http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437285736/ 
 
1 名前:極限紳士 ★[] 投稿日:2015/07/19(日) 15:02:16.52 ID:???*.net 
  ◆徴兵制有無25%が誤解 安保法案、17〜19歳に聞く  
   
  16日衆院本会議を通過した安全保障関連法案については曖昧さが指摘されている。  
  行使要件となる「存立危機事態」の定義や「戦闘地域」と「後方支援」の線引きなど、  
  安倍晋三首相らの答弁は揺れ動いてきた。  
  来夏の参院選から選挙権年齢が「18歳以上」に引き下げられるのを受け、  
  17〜19歳の若者が安保法制をどこまで理解しているのか、  
  京滋の大学キャンパスなどで尋ねた。  
  賛否以前に、法案の中身が周知されていないことが浮き彫りになった。  
   
  調査は今週、主に対面方式で実施した。  
  男女138人に、安保関連法案が成立すれば自衛隊に許容されうる事例に○を、  
  法案が成立しても許されない事例には×を付ける形で、設問に回答してもらった  
  (滋賀県での調査は17歳の高校生5人を含む)。  
  設問と政府見解については内閣官房国家安全保障局に確認した。  
   
  設問(1)では、法案によって可能になる外国軍への弾薬提供や  
  給油が解禁されることの周知度を問うた。  
  「自衛隊の空中給油機による戦闘機への給油」も排除しないと、  
  中谷元・防衛相が1日の衆院特別委員会で答弁しているが、  
  若者の回答は○×がほぼ半数に割れ、十分知られていなかった。  
  何が「後方支援」か「戦闘地域」か、線引きがあいまいなことが一因とみられる。  
   
  設問(2)は集団的自衛権と個別的自衛権の違いに関係する問いだが、約4分の1が誤答した。  
   
  設問(3)は「徴兵制」という今回の法案には全く出てこない制度について尋ねたが、  
  25%が「徴兵制を可能にする条文がある」と誤答。  
  法案に対する誤解や、徴兵という若者が当事者になりうる問題に対しても無関心な人が  
  一定数いることがうかがえた。  
   
  京都造形芸術大1年の女子学生(18)は全設問に「×」と記入した。  
  「設問1、2が○なのはショック。  
  こんなこと(空中給油)をやったら戦争に参加するのと同じ」と法案に疑問を持った。  
  立命館大1年の男子学生(19)は「現行法で国際協力に限界があるというのも分かるが、  
  行きすぎる可能性が拭えない。説明不足の法案可決には反対」と話した。  
   
  解説図:安保関連法案 理解度チェック  
  http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2015/07/20150717101951anpo.jpg

 
   
  京都新聞 2015年07月17日10時22分  
  http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150717000039  
   
  ■前スレ(1が立った日時:2015/07/18(土) 22:37:14.55)  
  【社会】安保法案理解度 25%が「徴兵制を可能にする条文がある」と誤答 女子大生「空中給油は戦争参加と同じ」★6 [。](c)2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437274104/  
 
 
 
27 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 15:17:30.54 ID:2kkbIBD+0.net 
  大学生の癖に何故こんな理解しか出来ないの?なんの  
  為の大学入学試験だ?  
 
30 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 15:18:30.99 ID:jlRdVW5o0.net 
  >>27  
  低学歴無職のお前が何だって?  
 
54 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 15:32:48.95 ID:2kkbIBD+0.net 
  >>30  
  レッテル張りは左巻きの常套手段。ついでに  
  問題のすり替え。  
 
31 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 15:19:18.33 ID:4VTt2i2I0.net 
  ■元防衛官僚・加茂市長 小池清彦さん(77歳)  
   
   集団的自衛権の行使にひとたび道を開いたら、拡大を防ぐ手立てを失うことを  
  自覚すべきです。日本に海外派兵を求める米国の声は次第にエスカレートし、  
  近い将来、日本人が血を流す時代が来ます。自衛隊の志願者は激減しますから、  
  徴兵制を敷かざるを得ないでしょう。  
   
  http://www.asahi.com/sp/articles/DA3S11207782.html  
 
37 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 15:21:58.07 ID:MTBaAzpz0.net 
  >>31  
  欧米との協調路線を捨てたが事が、先の大戦に至ったこと知らないのねぇ。  
  あたしにゃぁ、こういう人たちが戦争への道を開いてるようにしか見えないわ。  
 
47 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 15:27:49.98 ID:Cq5IFXG60.net 
  これは仕方がないわ  
  マスコミがタッグを組んで不安煽るだけの報道してるから  
  具体的にどう変わるのかについて説明を避けて  
  各界からの不安です、反対ですという意見を報道する感じだし  
 
53 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 15:32:38.32 ID:8th++FWb0.net 
  >>47  
  むしろ、あんな偏った報道でこんなけしか支持率が下がらなかってのが衝撃  
 
64 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 15:41:40.87 ID:Cq5IFXG60.net 
  >>53  
  大阪都構想の時と同じ手法で世論調査行ってたからね  
   
  〜について十分説明がなされたと思うか?、議論が行われたと思うか?  
  みたいな質問をした後に  
  その説明や議論の対象について賛成か?反対か?みたいな感じ  
   
  一つ目の質問なんて余程自分でしっかり調べてる人以外の日本人はどんな内容でも  
  まだまだ説明が足りない、議論ももう少しやるべきと答え  
  それに続く賛成、反対についても(とりあえず今は)反対かなぁとなると  
   
  マスコミが余程反対に持ち込みたい時に用いる手法ですな  
 
52 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 15:32:06.99 ID:GHQujWHY0.net 
  お前たちが、アメリカの戦争に利用されて戦死したいなら、徴兵制は始まらない。  
  お前らがしたいことは、他の人もしたいからだ。  
  アッラー、アクバル  
   
  お前たちが嫌なら、他の人も嫌だから、自衛官が減って、徴兵しないと  
  どうしようもなくなる。  
  アッラー、アクバル  
   
  お前らが、アメリカの戦争に協力して戦死することをどう思うか?  
  徴兵が始まるかどうかは、それで分かる。  
  アッラー、アクバル  
   
  徴兵にならないという願望を語ってるお前たちも、本当はわかってるはずだ。  
  アッラー、アクバル  
  アッラー アクバル  
 
56 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 15:35:15.75 ID:MTBaAzpz0.net 
  >>52  
  お隣の韓国でさえ、平和維持のためにゃぁ欧米と強調して血を流してるけどな。  
  平和のただ乗りして、同盟国から軽蔑されるのが平和への道かw  
   
  そのうち誰も味方居なくなるってそりゃw  
 
55 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 15:34:29.88 ID:h4WRQ2Wi0.net 
  徴兵制とか戦争法案とか煽ってるのは  
  どっちだろうね。  
  反対派は、威圧的で怖い  
 
57 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 15:35:24.49 ID:uDCN6hzA0.net 
  徴兵制なんかない!forced to workだ!  
 
