http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437780481/
1 名前:孤高の旅人 ★[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 08:28:01.94 ID:???*.net
http://www.sankei.com/sports/news/150724/spo1507240066-n1.html
前回次点のオーストラリアの建築事務所、新コンペにも参加表明
2015.7.24 22:31
新国立競技場の建設計画見直し問題で、前回の国際コンペで次点だったオーストラリアの
建築設計事務所「コックス・アーキテクチャー」のスポーツ担当ディレクター、アラスター・リチャードソン氏は24日、
あらためて行われる見通しの国際コンペに日本の事務所と共に参加する考えを表明した。
同氏は次点だったデザインの設計者の一人。前回のデザインについて「日本的な要素を盛り込んでおり、
新たな応募作の基礎となり得る。現在デザインを再検討しており、コストを削減したデザインを提供できるだろう」と話した。
ザハ・ハディド氏のデザインについては、コストがかかりすぎていたと指摘。
「日本政府は、持続可能でコストに見合う施設を実現する勇気ある決断をした」と述べた。(共同)
4 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 08:29:59.36 ID:Mn5U2T6c0.net
そういや前回のコンペの授賞式、
ザハ以外の2位、3位は授賞式に呼ばれもしなかったのは何故??
5 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 08:30:50.60 ID:/evvRCle0.net
もう外国人はお腹いっぱいや
地震国で世界一建築基準が厳しい日本を知ってる奴が設計しろや
190 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 11:25:55.27 ID:OwPmc9YY0.net
>>5
日本はWTO加盟国だから国際競争入札するしかないんだ・・・
日本の建築家で日本のゼネコンでって言っちゃうとWTOへの提訴対象になってしまうんだ・・・
291 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 11:57:15.76 ID:hru50r2O0.net
>>190
こいつ客席を透明な屋根で覆ってた奴だぞ
地震災害でガラスなら何千トンというガラスが砕け客席に降り注ぎ
アクリルなら雨の多い日本では中からも外からも薄汚れて汚い建物になるぞ
薄汚い建物ならまだしもWTO加盟国だからと言って何万人も●していいのかよ
6 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 08:31:48.13 ID:9mTrZy5A0.net
日本人でいいじゃん(なりすまし日本人除く)
なんで外人なんだよ
なんで外人なんだよ
11 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 08:36:17.62 ID:qPdaOjH40.net
>>6
ホントだよね日本の国立競技場でしょ?
なんで中東ババアとかオージーなんだよ
ホントだよね日本の国立競技場でしょ?
なんで中東ババアとかオージーなんだよ
22 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 08:43:19.80 ID:3liekJ7F0.net
>>11
オージー
ttp://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/1/a/1a1d956f.jpg
日本人
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20150708/16/minusa-yorikazu/2e/4f/j/o0800032013360162642.jpg
オージーの方がすっきりしたデザインでよさげだと思う
オージー
ttp://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/1/a/1a1d956f.jpg
日本人
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20150708/16/minusa-yorikazu/2e/4f/j/o0800032013360162642.jpg
オージーの方がすっきりしたデザインでよさげだと思う
28 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 08:50:47.08 ID:Mn5U2T6c0.net
>>22
伊東氏のも出せよ
伊東氏のも出せよ
456 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:50:48.99 ID:d+WZ0pRF0.net
>>28
あの手鏡みたいなのは恥ずかしすぎて出せないだろ
あの手鏡みたいなのは恥ずかしすぎて出せないだろ
473 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 13:59:24.96 ID:apzjz6j50.net
>>456
オマ○コの次は手鏡かよ!
491 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 14:06:17.83 ID:d+WZ0pRF0.net
>>473
これは恥ずかしいだろ
いかにも日本のゼネコンが建てそうな感じじゃん
洗練されたデザインがいかに重要かわかるでしょ
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_08_sub_1.jpg
495 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 14:07:37.93 ID:PnwRzwzY0.net
>>491
これ、酷いよねぇ
伊東豊雄のやる気の無さがよく出てる
コンペ後の言動も含めて、豊雄にはガッカリだわ
9 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 08:34:45.31 ID:7/dhLAb+0.net
どこのゼネコンと組むんだよ、設計施工の一体コンペだぞ
16 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 08:40:10.22 ID:rYHmarfm0.net
>>9
日本の事務所と組むと言ってるから、どっか大手組織事務所と話が付いてんだろう。
んで、そこはゼネコンと話が付いてる。
そんな感じじゃないの。
Coxはデザイン監修とか。
18 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 08:41:37.74 ID:xEGF/SOb0.net
一番よかったのは3位だった日本のSANAAの作品。
安藤はザハとつるんでたのと、自分以外の日本人建築家が1位になるのを
絶対阻止したかったから、あえてオーストラリアのを2位にした。
もしSANAAを2位にしたらザハと出来レースして日本人を落とそうとしてるの
見え見えだったからな。
86 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 10:34:50.39 ID:WHjQWTqC0.net
>>18
SANAA一択!俺もそう思う
113 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 10:56:49.20 ID:Vqm3e5Ba0.net
>>86
> >>18
> SANAA一択!俺もそう思う
伊東案のほうがまし
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/33.html
27 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 08:47:35.58 ID:cDW4c3Kv0.net
>>1
国立競技場の景観を考えた設計
日本らしさを盛り込んだ国立競技場案のSANAA案【日本人建築家・プリツカー賞(建築界のノーベル賞)受賞】
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/third.html
『 SANAA案 』で検索すると国立競技場騒動の情報が出てくる
74 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 10:20:54.96 ID:0xWPuLdf0.net
神社物価風にできんのかのう
172 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 11:18:11.26 ID:08WPlx1h0.net
>>74
神社風にしたら草加がぐぬぬ…と言い、朝鮮族は悪霊と同じで弾き飛ばされる
…いいかも
80 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 10:29:22.83 ID:U6elHVse0.net
つくづく何でザハのデザインが選ばれたのが不思議でしかたない
周囲の景観にあわなすぎる変なデザインでしかも高コスト
82 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 10:29:43.76 ID:X6Abq8jU0.net
神宮球場や秩父宮、JSCビルまで含めて総建て替えで設計すべきだと思うけどな
どうせ建て替えるって話になってるんだろ
陸上競技場2面。球技場2面。硬式野球場2面。軟式野球やテニスの運動公園
それにコンサート可能な屋根付きドーム。オフィスビルとホテル。
競技場の兼用は設計者に任せてデザインさせるってことにして
全部作って工費3000億 工期10年とかで巨大スポーツ公園を作る大計画
ただし陸上競技場の一つは仮設でもいいから東京五輪までに間に合うように作るって条件で
絵画館や銀杏並木には傷つけないように工事しろって話にしてさ
無駄遣いに思えるけど、本当に神宮や秩父宮まで建て替えるなら
バラバラにやるより一括して計画した方が安上がりになると思う
84 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 10:31:16.49 ID:WYf58o6Q0.net
>>82
とっくに決定してるが。オリンピック後にやるって。
93 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 10:44:21.03 ID:X6Abq8jU0.net
>>84
いや、だからそれを一緒に設計しろって話
ラグビー場や野球場がバラバラの設計思想で作られるんじゃなくて
全体を同じ建築家に設計させろと。
例えば野球場をドームにして球技場も併用にするとか、第二野球場を陸上のサブグラウンドと兼用とか
いろんなことができると思うんだよね。東京五輪はあくまで通過点で
10年後、いや20年後に完成すればいいから立派な公園を作れと
85 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 10:33:19.83 ID:Vqm3e5Ba0.net
181 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 11:21:32.25 ID:rc4mLuHA0.net
>>85
虫が大量発生
258 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 11:45:48.30 ID:LLKlxSFQ0.net
>>85
森部分の重さで崩壊しそう
雨降ったら最悪だし
107 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 10:54:22.69 ID:fp6Has2Y0.net
猪瀬さんがさっきテレビでコックス案は二位じゃなく一位だったっていってた
一位が同点だったんで最後は委員長安藤の裁決でザハ案になったんだって
だったらザハ案がなくなった時点で自動的にコックス案にすべきじゃね?
