5 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 23:13:45.69 ID:64jv2okG0.net　
　 もう金もらってるしほかのデザインも手がけてるのに 　
　 オリンピック会場のデザイン担当はしがみつくほどの名誉なのかね 　
　
86 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 23:39:28.51 ID:4Fc63TUj0.net　
　 >>5 　
　 汚名着たままだと、次の大仕事に差し障りがあるからだろうね。 　
　
21 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 23:18:09.45 ID:FeyKga8+0.net　
　 . 　
　 さぁ、政府がみんなからの意見を募集中だよ！！（匿名可能 ） 　
　 http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html 　
　 　
　 　
　 ・「 五輪後に球技専用に改修できる設計案を採用して！ 」と念押し意見しておこう 　
　 　
　 >参考理由　↓ 　
　 　▼五輪の後にサブトラックが撤去されて陸上大会を開けない（既に５万人収容の「味の素スタ」がある） 　
　 http://www.oku.co.jp/news/2012/ajinomoto_1.jpg

　
　 　▼コンペ2位の「コックス案」は”球技専用”で五輪の時は陸上トラックを仮設して対応できる設計だった。 　
　 http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg

　
　 　▼サッカー元代表の北沢が「コックス案」と同じ形式のウェンブリースタジアム資料を提示している。 　
　 http://i.imgur.com/EqhU6lQ.jpg

　
　 　▼森会長が「ザハ案の可動席では臨場感にかける。コックス案の方が良い」と懸念表明していた。 　
　 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/ 　
　 　▼新国立を陸上競技会で使っても100万円しか利用料を払わない（サッカー代表は２８００万円） 　
　 http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg

　
　 　▼建設資金の不足分を「サッカーくじtoto助成金」に頼りきり。　・・・などなど 　
　 http://i.imgur.com/Y3dh52D.jpg

　
　 ＞1 　
　 　★東京五輪が終われば、球技専用に改修して2023年の「なでしこ女子W杯招致」に備えるのが一番！！ 　
　
67 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/26(水) 23:33:22.80 ID:HwZ7DoIU0.net　
　 ザハ案白紙撤回したはずなのに、上限2000億円とか言ってるからな 　
　 ザハデザインより、自民やゼネコンや官僚に問題があったようだ 　
　
112 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 23:52:50.99 ID:H/8xFzoN0.net　
　 球技専用とか言ってるけど、 　
　 埼玉アリーナとか東京ドームもう一個税金で作る意味無いだろ 　
　 国家的競技場作ら無いと 　
　
114 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 23:57:11.10 ID:WpDMLWDi0.net　
　 >>112 　
　 お前と仲間たちの私財でどうぞ 　
　 　
　 血税の無駄使いはお断り 　
　
117 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 00:00:26.11 ID:RnU9xr5G0.net　
　 >>114 　
　 > >>112 　
　 > お前と仲間たちの私財でどうぞ 　
　 > 　
　 > 血税の無駄使いはお断り 　
　 　
　 いやいや、だからさ 　
　 北京とかの施設は再利用可能だから世界陸上とかオリンピックとか呼んで元とってるでそ？ 　
　 いくら安くても利用価値の無いものを作っても元を取れないから損でしょ 　
　 という意味だよ 　
　 税金がもったい無いから作らなくていいと思う 　
　
132 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/27(木) 00:29:02.01 ID:25v1B26l0.net　
　 建築家なら、自己満足の作品ではなく人が喜ぶ建物を作れよって思うけど、俗っぽ過ぎるかねえ。オリンピックの建物設計してその国民が喜んでないんですけど 　
　 　
　 「磯崎新に家を作ってくれと注文したら「空間」とかいうのを作りやがった」(磯崎新の設計した家は住みづらい)って笑い話を思い出したわ 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 00:53:34.21 ID:3zbH2HBm0.net　

　 コンペ2位のコックス案、3位のSANAA案も試算したらザハ案より高かったんだぞ〜 　

　
153 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 00:56:51.12 ID:R0D4AHP50.net　
　 >>150 　
　 試算すらしてないのが酷いよな。 　
　 デザイン時に金額決めているなら、それを超えた場合の免責も募集時に通達できたはずなのに。 　
　
157 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/27(木) 00:59:33.85 ID:gdDyA68v0.net　
　 >>153 　
　 そもそも二ヶ月程度でタダで案出させてるコンペだから、そこまで厳格なのは出せない。あくまでアイディアだけ。 　
　
170 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:06:51.96 ID:VLMUVXK60.net　
　 >>157 　
　 だからそのシステムがアホだって話だろ。 　
　 世の中コンペの段階で即商品化、開発開始まで要求してくるなんて 　
　 レアな話じゃないよ? 　
　 　
　 しかもこんだけでかい話で、しっかりした案だせないシステムならそれが間違い。 　
　 兵器とか試作品まで作ってやっぱやめ、なんて多いからな。 　
　 漫画とかだって完成品みてボツは普通だろ? 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/27(木) 01:09:02.18 ID:WbNWx2re0.net　