58 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 15:38:07.12 ID:JjbLLc9o0.net 
  今のところはこれまでと同じように左翼の勝ちだなw  
   
  数年経ったら何で騒いでたかも覚えてないような連中をまた焚きつけた手腕は見事だ。  
 
59 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 15:38:12.07 ID:MTBaAzpz0.net 
  徴兵徴兵って騒いでる連中には、お隣の韓国の話をしてあげると良いよ。  
  それで若者は死に絶えましたか?ってw  
 
68 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 15:43:26.75 ID:sin4ogMA0.net 
  >>56-59  
  ヨーロッパ諸国、ASEAN諸国が、  
  まさに  
  自公安倍政権の施行する平和安全法制、  
  安保法制のような、  
   
  国際平和治安維持武力行使戦闘支援  
  国際平和治安維持武力行使  
   
  ここらで、アフリカ、アラブあたりで大量の戦死者、  
  ヨーロッパ、ASEANでの、  
  大規模テロ多発被害を出してる  
  リアルから、目をそらすなよw  
   
  2013年春から秋まで放送の、  
  アニメ レールガンSで、  
  キャラが血まみれになったり、  
  ミサカシスターズの死体だらけ血の海とかが出てきたのは、  
   
  2014年、エボラエピデミック、  
   
  2013年1月のアルジェリア・イナメナス日揮襲撃  
  日本人大虐●、  
  2015年 ISIL   
  イスラム国の日本人連続斬●、  
  安保法制整備後、  
  国際平和治安維持武力行使や戦闘支援  
  を口実に戦争国銃社会化する日本と、  
  中露イスラムテロネットワークの終わりなき血みどろの戦いの開始の、  
  予言だったのだwwww  
   
  http://blog-imgs-56.fc2.com/m/o/e/moeponzu/tv1367596539217.jpg

 
  http://img.yaplog.jp/img/18/pc/r/i/s/ris_box/0/425.jpg

 
  http://img.yaplog.jp/img/18/pc/r/i/s/ris_box/0/424.jpg

 
  http://f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20130518/20130518150846.jpg

 
  http://blog-imgs-51.fc2.com/b/o/s/bosel/20130615003158a33.jpeg  
  http://elbowroom.web.fc2.com/gazou5/2013/note-2013-06-15-02h03m48s2.jpg

 
  http://blog-imgs-50.fc2.com/p/a/x/pax222/c20130726_rgs16_02_cs1w1_720x.jpg

 
  http://neobonno.biz/wp-content/uploads/2013/07/vlcsnap-2013-07-27-02h14m30s71-570x320.jpg

 
  http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/k/i/m/kimamaturedure/railguns1602s.jpg

 
  https://livedoor.blogimg.jp/m_yossy_m/imgs/7/2/72850eee.jpg

 
 
60 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 15:39:00.65 ID:rUfXNZxn0.net 
  ネトウヨ・ネトサポは 何時になったら自衛隊入隊の証明を  
  うpするんだよ?   
 
61 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 15:39:42.93 ID:8GOWnhbX0.net 
  >>60  
  ところで、  
  君は何者なの?  
 
62 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 15:40:42.04 ID:V65W7Rsf0.net 
  まあ今回の手続きをよしとすれば徴兵も楽勝だから間違いとも言い切れない  
  コスパが悪いからやらないだけだし  
 
63 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 15:41:05.63 ID:2jdK+S200.net 
  「説明がたりない」というのは政治がわからないという無知と  
  理解するつもりがないという怠惰を隠すための方便、強がり。  
  たとえ電話口で回答する世論調査であっても「わからないですぅ」なんて言えないよ。  
  俺は守る体面や面目なんて物はないから無知や怠惰であることを隠して黙っている。  
  だって大人が政治を理解してないって恥ずかしいじゃん。  
  まあ俺のことを賢いと思ってるやつなんて家族にもいないけどw  
 
65 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 15:42:33.56 ID:QMs2lThi0.net 
  ヒトラーに学んだ  
  枝野の嘘が  
  効いてる効いてるwwwww  
 
66 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 15:42:58.70 ID:c6OElDHM0.net 
  民主党は韓国の手先  
  民主の円高デフレ政策だと日本の輸出産業が壊滅するだけでなく韓国の輸出産業が強くなるから二重の意味でヤバイ  
  ↓  
  【衆院選】 韓国メディア 「安倍政権の独走にブレーキがかかるか否かの分水嶺だ」(c)2ch.net  
  http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416567060/  
  【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [。](c)2ch.net  
  http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415885735/  
  【韓国】民主党の公約に「集団的自衛権行使に反対」=韓国ネット「独島をあきらめて」「自民党と民主党の違いは…」[11/26](c)2ch.net  
  http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416976944/  
  >「民主党頑張れ。早く安倍首相を追い出して!」  
  ↑  
  韓国人に応援される民主党・・・  
  安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国  
  韓国政府が手下の民団とかパチ○コマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと  
   
  円高は韓国が得して、日本が損するだけ  
  円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目  
  民主党政権時代は異常なほどの円高(ウォン安)水準で、日本企業が苦しめられていた  
  自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい  
  http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html  
   
  民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い  
  円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。  
  ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。  
  外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。  
  ↓  
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3  
  >韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており  
   
   
  韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員  
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/  
  【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高(ウォン安)水準で、日本企業が苦しめられていた  
   
  お馴染みのムーギーキムも映ってる  
  ↓  
  【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】  
   
