http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1445909438/ 
 
1 名前:黒胡椒 ★[] 投稿日:2015/10/27(火) 10:30:38.93 ID:???*.net 
  奥入瀬渓流で人気が高まっていた「コケテーブル」のコケが先月、何者かによってはがされた。  
  この出来事を伝えた地元のボランティアガイドの会のブログは「炎上」してしまった。どういうことだろう?  
   
   木製の「コケテーブル」は、渓流の中間地点からやや十和田湖寄りの「白銀の流れ」近くの遊歩道にあり、  
  全面がコケで覆われ、鮮やかな緑色となっている。  
   
   はがされたのは2台あるうちの1台で、9月21日に現地を案内中のガイドが発見。写真付きで  
  「奥入瀬渓流内は(国立公園の)特別保護地区。信じられない光景に愕然(がくぜん)とした」  
  などと書いたブログをアップした。  
   
  ■ショック・残念の意見も  
   
   23日にこの話が報道されると、ブログにはアクセスが●到。掲示板には「ショックだ」  
  「残念だ」といった意見もあったが、「汚れたテーブルや椅子はきれいにして使うもの」  
  「保全が必要ならあらかじめ看板を立てるべきだ」「人工物に生えたコケに美はない」などと  
  批判的意見が多数書き込まれ、現在では書き込み停止状態となっている。  
   
  続きはwebで  
  http://www.asahi.com/articles/ASHB95VPQHB9UBNB00F.html  
  参考  
  http://www.kahoku.co.jp/img/news/201509/20150923_025012jc.jpg

 
  http://www.kahoku.co.jp/img/news/201509/20150923_025013jc.jpg

 
   
  前スレ  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445899082/  
 
 
 
3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 10:32:37.26 ID:gJhXmog20.net 
  どういう意味かとおもったらこれは炎上して当然だわ  
  てっきり岩肌に苔むしてるのかと思いきや  
 
11 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 10:38:43.09 ID:6CbbjIuO0.net 
  「汚れたテーブルや椅子はきれいにして使うもの」  
  中途半端でよけい汚い感じになってるわ  
 
15 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 10:41:58.09 ID:SM+U4noD0.net 
  >>11  
  http://www.kahoku.co.jp/img/news/201509/20150923_025012jc.jpg

 
   
  元々まだらハゲだし大して綺麗じゃないよ  
  ジャケ写にだまされるタイプだろ  
 
24 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 10:46:11.95 ID:Krbww7nR0.net 
  >>15  
  元のほうが綺麗だろ  
  剥がしたマダラじゃなくて、成長の度合いによるマダラだから  
 
32 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 10:48:30.17 ID:SM+U4noD0.net 
  >>24  
  ケツに潰されたりホットコーヒー置かれて枯れたのを成長度合いと言うなら  
  剥がされた部分とそうでない部分も成長度合いだろ・・・  
 
14 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 10:40:21.13 ID:SM+U4noD0.net 
  テーブル本来の使用目的を無視して  
  「自然に還ってる!いずれ景観に溶け込む!」  
  とか言ってるのは  
  「ゴミを捨てても何年も経てば自然に還るからポイ捨てOK」  
  と同じことだよなぁ・・・  
 
16 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 10:42:17.77 ID:mql78Zzb0.net 
  これがテーブルでは無く、苔生したオブジェクトなら  
  吾輩も毟った者に対して怒っていただろう。  
   
  しかし本来の使われ方がしていないテーブルに  
  苔が生してそれを剥がされたとなると”ん?”となるqqqq  
 
17 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 10:42:37.63 ID:0LJoVbY80.net 
  「人工物に生えたコケに美はない」って信じられない審美眼だな  
 
103 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 11:26:42.18 ID:d7jOWv7k0.net 
  >>17  
  日本庭園などはほぼすべて人工物  
  手がかかってないものはないのにな  
 
109 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 11:31:32.32 ID:gJhXmog20.net 
  >>103  
  さすがに灯篭だとか石仏だとかそういうのにはわびさびみたいな趣は感じるけど  
  こういった適当なテーブルやいす、捨てられたゴミに苔むしてたら美はないだろう  
 
113 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 11:35:12.15 ID:Krbww7nR0.net 
  >>109  
  そうでもない  
  前スレに日用品の美って書いたが、  
  もともと観賞用ではない物に侘び寂びを感じてきたのが日本人  
 
19 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 10:44:12.27 ID:4dnzdNKH0.net 
  次スレからテンプレに入れとけ  
  495 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 09:13:42.84 ID:M9hTyF+i0 [2/4]  
  > 星野リゾートが公共の場のテーブルを勝手に観光資源にしてツアー組んでたんだよ  
  > 岩に生えてるならともかく、公共のテーブルと椅子に生えてるのに「座らせて」「早朝のお茶会」とかやってたからなぁ  
  > 自分なら汚くて座れん  
  > 剥がすわ  
   