　 なんで日本人限定でコンペしないのかなー 　
　 外国人選んだらこういう結果になることは明白 　
　 バカだなーほんとバカ 　

　
182 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/27(木) 01:12:22.69 ID:ftZEZihF0.net　
　 >>173 　
　 この手の設計は国際コンペが義務になってるんだよ 　
　
190 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:13:23.78 ID:3AOppWVh0.net　
　 >>182 　
　 さらっと嘘つくなよ 　
　
203 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:18:41.98 ID:3zbH2HBm0.net　
　 >>190 　
　 　
　 政府は国際コンペをやり直す方針だが、これは世界貿易機関（ＷＴＯ）の政府調達協定で透明性のルールが 　
　 定められているためだ。国や自治体が一定額以上の物品やサービスを調達する場合、国内外の事業者に公平な 　
　 条件で入札（国際コンペ）を行う必要がある。 　
　 　
　 http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/07/17/kiji/K20150717010754370.html 　
　
192 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/27(木) 01:13:58.72 ID:WbNWx2re0.net　

　 佐野氏といいこの人といい 　
　 デザイナーっておいしい職業だね 　
　 破棄されたら訴えればいいんだから 　

　
198 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:16:13.28 ID:YBFGn3o00.net　
　 >>192 　
　 佐野は勝ち目無いと思うが、ザハは余裕で勝てると思うよ。 　
　 それくらい日本側に落ち度が多かった 　
　
201 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/27(木) 01:18:20.17 ID:Ln/FEJxh0.net　
　 >>198 　
　 日本側に落ち度はないでしょ。 　
　 お前知らないの？ 　
　 官僚のいつものトカゲの尻尾切。 　
　 あれでいつもはぐらかされる。 　
　 今回は政治家も絡むから、なおさらなんだよ。 　
　 ザハ氏に追徴課税付の予算８割返還敗訴命令が待っているだけだろうなあｗ 　
　
217 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:27:36.19 ID:YBFGn3o00.net　
　 >>201 　
　 必死やなぁ。 　
　 おまえの望む結果になるかもしれないし、ザハが提訴するようお互い応援しよか 　
　
218 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:29:30.56 ID:bz5LA+0G0.net　
　 >>217 　
　 むしろ、訴えてきたらいいんじゃないか 　
　 いかに建築界がおかしいかはっきりする 　
　
224 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:33:41.00 ID:YBFGn3o00.net　
　 >>218 　
　 何を訴えるのかよく分からないんだが。 　
　 建築業界が大勢の人が求めるものと違う事は事実なんだが、仕方ないんだよね。 　
　 だからそういう人は建売や分譲でも買えばいい。 　
　 設計の序盤できっちり金の計算が出来ると思っているような人は正直、顧客としては要らないｗ 　
　
236 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:38:20.00 ID:YBFGn3o00.net　

　 そもそもフレームワーク設計でザハ案をベースに5案作ったわけでしょ 　
　 屋根無し案もその5案の中にあったにも関わらず、高い案を選んだのは日本側。 　
　 　
　 建設費なんて最初からすぐ出る物でも無いからこそ、中間で何度も見積もりを行う。 　
　 そして予算内に近づけるよう、普通の施主なら何かを諦める。 　
　 だが、何も諦めなかったのはJSC。 　

　
241 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/27(木) 01:39:45.17 ID:gdDyA68v0.net　

　 >>236 　
　 7案だったかと。 　

　
245 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:41:07.49 ID:bz5LA+0G0.net　

　 >>236 　
　 そこの、ＪＳＣ（設計ＪＶ）という試算は、嘘の試算だなw 　
　 延床面積78％にしかしてないのに 　
　 　
　 3462億が1625億になりましたなんてありえない 　
　 その後、3008億になりましたとかw 　
　 　
　 財務省の制限に合わせて、ＪＳＣと設計会社が嘘をついたとしかいいようがない 　

　
249 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:43:40.69 ID:YBFGn3o00.net　

　 >>241 　
　 うろ覚えだった 失礼 　
　 　
　 >>245 　
　 嘘の試算ではなく、明らかにオーバーする案を選らんで、 　
　 その見積書を偽装して報告したのがJSCなんだが。 　

　
250 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:44:59.79 ID:bz5LA+0G0.net　

　 >>249 　
　 だから、もともとのザハの案は4500億になるような案 　
　 　
　 減らしても2000億以下にはならない（ザハ事務所の発言） 　

　
252 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:46:40.89 ID:YBFGn3o00.net　

　 >>250 　
　 設計なんて最初はイメージ程度のもの。 　
　 時間をかけて予算に近づけるよう作業を進めるのが普通なんだよ。 　
　 最初のオーバーなんて、実際には大きな問題ではない。 　

　
256 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:49:27.30 ID:bz5LA+0G0.net　

　 >>252 　
　 コンペの要件だから 　
　 1300億を超えるとして落とされた案もあるのになにいってんの 　
　 コンペ自体が不正であったことを認めるようなもの 　

　
260 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:52:26.28 ID:YBFGn3o00.net　

　 >>256 　
　 ならば、日本側の責任だよね 　
　 少なくとも、見積もりはそこまで厳密に行われていないし。行いようがない。 　

　
263 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:53:40.06 ID:bz5LA+0G0.net　