一位なんだから
129 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 11:04:01.51 ID:U6elHVse0.net
>>107
何で決選投票にしなかったんだろ
安藤ひとりに選ばせるとかなんだそれ
117 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 10:58:13.62 ID:eY8+IgzS0.net
SANAAは、屋根の曲面の処理が難しくそこで金を食う
121 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 11:00:00.37 ID:N6WMKsFo0.net
>>117
まぁ8万人収容の可動式屋根ってのからして難しいからな
からして、というよりはそれが一番金食い時間食いなんだけど
(だからと言ってザハは悪くないとは言いたくない)
125 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 11:02:15.10 ID:eY8+IgzS0.net
>>121
ザハはデザイン、構造が金を食う
だから、政府もザハ案ベースだと大幅なコストカットは見込めないということで切った
137 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 11:06:16.89 ID:N6WMKsFo0.net
>>125
ザハ案は論外だけど可動式屋根付けたら結局コスト増になるわ、って言わないと伝わらんかったか?
まさか素人扱いされるとはw
>>129
決選で同数になったから安藤の一押しっていう流れだったはず
だからごり押しって言われてる(理由も理由だし)
124 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 11:01:47.80 ID:+/k4YUYB0.net
今日の某テレビ番組に出演した猪瀬も
同率1位だったオーストラリア案を推奨してたね
猪瀬が都知事だったら良かったのに・・・
134 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 11:05:56.18 ID:3sCxX+NF0.net
構造の専門家によると二位の案も三位の案も実現不可能だからな
だからわざわざコンペからやり直す
だからわざわざコンペからやり直す
139 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 11:07:18.20 ID:eY8+IgzS0.net
>>134
それ構造の和田が嘘つきまくってるだけ
コックス案は、安藤ですら、最も安全で、機能的には無難な案といった案だから
147 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 11:10:47.59 ID:N6WMKsFo0.net
>>134
SANAA案ならともかくコックス案が現実不可能ってw
152 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 11:12:28.60 ID:3sCxX+NF0.net
>>147
構造の専門家がそう言ってるからな
ここにいる素人よりは信用出来る
161 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 11:15:28.30 ID:w3F4GkaY0.net
安藤のセンスは糞だよ
167 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 11:17:07.71 ID:N6WMKsFo0.net
>>161
使い勝手はともかく教会シリーズは結構良かったんだがなぁ
まぁアレが過度に評価され過ぎてコノザマといえばそれまでなんだけど
201 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 11:29:08.37 ID:yLr82wVX0.net
コンペなんかやるなよ。
既存のスタジアム建設の実績があるところにその設計図流用した案と見積もりを出させて
その中から決めた方がよい。
224 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 11:34:46.89 ID:anF0k7PzO.net
>>201
やりたくなくてもやらざるおえない国際条約に加盟していて、国際コンペやらないと提訴されるから。
本音は日本の設計事務所とゼネコンに一括すりゃ安い早いはわかっていても。
217 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 11:32:52.09 ID:41LriFsN0.net
単純な疑問なんだが、日本並みの地震大国じゃない国の人が設計すること自体に無理がないか?
234 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 11:37:40.80 ID:CDS4Nftt0.net
伊東案の屋根の開口部が四角くて
サッカー場をそのまま上に持ち上げて屋根にできそうじゃん
芝生は外で太陽も当たるし、これにしよう。
280 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 11:52:39.19 ID:nnfTJOk30.net
>>234
芝生を持ち上げてそのまま屋根にするとは斬新だw技術的には可能じゃね?
251 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 11:43:09.47 ID:1Pe2lBvH0.net
ペイを考えて3000億円だ1800億円だ。とかいうなら
ペイを考えずに競技場としてのみの運用でいいよ。
収容人数8万人
屋根付は客席の一部
マツスタのコンコースみたいに雨が降ってきたら逃げれるスペースあり
これで300億円におさえた方がいいよ
回収できないの前提で300億円の出費っていう方が安心だわ
256 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 11:44:49.94 ID:OWGg0/F90.net
>>251
屋根ってどれくらいかかるんだろう
ザハ案は論外として大分スタジアム程度の物ならもっと安くないか?
264 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 11:48:49.42 ID:+/k4YUYB0.net
前回コンペ全作品
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/compe/20140530_compereport_2_obosakuhin_1.pdf
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/compe/20140530_compereport_2_obosakuhin_2.pdf
皆さんはどれがいいですか?
シンプルなのは少ししかないです
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/compe/20140530_compereport_2_obosakuhin_1.pdf
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/compe/20140530_compereport_2_obosakuhin_2.pdf
皆さんはどれがいいですか?
シンプルなのは少ししかないです
282 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 11:54:06.33 ID:IWnbEkZs0.net
巨悪の温床。
大成建設 竹中工務店
2500億の内訳は
建築1600億 賄賂700億 利益200億
ってところだろうな
295 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 11:58:44.78 ID:nnfTJOk30.net
>>282
竹中は市立のガンバスタジアムをたった140億円で建ててるし
ザハデザインじゃなければそんなに盛らなかったと思うけどな
310 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 12:06:22.06 ID:smrED79G0.net
旧国立の焼き直しでいいじゃん
設計図も残ってるし、それを改善すりゃいいじゃん
この案でどこかが勝負してほしいわ
312 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 12:07:04.43 ID:+/k4YUYB0.net
>>310
それだけは嫌だね
あんなダサイの復元だなんて
314 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 12:08:33.26 ID:q2+QkOFt0.net
湾岸にメインのオリンピックスタジアム新築(シンプルなもの)
http://www.shochi-honbu.metro.tokyo.jp/bid-committee/jp/plan/venue/images/photo01.jpg
霞ヶ丘競技場(旧国立)はサッカー会場などとして使用
http://www.shochi-honbu.metro.tokyo.jp/bid-committee/jp/plan/venue/images/photo10.jpg
老いてなお健在で21世紀のオリンピックでも使われる伝統の旧国立見たら感動しただろうなあ
324 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 12:15:21.98 ID:p1Jcvdrd0.net
>>312
全然ダサイなんて思わない
美しいとさえ思うよ
>>314
それが一番良かったんだが
湾岸の陸上競技場は風で記録が正式なものと認定されないので
駄目になった経緯がある
やはり陸上競技は味スタが一番良い
326 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 12:17:05.73 ID:+/k4YUYB0.net
>>324
あんな山みたいになった競技場ダサイ
日本にはあ〜いう真ん中の客席が山になってる競技場・体育館ばかり
で両サイドは席がない。
いい加減まともな競技場・スタジアム作って欲しい
338 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 12:27:59.79 ID:Kc76RhzH0.net
もうサッカー専用でいいじゃん
めんどくさい
陸上は、横国で
344 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 12:33:59.03 ID:hru50r2O0.net
>>338
サッカー専用ならオリンピックまでに建てる必要はなんだが
ま、実はサブトラックがないからオリンピック後はサッカー専用スタジアムだろうけどね
