ID:cWr0BUtY0.net
開閉型にしないと陸上競技の記録が「屋内」扱いになるからなぁ
424 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:45:35.12 ID:u5WdwcHN0.net
>>411
陸上競技は別のところでやれよバーカ
433 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:46:31.96 ID:h4D11jSc0.net
コンサートもサッカーもできるというなら
ドイツにあるVeltins-Arena
天然芝出し入れ+開閉型ドーム
大きさも旧国立と同じくらい
実際日本で作ったらいくらになるかはわからないが
こういうアイデアを検討もしないで
「高くてもいいもの作ろう」とか言わないで欲しい
450 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:48:14.71 ID:u5wagPKy0.net
支持率アップにならないでしょwww
国民のほとんどが当たり前のことだと思ってる。
あがっても微増。
491 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:54:17.96 ID:63eeOUrh0.net
変更はいいけど1500億ぐらいに収めないと批判はやまないぞ
495 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:54:30.51 ID:MTZVI2VGO.net
確かに、安倍と森はプロレスになってないと思うな
かつてのアンコン仲間にアンコンしただけだろ
猪瀬同様にさ
553 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:05:27.41 ID:Dw/Gea8a0.net
費用が高騰した理由が巨大構造物の分割と組み立てと
熟練溶接工の多様ならば、別のデザインに変えても
小さなパーツを積み上げる構造でないと同じ事になる。
立地を東京湾岸に変えれば、大きくコストカットできそう。
キールアーチは工場からそのまま船で運んで、クレーンで吊って
一発組み立て。(東京ゲートブリッジ方式)
http://mainichi.jp/sports/news/20150708k0000m050095000c.html
基本設計段階から総工費が膨らんだ要因で、JSCが公表したものの
最大は「新国立競技場の特殊性」。
キールアーチは工場内で切り出して加工した大量の鉄骨を現場まで運び、
その場で溶接して組み立てる難しい工法だ。専門の技術を持つ職人も
多数必要となる。
555 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:05:38.48 ID:sYELXWwV0.net
さすがに批判の声に耐えられなくなったかwww
560 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:06:43.12 ID:qKpdIQCL0.net
>>555
いや、アホにもう一回説明するだけ
565 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:08:24.06 ID:l2S+88K40.net
オリンピック = 平和の祭典
今の日本 = 戦争をしないためにアメリカと戦争をする
これ完全にオリンピック返上でいいな 安保推進の言ってる意味がわからない
573 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:09:22.19 ID:XAxFbhBi0.net
要塞系に比べたらザハ案はマシだしな
コンペ自体意味がなかったな
582 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:12:33.00 ID:oRDZCSUN0.net
神宮外苑に陸上競技場は不要だと思うんだけどなあ
野球場、サッカー場、ラグビー場あたりがありゃいいじゃん
大規模の陸上競技場を建てるスペースは都心にはないし、そもそも必要ないんじゃないの?
586 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:14:15.26 ID:z1isUFYt0.net
>>582
陸上もわがままだわな
補助競技場の確保も無理なわけで
589 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:16:12.99 ID:oRDZCSUN0.net
>>586
サブトラックを五輪後に無くすから
その後に陸上の大会を開催できなくなるんだろう?