　 >>260 　
　 ザハは1300億でできると嘘をついた 　
　 1300億を超えると正直に答えた応募者は落とされた 　

　
264 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:54:55.26 ID:YBFGn3o00.net　
　 >>263 　
　 それは初耳なんだけど、1300億を超えると申告して落とされた設計者って具体的に誰？ 　
　
267 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:55:48.70 ID:bz5LA+0G0.net　
　 >>264 　
　 審査の議事録みたら書いてあるよ 　
　 予算オーバーで落とされているから 　
　 案自体は黒塗りになっているが 　
　
269 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:57:44.18 ID:YBFGn3o00.net　
　 >>267 　
　 それは技術調査員の判定だろうに。 　
　
276 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:59:24.16 ID:3zbH2HBm0.net　
　 >>267 　
　 おそらくSANAA案だろ 　
　
270 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:57:46.07 ID:uy29ILDA0.net　
　 >>236 　
　 >屋根無し案もその5案の中にあったにも関わらず 　
　 屋根無しでキールアーチｗ 　
　 高い案を選んだのは安藤だだ1人だろ 　
　 　
　 屋根無しなら500億程度建てられる普通の競技場でコンペなんていらんわ 　
　 日産スタジアムの屋根無し作りゃいいだろ 　
　
277 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:59:58.49 ID:YBFGn3o00.net　
　 >>270 　
　 屋根無し=キールアーチ無しだよ。 　
　 客席屋根だけの、ごく普通の日産スタジアムに近い案がも提案されていたと報道があった 　
　
289 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 02:10:36.50 ID:uy29ILDA0.net　
　 >>277 　
　 日本サッカー協会がなぜか開閉式の屋根を要求し続けて、開閉式の屋根じゃ 　
　 天然芝が育たないのに 　
　 FIFAワールドカップの誘致基準、開催国立候補の条件の決勝戦は8万人以上 　
　 観客席を覆う屋根、高級トイレじゃなきゃ嫌だ建設に反対すると脅してたんだから 　
　 屋根無しは無理だな 　
　 　
　 日産スタジアムの設計図で収容能力 72,327人から8万人にしコンペ無しで建てれば 　
　 700億で済むんだろコンペ自体が無駄だわ 　
　
288 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 02:08:37.81 ID:bHOlYt950.net　

　 賠償請求なんかしたら今後ザハ氏の案を採用するクライアントはいなくなるのでは？ 　

　
291 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 02:12:45.29 ID:YBFGn3o00.net　

　 >>288 　
　 今は建設費高騰の責任がザハだけにあるような報道がされてしまったからね。 　
　 公の場で身の潔白を証明したほうが、メリットになる事もある。 　
　 　
　 そもそも日本から仕事を得ようなんて、もう思っていないだろう。 　
　 今回の件で海外だけでなく国内の設計者自身もコンペに対して消極的になった。 　

　
297 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 02:17:26.31 ID:bHOlYt950.net　
　 >>291 　
　 名誉が棄損されたと感じたならそちらで訴えるといいかもね 　
　 違約金は貰えるわけだし、更に賠償金を欲しがるというのはちょっと…　 　
　 海外のクライアントも顛末を見守っていると思うからあまり無茶しないほうが得策かと 　
　
300 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 02:19:58.20 ID:YBFGn3o00.net　
　 >>297 　
　 結局、こじれる位の訴訟を起こさないと 　
　 あっさり日本側が折れて終了してしまうのでは意味が無い。 　
　 　
　 汚名返上の為の訴訟なら、全ての情報を明らかにしないと判断出来ないような長期戦を挑む方が良い。 　
　 日本も簡単には敗訴を受け入れられないような賠償額を請求した上で。 　
　
304 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 02:27:46.60 ID:bHOlYt950.net　
　 >>300 　
　 いろんな考え方があるだろうけれど 　
　 速やかに名誉回復して次の仕事を受けられるよう前向きに行動する方がいいと思う 　
　 名誉毀損の裁判で原告が長期戦に持ち込む意味がよくわからない 　
　
307 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 02:30:18.65 ID:YBFGn3o00.net　
　 >>304 　
　 長期間注目された方が、身の潔白を証明するには都合が良い。 　
　
312 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 02:38:14.06 ID:bHOlYt950.net　
　 >>307 　
　 それは例えば風評被害を払拭したい農家の人達が 　
　 その農作物の安全性を証明するには 　
　 長い裁判で長期間注目された方が都合が良い 　
　 と言っているようなものではないかと思うよ… 　
　 彼らは一日でも早く普通に食べてもらいたいと思っているでしょうに 　
　
293 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 02:15:10.59 ID:bz5LA+0G0.net　
　 URLを貼るとＮＧになるが 　
　 神宮外苑と国立競技場を未来へ手渡す会のＨＰ 　
　 　
　 に議事録、技術調査の結果がアップされている 　
　 　
　 　
　 (2014.07.26) 　
　 デザインコンペ審査議事録 　
　
296 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 02:16:50.40 ID:YBFGn3o00.net　
　 >>293 　
　 それは知っているので見直しているんだけど、 　
　 第何回の審査委員会のPDFの何ページ目にあるの？ 　
　
305 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 02:29:16.81 ID:bz5LA+0G0.net　
　 応募者からも1300億円を超過した提案がされていますので×としました。 　
　
325 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 03:08:50.55 ID:gIKRIrSD0.net　
　 ザハ氏の反論プレゼンビデオの説得力がスゴい 　
　 https://vimeo.com/137305168 　
　
484 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 00:14:43.84 ID:y272C/7m0.net　
　 >>325 　
　 これほんとすごいよな 　
　 なぜスレが立たないんだろうね？ 　
　
486 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 00:18:09.50 ID:Z84yG/On0.net　
　 >>484 　
　 高価な羽毛布団を買わされるタイプだぞ 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 00:19:28.53 ID:y272C/7m0.net　
　 >>486 　
　 具体的に指摘してくれないかな？ 　
　
365 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/27(木) 06:35:40.30 ID:FOzN5Ut+0.net　

　 https://vimeo.com/137305168 　
　 これ見ればワイドショーでしたり顔で解説してるやつらよりよっぽど説得力がある。 　
　 森山とか槙とかいうやつらはいい加減にしろよ。景観を乱すっていうのも間違ってる。 　