  【大まかな内容】  
  民団工作員(TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員)が韓国(KCIA?)  
  に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画  
  何度も「安倍を中心とする(日本の)右翼層」と警戒発言しているテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない!!!!と、言っている  
   
  【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★2  
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/  
   
  【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除  
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364697209  
  >板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。  
  >日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。  
  >高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。  
   
  アベノミクスによる円安で滅んでいく韓国↓  
   
  【韓国】 円安の恐るべき効果・・・現代自動車の株価は2日に10・36%暴落、3日も2%以上下落(c)2ch.net  
  http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433378936/  
  【朝鮮日報】国際社会に「アベノミクスは隣国窮乏化政策」と訴えよ カン元長官「円安は韓国経済に悪夢をもたらす」©2ch.net  
  http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433626900/  
  【円安】 韓国与党の国会議員 「このまま行けば輸出企業は崩壊。国内総生産の半分を超える輸出がだめになれば韓国経済に答はない」(c)2ch.net  
  http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433380149/  
 
70 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 15:45:09.39 ID:sin4ogMA0.net 
  >>54-66  
  安保法制では、  
  自衛隊我が軍、日本人民間警備会社社員が、  
  欧米軍の下働きとし、  
  国際平和治安維持武力行使戦闘支援での物資輸送、国際平和治安維持武力行使で  
  アラブやアフリカに派兵され、  
   
  マッドマックス2  
  パトレイバー2  
  マッドマックス怒りのデスロード  
  ブラックラグーン  
   
   
  https://youtu.be/7HMDaNhTTi8#t=00m02s  
   
   
  ここらをやらされる。  
   
  安保法制施行後には、  
  ASEAN、ヨーロッパのような  
  国際平和治安維持武力行使常態国となった、  
  日本国内は、中露イスラムからの本格テロ攻撃が激化し、  
  ラノベアニメとあるシリーズ、Un-go、AKIRA、ブラックラグーン日本編の、激しい銃撃戦、自動車●弾テロ多発という  
  物騒すぎる近未来日本国>>68が、日本国でリアルになる。  
   
   
   
  https://youtu.be/7HMDaNhTTi8#t=00m02s  
   
   
  http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s  
   
  http://youtu.be/DS4qokJzb3Y#t=05m11s  
  http://youtu.be/_RG3PSDEVdM#t=1m53s  
   
   
  http://youtu.be/rBvzOwq0Nzc#t=2m06s  
  http://youtu.be/_5UiFQksYrI#t=0m03s  
  http://youtu.be/jl6fpbq1Ax0  
  http://youtu.be/PfZFHSSTWCE  
  https://youtu.be/7nwONuiffTA  
  https://youtu.be/U0MV4qtEVpI  
  https://youtu.be/-Xt1f_Pkn_g  
 
82 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 16:07:03.22 ID:IUapsgSP0.net 
  苦役を禁止する憲法18条で徴兵が禁止されているというのはウソ  
   
  世界のほとんどすべての国で苦役は禁止されてるけど、徴兵が「苦役」にあたる  
  としている国はありませんから。  
   
  参考 国際人権規約  
  http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_004.html  
  第8条(奴隷・強制労働の禁止)  
   
  1 略  
  2 略  
  3(a) 何人も、強制労働に服することを要求されない。  
  (b) 略  
  (c) この3の規定の適用上、「強制労働」には、次のものを含まない。  
  (?)略  
  (?)軍事的性質の役務及び、良心的兵役拒否が認められている国においては、良心的兵役拒否者が法律によって要求される国民的役務「」  
 
98 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 16:31:51.92 ID:QKPvG0wN0.net 
  IQが低い層が反対してるんだよな  
 
100 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 16:34:05.16 ID:7lGBeLxa0.net 
  まだ人が戦力になると思ってる人ってどんだけゆとり世代なの  
 
106 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 16:38:48.12 ID:5qvtz8sg0.net 
  >>98  
  そのたかいたか〜いネトウヨ様のIQなら  
  とんでくる弾丸が頭にぶち当たっても平然とできるんだろうなwww  
  戦争っていうのはそのお前の頭を狙って弾丸が飛んでくるところだぞ  
  ちっとはIQあげろよ、ネトウヨw まあ戦争をマンセーする池沼には無理かも知らんがね  
   
  >>100  
  先のイラク・アフガン戦争で治安維持のための兵隊数が足りなくて  
  アメリカじゃあ服務期間伸ばしたり休暇期間を縮めたり、  
  随分苦労したって話、知らねえか?www  
 
114 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 16:45:09.82 ID:7lGBeLxa0.net 
  >>106  
  ごめん説明足りなかった  
  現代そして今後の戦争に人はもう既に必要ないってこと  
  俺らみたいな平和ボケが銃を撃つことがあるとしたら既に日本に敵が上陸している状況ってこと  
 
115 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 16:48:25.84 ID:sin4ogMA0.net 
  >>111 >>98 >>106  
  日本は、自公安倍妄執ウヨ政権の  
  推進する、  
  安全平和法制、安保法制みたいに、  
  脳筋バカウヨ化すると  
  社会が破綻>>70 >>68するのが歴史のリアル。  
   
  元寇後の軍拡、財政疲弊、  
  御家人の軍閥化、徳政令、  
  財政破たん南北朝内戦、元寇へと突き進んだ鎌倉幕府の崩壊。  
   
  室町幕府  
  無気力将軍の放漫無規律財政、  
  有力守護大名の専横、気候変動での大飢饉。  
  応仁の大乱に突入する。  
   
  開国ではっちゃけて、  
  大軍拡と大重税と物価高騰から、  
  西南雄藩が軍閥化し内戦へ、  
  江戸幕府の崩壊  
   
  大日本帝国は、タカハシコレキヨノミクスでの  
  無規律放漫財政をやめようとしたら  
  脳筋な日本軍部が暴走   
  226事件、日中太平洋戦争で壊滅  
   
  安保法制施行後、国際平和治安維持武力行使戦闘支援への  
  補給輸送でのゲリラとの戦闘、  
  国際平和治安維持武力行使で、  
  アフリカや南アジアにおき、自衛隊員の戦死者多発、  
  日本国内でも大小テロ>>70 >>68が多発、日本内外で実戦を積むようになった  
  自衛隊が軍閥化、クーデターで日本が破たんする、  
   
  まで読んだ。  
 
112 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/07/19(日) 16:42:54.28 ID:rsxj7P460.net 
  空中給油が戦争参加と同じなら資金援助も戦争参加と同じではないのか...  
 