  意味わからんかったがこれかww  
   
  >渓流モーニングカフェ  
  http://oirase-keiryuu.jp/activity/detail.php?id=13&m=  
   
  >悠遊渓流シャトルの朝一便の時間だけオープンする「渓流モーニングカフェ」。  
  >観光客でにぎわう前の奥入瀬渓流を眺めながら、苔テーブルでのカフェタイムをお楽しみいただけます。  
  >朝の清々しい空気の中、さわやかなせせらぎの音に包まれながら、いつもとは違う朝のひと時を御体験ください。  
   
  貴重な苔テーブルならどうなんだよw  
 
21 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 10:44:48.59 ID:yWcQbzeJ0.net 
  たかが苔だろ・・  
  苔見たい人もいれば剥がしたい人もいただけで  
  マナーやモラルを問う段階ですらない  
 
25 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 10:46:42.71 ID:uXfrW9io0.net 
  >>14  
  >>16  
  >>21  
  ゆとり世代はこういう発想  
  ダメだこりゃ  
 
33 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 10:49:26.57 ID:0CkHE16J0.net 
  >>1  
  この問題は難しいぜ?  
  熊野古道には円座(わろうだ)石という名所がある。こんな感じで苔が美しかった。  
  ttp://www.sankei.com/images/news/150504/wst1505040023-p2.jpg

 
   
  しかし今年の5月には熊野古道の円座(わろうだ)石のコケがすっかり剥ぎとられた。  
  ちなみに円座ってのはワロタwのことじゃないぜ?丸く編んだ敷物のことだからな。  
   
  ttp://www.sankei.com/west/news/150504/wst1505040023-n1.html  
  3柱の仏が石の上で談笑したという伝承から、梵字が3つの彫られた石なのだが、  
  苔を剥がしたことで梵字は精彩を欠いてしまった。ほぼすべての人ががっかりした。  
  2ちゃんねるでも「誰だ剥がした奴は!」と盛大にもりあがった・・・。  
   
  ttp://www.sankei.com/images/news/150504/wst1505040023-p1.jpg

 
  しかし、実のところ、その石には上の写真にみられるような円座のような模様が3つあるのだ。  
  その模様が神秘的だから、仏が石の上で談笑したという伝説が作られ、  
  円座(わろうだ)石と名付けられたというのが真相だ。  
   
  つまり、掘られた3つのボン字は自然の模様を起源とした伝承に対する後付けにすぎない。  
  この石が円座石として信仰された背景は、梵字でもなければ苔でもない。円座石の原点は  
  1枚目の写真では判別できない【2枚目の写真ではっきりとあらわれた模様】なのだ。  
  にもかかわらず、ここを訪れる人は3つの梵字をありがたく拝んでゆく。  
  コケを剥ぎ取った奴がどういう心境と意図だったかはしらない、だが  
  その信仰の原点を忘れて梵字や表層のコケをありがたがるのは文字通り滑稽だよw  
   
  苔がなくなった不幸中の幸いとして、梵字よりも本来の模様に着目されるならばよいのだが・・・。  
 
92 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 11:19:29.54 ID:0CkHE16J0.net 
  >>1  
  この問題の難しさは、景観のどの時点に価値を見出すかの意見が排他的に対立している点だよな。  
  円座石(>>33)の苔剥がしは、実のところ真意ははっきりしないのだが、  
  過去には明瞭に意見が対立した例もある。たとえば臼杵の磨崖仏の大日如来座像が有名だ。  
  多くの人が慣れ親しんだ景観は草むらに苔むす姿であったが、  
  文化財保護と修復の観点から苔は完全に除去された。このときも超もめた。  
  ちなみに現在では定期的に紫外線を照射してコケが生えないようにしているらしい。  
 
36 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 10:50:50.38 ID:SM+U4noD0.net 
  http://oirase-keiryuu.jp/green/images/img_morning.jpg

 
  http://oirase-keiryuu.jp/green/index_s.php  
   
  こんな利用の仕方してる奴らの言う「苔の保全」だからな  
 
52 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 10:59:36.89 ID:ZLOrb2wS0.net 
  見るからにゴミなのに、価値があるんだね(´・ω・‘)   
  恐ろしいよね(´・ω・‘) 完全な罠だよ(´・ω・‘)   
  こんなんで損害賠償とか請求きたらワラウよね(´・ω・‘)   
 
59 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 11:03:47.30 ID:DnAP8hAl0.net 
   
   
  9/15 放送  
  9/21 剥がされる  
 
62 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 11:05:13.94 ID:Nr4u/WiK0.net 
  コケ落とした人は善意でやってるだろ  
 