　
388 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 07:07:02.14 ID:ndWXtH6M0.net　
　 >>365 　
　 見たけど意外とアリだな 　
　 外周部の遊歩道が木材仕上げだったのは知らなかった。 　
　 結構良い仕上がりになってた。 　
　 　
　 多少、強引な内容もあるけど、デザインだけではなく、 　
　 それが機能として生かされるよう活用される事がちゃんと説明されている 　
　
392 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 07:12:35.25 ID:AOic6hAR0.net　
　 >>388 　
　 キールのコストの件が解決出来てるように感じないんだけど、それは頭がいい人にはわかる説明がされてる？ 　
　 そこだけがひっかかるし多くの人がそうだと思う。 　
　 それ以外の部分はもっと早く聴きたかったことばかり 　
　
403 名前：名無しさん@１周年[] 投稿日：2015/08/27(木) 07:58:19.57 ID:hz6XaZOe0.net　
　 エンブレム問題と違って、建築の事となると意匠設計の現場や工程、構造設計との分業、施工者、と意匠デザインとの分業とか、ゼネコンのやり口とか色々な要素を俯瞰して理解できる人間は限られるからなかなか難しいね。 　
　
404 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 08:29:50.24 ID:bz5LA+0G0.net　
　 >>403 　
　 1300億円の所に、4500億円のものをという時点でありえないから 笑 　
　
417 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 09:15:03.30 ID:qA2I8Th20.net　
　 つか、この人最近、現実的コスト削減案を提示して、意外とそれが好評だという 　
　 話もあるが、どうなんだろうか・・・ 　
　 　
　 再採用に向けて、賠償と修正案　両面からアプローチする作戦なのかな？ 　
　 中々侮れないな　女王 　
　
423 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/27(木) 09:26:48.14 ID:2JXN8+5C0.net　
　 >>417 　
　 地盤悪いところに建てるひょろい地上70mのアーチ支保工カッケー 　
　 工事中に大地震は来ないというオカルト想定なんだねこれ、上に一万トン乗せるのに 　
　 っていうかどこにタワークレーン建ててどこで荷取りすんだろこれ 　
　 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org485214.png

　
　 　
　 　
　 素晴らしい現実的な仮設席の提案ですね 　
　 がっつりフィールドが見切れる設計、ザハさんはロンドンのプール仮設席での返金騒ぎを全く忘れてしまったようですね 　
　 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org485253.png