158 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/07/19(日) 17:34:51.19 ID:rsxj7P460.net 
  現代戦争云々言いますがハイテクならぬローテクで戦争やってる地域は現に中東にあるわけで  
  徴兵なぞなんの意味があるのかというても実施してる国は現にあるわけで  
 
184 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 18:46:12.24 ID:62SKU1+N0.net 
  朝鮮戦争で、ソ連は北朝鮮に物資を送りまくった  
  ベトナム戦争で中国は北ベトナムに軍服や弾薬を大量に供与した  
   
  日本の集団的自衛権も同じだ  
  必ずしも、給油活動や軍需物資の供与が直接の戦争になるとは限らない  
 
229 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 20:29:34.37 ID:XzF8t70q0.net 
  >>184  
  集団的自衛権の場合は、日本への攻撃がない状態では相手国の日本への攻撃意思は判断できないし、他国間の戦争で日本が同盟国を支援するという事は相手国からみれば敵対行為だし、複数国間の互助で行使拒否しにくいので、他国間の武力衝突に巻き込まれやすくなります。  
 
233 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 20:32:48.85 ID:7lGBeLxa0.net 
  >>229  
  ということは同盟国がいくら攻撃されていようが見捨てるでOK?  
  隣にいてもそれでOK?  
 
242 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 20:37:41.00 ID:+WxpktZm0.net 
  >>233  
  それでいいでしょう。  
  日本が集団的自衛権で同盟国を防衛する行為は攻撃国から敵対行為とみなされて日本への武力攻撃の口実になってしまいます。  
 
245 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 20:39:13.57 ID:7lGBeLxa0.net 
  >>242  
  日本は自分で国防しないといけなくならない?  
 
249 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 20:44:55.03 ID:gTFtSj9b0.net 
  >>245  
  米国の影響を抑える為にも自主防衛化すればいいでしょう。  
 
254 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 20:51:39.02 ID:7lGBeLxa0.net 
  >>249  
  自主防衛は賛成なんだけど日本の地理的条件を考えると同盟国が必要になりませんか?  
  その際に、「同盟国は日本を守るけど日本は同盟国を守りません」という持論を展開  
  するとどの国も日本との同盟関係は望まないと思いますが。  
 
188 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 18:56:48.88 ID:GPGWxPdT0.net 
  徴兵復活ww  
  若者よ頑張れ  
   
  竹田恒泰  
  「やっぱり国民を甘やかさないという  
  その国を守るという前線に・・ま、2年じゃなくても仮に3ヶ月でもいい  
  その最前線に立つという事で、やっぱり日本国民というのは意識を持たせるっていう、そっちの方はどうです?」  
   
   
  津川雅彦「社会教育としてね、僕はあの・・必要だと思ってるんですが。」  
   
  西村眞悟 「中学卒業後の5か月は徹底的な天皇教育と昼間は軍事訓練して集団生活に従事 ...  
 
197 名前:暴言ダン吉 ◆b1Lnv0uqMg [] 投稿日:2015/07/19(日) 19:44:41.77 ID:LKTB8olgO.net 
  >>188  
  (´・ω・`)y-~~ この法案の議論で殊更に徴兵制を口にする人達って、徴兵制をどう理解しているんだろうな?  
  いっぺんその時点まで話を戻して徴兵制の定義を確認しないと、いつまでも議論は噛み合わないと思うんだが。  
   
  それに、徴兵制が一定以上の国防効果を生み出す国は2種類しかない。  
  すなわち、?「途上国でも貧困国でもないがGDPの低い中小国」 または、?「国民の大半を貧困層が占めている途上国」 の2つ。  
  それ以外のタイプの国がこの制度を導入しても、マイナス効果しか顕れない。  
  日本はどちらにも属していないわけだから、  
  少なくとも政治が戦争参加に積極的であるほど徴兵制導入なんか選ばない筈なんだが。  
   
  徴兵制導入の可能性以前にそもそも徴兵制について端から端まで理解してる論者がメディアで賛否抜きにガチバトルしてみせないと、  
  いつまで経ってもこの制度を国民レベルで理解共有するのは難しいと思うんだよね。  
  賛否はその先の話だろと☆  
 
196 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 19:23:15.27 ID:sin4ogMA0.net 
  >>184  
  >>192  
  リアルは、  
  自衛隊我が軍と民間警備会社社員らは、  
  自公安倍政権の妄執のきわみ  
  平和安全法制もとい安保法制施行後にはアジア南部、アフリカ、  
  アラブあたりで、欧米軍の下働きとし、  
  アニメとある科学の超電磁砲Sの、  
  「掃除屋」である、ミサカシスターズ>>68のように、  
  国際平和治安維持武力行使戦闘への  
  支援物資輸送、  
  国際平和治安維持武力行使のため  
  装甲武装トレーラー、哨戒艇の運航を強いられる。  
  イスラムゲリラや海賊との交戦>>70を繰り返す。  
 
204 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 19:59:10.37 ID:g9ihmhVYO.net 
  徴兵制賛成派のレスがコピペばっかり  
  なんかのバイトでやらされてるんだなw  
 
211 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 20:07:12.79 ID:rKTL2RD+0.net 
  >>204  
  逆に+で なんでこんなに徴兵制反対が多いのか理解できない  
  普段の論調だと、徴兵さっさと導入しろよ と書き込みが溢れて良さそうなのに  
 
214 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 20:10:34.05 ID:LHmOYFwH0.net 
  >>211  
  時代に合わないからだ>徴兵制  
   
  ・経済的損失大きい  
  ・ハイテク兵器ばかりだから徴兵したヤツでは扱えない  
   
  イスラエルみたいに理系がお家芸の国だと徴兵でハイテク  
  兵器に触れることで、除隊後にビジネスに繋がる場合があるけど  
  日本の場合はそれがあるかどうか。。。。  
 