68 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 11:10:58.28 ID:2MX6OFFl0.net 
  >>62  
  これどっちの言い分も理解できるけど  
  剥いだ奴は完全に悪意でやってるだろ  
  善意でやってたらこんな中途半端に汚く剥ぐかよw  
 
74 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 11:13:11.50 ID:WbFcFkrE0.net 
  >>68  
  とりあえず剥がしてみたものの、その下も泥で汚いし本格的に拭くものも無いしで諦めたって感じにも見えるけど  
 
77 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 11:14:13.37 ID:Krbww7nR0.net 
  >>74  
  なら、元に戻すんじゃね?  
  悪意かは分からんが、善意ではないと思う  
 
85 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 11:16:18.48 ID:2MX6OFFl0.net 
  >>74  
  そりゃそうなるだろ  
  その程度の想像力もないバカのやる中途半端な善意ほど社会にとっての害悪はないな  
 
108 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 11:31:11.02 ID:FPOBTbR30.net 
  これは阿寒湖のだけど国立公園利用ガイド  
   
  国立公園 阿寒国立公園 公園利用ガイド 利用時の注意事項  
   
  植物を取らない  
   
  阿寒国立公園内には、きれいな花や植物がたくさん咲いています。きれいな花だからといって、持ち帰ることは厳禁です。  
  勿論、木を折ったりすることもやめましょう。植物等は、手で取らないで、写真で撮りましょう。  
   
   
  このコケのテーブルの記事書いた人だと思うけど、木の実はもいで食べてもいいの?  
   
   
  http://www.towadakb.com/_1228.html  
  赤と黒がキレイですよね(^_^)  
   
  今、ゆっさど(いっぱい)実が付いています。  
  食べると甘酸っぱくて美味しいんですよ。さて、どちらの色が美味しいでしょうか!?  
   
  正解は「黒」です。  
  赤は、まだ若いので酸っぱーーーーーっいです!!  
  間違わないように(^_-)  
   
  黒の実は食べると色素が強く、口が真っ赤になります。小さい頃は、よく唇に付けて遊びましたが、服に付くと取れません。  
  肝機能に効くらしいのでイッパイ食べておこうっと・・・ブイッ  
   
  http://www.towadakb.com/media/4/2010070523394200-2010oirase516.jpg

 
 
114 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 11:36:11.31 ID:T1mBg52D0.net 
  机の掃除をしたら怒られたでござる  
 
124 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 11:40:27.94 ID:2MX6OFFl0.net 
  >>114  
  >>1の画像見たか?  
  掃除じゃなくて余計汚くしただけ  
  やるならちゃんとやれ  
 
125 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 11:41:33.53 ID:Krbww7nR0.net 
  >>1の記事の後半から抜粋  
   
   奥入瀬渓流は自然公園法の特別保護地区になっている。  
  「枯れ葉一枚持ち去れない」と例えられるほど厳しい規制があり、本来、  
  人工物の設置は出来ない。しかし、同法は公園の利用も目的としており、  
  許可を受ければ遊歩道やベンチなどは設置することが出来る。  
  今回のテーブルは1990年代前半に、県が観光客の利便性を目的として  
  渓流沿いに14基設置したものの一つだ。  
   
   奥入瀬を管轄する環境省十和田自然保護官事務所の田畑慎之介  
  上席自然保護官は「利用のために設置されたテーブルにコケが生えただけ  
  のこと」と話す。テーブルの扱いについては「管理者が『適切』と考える管理を  
  してくれればいい」。  
   テーブルに生えたコケをはがしても法律上の違法行為には該当しないが、  
  コケが生えることを是とするか非とするかは、管理者の判断による、というわけだ。  
   
  ■県「現地訪れて判断を」  
   管理者である県観光企画課の戸沼康宏課長は「わざと生やしているわけでは  
  ないが、自然木を使い、自然の中に設置されたもの。コケだって生えるでしょう。  
  それも奥入瀬の魅力の一つです」と話す。  
   県としてはテーブルなどが壊れたり、危険な状態となったりすれば直すが、  
  基本的には「放置」だという。「見苦しいとか汚いという声が多数寄せられれば  
  それなりの検討をする可能性もありますが」。一方で、コケテーブルの保護を  
  呼びかける看板などを設置する予定もないという。設置には新たな手続きが  
  必要だし、この手の看板の乱立が奥入瀬の景観にふさわしいかという問題もある。  
 
130 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 11:49:39.48 ID:SqtJUCFE0.net 
  自分の盆栽に植え付ける為に苔を剥がす馬鹿は沢山いるぞ  
  これなんかその典型的な切り口  
 
165 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 12:24:06.10 ID:WbFcFkrE0.net 
  >>130  
  剥がされた苔は普通にその辺に放置されてたんだけど  
  いったいどう典型的なわけ?w  
 