　
　
490 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 00:31:32.27 ID:Z84yG/On0.net　
　 >>488 　
　 昨日と同じもの貼るのもなんだしな>>423 　
　
491 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 00:41:51.06 ID:rZb9H3uG0.net　
　 >>490 　
　 それ以外は文句無しなん？ 　
　
494 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 00:43:26.86 ID:Z84yG/On0.net　
　 >>491 　
　 いろいろあるよ 　
　 サッカーを優先しろと言いながらゴール裏の小さいサドル型のスタンドを薦めているところとかな 　
　 　
　 あの動画はご都合主義に満ち溢れてるよ 　
　 部分部分ではああそうかと思わせておいて一貫性がない 　
　
430 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 13:53:59.16 ID:7gGiFFWX0.net　
　 ザハは建築不能だったり実現性の低い自分勝手なデザインをすることで有名なデザイナー 　
　 だったんだってね。そこを安藤がザハのデザインのえらく気に入ってしまって周囲の反対を 　
　 押し切って無理やり選んでしまった。安藤が座長だからあの安藤に最後まで逆らえるような 　
　 デザイナーはいないよね。この件安藤の責任が多大きいいように思う。 　
　
432 名前：名無しさん@１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:58:28.42 ID:hz6XaZOe0.net　
　 >>430 　
　 ザハはもう何十年も前からとっくに世界の大建築家の一人だよ。日本では初めて名前を聞いた人が多かったと思うけどね。 　
　
434 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 16:13:01.34 ID:3eUqVsis0.net　
　 >>432 　
　 何も考えず「世界では有名」に飛びついて失敗したわけだ 　
　 日本人らしいな 　
　
439 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 16:51:42.65 ID:uKO1eaBK0.net　
　 金払ったんだからそこで契約は終わりだろ 　
　 なにこいつは言ってるんだ？最期までやらせろって言うなら1000億でおさまる案もってこいよ 　
　
441 名前：名無しさん@１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 16:56:39.27 ID:hz6XaZOe0.net　
　 >>439 　
　 契約は建て終わるまでだから。 　
　 絵を描いて終わりじゃないんだわ。 　
　 建て終わるまで契約も責任もあるし。 　
　 　
　 自分の家を建売じゃなくて、 　
　 設計して建ててもらうと分かるかも。 　
　 　
　 つか最期って縁起悪いw 　
　
447 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 17:48:51.26 ID:uKO1eaBK0.net　
　 >>441 　
　 どういう契約になっていたかは知らんが、常識の範囲外で金額が変わったら契約破棄できるだろ 　
　
448 名前：名無しさん@１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 17:57:59.19 ID:hz6XaZOe0.net　
　 >>447 　
　 ザハ側によほどの過失が無いと日本側の予算の都合でいきなり契約解除は無理筋。コンペ時に予算内に収まるとしたのはザハではなく、第三者が見積もりして判断したこと。無茶な絵を描いたのはザハだけど、見積したのは別人だからザハに責任は無い。 　
　 　
　 見積もりが大幅にオーバーしたのは日本側の問題。ただし誰も予想しなかった震災後の社会情勢の急激な変化もあるから何とも難しいけど。 　
　 　
　 ザハは賠償請求が可能な案件だから賠償だと言ってきてるだけ。正式な請求手続きを踏んだ上で「賠償請求は認められない」と判断されたらザハが無茶を言った事になる。 　
　
449 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/27(木) 17:58:58.82 ID:Bs2R9Hpf0.net　
　 >>448 　
　 ザハ側は日本政府に賠償請求するなんて今までひとことも言ってないぞ？ 　
　
450 名前：名無しさん@１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 18:00:12.07 ID:hz6XaZOe0.net　
　 >>449 　
　 あ、ごめん。 　
　 まだ可能性だけだね。 　
　
453 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/27(木) 18:01:23.30 ID:VHwifbVk0.net　
　 イスラム棄教して髪を堂々とさらけ出す土人ババアがプロフェッショナルぶるなよ 　
　 大人しくイラクに帰って後輩でも育ててろw 　
　
454 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 18:03:08.32 ID:1JifcfsV0.net　
　 >>453 　
　 お前等釣られ過ぎだろｗｗ 　
　 ソースよく読めよｗｗ 　
　 ザハ本人は政府に賠償求めるなんて言ってなくて、 　
　 テレ朝が勝手にその可能性があると妄想してるだけｗ 　
　
505 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 02:04:27.50 ID:NAelXhXe0.net　
　 >>454 　
　 テレ朝が賠償望んでるだけだよなこれ 　
　
458 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 18:10:53.66 ID:smda75pT0.net　
　 事の真偽や是非とは関係ないが 　
　 このザハって婆さんスターウォーズのハット族みたいな醜悪さがあって嫌い 　
　
459 名前：名無しさん@１周年[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 18:13:26.96 ID:hz6XaZOe0.net　
　 >>458 　
　 あ、これは思わず同意w 　
　 若い頃はそれほどでもなかったけど 　
　 歳とって魔女みたいになったと思ってた。 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 02:15:30.52 ID:fW/RlAQ60.net　
　 日本は今後二度とザハのデザインを選ぶなよ 　
　
518 名前：名無しさん@１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:15:51.06 ID:yT0kMqgc0.net　
　 >>516 　
　 それは困るw 　
　
519 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:16:58.32 ID:Z84yG/On0.net　
　 >>518 　
　 ショップの内装なんていいんじゃないかね 　
　
523 名前：名無しさん@１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:21:42.55 ID:yT0kMqgc0.net　
　 >>519 　
　 あの人の突き抜けたやつを日本でも一つぐらい作ってもらえると楽しいと思うんだけどな。 　
　
525 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:26:02.04 ID:Z84yG/On0.net　
　 >>523 　
　 頑張ってパトロンになって敷地を用意してやってください 　
　 大河原邦男に怒られそうなやつ建ててくれますよ 　
　 ttp://www.iemusubi.com/upload/img/1351519466naomi.jpg

　
　
521 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:19:15.78 ID:AewGSXxz0.net　

　 白紙撤回したところで金額が変わらないから訴えられて当然ではあるな。 　
　 冷房設備を開閉式屋根をあきらめるのであればザハ案でも現行予算で建設可能だろう。 　

　
524 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:23:30.27 ID:Z84yG/On0.net　

　 >>521 　
　 まあザハにも次にエントリーする自由はあるから 　
　 仕切り直しプロポーザルで提案の妥当性を堂々と主張すればいいんじゃね 　
　 　
　 もちろん施工事業者が見つからなかったとしたら残念ですがそれは自業自得でもありますし 　

　
526 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:26:07.73 ID:AewGSXxz0.net　

　 >>524 　
　 賠償は白紙撤回に対するものだから次のコンペは関係がないな。 　

　
527 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:27:34.94 ID:Z84yG/On0.net　

　 >>526 　
　 いやそれはそれでやればいいじゃん 　
　 でも再び己のデザインの正当性を主張できる土俵をスルーして賠償請求だけやれば 　
　 この人はそれが目的かと思われるだろうね 　

　
528 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:28:58.54 ID:AewGSXxz0.net　

　 >>527 　
　 法治国家なのだから裁判所で正当性を主張すればいいだけじゃね？ 　

　
529 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:30:41.94 ID:Z84yG/On0.net　

　 >>528 　
　 だからそれはそれでやればって言ってるじゃん 　
　 　
　 でも彼女は裁判で自分の職能の正当性を主張するだろうに 　
　 なんでその仕切り直しの機会には参加しないの、って聞かれると思うよ？ 　

　
534 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:32:36.34 ID:AewGSXxz0.net　

　 >>529 　
　 本人のスケジュールと関係なく参加を強制されるものなの？ 　
　 正当性は裁判所で示せばいいじゃん。 　

　
535 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:33:45.14 ID:Z84yG/On0.net　

　 >>534 　
　 建築家の職能は設計で示すものだからだよ 　

　
536 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:34:20.84 ID:AewGSXxz0.net　

　 >>535 　
　 設計で示してコンペを勝ち取ったわけだが？いったい何を言っているんだ？ 　

　
538 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:35:26.87 ID:Z84yG/On0.net　