247 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 20:41:57.41 ID:pp8Sm2nz0.net 
  安倍の安保法案の説明   
   「『明白な危険がある場合』とは、明白な危険がないとはいえない場合も含みます!!」  
   
  これからすれば、  
  安倍理論だと  
  「『徴兵制を禁止する条文がない』=徴兵制を可能にする条文がないとはいえない=ある」ってことだから、  
   
  誤解でもなんでもないだろ。  
   
  憲法解釈がコロコロ好きに変えられるのは、安倍が示したとおり。  
  ある日突然、「徴兵は『苦役』にはあたらない」と言えばおしまい。  
   
  なお、このレスに対する批判は、「あたらない」。  
 
252 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 20:47:09.85 ID:2zkVS+Rt0.net 
  >>247  
  閣内に徴兵制を合憲だと主張している人がいるし、今回の様な解釈改憲が許されるなら徴兵制も解釈変更で導入される事が十分に想定されますね。  
 
269 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 21:20:17.65 ID:ZcULOSUi0.net 
  そもそも現代の軍では徴兵制は効率が悪過ぎてドンドン廃止されてるんだが?  
  日本が徴兵必要なケースと云えば本土に外国軍が上陸される様な状況だぞ  
 
274 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 21:28:23.22 ID:TqYEBIve0.net 
  >>269  
  そういう事じゃないんだよねえ  
  ドイツと同じで「タダ働きするか兵役付くか選べ」って方法にすれば  
  国にとっては美味しい制度だよ  
  ゆとり叩き直すべしっていうネトウヨ理論の顕現でもある  
  効率悪かろうが、国のスタイルとして実行することはある  
  そこが政治なんだよね  
 
283 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 21:53:45.59 ID:HYUxSfB20.net 
  イスラエル→周囲を敵対的なアラブ諸国に囲まれ、建国以来ずっと戦争状態、しかも地続き  
  ロシア→長大な国境で周辺諸国と隣接し、少数民族の独立運動や国境紛争が絶えない  
   
  海で囲まれ地続きの国境で接する事がなく、徴兵制で動員した兵士が基本的に役立たずな  
  海軍力空軍力が重要な日本とは、そもそも防衛上の前提が違いますな  
 
289 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/19(日) 21:59:14.82 ID:mTDH2tH40.net 
  >>283  
  さらっと 大切な項目を抜くなよ  
   
  日本→ロシアとは北方領土・中国とは尖閣・韓国とは竹島問題を抱え、周辺国が核武装・軍事大国ばかり  
 
319 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 01:54:31.76 ID:UkLKV8/N0.net 
  徴兵制と無関係なのに強引に結び付ける共産党員飽きた  
   
  徴兵自体は個別的自衛権でもやろうと思えば可能なのに  
  (そもそも非効率だからやらないだけで)  
 
321 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 01:57:52.60 ID:R4b8o6HJ0.net 
  >>319  
  おいネトウヨ  
  徴兵制は憲法で禁止されているのか?  
  徴兵制は合憲で個別的自衛権で可能なのか  
  ハッキリしろよ  
 
325 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 02:13:54.43 ID:Al8LdoIi0.net 
  >>321  
  個別的自衛権と徴兵制は何の関係があるの?意味がわからないw  
 
327 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 02:19:46.15 ID:R4b8o6HJ0.net 
  >>325  
   
  >>319で  
  >徴兵自体は個別的自衛権でもやろうと思えば可能なのに  
  >(そもそも非効率だからやらないだけで)  
   
  と言っているやん  
  だから、徴兵は合憲なのか? 違憲なのか聞いている  
 
328 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 02:20:13.22 ID:WTki0CTT0.net 
  日本は周囲を海で囲まれているので  
  仮に周辺国と軍事衝突が起きても  
  主役は海空で陸は離島防衛か国内の破壊活動対策以外  
  やることがほとんどないだろ。  
  よって徴兵制は必要ない。  
  将来若年労働力が不足することが予想されるときに  
  そんなもったいない事ができるかよ。  
 
332 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 02:28:36.69 ID:F3A/jdog0.net 
  >>328  
  今回の安保関連法案は海外派兵を可能とするものだろ?  
  世界中のどこにおいてでも日本の存立危機事態だと認定すれば派兵出来るのだから。  
  例えそれがアメリカの先棒担ぎであってもね。  
   
  そんな海外派兵が常態化すれば募兵制度が成り立たなくなり、徴兵制に移行する可能性は高い。  
  日本のためになら自衛官は命がけで戦うだろうが、アメリカの手先として戦死することには  
  疑問を感じざるを得ないわけでさ。  
 
343 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 02:45:09.80 ID:WTki0CTT0.net 
  >>332  
  全世界に大人数を多数常駐させているアメリカですら  
  徴兵制をやらないでも兵員を調達できてるわけだが。  
 
338 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 02:36:03.17 ID:H6oTibXGO.net 
  人員が足らなくなるほど派兵しまくるなんて考えられない  
  日本政府は当然政策的に調整するだろ  
  それとも後先考えないで派兵するような間抜けなのか、日本政府は?w  
 
341 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 02:41:18.22 ID:R4b8o6HJ0.net 
  >>338  
  現時点で自衛隊は隊員不足なんですよ  
  自衛隊員の削減も行っている  
   
  この現状下で国際貢献なんて無理だと思いませんか?  
 