そんなモンを都心に造る意味ないだろうに
601 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:21:18.34 ID:sF1YldaJ0.net
昨夜森とメシ食っている 出てきた森はものすごく不機嫌だった やりなおしでラグビーには使えないになるかも
636 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:33:22.67 ID:gRBm34Ei0.net
>>601
他人の金(税金)で作るのに何で不機嫌なんだ。
そんなにラグビーとやらをやりたければ自分の金を出して作ればいいだけじゃないのかな。
最終的には1兆円ぐらいになるそうだけど、自分で出せば望みは適うんだから出せばいいんだよ。
それが出来なくて不機嫌になても子供が欲しいもの買ってもらえなくて騒いでるのと変わらない。
不機嫌になる理由が知りたいね。
642 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:36:18.26 ID:qKpdIQCL0.net
>>636
ラグビーW杯開催決定を受けて国立建て替えをラグビー議連が決めさせたから
660 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:41:39.49 ID:gRBm34Ei0.net
>>642
なんでラグビーごときで国立競技場立替なんだ。
それなら税金使わないでラグビー議連で金を出すべきだろう。
673 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:47:23.12 ID:qKpdIQCL0.net
>>660
旧国立はもう何年も前からいろんな競技団体等から老朽化を指摘されていて
ラグビーW杯の日本開催決定が建て替えの大義名分となった
ちなみにラグビーW杯はオリンピック、サッカーW杯に次ぐ大規模な国際大会(らしい)
643 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:36:22.37 ID:cDocttPO0.net
安倍モナ、言葉が軽すぎ
「他のどんな競技場とも似ていない真新しいスタジアムから確かな財源措置に至るまで、その確実な実行が確証されている」
確かなとか確証とか軽々しすぎ
650 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:39:27.20 ID:qKpdIQCL0.net
とりあえず森元のインタビュー記事読もう
684 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:55:47.13 ID:ycb2Fiwn0.net
安藤が言ってたように新国立プロジェクト全体の責任者がいないことが問題じゃないの?
686 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:57:36.46 ID:CqulNdsH0.net
>>684
うん、いないのがおかしい。
つうか、いないのか?w どういうことだ。
689 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:00:25.90 ID:BRTXdgSX0.net
>>686
コンペやらの設定とか、設計グループとの折衝などをやってることを考えると
JSCしかいないんだけど、JSCは責任ないって言い張ってる
じゃあ文科大臣かと言うと、情報上がってたかどうか怪しいレベル
687 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:58:55.25 ID:z1isUFYt0.net
>>684
それは安藤の嘘だよ。
総合責任者は内閣総理大臣。
次がレベルの責任者は文部科学大臣。
次のレベルの責任者はJSC。
基本のデザイン選考については安藤の責任。
基本デザインによって今回の問題が発生したのだから安藤の責任は非常に重い。
本来は公聴会が開催されないとおかしい。
それは安藤の嘘だよ。
総合責任者は内閣総理大臣。
次がレベルの責任者は文部科学大臣。
次のレベルの責任者はJSC。
基本のデザイン選考については安藤の責任。
基本デザインによって今回の問題が発生したのだから安藤の責任は非常に重い。
本来は公聴会が開催されないとおかしい。
690 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:02:05.72 ID:k2OKXYBY0.net
>>687
一番責任が重いのはデザインコンペを採用した奴。
そんなことも分からないのか。
695 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:04:54.75 ID:BRTXdgSX0.net
>>687
いやデザインで問題が起きたとは思わない
なぜなら2014年春の段階ではちゃんとほぼ計画のうちに収まってから
去年の暮れから実施する側の企業から2500億という金額が上がってきた。
デザインに問題があるのだったら、もっと早期の段階で(基本設計の段階で)
委員会に問い質すなりすべきだった
706 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:13:16.57 ID:gRBm34Ei0.net
>>687
しかし基本デザインがおかしいと指摘されたのはもっと早い段階じゃなかったのかな。
その意見を葬った人の責任も追及するべきだ。
実際に、このような問題は日本のいたるところにあるはずで国際競争力低下の一因になってる。
自己保身のためには公的な損害も仕方がないと考える人が権限を持つ事がどれだけ危険かを示している。
703 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:11:16.84 ID:BRTXdgSX0.net
いやいやデザインを元に、基本設計まで進んだ段階でも
問題なかったんだから、コンペが悪いとするのはおかしいでしょ
コンペが悪かったとしても、基本設計段階で修正するなり(これはコンペで示唆されてた)
そもそも無理ならコンペおかしいと声を上げるべきだったわけで
問題なかったんだから、コンペが悪いとするのはおかしいでしょ
コンペが悪かったとしても、基本設計段階で修正するなり(これはコンペで示唆されてた)
そもそも無理ならコンペおかしいと声を上げるべきだったわけで
711 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:17:34.43 ID:z1isUFYt0.net
>>703
後々問題が起きるデザインを採用した安藤が悪いよ
これで責任をとわれないようだとコンペのメンバーは好き放題できるじゃん
今回のようなモラルハザード起きまくりだよ
実際にそうなっているけど
後々問題が起きるデザインを採用した安藤が悪いよ
これで責任をとわれないようだとコンペのメンバーは好き放題できるじゃん
今回のようなモラルハザード起きまくりだよ
実際にそうなっているけど
717 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:23:01.85 ID:BRTXdgSX0.net
>>711
いや、期間短いコンペで発見できなかった瑕疵を
1年近くも期間を掛けて作った基本設計の時には問題なしとなったんだから
って点をどう捉えるかなんだけど、それをコンペの所為って言うのはおかしくない?