　 >>536 　
　 それが想定予算を上回りポシャるという調整能力の欠如を示したわけだが 　
　 まあザハだけの責任ではないけどな 　

　
541 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:36:49.75 ID:AewGSXxz0.net　

　 >>538 　
　 想定予算っていくらなの？ってことになるわけよ。 　
　 白紙撤回すると安くなるのか？ 　
　 　
　 今出ている案ならザハ案の機能を削っても達成可能だろ。 　

　
542 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:39:18.29 ID:Z84yG/On0.net　

　 >>541 　
　 １３００億円を目標にしてね、っていうデザインコンクールで２年間設計して 　
　 減額案を３０００億円コースで作り上げたのがザハと日本のＪＶとJSC 　
　 　
　 今度の提案は予条件が変わるんだからゼロから考えたほうがより適切な案は出せる 　
　 それこそパッチ案なんて見苦しい物はやめてくれ、磯崎新にあれだけ言われた死体をまだいじる気か 　

　
545 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:41:36.03 ID:AewGSXxz0.net　

　 >>542 　
　 白紙撤回してゼロからやり直すと1300億で作れるのか？ 　
　 　
　 工期は明らかに短くなるだけで要件が同じなら高くなるだけだ。 　

　
549 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:45:56.56 ID:Z84yG/On0.net　

　 >>545 　
　 構法が変われば工期も変わるけど 　
　 　
　 ザハ案は免震にしてたからなおさらな 　

　
554 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:48:29.56 ID:AewGSXxz0.net　

　 >>549 　
　 どういう規模感とスケジュールを想定してんの？ 　
　 要件が同じで工期が短くなり工費は安くなるってのが謎なんだが。 　

　
560 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:56:08.96 ID:Z84yG/On0.net　

　 >>554 　
　 そこまでデザインに落とし込んだものを提案させるんだろ 　
　 鹿島と大林と竹中で争わせたガンバのスタジアムみたいにさ 　

　
563 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:57:47.17 ID:AewGSXxz0.net　

　 >>560 　
　 そこまでってのが何のことがわからんのだが、魔法でも使えない限り工期は変わらんよ。 　

　
564 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:58:32.98 ID:Z84yG/On0.net　
　 >>563 　
　 竹中は４万人クラスを２年で建ててんだけど 　
　
551 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:47:28.88 ID:Z84yG/On0.net　

　 例えばこれは坂茂の話 　
　 ttp://www.excite.co.jp/News/economy_clm/20140509/President_12514.html?_p=4 　
　 　
　 新国立競技場の話をしていて、坂の口から驚くような言葉が飛び出した。 　
　 「あのコンペに僕も案を出したんですよ。見事に落ちましたけど（笑）。神宮の森と 　
　 競技場を溶け込ませる配慮は当然です。規模も小さくなります。それは、僕だけじゃなく、 　
　 他の提案者もしています。当たり前のことなのです。 　
　 　
　 そのうえで、僕の案は、予算（当初の予定価格は1300億円）の8割ぐらい。もっと簡単に 　
　 ドームの開閉ができるプランです。従来の開閉式ドームは、建設にもメンテナンスにも 　
　 すごくお金がかかる。一回一回の開閉が大変で、時間もかかります。そこを簡単な構造で、 　
　 スピーディにできるようにしました。オリンピック用の競技場って、競技結果を公式記録と 　
　 するために地面の風速は秒速何メートル以下とか、厳しい基準があるんですけど、その 　
　 コントロールもできるシステム。既存の技術で可能です。詳しく喋ると真似されちゃうので 　
　 言えませんが、今度、どこかで競技場のコンペがあったら、やろうと思っています」 　

　
556 名前：名無しさん@１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:52:01.85 ID:yT0kMqgc0.net　

　 >>551 　
　 坂茂の競技場も見てみたかったな。 　
　 ザハじゃなきゃって事もないんだけど、コンペで勝たせて実施設計も殆ど終わった(のかな？)ところで、予想される建築費がオーバーしたことをコンペで勝たせた人に責任全部取らせて白紙撤回できる、なんてのは理不尽。 　

　
558 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:54:37.64 ID:AewGSXxz0.net　

　 >>556 　
　 やり直すと明らかに良くなるってなら白紙撤回も理解出来るのだけど、 　
　 機能を削って安くしますってだけだから、それならザハ案続行でいいじゃんって思うのだよね。 　
　 　
　 そっちのほうが安いしｗ 　

　
562 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:57:18.12 ID:Z84yG/On0.net　

　 >>558 　
　 ザハ案が安い安い言ってる奴らってザハの言い訳以外の何を根拠にそう言ってるわけ？ 　

　
565 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:58:59.64 ID:AewGSXxz0.net　

　 >>562 　
　 単純に工期の問題だろ。 　
　 ザハ案は出来上がっているものを修正するだけなのだら。 　

　
566 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 02:59:57.15 ID:Z84yG/On0.net　
　 >>565 　
　 設計期間のことを言っているのなら、 　
　 変更したよ条件に適合しない今までの設計を再利用するなどどいう愚はやめたらと言っているんだが？ 　
　
567 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:00:35.25 ID:AewGSXxz0.net　
　 >>564 　
　 何の関係があるんだ？ 　
　 　
　 >>566 　
　 何を言っているのかさっぱりわからない。 　
　
568 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:01:19.18 ID:Z84yG/On0.net　
　 >>567 　
　 で、ザハ案が安くできるっていう根拠はまだですか？ 　
　
569 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:02:13.16 ID:AewGSXxz0.net　
　 >>568 　
　 工期が長くとれるって言ってるだろ。 　
　 君は文盲なのか？ 　
　
572 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 03:02:30.55 ID:92NQzkhj0.net　