350 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 02:57:39.44 ID:WTki0CTT0.net 
  戦死者が相次いで出れば国内世論がマスコミ込みで沸騰するだろ。  
  次の選挙でも致命傷になる。  
  選挙で負けるような形の派兵は避けるんじゃないの。  
 
359 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 03:19:33.25 ID:WTki0CTT0.net 
  海外派兵、国際貢献ということで言えば  
  援助団体や、NPOのメンバーの方が  
  はるかに危ない紛争地域に  
  丸腰で派遣されて仕事してるっていうね。  
 
363 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 03:28:22.91 ID:X/uVQ37W0.net 
  要するに、アメリカの戦争の手駒の一つ(兵站)になるってことでしょw  
 
368 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 03:49:58.59 ID:FRrrEovM0.net 
  >>363  
  日本を守る為の代償だな。先人たちが経済的繁栄のみに注力し自主防衛路線を放棄したツケだ。  
 
379 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 05:36:17.49 ID:vIIsr20x0.net 
  なんか集団的自衛権すると徴兵制が必要みたいな  
  ウソを流してるチョンが居るみたいだけど  
  個別的だろうが本土まで攻め込まれてきて  
  自衛隊の数が足りなくなってきたら徴兵制もあるだろうな  
  だから完全に無いなんて法律に書けない  
  むしろ集団的の方が徴兵制は遠い  
 
382 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 06:01:26.24 ID:1BUaXTpp0.net 
  >>379 >>363 >>368  
  リアルはこれだから。  
   
  自衛隊 国際平和治安維持武力行使海外派兵恒久化法、  
  集団的自衛権武力行使解禁法、国際平和治安維持武力行使解禁法、  
  安保法制を成立させた、自公安倍政権の推進する  
  日本国憲法形骸化、解釈改憲のいきつくはての  
  日本のいきつく果ては、これだ!  
   
  ラノベアニメ「とある」で、  
  「日本国から、高度な自治権と先端技術試験特区の指定を得た」  
  という設定の、  
  その実態は、ややこしい規制とかとは無縁だが、  
  基本的人権なんてシカトの、なんでもあり人体実験やりまくり、  
  治安悪すぎの武装戦闘都市、学園都市なんだよなw  
   
  https://youtu.be/7nwONuiffTA  
  ニコニコ動画 sm14314910  
   
  ということで、日本はもういますぐ  
  「学園都市国」に名前をかえちまえwww  
  防衛省は、戦闘用慰安婦ミサカシスターズ実用化をはあくしろ!!!  
   
   
  安保法制施行後には、アジアやアラブでの、  
  わが軍自衛隊や日本人民間警備会社武装兵の、  
  国際平和治安維持武力行使支援での燃料弾薬武器補給輸送  
  国際平和治安維持武力行使などでの、戦闘支援で不可避な、  
  わが軍自衛隊や日本人民間警備会社武装兵との  
  偶発的なものだろうが、  
  キチガイゲリラやアジア海賊との戦闘は、さらに激化するだろう。  
   
  国際平和治安維持武力行使常態国 日本は、  
  日本の本土でも、中露イスラムあたりの  
  テロ勢力の攻撃、激しい銃撃戦、自動車●弾テロ多発w  
  んで、日本経済破たん、大混乱の中、  
  バカ脳筋キチガイウヨ自衛隊がクーデターを起こし、  
  そのまま、  
  マッドマックス 怒りのデスロードのイカレた独裁者、  
  イモ―ダンジョ− WAR Boys  
  みたいな、イカレタ軍政になるだろう。  
   
  https://youtu.be/7HMDaNhTTi8#t=00m02s  
   
   
   
   
 
391 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 08:04:02.76 ID:y/bIOJrm0.net 
  中国の脅威で脅して法案通そうなんて  
  脅迫ですな  
 
429 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 13:31:52.30 ID:G1V7nn8T0.net 
  徴兵ってのは集団的自衛権が無いほうが可能性高い気がするんだが  
  個別自衛権しか持た無いとすると、自国の危機には自国だけで対応しなきゃいけないんだろ?  
  んじゃ自国より軍事力が大きい国相手なら徴兵もあり得るし、軍費拡大もしなきゃいけない  
  集団的自衛権があるなら、自国より強大な国相手でも、同盟国が一緒になって対応してくれるから相手より軍事力が低くてもすむ  
  つまり集団的自衛権がある方が徴兵の可能性は低い  
  簡単な話だと思うんだけどなぁ  
 
431 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 13:41:07.03 ID:E85ur7lB0.net 
  >>429  
  それを集団安全保障の問題だから  
  集団安全保障を抜きに集団的自衛権・個別的自衛権を、あーだこーだ言っても意味ないし  
  日本の場合中国が常任理事国だから個別的自衛権しか無いよ  
  米国は議会承認は多分得られないし  
 
432 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 13:44:33.67 ID:G1V7nn8T0.net 
  >>431  
  個別自衛権しかないのは嘘だろ  
  国連で全ての国に集団的自衛権があるって認めてるじゃん  
 
451 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 14:38:49.13 ID:n41dP7+S0.net 
      
  >豊田 九条の戦争放棄規定は問題にならなかったのですか。  
   
  >ベアテ それはマッカーサーが「入れなければならない」と、最初から命令していたので、  
  >日本政府代表者との協議では全然、議論にならなかったと思います。ただ、ケーディスは亡くなる前、  
  >私に「九条の最初の草案には、侵略戦争だけでなく、自衛戦争もやってはいけないと書いてあったが、  
  >自分が消した」と言っていました。彼は、どの国でも自衛権はあると思っていたんです。  
  >戦争放棄条項はマッカーサーかホイットニーか、誰が書いたのかは分かりません。  
  >でもケーディスが自衛戦争の放棄を消したことは確かです。  
   
  憲法草案の責任者が、自衛権を当然の権利として、  
  憲法から除外してると証言してるんだよね。  
  憲法9条は侵略戦争の抑止の条項だと言う事が良く分かる。  
  憲法学者と自称してる連中が、憲法の立法主旨を逸脱して  
  憲法を曲解して自衛権までも放棄してると言うのは、  
  其れこそ違憲な事を言ってると言う事だね。  
 
455 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 14:45:00.40 ID:E85ur7lB0.net 
  >>451  
  それを言うなら、  
  どっかの馬鹿政党の党首が、昭和26年に新憲法を制定しなかった事が  
  すべての原因であって、憲法学者を責めるのは間違い  
  その馬鹿政党の党首の子孫が、どっかの政党の総裁になり、総理大臣になっている国  
  ほんと情けないわ  
 
459 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 14:51:36.95 ID:n41dP7+S0.net 
  >>455  
   
  吉田は、後日後悔したらしいけどね。  
  ただ、だからと言って自称憲法学者の、  
  似非曲解が許される免罪符にはならんよ。  
 
467 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 15:00:40.71 ID:E85ur7lB0.net 
  >>459  
  そういうけどさ・・・・母校の大学の憲法の教員が  
  日本国憲法は矛盾が多すぎる欠陥憲法だと言っていた  
  前文と9条なんて、誰が見ても矛盾しているし  
   