コンペで、問題があるところは修正すべし、ともなっていた
いや、期間短いコンペで発見できなかった瑕疵を
1年近くも期間を掛けて作った基本設計の時には問題なしとなったんだから
って点をどう捉えるかなんだけど、それをコンペの所為って言うのはおかしくない?
コンペで、問題があるところは修正すべし、ともなっていた
721 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:24:27.06 ID:k2OKXYBY0.net
>>717
>>711みたいな馬鹿を相手しても無駄だろ。
自身が文盲のようだしな。
722 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:26:26.71 ID:z1isUFYt0.net
>>717
・コンペのメンバー(安藤含む)
・1年近くも期間を掛けて作った基本設計者
この両者が結託していただけだよ。
だから1年後も問題なしだったわけ。
コンペの責任は重いよ。
・コンペのメンバー(安藤含む)
・1年近くも期間を掛けて作った基本設計者
この両者が結託していただけだよ。
だから1年後も問題なしだったわけ。
コンペの責任は重いよ。
726 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:28:14.68 ID:G0+pjbuj0.net
>>722
問題が指摘された今でも
&はまだザハをゴリ押ししている…
問題が指摘された今でも
&はまだザハをゴリ押ししている…
734 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:32:50.86 ID:BRTXdgSX0.net
>>726
それは安藤氏は色々話とか切るところを詰めたらいけるのではと思ってるからでしょうね
積算根拠がよく分からないからアレコレ言えちゃうんだろうと思うんだけど
743 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:39:42.83 ID:G0+pjbuj0.net
>>734
建築に全くの素人の一般人でも
今やこのデザインの問題がわかってるのでは?
金額もともかく、土地や構造的に無理がありすぎると。
地下鉄にまで影響し住民に負担がかかる。
仮にも建設家の&がわからないなら
認知症を疑った方がいいと思う
ゴリ押しが本当に醜く感じる
749 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:52:35.06 ID:BRTXdgSX0.net
>>743
自分なんかはいまいちよくわからないとこがあるんだよなぁ
キールアーチ自体は、スタジアム建設にも結構使われてるのを見られる
問題はザハのデザインによるのか、土地柄なのかも、はっきり分からない
JSCは特殊性としか言ってなくて700億だっけ?
そういう曖昧さがあるから、まだ何とか、と思ってる感じかもしれん
要は金額の問題なんだから解決できるやろ、みたいな?
759 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 14:14:20.53 ID:TWNfwm9U0.net
>>749
そこら辺を誰も把握してないんよね
720 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:23:30.50 ID:FfAtBBQa0.net
動かしたのは2chじゃなくてツイッター
723 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:26:32.00 ID:AIUfOrG90.net
>>720
動かしたのは2ちゃんでもなくツイッターでもなく
あらゆるメディアやネットでの拡散、注目により
今回のような恥ずかしい内容に同意していた政治家たちが
逃げただけという。
SNSは何もしちゃいないし、力も無いんだよ。w
ただ、調べるキッカケになり、拡散されるというのは確かだ。
770 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 14:47:30.17 ID:fdju6qXh0.net
ザハ案も、500億でできればだれも文句は言わなかったけどね。
高いのよ。高い。バカなのってくらい高い。
高々運動会なんだからさ。
773 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 14:55:31.28 ID:G0+pjbuj0.net
>>770
この土地なら
地下で固定する方式を使うと駅や路線を移動
使わないのは未知の領域で研究しながら施工
どっちにしろ莫大な費用がかかるデザインだと思う
絶対安くなんて出来ないよ
801 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 15:44:16.61 ID:1WyIXSSg0.net
誘致審査の場でのプレゼンが「全部嘘でした白紙です」というのが許されるのなら
どの国もそれやるよね。
そんな事して誘致が決まったとしても、国の信用を失う事になり
メリットよりデメリットの方が多いというのを考えて、他の国はやらないんじゃんね。
なんでそんな愚かなことを平気でしてしまうんだろう、安倍。
どの国もそれやるよね。
そんな事して誘致が決まったとしても、国の信用を失う事になり
メリットよりデメリットの方が多いというのを考えて、他の国はやらないんじゃんね。
なんでそんな愚かなことを平気でしてしまうんだろう、安倍。
807 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 15:47:38.04 ID:kRiVyf810.net
>>801
ICOは、予算縮小になるのなら、計画変更は問題無いというスタンスです。
818 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 15:57:33.09 ID:1WyIXSSg0.net
>>807
そら「絶対に許さない」とは言わないよね。
「お互い大人なんだから、止むを得ない事情がある時は仕方がないですよ」と言ってもらえるのはあたりまえ。
それを「向こうはそういうスタンスです」と言って平気な顔してるおまえも安倍も
信じられないわ。
何考えてんの?