　 >>558 　
　 どっからやすいというの出てきてるんだ？ 　

　
574 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:03:46.75 ID:AewGSXxz0.net　

　 >>572 　
　 文科省が工期が短いから高くなるって会見でも説明していただろ。 　
　 君は文字が読めないだけでなく耳も遠いのか？ 　

　
579 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:04:46.19 ID:Z84yG/On0.net　

　 >>574 　
　 文科省の話を信じるとか 　
　 君は詐欺師もしくは無能力者の発言を信じてるのか？ 　

　
582 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:05:47.78 ID:AewGSXxz0.net　

　 >>579 　
　 政府が嘘をついているってなら、白紙撤回すると安くなるってのも嘘ってことになるな。 　
　 まあ、都合がいいことで。 　

　
586 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:07:36.47 ID:Z84yG/On0.net　

　 >>582 　
　 政府と文科省≒JSCをこの件で同一視するほうがどうかしてるぞ 　
　 何もわかってないな 　

　
589 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:08:48.56 ID:AewGSXxz0.net　

　 >>586 　
　 政府はその件について立場を変更していないが？ 　
　 何を言ってんだ？ 　

　
591 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:10:33.86 ID:Z84yG/On0.net　

　 >>589 　
　 俺がいつ政府（文科省除く）が嘘を付いていると言ったんだ？ 　

　
593 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:11:26.51 ID:AewGSXxz0.net　

　 >>591 　
　 え？ 　
　 　
　 >>586で言ってんじゃん。 　
　 文科省を除く政府ってなんのことかわからんがｗ 　

　
596 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:12:55.71 ID:Z84yG/On0.net　

　 >>593 　
　 文科省と政府は一枚岩じゃないからひっくり返ったんでしょ、ってそこまで説明させんの？ 　

　
599 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:14:23.87 ID:AewGSXxz0.net　

　 >>596 　
　 だから政府が今もその立場を崩していないわけ。ひっくりかえってないの。 　
　 あれは嘘でした、hahahah−なんて言ってんのか？ 　

　
601 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:15:55.21 ID:Z84yG/On0.net　
　 >>599 　
　 ちょっと君の主張が分かんないや 　
　 文科省の短工期だと工費は高くなるって発言を信じてるってことからもう一回整理して書いてよ 　
　
602 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:17:05.78 ID:AewGSXxz0.net　
　 >>601 　
　 お前が読み直すか、レス番つけて、この箇所がわからないので、教えて下さいと尋ねたらいいだけじゃね？ 　
　
606 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:18:45.07 ID:Z84yG/On0.net　
　 >>602 　
　 まあいいや、君の主張は無能文科省の主張が根拠だってのは分かったから 　
　
608 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:19:50.12 ID:AewGSXxz0.net　
　 >>606 　
　 具体的に指摘できない奴はそうやって逃げるよね。 　
　 　
　 はい、お疲れｗ 　
　
610 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:20:54.78 ID:Z84yG/On0.net　
　 >>608 　
　 いや事実でしょｗ>>574 　
　 　
　 恥じながらもう寝れば？ 　
　
611 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:21:36.94 ID:AewGSXxz0.net　
　 >>610 　
　 もういいんじゃなかったの？ 　
　 　
　 前言撤回か。 　
　 指摘できないのであれば寝れば？ｗ 　
　
571 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:02:29.86 ID:Z84yG/On0.net　