  これも憲法学者の意見のひとつだよ  
  だからさっさと憲法改正しろって  
 
472 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 15:09:05.18 ID:+MkfT91g0.net 
   元自衛官で軍事ジャーナリストの神浦元彰さんは、  
  「ブルドーザーを運転できるとか、外国語をしゃべれるとか、何か特技や技術を  
  持っている人をあらかじめリストアップしておいて、ピンポイントで狙う選抜  
  徴兵制が考えられます」  
  http://www.jprime.jp/tv_net/nippon/15006?page=1  
 
473 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 15:09:34.07 ID:kko0+Mrh0.net 
  >>1  
  だけど、  
   
   「いかなる場合でも、徴兵制を 行ってはならない」  
   
  という条文もないだろ。  
 
478 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 15:16:13.79 ID:zDxckzL50.net 
  元自衛官から言わせてもらえば、新隊員教育隊の前期課程3か月で基本的な歩兵を  
  育て上げることは可能なんだが? #徴兵制  
   
  はっきり言って「近代兵器云々の時代に徴兵制はありえない」と言う論調など、  
  自衛隊を経験したことのない者の希望的願望でしかない。その気になれば徴兵し  
  て3か月で最低限の戦力になりうる兵士を育てることは可能。さらに3か月あれ  
  ば現役自衛官と同じ水準の兵士も育てられる。  
   
  http://togetter.com/li/841968#c2018941  
 
481 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 15:18:59.72 ID:KcS6AAMu0.net 
  >>478  
  自衛官て半年でできるクオリティしかないんだな  
 
514 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 16:12:41.65 ID:3O+yc2ZB0.net 
  戦争しません宣言したら  
   
  他国は攻めてこないと思ってるのかね?  
   
  中国がどんだけ領空領海侵犯やってるかわかってんの?  
 
517 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 16:19:03.71 ID://KxAHE/0.net 
  >>514  
  日本は防衛しますと言ってるのに、中国がどれだけ領海領空侵犯やってるかわかってんの?  
 
520 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 16:26:54.46 ID:n41dP7+S0.net 
  >>517  
   
  防衛もしないと言ったら、今頃侵略されてチベットみたいだったかもね。  
 
524 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 16:48:11.05 ID:MxMXFoh/0.net 
  もともとアメリアの庇護下にあって軍事費も抑えることができぬくぬくと経済大国になったのがそもそも卑怯なんだよ  
  アメリア軍の庇護を受けるならそれなりの協力は出来るようにするのが当然だろ  
  助けてもらうけどこちらは無理っすじゃまともな国とは言えないでしょ  
 
529 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 17:06:47.94 ID:XCGYGIyO0.net 
  >>524  
  言い出しっぺはアメリカだし  
  日本は土地の提供もしているのにまだ貢ぎたいんですかw  
 
591 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 19:58:29.43 ID:4H0fUnlZ0.net 
   元自衛官で軍事ジャーナリストの神浦元彰さんは、  
  「ブルドーザーを運転できるとか、外国語をしゃべれるとか、何か特技や技術を  
  持っている人をあらかじめリストアップしておいて、ピンポイントで狙う選抜  
  徴兵制が考えられます」  
  http://www.jprime.jp/tv_net/nippon/15006?page=1  
 
592 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:00:49.77 ID:OYoXb5+L0.net 
  おまいら徴兵制になんで賛成しないの?  
  特にネトウヨ・ネトサポは徴兵制に賛成して当然だろ?  
  自衛官には戦場に行って来い 俺たちはネットから応援なんて通用する訳ない  
  他人に強要した愛国心を、今こそ自らの態度で示せよ  
   
  普通の人の徴兵制は問題あるけど、ネトウヨ・ネトサポの徴兵らに反対する人は  
  ネトウヨ・ネトサポぐらい 海外の国際貢献に使えなくても、福島原発の作業員なら可能だろ?  
 
593 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:02:24.83 ID:fsb+gZMo0.net 
  >>592  
  ウヨサヨと徴兵制は無関係ですからのー  
 
597 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:08:22.47 ID:OYoXb5+L0.net 
  >>593  
  いやいや ニュー速+の住民は、徴兵制に反対しちゃダメだろw  
  自衛隊員には頑張ってもらう ニュー速+民も原発作業員で愛国心を示す  
  テレビ・新聞の取材を受けたら「安倍総理の為に頑張って作業員しています」「自民党万歳」と  
  PRすれば 安倍総理・自民党の支持率も上がる事 間違いなし  
 
602 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:13:19.07 ID:RHLvwdTg0.net 
  ネトウヨにしたら、気に入らない敵を●すための暴力装置でしかないだろうに  
  自分は装置の役割放棄するんだよね  
 
627 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:59:11.37 ID:Q0IF9Xcx0.net 
  後方支援どころか多国籍軍参加レベルでも別に徴兵制は必要ないのはNATO諸国を見てもわかる通り  
  徴兵制を騒ぎ立てている人達は一体どういう状況を想定しているのか?  
 
632 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 21:06:11.86 ID:OYoXb5+L0.net 
  >>627  
  徴兵制が必要ないなら必要ないで助かるんだよ  
  徴兵制なんて嫌だし  
  ただ>>591みたいな意見があると どっちなんだよと思う  
  人によって徴兵制はあり得ない 人によって徴兵制はある と言うし  
  憲法解釈を変えちゃえば 可能ジャンか と思うのは当然だろ?  
 
633 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:11:22.13 ID:Q0IF9Xcx0.net 
  >>632  
  そもそも一体誰が徴兵制が必要と言っているのか  
  まさか集団的自衛権=戦争=徴兵制なんてそこらのオバハンレベルの理解ではあるまいな?  
 