それで月数日しか使われない粗大ゴミと、日本サッカー協会による茶番だわ
353 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 12:46:46.90 ID:X4v2e1kh0.net
>>344陸上の為にトラックと可動式屋根と更にサブトラックも作ろうとしてるのに
なんでサッカーに擦り付けてんだよw
五輪以外で5万人以上入る大会ないのに
陸連はサブトラックまで作れとか要求してるのw
372 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:03:57.15 ID:hru50r2O0.net
>>353
>サブトラックも作ろうとしてるのに
どこに作るんだよ、明治公園を潰してもサッカー場一面くらいしかないぞ
旧国立競技場の倍の規模のオリンピックとは関係の無い8万人競技場を要求、日本サッカー協会
>陸連はサブトラックまで作れとか要求してるのw
新国立競技場、五輪できてもインターハイさえ開催困難な情勢
http://www.sankei.com/sports/news/131018/spo1310180037-n1.html
サブトラックが併設されないためだ。新競技場は東京五輪で開閉会式や陸上などを行うが、
このままでは五輪開催後には陸上の高校総体や全国中学校大会の開催さえ困難な形となる。
新国立「常設のサブトラックない」為末氏が指摘
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20150719-OYT1T50073.html
陸上の主要国際大会を開くには、ウォーミングアップのためのサブトラックが必要だ。
常設サブトラックがなければ、「第3種公認競技場」の認定しか得られない。
世界陸上はおろか、「第1種公認」が必要な日本選手権も開催できない。
全国中学校大会さえ開けない競技場が新国立競技場
339 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 12:28:33.16 ID:i4KjC/me0.net
お前ら夢見すぎ
大御所の贅沢仕様の建築なんか作る時間が無い
大御所の贅沢仕様の建築なんか作る時間が無い
341 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 12:32:30.02 ID:4caFtJ9n0.net
>>339
つーても工期の短縮は半年強にすぎんので、合理的なデザインでありさえすれば、むしろ
ラグビーに間に合ってしまう可能性すらある。
つーても工期の短縮は半年強にすぎんので、合理的なデザインでありさえすれば、むしろ
ラグビーに間に合ってしまう可能性すらある。
347 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 12:41:47.92 ID:i4KjC/me0.net
>>341
ねーよ。設計期間も考えろ
ねーよ。設計期間も考えろ
362 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 12:55:23.74 ID:nnfTJOk30.net
>>347
2016年1-2月にはもう着工予定なんだよ。ということは、この半年で基本設計〜実施設計までやってしまうということ
おそらくコンペでは基本設計まで提出させて入札、2ヶ月で実施設計、許認可等は荒技で素早く通す算段なんだろうよ
2016年1-2月にはもう着工予定なんだよ。ということは、この半年で基本設計〜実施設計までやってしまうということ
おそらくコンペでは基本設計まで提出させて入札、2ヶ月で実施設計、許認可等は荒技で素早く通す算段なんだろうよ
366 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 12:58:51.32 ID:i4KjC/me0.net
>>362
半年で行うなんて無理
どうせずれ込むし、現場で修正でまくる
半年で行うなんて無理
どうせずれ込むし、現場で修正でまくる
373 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 13:04:18.27 ID:nnfTJOk30.net
>>366
コックスは前回の修正した物を基本設計までやってたって。基本設計が終わってたら実施設計まで早い
おそらく政府はそれを知ってて撤回に踏み切ったんだと思う
つか今回こそ出来レースだよ。ほぼコックス修正案に決まってるんだと思う
コックスは前回の修正した物を基本設計までやってたって。基本設計が終わってたら実施設計まで早い
おそらく政府はそれを知ってて撤回に踏み切ったんだと思う
つか今回こそ出来レースだよ。ほぼコックス修正案に決まってるんだと思う
383 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:10:05.98 ID:i4KjC/me0.net
>>373
修正したところで、建設費がオーバーするのは明らかだろ。
結局やり直しになる
そもそも基本設計完了とかほんとなの?
修正したところで、建設費がオーバーするのは明らかだろ。
結局やり直しになる
そもそも基本設計完了とかほんとなの?
396 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:13:52.58 ID:nnfTJOk30.net
>>383
日本がザハ案でもめてた事を知ってたので、代替案として万が一と思って前回の案に修正を加えてたって
こんなビッグチャンスをボーっと見てる馬鹿はいないだろ。次点だったのに
基本設計は完成してなくて途中でも、別に今から修正加えても問題ないじゃん。あと半年あるのに
日本がザハ案でもめてた事を知ってたので、代替案として万が一と思って前回の案に修正を加えてたって
こんなビッグチャンスをボーっと見てる馬鹿はいないだろ。次点だったのに
基本設計は完成してなくて途中でも、別に今から修正加えても問題ないじゃん。あと半年あるのに
399 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:16:34.47 ID:i4KjC/me0.net
>>396
だから、基本設計までやっていたソースは?
希望的観測なの?
「終わっていたら」と、ほぼ完了のような事を言ったのは君だけど。
だから、基本設計までやっていたソースは?
希望的観測なの?
「終わっていたら」と、ほぼ完了のような事を言ったのは君だけど。
402 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:18:39.99 ID:nnfTJOk30.net
>>399
「終わっていたら」はコンペ終了時点でだよ。あと半年あるだろ
つかコンペ終了時点で基本設計まで終わってないと
2016年1-2月の着工なんて無理だしそんな予定立てないだろ
「終わっていたら」はコンペ終了時点でだよ。あと半年あるだろ
つかコンペ終了時点で基本設計まで終わってないと
2016年1-2月の着工なんて無理だしそんな予定立てないだろ
409 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:22:30.52 ID:i4KjC/me0.net
>>402
今から半年?
コンペの審査は建設費の側面での審査が欠如していた。
次の審査はそれ以上の手間がかけられるのは必然。
お前は設計業務を分かってるのか?
ザハ案で日建JVの基本設計業務料は4億円。
それだけの作業を無料でやれと?
今から半年?
コンペの審査は建設費の側面での審査が欠如していた。
次の審査はそれ以上の手間がかけられるのは必然。
お前は設計業務を分かってるのか?
ザハ案で日建JVの基本設計業務料は4億円。
それだけの作業を無料でやれと?
419 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:28:15.91 ID:4caFtJ9n0.net
>>409
公共工事の入札ってそういうもんでしょ?
公共工事の入札ってそういうもんでしょ?
427 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:31:44.11 ID:i4KjC/me0.net
>>419
今からコックス案とか考えている時点で終わってる
屋根や座席数を大幅に削ってゼネコンに設計と見積書の作成までさせて、
一気に進めないと無理
今からコックス案とか考えている時点で終わってる
屋根や座席数を大幅に削ってゼネコンに設計と見積書の作成までさせて、
一気に進めないと無理
436 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:36:50.51 ID:4caFtJ9n0.net
>>427
いや、だからそれやるんでしょ?他の大型公共工事と同じように。
440 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:39:15.68 ID:i4KjC/me0.net
>>436
だから建築家を噛ませるべきじゃないと言ってるんだが
デザインにこだわる余裕はない
442 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:40:28.78 ID:nnfTJOk30.net
>>427
>>屋根や座席数を大幅に削ってゼネコンに設計と見積書の作成までさせて
だからコンペと同時にそれやるんだっての
公共事業はデザインと基本設計と工事費の概要セットでの入札が普通じゃん
ザハ案の基本設計に6億もかかったのは、ザハオリジナルとザハ修正案の2回も基本設計の修正をやって
半端ない人員と時間を割いたからそうなったんだろに
普通はそんなにかからねーわ
446 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:44:03.82 ID:i4KjC/me0.net
>>442
頭悪いな
2回はフレームワーク設計と基本設計で別だろ。
金が支払われるか分からないコンペで基本設計完了レベルまでやる業者なんていねーよ
408 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 13:22:07.34 ID:KehUEU6L0.net
>>399
>>>396
>だから、基本設計までやっていたソースは?
えっ?、三年間あってなんにもやってないの?…
368 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 12:59:52.51 ID:i4KjC/me0.net
>>362
あとコンペで基本設計レベルとか無理だから
379 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:07:06.09 ID:nnfTJOk30.net
>>368
だから今回は入札方式。単なるコンペじゃないから。ゼネコンがいつもやってる形式じゃん
ザハ案は四苦八苦してたから基本設計に一年以上も費やしたんでしょうが
389 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:11:45.21 ID:i4KjC/me0.net
>>379
入札って設計事務所?ゼネコン?