　 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org485214.png

　
　 　
　 この画を見ただけでザハ案は致命的に無駄だらけだということぐらい 　
　 実際に現場を預かる建築の人間なら想定できるわけだが 　

　
577 名前：名無しさん@１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:04:23.86 ID:yT0kMqgc0.net　
　 >>571 　
　 それを無理やりな見積もりで通しちゃったわけで、パッと見で分かるものを通した人の責任が一番だろと。 　
　
583 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:06:35.27 ID:Z84yG/On0.net　
　 >>577 　
　 それはそうよ 　
　 選んだ側に一番の問題があり責任がある 　
　 だからザハ氏には実施設計までの契約を冠水して満額払うべきで、そこはJSCと珍しく意見が一致したようだ 　
　 ただしその契約の内訳は晒せとは思うがね、公共事業なんだから守秘義務とかありえん 　
　
614 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:22:50.68 ID:c93tJTkX0.net　
　 >>583 　
　 いくらなんでも契約続行で満額支給は無い 　
　 そもそも設計も出来ないのに、なぜ登用したのやら 　
　 　
　 選んだ奴がおかしいとしても、選ばれた方も予め決められた予算内だとか敷地内だとか 　
　 に収めることすら出来ない無能なのだから首を切るのは必要 　
　
575 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 03:04:10.96 ID:n93I+fMj0.net　
　 あれ？　この婆さんの事務所には10億円以上を支払い済みだろ。 　
　 まだ、盗るのか？？？ 　
　
585 名前：名無しさん@１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:07:15.97 ID:yT0kMqgc0.net　
　 >>575 　
　 まずは知恵袋見てきたらどうだろう。 　
　
580 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:04:49.87 ID:sXvSkpCv0.net　
　 何を根拠に賠償請求などできる 　
　 むしろ日本政府は払った金の返還請求をしろ 　
　
584 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 03:06:43.68 ID:92NQzkhj0.net　
　 >>580 　
　 ザハ側から金とれるとも思えんが、これ以上難癖つくてくるなら逆提訴くらいやっても良いわな 　
　 国際社会ではもうちょっとずうずうしくやった方が良い 　
　
587 名前：名無しさん@１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:07:57.54 ID:yT0kMqgc0.net　
　 >>584 　
　 それは逆ギレのパターンだわ 　
　
590 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 03:09:35.47 ID:92NQzkhj0.net　
　 >>587 　
　 いや難癖には逆切れで十分 　
　 そもそもロンドンだって想定の３倍かかったんだろ 　
　 予算も考えた案考えてるとはとても思えんわ 　
　
600 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:15:17.17 ID:gzz9o9a60.net　
　 このオバサンって作れないようなデザインで注目浴びてそれで酔狂なやつ相手に仕事してきたような 　
　 人じゃないの？ 　
　
620 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 03:24:53.98 ID:0lVWjU910.net　
　 >>600 　
　 ξ´=ω=｀ξ　…日本人だったらバイエルンミュンヘンの本拠地でお馴染みでしょうが…。 　
　
694 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 11:29:29.39 ID:Z84yG/On0.net　
　 >>620 　
　 アリアンツ・アレナがどうかしたか？ 　
　 　
　 あれは北京の鳥の巣や最近ではボルドーの新スタジアムを設計したヘルツォーク＆ド・ムーロンの設計だが？ 　
　 現代のスタジアム設計のトップを走る組織と言っていい 　
　
603 名前：名無しさん@１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:17:29.29 ID:yT0kMqgc0.net　
　 相手が日本人だろうと外国人だろうと、ぎゃくぎれしたみたいなあまり失礼なやり口は良くないと思うんだけどね。ロンドンの事も知ってて通したんだしね。どうなるんだろうな、と思いつつ、落ちます。 　
　
616 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:23:07.58 ID:AewGSXxz0.net　
　 もういいと言いながらレスをしてきたり、 　
　 政府と文科省は違うといいながら何が違うのかは説明もできず、 　
　 いったい何が言いたいのかとｗ 　
　
621 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:25:11.58 ID:Z84yG/On0.net　
　 >>616 　
　 君も具体論になりそうな>>571は華麗にスルーしたねｗ 　
　
623 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 03:26:23.71 ID:AewGSXxz0.net　
　 >>621 　
　 うわー凄い。 　
　 　
　 何度前言を撤回するのやらｗ 　
　 　
　 で、具体論って何？ 　
　
667 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 09:17:08.15 ID:HmEWcoOV0.net　
　 日本側の順序もおかしいじゃん。 　
　 だいたい仮に500億円で収まるように依頼するとか 　
　 デザイン出させるのが先で決定したのならば 　
　 他の依頼は暫く請けていないだろ 　
　 この氏が違約金を請求するのは至極当然 　
　
670 名前：名無しさん@１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 09:30:44.20 ID:yT0kMqgc0.net　
　 >>667 　
　 無理矢理に日本側でザハ案の見積もりを低く取ってコンペを通した。もちろん不安視する声もあったが強行突破した。いざ施工を請け負ったゼネコンが計算し直したら当初の見積もりの倍以上になると主張。 　
　 　
　 ザハは日本には大型施設を施工できる会社が少ないので競争が少なく見積もられたら言いなりになるしかない、と、日本の建築界の構造的問題まで踏み込んで斬り込んで来そうな雰囲気。 　
　 　
　 日本では大型施設を施工できる会社が限られていて、談合が禁止されているにも関わらず、なぜか全部の会社に仕事がうまく回るようになっている。それは雇用を守るとか、計画的に物事を進められるとか、色々と有用な面もあるんだけどね。。。 　
　
671 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 09:33:05.28 ID:ai/oJ23E0.net　
　 日本はザハにもともと建築不可能な設計で日本側に迷惑をかけたことに対する 　
　 賠償を求めても良いくらい。 　
　 今のレベルで建築可能とする技術は地球上にないだろう。 　
　
672 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 09:40:01.08 ID:2ui+/lfY0.net　
　 >>670 　
　 >日本側でザハ案の見積もりを低く取ってコンペを通した 　
　 見積もりを出した所に発注すればおｋ 　
　 　
　 >>671 　
　 ザハに建てさせればおｋ 　
　
673 名前：名無しさん@１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 09:47:09.99 ID:yT0kMqgc0.net　
　 >>672 　
　 見積もりを甘く出してた上に、東北大震災などの社会情勢の変化で建築業関連のモノが誰にも予想不能なレベルで急激に値上がりした、という予測不能な要素もあるし。 　
　 　
　 でもその後の安藤忠雄や森元の発言聞いてると、認識が甘過ぎる。特に森元はいまだに高度経済成長時代の夢を引きずってるのか？と。 　
　
699 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 11:39:55.19 ID:ubAzbBpH0.net　
　 賠償ってなんの賠償？ 　
　
701 名前：名無しさん@１周年[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 11:49:55.11 ID:yT0kMqgc0.net　
　 >>699 　
　 たったの694レスぐらい最初から読んで欲しいな。。。 　
　
702 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/28(金) 11:50:18.21 ID:Z84yG/On0.net　
　 >>701 　
　 賠償の根拠となる契約書の内容が不明なのに？