823 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 16:09:33.70 ID:cDocttPO0.net
>>818
世界のほうが日本のリーダーの能力を客観的に見れてて(軍部の前例から)、
「ああまたか。まあ、あの日本人だし」と思ってるだけじゃない?
そこから目を逸らして肩を怒らせてみても疲れるだけ。無駄。
832 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 17:51:02.11 ID:aRzPIMHx0.net
>>801
じゃあプレゼンする前にそういうこと周知させろよ
絶対誘致させなかったから
837 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 19:22:12.66 ID:1WyIXSSg0.net
>>823
そんなことないわ
安倍の嘘に簡単に世界が騙されてしまうのは、今までの日本人が「嘘をつかない信用」をコツコツ積み重ねて来たからだよ。
安倍はそれを理解できずに「ちょっと嘘ついたら皆簡単に騙されて楽勝楽勝w」と思ってるんだろうけど
安倍のせいで失った信用を取り戻すのにまた何十年もの長い月日が必要になる。
>>832
ほんとそうだよね、中東地域への30兆円の融資にしろ、ロシアのプーチンに個人的に会いに行くことにしろ
何も国民は知らされて無い
安倍が勝手にやってることで、それによって相手を怒らせて日本の信用をどんどん失ってる状態なんだけど
「やっていいですか?」と聞いてから行動して欲しい、馬鹿なんだから自分の頭で判断するな、安倍。
824 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 16:19:56.41 ID:+R8PBLZb0.net
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/f/5/600/img_f5e6c2c3feb6cbf5e684b54edd16de4d115728.jpg
サイテーだな 民主
826 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 16:25:15.87 ID:Qybz+yKP0.net
すべて嘘でしたw
安倍首相「五輪に間に合わない」
安倍晋三首相は10日の衆院特別委員会で、
「これから国際コンペをし、新たにデザインを決めるのは五輪に間に合わない可能性が高い」と述べた。
http://www.sankei.com/politics/news/150710/plt1507100025-n1.html
菅氏、新国立「見直し困難」 「国際的な信用失墜」
菅義偉(すがよしひで)官房長官は八日午前の記者会見で
「変更すれば、わが国の国際的な信用を失墜しかねない」と述べ、見直しは困難という考えを示した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/new_stadium/list/CK2015070802000248.html
859 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:54:43.26 ID:2qYlvOlW0.net
これから政治家を選ぶ時は、先ず責任を取らせようぜ。
どういう事かというと、安保法案を平和法案だと通したいのなら
先ず戦争や紛争が起きた時、最優先で戦争の最前線で
調停役とか交渉役として争い事を収める実力を見せつけなければならないというように。
経済で大胆な改革を実行します、でも責任取らないよテヘヘ。
と言う事にはさせず、先ず経済再生を唱えるのなら
議員の報酬3年分を、実績をこれから証明する舞台になる
潰れかけの企業の株に当てて、政治家自らが陣頭指揮を執って
潰れかけ企業をV字型復活させる。
その実績を持って初めて法案を通す資格にする。
要するに、勝手に暴走して物事決めて失敗しても責任取らないよ、と逃げ道や不備を減らす。