350 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 12:44:06.61 ID:apzjz6j50.net
SANAA案でいくなら屋根を真っ平らにすれば良い?
382 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 13:09:25.10 ID:VW6rdOpQ0.net
陸連会長の横川浩(通産省天下り)は、
国民の税金1800億円を使って、
1回しか使用できない陸上トラック
と臨時サブトラックをつくるんだよな。
これは、五輪後に国会呼び出しで責任追及が必要だわ。
国民の税金1800億円を使って、
1回しか使用できない陸上トラック
と臨時サブトラックをつくるんだよな。
これは、五輪後に国会呼び出しで責任追及が必要だわ。
400 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:17:46.35 ID:hru50r2O0.net
>>382
陸上用のトラックが無いなら開会式後の入場行進で荒れたサッカー場でサッカーはできず
新国立競技場以外でサッカーをしなければならない日本サッカー協会はいいのかよw
新国立競技場で開会式、閉会式をやらないなら建てる意味無しだろ、味スタ中心にオリンピックやれよ
新国立を建てない一番安上がりだろw
414 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 13:25:03.41 ID:VW6rdOpQ0.net
>>400
五輪サッカーなんてどうでもいいんだよ。
陸上関係者は、五輪後のスアジアム利用を考えて
国立の計画つくれよ。
448 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:45:57.62 ID:hru50r2O0.net
>>414
だから日本サッカー協会が新国立から手を引き
メイントラックとサブトラックを並立させた陸上専用の
コンパクトな競技場を作ればいい
469 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 13:57:57.10 ID:VW6rdOpQ0.net
>>448
メイントラックとサブトラックを必要とする陸上競技には
広大な土地を必要とするわけだ。
観客も競技人口もほとんどいない陸上のために、
東京都心の土地を無駄にするつもりか?
それだけの土地があるなら、
錦織&伊達記念テニスコートを50面つくって
国民に開放したほうがマシだから。
571 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 15:07:40.89 ID:hru50r2O0.net
>>469
観客も競技人口もほとんどいないサッカーのために、
東京都心の土地を無駄にするつもりか?
とも言えるけど
テニスのファンもそんなにいるとは思えないけどな
なぜ宮城スタジアムに日本代表は来ないのか?
国立競技場も横浜国際総合競技場もピッチは小さい
宮城スタジアムだけではなく、実は国立競技場も横浜国際総合競技場もピッチは国際規格にはるかに及ばない。
陸上競技場仕様なのだ。
陸上用のトラックを陸上競技場仕様にすると
サッカーのピッチが小さくなり、エンドも狭くなる
スライディング等でピッチから出ると選手にとって危険
面積で
サッカー
縦90〜120m×横45〜90mと自由みたいだけど
国際試合では縦105m×68mが一般的
ラグビー
縦100m以内+インゴール22m以内×2、横70m以内
アメフト
縦109.73m×横48.78m
陸上競技場仕様のトラックとピッチからエンドまで考えるとサッカー、ラグビー、アメフトとの
競技場の共存は無理らしい
Jリーグが天然芝にこだわるならサッカーとラグビー、アメフト、それと陸上競技場は専門競技場を作らないと
まともに競技はできないと
398 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:16:13.30 ID:0Wvhtmh20.net
もうコンペやめて日本の建築家が予算内で見た目は質実剛健だけど
随所にこれが日本の技術力です!っていう競技場をつくるんじゃダメなの?
それで民間の協賛企業も募ればいい
439 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 13:38:45.33 ID:VW6rdOpQ0.net
日本はなんで陸上競技場ばっかできるだろうな。
うちの近所に野球場と陸上競技場あるが、
大盛況なのは野球場だけで、
陸上競技場なんて夏休みなのに全く使ってないわ。
もう、日本に陸上競技場はいらないから。
447 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 13:44:26.62 ID:CDS4Nftt0.net
絵画館移動なんかするわけ無いだろ
銀杏並木からの絵画館の景色潰そうなんていうバカいないよ
いたら基地外。
陸上トラックなんかそこまでしてあそこに作る必要ない
460 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 13:52:55.51 ID:I4jJGTS/0.net
>>447
そういう考え方が固定的過ぎる。
明治は近代だから、まだそう歴史にはなっていない。
そして近代は変わっていくことにも特徴がある。
明治神宮を移転する訳にはいかないが、絵画館は十分できる。
しかもはっきり言ったら、あそこへ行く人はごく少ない。
移転は本来納得性が有るが、勇気がないから政治家が言い出せない。
472 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 13:58:59.74 ID:CDS4Nftt0.net
>>460
何言ってんだよ
秋には絵画館前の銀杏並木は人いっぱいだよ
絵画館あっての銀杏並木だよ
陸上なんか二子玉の多摩川河川敷でやってろよ
463 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 13:54:23.60 ID:bg3Qaqy90.net
可動式座席をやめて、可動式陸上トラックを設置する
座席下部に、可動式の陸上トラックを格納しておく、
必要に応じて展開することで、コストを大幅に削減できる
座席を可動式にするより、まったくもって合理的だ
座席下部に、可動式の陸上トラックを格納しておく、
必要に応じて展開することで、コストを大幅に削減できる
座席を可動式にするより、まったくもって合理的だ
468 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 13:57:52.02 ID:4caFtJ9n0.net
>>463
それ逆。可動式の座席を収納したときにトラックが現れるって方式でしょ?
それ逆。可動式の座席を収納したときにトラックが現れるって方式でしょ?
481 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 14:02:49.62 ID:bg3Qaqy90.net
>>468
いやその逆、固定式の座席の下部に可動式陸上トラックを収納しておく
必要に応じて可動式陸上トラックを展開する
可動式座席より簡単化でき、コスト削減が可能
いやその逆、固定式の座席の下部に可動式陸上トラックを収納しておく
必要に応じて可動式陸上トラックを展開する
可動式座席より簡単化でき、コスト削減が可能
490 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 14:06:01.19 ID:4caFtJ9n0.net
>>481
それだと面積が広くなりはせんか?
506 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 14:12:10.22 ID:bg3Qaqy90.net
>>490
ほぼ円に近い競技場にすれば、大きな面積は必要ないよ
514 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 14:21:16.15 ID:4caFtJ9n0.net
>>506
サッカーフィールドは長方形で、トラックも長円形なのだが。
503 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 14:11:30.20 ID:d+WZ0pRF0.net
>>481
君サッカー見たことないだろ
サッカーはフィールドに迫る臨場感が求められるのよ
陸上と兼用なスタジアムだとフィールドが遠くてかなわんし、馬鹿でかくなるだけ
509 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 14:15:23.48 ID:bg3Qaqy90.net
>>503
サッカーのフィールド上に可動式陸上トラックを展開するだけなので、
それを収納すれば、臨場感はそのまま損なわれないw
467 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 13:56:40.93 ID:+/k4YUYB0.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150725-00000056-nksports-soci
英建築家ザハ・ハディド氏が勝利した国際コンペで次点となった、
オーストラリアのコックス・アーキテクチャー案の復活を問われたが
「(高さが)80メートルで難しいと聞いている。あらためて設計と建築のジョイントでコンペをやる」と、
新たにコンペを行う方針を強調した。
こんなシンプルな競技なのに高さでNGって8万人収容スタジアムなんて無理じゃね?
6.5万人+1.5万人仮設にするべきでは?
478 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 14:01:38.18 ID:fEG4/xF/0.net
サッカーはさW杯誘致できなかったらどうするつもりなの?