661 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 21:52:25.69 ID:OYoXb5+L0.net 
  徴兵制議論の本質を理解していない人が多いな・・・・  
  「自衛官さん頑張ってね 僕たちはネットから応援するから」←これが問題の本質だからな  
   
  どこの国が徴兵なのは〜だからとか、  
  徴兵は意味ない とか論点がずれているから・・・  
   
  「自衛隊さん頑張ってね 僕らも同じ危険を共有するから」  
  「自衛隊さん頑張らないでね 僕らも頑張らないから」  
  と、どっちを選択するんだよ ネトウヨとネトサポは?  
 
664 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:54:15.80 ID:Q0IF9Xcx0.net 
  >>661  
  アメリカに平等性の観点から徴兵制推進の左翼がいるのを思い出した  
  国防の負担は国民で平等に負担すべきってな感じの  
 
717 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:20:08.57 ID:CTCpmsp9O.net 
  >>1  
  どこの国が攻めてくるというのよ?日本の仮想敵国はどこよ?  
  中国か?北朝鮮か?ISが日本国内でテロをやるんか?  
  日本は無視されてるやん。それが日本の戦略的優位性  
  このまま無視されることが安全保障上のベスト戦略ではないのか  
 
719 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:55:51.66 ID:61VDV7J90.net 
  >>717  
  いい加減、太平の夢から目覚めるときだよ  
   
  九段線  
  https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E6%AE%B5%E7%B7%9A  
   
  第一列島線  
  https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%88%97%E5%B3%B6%E7%B7%9A  
   
  真珠の首飾り戦略  
  https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E3%81%AE%E9%A6%96%E9%A3%BE%E3%82%8A%E6%88%A6%E7%95%A5  
   
  努めて無視されるように振舞い、中国の国家戦略が無事成就した暁には、我が国は資源エネルギー安全保障の根幹を中国に押さえられると共に  
  アメリカの軍事力はハワイまで後退する事になる  
  すなわち中国の属国、衛星国の地位にまで落ちる事を意味する  
 
720 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:06:53.64 ID:5EDJD/2G0.net 
  >>719  
  だからそれは憲法解釈では済まされない状況だろ。  
  憲法改正せず解釈変更で済ますのがバカ。  
 
727 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:44:33.07 ID:61VDV7J90.net 
  >>720  
  当の中国がメディアや工作員まで動員して大反対しているのが、逆説的に効果のある政策であることを証明している  
  競争や戦いの基本は「敵の嫌がることをやれ」だ  
 
728 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:47:36.22 ID:5EDJD/2G0.net 
  >>727  
  敵が嫌がるから国民まで騙すのか。  
  一体憲法ってあんたの定義では何なんだ?  
 
731 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:51:53.76 ID:61VDV7J90.net 
  >>728  
  その通りだ  
  国家国民の繁栄を憲法とやらが邪魔し、外敵がそれを利するようなら  
  そんなものは犬にでも食わせろ  
 
732 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:55:29.66 ID:5EDJD/2G0.net 
  >>731  
  本気で言ってるなら精神科へ行くことをお勧めする。  
 
733 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:56:49.15 ID:HDzyN/2l0.net 
  日本は石油を輸入して成り立ってる国  
  おまいらの食ってる物も着ている物も全て石油を元にした輸送インフラが工場から店先に運んでいる  
  その石油を安全に日本に運ぶ航路に中国って国が勝手に基地をし始めた  
  さておまいらならどうする?  
 
734 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:58:53.33 ID:K1+yjB2y0.net 
  >>733  
  俺が船長なら普通に基地の脇を通過するよ  
 
737 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:00:12.99 ID:HDzyN/2l0.net 
  >>734  
  おまいは船長失格  
  物事を知らな過ぎて安全な航行は出来ない  
 
739 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:02:47.46 ID:K1+yjB2y0.net 
  >>737  
  お前さ・・・・質問に質問で返すのは失礼だと思って  
  自ら船長だったらと回答しているのに・・・・  
   
  お前の質問が悪いよ  
  総理大臣ならどうする? 船長ならどうする? 護衛艦の船長ならどうする?  
  と、チャンと設問を設定しろよ  
  だから低学歴は嫌なんだよ  
 
741 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:04:56.09 ID:HDzyN/2l0.net 
  >>739  
  基地が有るという事はそこは何処の領土となる?  
  そういう当たり前の事すら理解できないようだな  
  自称高学歴さん(ぷ  
 
744 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:06:41.35 ID:K1+yjB2y0.net 
  >>741  
  うわー 最低だわ  
  質問には質問で返すのが ここの礼儀なんだな  
  じゃあ これからはそうするわ  
 
758 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 05:47:56.28 ID:kVFFS5UX0.net 
  尖閣を防衛しろ でも戦うのは自衛官  
  竹島を奪還しろ でも戦うのは自衛官  
  南沙諸島の軍事拠点を認めるな でも戦うのは米軍と自衛官  
  僕たち(ネトウヨ)はネットで司令官・用兵家ごっこ  
   
  ↑こんなのを認めるって 民主主義の根幹を揺るがすぞ?  
 
760 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 06:07:09.25 ID:Wi/PCkodO.net 
  >>758  
  言論の自由、思想の自由、職業選択の自由。知らない?  
 
763 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 06:24:00.57 ID:kVFFS5UX0.net 
  尖閣を防衛しないと自覚して 自衛官になりました  
  竹島を奪還するべきだと自覚して自衛官になりました  
  南沙諸島を横暴を許すなと自覚して自衛官になりました  
   
  これなら称賛される ほんと素晴らしい  
  他人にリスクを強要するより、自らリスクをとる  
  素晴らしいことだ  
 
766 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 06:29:13.02 ID:FlNsJ+sh0.net 
  徴兵制ってそんなに悪いか?  
  頭ごなしに赤紙がーいうてるわりに  
   
  国防の意味を教えず  
  悪い悪いと教育してるが  
  まったく何が悪いか  
  根拠が無い。  
   
  徴兵制にしても侵略するような性格でもないことを明記すれば問題ないわけで  
  南シナ海で勝手に空港作る侵略行為をお前らがどう思うかだよな。  
   
  ある程度徴兵が  
  必要であることを盛り込まないから  
  内部から中韓の思想の日教組やら労組になんでもかんでも一律に  
  徴兵制は悪いと頭ごなしで洗脳されて  
   
  このことが間接的に将来日本が侵略される計画である現状としての今をお前らがどう思うかだな