8万の箱作らせて赤字垂れ流してさ しかも激弱てどういうこと
499 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 14:09:52.40 ID:VW6rdOpQ0.net
>>478
国立建設反対派のワイが言うのもなんだが、
サッカー代表は8万集められる。
エグザイルや嵐も8万集められる。
陸上は何万集められるの?1万も無理だろ。
強いとか弱いとかじゃなく、そういう商業利用の問題。
陸上関係者は、国立計画への参加を辞退しろよ。
513 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 14:20:45.57 ID:fEG4/xF/0.net
>>499
じゃぁ赤字分全部サッカーが引き受ければいい
黒字になるまで8万人集めて試合しとけばいいよ
それならまあ認めてやらんこともない
でもそれすると既存のとこがずんどこるけどいいの?
480 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 14:02:16.47 ID:I4jJGTS/0.net
日本人は美意識がなさすぎる。
絵画館のようなものをありがたがる。
他でも最近では東京駅前の旧中央郵便局の建て替え顛末がひどかった。
鳩山邦夫のわがままに押し切られて、旧建物の外壁を残したが、
折角の近代建築である本体ビルの印象は薄れてしまっている。
ガラスをふんだんに使った意欲的建築なのに、眼に入る位置にあるのは旧建物。
若いデザイナーの力量を発揮させるほうが重要だろう。
モダン建築でも、上野の西洋美術館と云うル・コルビジェの名作が
あるのに、中央郵便局の外壁残したのは、日本の美意識がこれほど
遅れていたし、今も遅れている記念碑なのか思うねw
488 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 14:05:50.61 ID:nnfTJOk30.net
>>480
>>若いデザイナーの力量を発揮させるほうが重要だろう
だからそんな若手は住宅や公民館程度の建築物で腕を磨いて、段々大きなものに挑戦すればいいだろう
スタジアム建築の実績のない若手にいきなり8万人クラスのスタジアムをデザインさせるのか?
507 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 14:12:21.66 ID:I4jJGTS/0.net
>>488
東京駅前の方は旧中央郵便局立替の話。
旧ビル外壁の腰巻きで新ビルのデザインを台無しにしても、
おかしいと思う人が少ないような日本人の美意識が
今回みたいな問題につながるということ。
487 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 14:05:44.37 ID:HQ7lv01v0.net
新国立でオリンピック開、閉会式と陸上競技を実施する事は決定事項
これは動かない
オリンピック時には新国立では陸上競技ができることは絶対条件
そこから考えないと意味が無いのに、今更その前提を無視して
横浜でやれとか味の素でやれとか無駄な話しても意味無い
IOC検証でメーンスタジアムは開催都市にある事が決まってるし
りく所競技は新国立で執り行う事が決まってる
味スタでは近代五種の開催が決まってる
五輪時には陸上競技場
収容人数は?
常設か仮設込みか?
可動式席をもうけるか?
開閉式屋根をつけるか?
オリンピック後に改装するか?
改装するとしてその内容は?
規模縮小?拡大?、サブトラック撤去?
球技場に改装?
その場合規模は?
縮小?拡大?
開閉屋根新設?
幾つもののケースが考えられるが
出発点は五輪時には陸上競技ができるスタジアムであることだ
これは動かないんだよ
そこから考えろ
始点を設定せずにグタグタ言ってもしょうがない
497 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 14:09:15.52 ID:X3Ud5oI60.net
こういう場合、公平性の観点から考えれば、
自動的に次点のオーストラリアのとこが繰り上がるのが筋じゃねぇの?
採用案以外がALLハズレ扱いなら、そもそも順位なんてつけんなよ、って話じゃん
国際コンペとかいいながら裏では結局、ザハとの出来レース、随意契約だったんだろ
これよ・・・
508 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 14:13:50.90 ID:i4KjC/me0.net
>>497
コストオーバー、設計条件無視
ザハと同じなのに何故?
そもそも、おまえ含めて事業費いくらが適切だと思ってるの?
おれは建設費が高すぎる事を理由にザハを外したのだから
1000億前後が妥当だと思って居るよ。
その為には開閉屋根ありきの、過去のコンペ案と決別するのが絶対条件。
JSCや文科省ですら多目的はダメだったと反省している発言をしているのに
おまえらときたら。。
510 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 14:16:37.44 ID:i4KjC/me0.net
結局、偉そうに建設費やコンペの条件違反を理由に叩いていた奴らは
ザハのデザインが嫌いなだけだったという事かね。
新しい案を考える段階で、また建設費の事を考えないような発言が多すぎて笑える
ザハのデザインが嫌いなだけだったという事かね。
新しい案を考える段階で、また建設費の事を考えないような発言が多すぎて笑える
520 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 14:24:20.56 ID:4caFtJ9n0.net
>>510
嫌だったんじゃなくて、あの場所には建たないシロモノだったの。
522 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 14:25:41.79 ID:i4KjC/me0.net
>>520
それを主張するだけでよかったのに、
建設費や設計条件違反を建前に叩いていたと。
532 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 14:30:25.35 ID:4caFtJ9n0.net
>>522
もともと安藤が技術的なチャレンジとか言うから、設計士のチャレンジ魂に火が点いて、何としても
実現するって意地になったんじゃねえか?その結果が天井知らずの建設費。
540 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 14:33:52.48 ID:i4KjC/me0.net
>>532
おまえの発言はもうどうでもいいよ。
自分が満足出来る物で無い限り、粗探しをして叩くだけなんだから。
ただのクレーマー
560 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 14:56:18.84 ID:jNxvfz0L0.net
>>510
コックス案が80メートルというのを初めて知ったよ。
あれだけザハの条件違反叩いて、コックス案持ち上げていたのはなんだったんだ。
とくに森山とかは知ってて扇動してたんだろうな。
515 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 14:21:29.34 ID:VW6rdOpQ0.net
サッカー関係者→欲張り
コンサート関係者→欲張り
ザハ→欲張り
土建屋→欲張り
・・・・ここまでは理解の範囲内だ。
陸上関係者→頭オカシイ
狭い外苑にメイントラック&臨時サブトラックを新設し、
五輪後は陸上で使用しない予定で、ズバリ1800億円。
常軌を逸してるとは、まさにこいつらのこと。
コンサート関係者→欲張り
ザハ→欲張り
土建屋→欲張り
・・・・ここまでは理解の範囲内だ。
陸上関係者→頭オカシイ
狭い外苑にメイントラック&臨時サブトラックを新設し、
五輪後は陸上で使用しない予定で、ズバリ1800億円。
常軌を逸してるとは、まさにこいつらのこと。
545 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 14:37:35.90 ID:I4jJGTS/0.net
>>515
言いたい趣旨も分かるが、陸上競技場にすることにもメリットは有る。
更に陸上競技専用で考えれば、芝は人工芝でも良くなる。
天然芝が望ましいと云う関係者もいるかも知れないが、用途は投擲用でしかない。
今後の人工芝の進歩も考えれば、充分可能性あり。
人工芝なら、旧国立で天然芝養生のために制限していたコンサートやイベント等に
格段に使いやすくなり、回数もずっと増やせる。
陸上は屋外基本だから天井は要らなくなり、観客席には屋根つけるから、
旧国立よりは格段に快適になるので新スタジアムのメリットが出る。
基本的に陸上専用で屋根なしで人工芝。
これが一番コストも工期も有利で、後々も使える。
特に五輪に向けて芝育成の心配が無くなったら、どれだけ関係者は楽になるか。
結果的にサッカーのいつになるかわからないW杯招致のための8万人と天然芝、
コンサートのための可動屋根が問題を難しくしている根源要因。
言いたい趣旨も分かるが、陸上競技場にすることにもメリットは有る。
更に陸上競技専用で考えれば、芝は人工芝でも良くなる。
天然芝が望ましいと云う関係者もいるかも知れないが、用途は投擲用でしかない。
今後の人工芝の進歩も考えれば、充分可能性あり。
人工芝なら、旧国立で天然芝養生のために制限していたコンサートやイベント等に
格段に使いやすくなり、回数もずっと増やせる。
陸上は屋外基本だから天井は要らなくなり、観客席には屋根つけるから、
旧国立よりは格段に快適になるので新スタジアムのメリットが出る。
基本的に陸上専用で屋根なしで人工芝。
これが一番コストも工期も有利で、後々も使える。
特に五輪に向けて芝育成の心配が無くなったら、どれだけ関係者は楽になるか。
結果的にサッカーのいつになるかわからないW杯招致のための8万人と天然芝、
コンサートのための可動屋根が問題を難しくしている根源要因。
564 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 14:57:51.47 ID:12WnbLbA0.net
>>545
陸上競技場としての要件に天然芝があるだろ
陸上競技場としての要件に天然芝があるだろ
576 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 15:17:22.57 ID:I4jJGTS/0.net
>>564
IOCは今回どんどん仕様変更に応じてるなあw
実際投擲用でしか無いのに、天然芝必須というのは変えていけるのではないか。
今回をその最初にすればよいし、人工芝を日本が更に改良すれば良い。
天井がつくと室内記録になってダメというような条件よりは、
実質的制約は遥かに低い。
IOCは今回どんどん仕様変更に応じてるなあw
実際投擲用でしか無いのに、天然芝必須というのは変えていけるのではないか。
今回をその最初にすればよいし、人工芝を日本が更に改良すれば良い。
天井がつくと室内記録になってダメというような条件よりは、
実質的制約は遥かに低い。
577 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 15:21:46.78 ID:12WnbLbA0.net
>>576
陸上競技場の公認はIOCではなくIAAF
584 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 15:33:54.24 ID:I4jJGTS/0.net
>>577
そうではあるが、元締めのIOCがダメだったらどうしようもない。
そして、国際規格だが個人の調査だけど、以下の様な資料がある。
「陸上競技場の国際規格と日本陸連の公認競技場の違い」
(URLが長く貼れないので見る場合は検索で)
”「IAAFでは人工芝イカンとまでは書かれていない
(「投擲競技には適していない」とは書かれている)。
日本陸連の方は天然芝必須。”
交渉の余地無しとは言えなさそう。
しかも「投てき競技に向いていない」となる要因を改良すれば良い。
投げるサークルは芝ではないし、投擲用がそんなに難しいのだろうか。
落下地点の判定という意味か。それなら電子的測距併用なども考えうる。
サッカーがとうとうゴール判定やったぐらいだ。
何か知見があればよろしく。
588 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 15:38:10.69 ID:12WnbLbA0.net
>>584
技術に挑戦っていうのはザハ案で懲りたので
591 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 15:44:13.01 ID:I4jJGTS/0.net
>>588
その程度の制約ってわけですね。
白紙見直しは公約違反で何を言われるか政府もビクビクものだったIOCが
すぐに現実路線になってくれた実績を考えれば、
国際陸上競技連盟に「天然芝では間に合わない」と泣き落としか開き直りで
迫る術を日本は持ったのではないかw
594 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 15:46:11.04 ID:12WnbLbA0.net
>>591
今回の白紙とは問題が違うだろ陸上競技場の要件は
白紙とはいえIOCは収容人数8万人を要求してるし
605 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 15:58:56.78 ID:I4jJGTS/0.net
>>594
>今回の白紙とは問題が違うだろ陸上競技場の要件は
大きな変更という点は同じ。
IOCとしてはこんなことをやられたら、
前例になって今後の立候補国も絵だけ出すような都市が出てきかねず、
収拾つかなくなるのによく認めたよ。
>白紙とはいえIOCは収容人数8万人を要求してるし
こちらの方は8万人維持したら再コンペも実質成り立たなくなる可能性大。
よって9月のコンペ要件取りまとめまでウォッチと思ってる。
525 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 14:27:50.73 ID:fEG4/xF/0.net
開閉会式なんてもうどこも一緒で見飽きたでしょ
各国代表と旗持ちぐらいをどっかの体育館に集めて
「今からやりまーす」ぐらいでいいよ
552 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 14:46:05.33 ID:ABYH5SN70.net
屋根にカネかけるより
競技場部分を三重構造にして
サッカー、陸上、コンサート用に地面を切り替えられるのがいい
580 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 15:30:55.62 ID:MNTrrrIv0.net
森喜朗「価格についてはここまで圧縮され、私は妥当だと思う」。
会議で2020年東京五輪・パラリンピック大会組織委員会会長の森喜朗元首相は評価した。
(有識者会議の参加者=有識者=利権者)
「世界的信用を失う」ってのはどこ行ったんだろうね
586 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 15:35:14.41 ID:hru50r2O0.net
>>580
どうして民主党政権で決まったザハ案を森の責任にしてるんだ?
森って民主党議員からも人望でも有ったのか?
606 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 15:59:48.43 ID:MNTrrrIv0.net
設計図は民主党時代に出来上がったものとしてもそれはゼネコンに関わらない
その設計図を使って法外なソロバン叩き出したのは、自民の資金を一手に集める森キロー
だから猪瀬は暴力団などの利権が絡んでくるのは世界的大会としてのイメージが悪いとして、森の就任に否定的だった
それで拒んだとたんに圧力がかかり、役職落ちしたのが猪瀬
森としては派閥の長として金を集める必要もあったから、本来の額よりハルカに高い額を上乗せした
ゼネコンに支払う金額に既に見返り(リベート)は含まれてる
613 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 16:13:24.17 ID:Mn5U2T6c0.net
どうしてこんなに波打ったようなデザインなんだろ・・・
まっすぐでいいのに・・・シンプルでいいのに・・・
623 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 17:20:45.47 ID:I4jJGTS/0.net
>>613
>まっすぐでいいのに・・・シンプルでいいのに・・・
日本人はシンプルなデザインを好む傾向がある。
そのため直線主体のデザインが受ける。
その代表がまさしく安藤氏。
直線基調が多く、曲線は円や楕円の簡単なものが多い。
http://webdesignmagazine.net/art/andou/
逆に言うと、ぬめっとしたような曲線的デザインは得意ではないだろう。
それが今回は思い切って自分では出来ないデザインを選んだ。
本場欧州では曲線スタイが多いので、選択としては有り得る。
だが、これでややこしくなった。
直線なら工法も何とかなるという発想が経験上安藤氏にあったと思われるが、
曲線はパッと見て工法もコストも工期も読めなかったのではないか。
それで技術チームの調査に期待したが彼らも見抜けなかった。
慣れないものを選んでしまったということが今回の迷走の主因の一つ。
ちなみに伊東豊雄氏のコンペデザインにも直線(開口部)と
複雑すぎない曲線(外周)の組み合わせということで、
日本デザインの特徴が現れていると思われる。
そしてシンプル過ぎて優美さや面白みがないと云うような印象になってしまう。
650 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 19:24:41.20 ID:+tqh/M340.net
>>623
伊東豊雄もSANAAも結構曲線を多用するタイプじゃないかな?
ただ、今回コンペ期間が異常に短期間で構造計算と合わせて複雑な形を作る時間がなかったんじゃないか
ザハ案はホントはもっと小さいスタジアムとかホールのためのデザインをそのまんま8万人規模にまで拡大コピペしちゃったんじゃないかと疑ってるw
前からのデザインの使い回しだから完成度は高いけど周囲との調和は考えてないと
654 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 20:22:00.29 ID:bRtWCmAi0.net
>>650
おれはお前のような、コンペを獲るどころか参加すらしたことが無い門外漢が、
専門家気取り語っているのが気に入らない。
言葉を覚えたての学生か工務店の無能設計者かもしれないが。
626 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/25(土) 17:51:07.68 ID:8t2e54h5O.net
建築費よりも日々の掃除の人件費を手厚くしたほうが
全ての人々にとって快適なスタジアムになると思う。
トイレはもちろんシャワールームとかロッカールームとか
642 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 18:42:07.34 ID:JudVxVIB0.net
1.5倍くらいの東京ドームやったらあかんの?
665 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/25(土) 22:24:38.68 ID:cnbBdZCZ0.net
現時点での伊東氏は「開閉式屋根はやめるべき」
そこが聞きたい:新国立競技場見直し 伊東豊雄氏
毎日新聞 2015年07月22日 東京朝刊
http://mainichi.jp/shimen/news/20150722ddm004070007000c.html
??今秋までに新たな整備計画を策定する。何が重要か。
国際コンペを実施しなければならない。それも設計者と施工業者が組んだコンペだ。
スタジアムは規模が大きく、技術的に難しい。施工方法、工期、コストの問題など全部ひっくるめて
審査することで、発注者のリスクを抑えられる。施工期間は限られている。
これまでのような多目的施設ではなく、スポーツ専用の施設として考え、屋根の開閉装置はやめるべきだ。
コストだけではなく、何がテーマなのかが問われる。その視座が決定的に欠けている。
686 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/26(日) 04:36:40.37 ID:3ZJWq3Sq0.net
>>665
>これまでのような多目的施設ではなく、スポーツ専用の施設として考え、屋根の開閉装置はやめるべきだ。
欧州と日本の気候の違いを考えれば屋根はあったほうがいいと思う。
本来は屋根はコンサートのためでなく競技のためにあったほうが正統な理由になるよ。
雨を防ぐだけでなく日差しをふせぎ空調のコントロールもしやすい。
以前のようなザハ案のように屋根をつくるために1000億以上かかるような異常なものをつくらなければいいだけだし。
仮に屋根ができなくても追加でつくれる余地は作るべきだと思う。
688 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/26(日) 04:48:03.17 ID:9T+D3EfC0.net
>>686
それは違う
欧米は日本と比べてメチャクチャ寒いの!
しかもサッカーって秋冬にやるもんなの向こうじゃ
札幌が可動式で開閉式なのもそう
694 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/26(日) 04:56:28.07 ID:74kFGCw50.net
>>688
欧米って括りがムチャクチャだが
お前の中ではフロリダ州とスカンジナビア半島が同じ気候になってるのか?
欧州に限っても、南仏やイタリア南部とオーストリアあたりでも違うぞ
まして札幌と似たような気候と言えば、例えばノルウェーの首都であるオスロとか
スウェーデンのストックホルムが札幌と同程度かやや寒いぐらい
696 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/26(日) 05:00:57.90 ID:9T+D3EfC0.net
>>694
ロンドンとかアムスとかメチャクチャ寒いから NYとかシアトルも
673 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/26(日) 01:38:57.54 ID:CEfcVXHJ0.net
海外で屋根付きスタジアムで100億円〜200億円のスタジアムなんてザラに有る。
建設費釣り上げの理由にはならない。
674 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/26(日) 01:43:22.75 ID:TmGlDLC60.net
>>673
例えば?
675 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/26(日) 02:24:59.49 ID:CEfcVXHJ0.net
>>674
ミレニアムアレーナ、フェルテンスアレーナ、アムステルダムアレーナ、ヘルレドーム。
調べてないけどアメフトや野球場でもそれ位で有る筈。
677 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/26(日) 02:44:08.16 ID:TmGlDLC60.net
>>675
全部調べるのが面倒なのでとりあえず確認してみたが
http://www.millenniumstadium.com/information/facts_and_figures.php
建物の建築面積(真上から見た面積)が新国立の半分だぞ
せめて条件くらい揃えたらどうなんだ?他もサッカーやラグビー専用ばかり。
689 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/26(日) 04:49:42.86 ID:74kFGCw50.net
>同氏は次点だったデザインの設計者の一人
建設コストと工法に無理が無いなら、この人に最初から頼んじゃえば…ってのはダメなんだろうか?
707 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/26(日) 05:41:03.65 ID:KXNHRtpH0.net
猪瀬直樹がこれ、次点じゃなくて同率一位って言ってたけど。
そんでザハに決めたのが安藤忠雄
711 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/26(日) 05:54:44.25 ID:49u1nBnm0.net
この人の案は
天井と内装が良かった
でもそれが実現できなそうなわけで
コストダウンなんてできるかな
712 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/26(日) 06:00:24.70 ID:i9Bv/kma0.net
>>711
座席数常設8万人やその他の条件で2500億くらいになっているからその条件外せばできる。
逆に、条件維持すると、1〜3位案で出来ないんだからまず無理だろう。
716 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/26(日) 06:50:27.57 ID:ihqu1fOb0.net
>>712
そうそう、もう6万人、アーチ無し、ザハデザイン白紙
の普通タイプに戻すらしいから
http://i.imgur.com/0CKl80n.jpg
ロンドンオリンピックと同じ650億円(本体530億円)前後だろ
http://i.imgur.com/ENG3qKK.jpg
733 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/26(日) 10:11:42.93 ID:8jG/gryP0.net
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/th_IMG_0008_20141207195346858.jpg
このガンバスタジアムで収容人数3万2千人だぞ。
8万人って規模わかってんのか。
五輪はいいけど、常時そんなに人集められるのか。
このガンバスタジアムで収容人数3万2千人だぞ。
8万人って規模わかってんのか。
五輪はいいけど、常時そんなに人集められるのか。
793 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/27(月) 01:43:58.32 ID:s3BW9HcW0.net
>>733
常時5万人ぐらいにして
開会式の席は一部仮設だとダメなんかね?
ロンドンっとかもそうだったし
常時5万人ぐらいにして
開会式の席は一部仮設だとダメなんかね?
ロンドンっとかもそうだったし
796 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/27(月) 01:47:32.11 ID:dXCPYNUf0.net
>>793
結局、旧国立跡地に8万人の陸上競技場を建てようという計画事態が無理があったってことだろう
・五輪時:6万5千(トラック付き)
・五輪後:8万人(トラック部に1万5千席増設)
今は、こんな感じで話が進んでいるってことなんじゃない。
似た例としては
https://livedoor.blogimg.jp/shirokane_-running/imgs/2/c/2cf9c236.jpg
結局、旧国立跡地に8万人の陸上競技場を建てようという計画事態が無理があったってことだろう
・五輪時:6万5千(トラック付き)
・五輪後:8万人(トラック部に1万5千席増設)
今は、こんな感じで話が進んでいるってことなんじゃない。
似た例としては
https://livedoor.blogimg.jp/shirokane_-running/imgs/2/c/2cf9c236.jpg
797 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 01:50:45.83 ID:/RN+KTEA0.net
>>796
この工事を途中で放り出した様なスタジアムは何なの?
これも最初から無駄なアーチなんかやめときゃいいのによ。
この工事を途中で放り出した様なスタジアムは何なの?
これも最初から無駄なアーチなんかやめときゃいいのによ。
800 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 01:56:03.87 ID:imhmc3/u0.net
>>797
残念な頭の人だねぇ
芝の育成に問題が出ない範囲で、出来る限り屋根を大きく取ろうとすれば
北側と南側の屋根に違いが出る。
北側の方が屋根が大きいので、それを支えるためにアーチが一本だけあるのだろ。
残念な頭の人だねぇ
芝の育成に問題が出ない範囲で、出来る限り屋根を大きく取ろうとすれば
北側と南側の屋根に違いが出る。
北側の方が屋根が大きいので、それを支えるためにアーチが一本だけあるのだろ。
801 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 02:02:20.02 ID:/RN+KTEA0.net
>>800
アーチなんか高さの無駄遣いでいらないですね。
屋根もカンチレバー構造で支えればいい。
それに70mも高さ有るなら、天井が常時開いてても芝生
出し入れしないとやってられないと思いますが?
あなたのアーチ案は元々欠点だらけで一度否定されてますよ。
アーチなんか高さの無駄遣いでいらないですね。
屋根もカンチレバー構造で支えればいい。
それに70mも高さ有るなら、天井が常時開いてても芝生
出し入れしないとやってられないと思いますが?
あなたのアーチ案は元々欠点だらけで一度否定されてますよ。
802 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 02:06:59.97 ID:imhmc3/u0.net
>>801
片持ちで作るには限度がある。
それをまず理解しないと話にならない。
791のCGだって芝生に影が落ちない事を表現しているのは明らかだろう。
結局、批評家ぶってる奴が実は何も分かっていない。
片持ちで作るには限度がある。
それをまず理解しないと話にならない。
791のCGだって芝生に影が落ちない事を表現しているのは明らかだろう。
結局、批評家ぶってる奴が実は何も分かっていない。
803 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 02:12:03.06 ID:/RN+KTEA0.net
>>802
ミレニアムスタジアムは8万人収容ミッションを高さを稼いでカンチレバーで開閉屋根付きを実現してますが?
しかも安く。
カンチレバーでなくともあの程度の距離なら立体トラスで梁を渡しても良い訳ですが?
私はドームこそ要らない派ですが。
それより急に言葉遣いがやくざになったのは何でですかね?
ミレニアムスタジアムは8万人収容ミッションを高さを稼いでカンチレバーで開閉屋根付きを実現してますが?
しかも安く。
カンチレバーでなくともあの程度の距離なら立体トラスで梁を渡しても良い訳ですが?
私はドームこそ要らない派ですが。
それより急に言葉遣いがやくざになったのは何でですかね?
804 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 02:13:55.19 ID:imhmc3/u0.net
>>803
キャンチというのは架構のモデルの一つ
トラスは構造体の作り方の一つ
分かってないねぇ
805 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 02:15:22.26 ID:/RN+KTEA0.net
>>804
実際にそのどっちの方式でも開閉式屋根が出来てるのにインテリぶった言い回しで誤魔化そうとしてますよね?
807 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 02:21:43.30 ID:imhmc3/u0.net
>>805
出来るか出来ないかの話では無く791のウェンブリーが合理的か、
非合理的の建設途中のような建築物かの話だったんじゃ?
これを使えば、あれを使えばと言うこと自体が意味が無い。
東西方向に長い敷地を持つ作るスタジアムとして、採光を意識した一つの合理性を持った解に過ぎない。
809 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 02:25:49.42 ID:/RN+KTEA0.net
>>807
え?出来ないって書いてただろう?
あと、アーチに合理性は今回のケースは特に無いから国民の
9割以上が反対してるんだろう?
810 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 02:27:03.86 ID:imhmc3/u0.net
>>809
なんでザハの話になってるの?
話をそらすのやめてくれない?
811 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 02:31:20.90 ID:/RN+KTEA0.net
>>810
そらしてるのそっちだろう?
何でアーチが合理的な形になっていつの間にか復活してるの?
それもう否定されたからダメだよ?
747 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/26(日) 14:10:18.31 ID:wZ0GFhMR0.net
8万人のスタジアムでコンサート年間100回くらいやるって確定してるのか?
税金たくさん使いたいJSCが皮算用で言ってるだけかもよ
コンサートにそこまで需要あるなら
最初から8万人のイベントホールでいい訳だからな
開閉会式もそこでやればよい
そうしないって事は
スポーツだと「皆の為」っていう体裁が使えるからだろ
768 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/26(日) 15:49:49.62 ID:n6dMT5Aq0.net
デザイン大枠じゃなく、建設まで含めて入札に出来ないのか?
769 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/26(日) 15:57:09.64 ID:Na6iU3w+0.net
>>768
入札にすると
内容関係なく安い会社に決まっちゃうよ
770 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/26(日) 16:00:19.36 ID:n6dMT5Aq0.net
>>769
問題があるのか?
条件さえ満たしていれば、安いに越したことはない。
税金で建設するんだよ。
790 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 01:35:45.95 ID:/RN+KTEA0.net
狭い敷地で人をたくさん入れたいなら上に積み上げるしかないだろうな。
820 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/27(月) 11:41:46.90 ID:Lw7x6txl0.net
究極の最強スタジアムを思いついたぞ!
この図を見て分かるとおり、神宮外苑には
国立競技場・神宮第二球場・神宮球場・秩父宮ラグビー場が縦に並んでいる
http://www.meijijingugaien.jp/information/access-map.html
神宮球場の前の通りと絵画館前の外周の道路の間が180mぐらいある
この両側に銀杏並木と平行した高架鉄道みたいな建造物を造って
そこにそれぞれ数万人入るようなスタンドをつけて移動できるようにする
国立競技場は収容2万ぐらいの陸上専用スタジアムだが
その上部にレールに沿って移動する数万の客席が付属するという形だな
この移動客席が、移動して秩父宮ラグビー場と接続すると8万人の専用球技場になる
普段は神宮球場のスタンドとして利用する。
五輪までにとりあえず陸上の国立競技場部分まで作って、その後秩父宮。神宮球場と
レールを延ばして作っていけばいい。
レールを二階建てや三階建てにして最上階に両側のレールをまたぐ屋根をつければ
陸上・球技場・神宮球場、すべて屋根付きになるし。これ、いけそうじゃね?
822 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 12:33:00.83 ID:Z1wWcUl8O.net
>>820秩父宮ラグビー場のWikipediaみれば!
823 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/27(月) 13:20:54.84 ID:ZRjG6clD0.net
>>822
秩父宮・神宮球場の建て替え計画があるそうだから
だったら客席を水平移動させて秩父宮も神宮も一緒に使っちゃえって案なんだけどね
スタジアムの二階席・三階席の部分だけならレール使った水平移動が可能なんじゃないか?
プロ野球の試合があれば野球に、サッカーの試合があれば球技場にって感じで
その都度客席を移動させれば無駄にならないんじゃないかと
824 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 13:51:43.07 ID:Z1wWcUl8O.net
>>823オレが言ったの秩父宮ラグビー場をサッカー場にするのは無理と言っただけ!
826 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/27(月) 14:15:53.39 ID:ZRjG6clD0.net
>>824
東京五輪ではサッカーで使ったみたいだし
W杯の8万人スタジアムが秩父宮でできればいいんじゃね?
客が5万人を超えるようなサッカーの大試合は
客席を移動させて秩父宮で行って、高校サッカー程度なら陸上競技場使えばいい
そうすれば秩父宮はほとんどラグビー専用で、時々サッカーの代表戦とかが入るだけになるよ
だいたい、国立競技場と、秩父宮・神宮球場の建て替えが別々に計画されるのがおかしいんだな
軟式野球場とかも含めて将来の外苑の全体像を先に作るべきなんだ
828 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 14:25:36.08 ID:Z1wWcUl8O.net
>>826風呂の絡みで秩父宮ラグビー場では、サッカーは無理だという事で西が丘サッカー場が建設されたけど!
833 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 15:32:00.26 ID:mrNStGefO.net
ラグビーのほうは どうなってしまったのか
日数ではこちらのほうが短いはずだけど
公約おじさん 機嫌わるいし
834 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 15:41:36.07 ID:Z1wWcUl8O.net
>>833再来年に秩父宮ラグビー場を取り壊し五輪駐車場して五輪終了後神宮球場新築して神宮球場完成後に第二と神宮球場一部に新秩父宮ラグビー場を新築する完成は9年後予定
835 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 15:54:28.59 ID:mrNStGefO.net
>>834
?
都は神宮外苑をつかう気はまったくないだろ
いまの時点で図面もない状態では
けいかくがたてられない