173 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 12:32:15.89 ID:SqtJUCFE0.net 
  >>165  
  お前剥がされた全ての苔が捨てられているとあの写真で確認できるのか  
  大抵持ち帰る奴は選別するんだが  
 
178 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 12:36:39.75 ID:WbFcFkrE0.net 
  >>173  
  剥がされた部分そのままぴったりはめ込んだ応急修復後の写真もあるんだが  
  それにあんたどうせ盆栽知らんでしょ?山ゴケでもないこんなありふれた苔普通盆栽には使わない  
 
183 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 12:41:37.55 ID:Krbww7nR0.net 
  >>178  
  このコケの種類はわからないけど、盆栽で使うのも別に珍しいコケじゃないよ  
 
192 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 12:50:26.74 ID:WbFcFkrE0.net 
  >>183  
  盆栽で一般的に使うオキナゴケは山ゴケと呼ばれるように山や少し奥まった自然公園などにしか生えない  
  都会の平地に住む人間なら採集は難しいよ  
  テーブルに生えてるのはせいぜいがスナとイチイあたりの混ざった程度だろ、盆栽家からすりゃいちいち採る価値がない、  
  都会でもその辺の空き地や駐車場で採れる  
 
142 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 12:02:08.64 ID:d7jOWv7k0.net 
  日本人みんなで「こういうのは大切にしたいね」っていう  
  集団で共有できる感覚が失われて、  
  法的に問題ないから俺が剥がすわみたいなチョン精神が  
  共通の価値観を蝕んでいってるよな…  
   
  ホテルが勝手にどーたらというのは置いといて  
 
155 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 12:16:24.36 ID:0CkHE16J0.net 
  >>142  
  まって。それほんとうに全ての日本人に共通の価値観だと思う?  
  個人的な感想を述べればコケきれいやし、はがさなくてええやん、って思うけど、  
  ドライに考えれば椅子と机が設置された本来の価値はどうなのよ?  
 
154 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 12:16:03.28 ID:jfaL9gjq0.net 
  熊野の円座石から苔が剥がされて話題になったのと、似たようなもんか  
 
157 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 12:17:43.61 ID:0CkHE16J0.net 
  >>154  
  折角なので >>33 も読んでくれ。似たような話であることが、より如実に理解できるはず。  
 
163 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 12:22:50.01 ID:jfaL9gjq0.net 
  >>157  
  この問題はそこまでツッコんで考える必要があるな  
 
170 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 12:27:11.29 ID:0CkHE16J0.net 
  >>163  
  実際のところ、ぶっちゃけいうと俺も円座石の苔とセットで崇拝と美しさを感じたいのだが、  
  必ずしもそれが正義とも言い切れない難しさがあるんだよな。  
   
  今回の件も「コケの転売」が目的かもしれない(というか、そうなんだろう)が、  
  必ずしも剥がすのが悪とも言い切れない難しさがあるんだよな。  
 
182 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 12:39:58.61 ID:0CkHE16J0.net 
  >>178  
  おぉ、そうなのか!教えてくれてありがとう。  
   
  すると、>>170 に書いた  
  >今回の件も「コケの転売」が目的かもしれない(というか、そうなんだろう)が、  
  は、転売目的ではないだろう、と訂正しなくてはならないな。すまん。  
   
  ならばなおのこと、剥がすのが悪とも言い切れない難しさを強く思えてくる。  
 
186 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 12:43:05.59 ID:WbFcFkrE0.net 
  >>182  
  そもそも個人利用じゃなく転売目的ならね、採集業者は一部といわず根こそぎ土ごと剥がして机も椅子も見事に綺麗にしてくれるからw  
  そんなのちょっと考えりゃわかると思うんだけどね  
 
188 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 12:46:06.31 ID:0CkHE16J0.net 
  >>186  
  俺もなんで全部はがさないのだろう?とは思っていたのだが、  
  ひょっとしたら剥がした人が「コケ足に深さが足りないな、これじゃ売り物にならん」って判断して  
  途中で放棄したのかもしれない、と勝手に想像していたんだ。  
  コケについて詳しくないから、コケ足とか、深さとか、そんな用語があるのかどうか知らんけど。  
  ひょっとして剥がした  
 
168 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 12:26:08.48 ID:EIsKa2df0.net 
  >「奥入瀬渓流内は(国立公園の)特別保護地区。  
   
   
  この一文読んでどれだけひどいのかと思ったら  
  観光用のテーブルの表面に手入れ不足による苔が生えていただけかあ  
  これなら景観に関係ないのでは  
 
206 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 13:06:00.59 ID:iVDxPZUo0.net 
  >「汚れたテーブルや椅子はきれいにして使うもの」  
  >「保全が必要ならあらかじめ看板を立てるべきだ」  
  >「人工物に生えたコケに美はない」  
   
  日本のわび、さびを理解していないこの発言の数々は明らかに韓国人ものなんだが  
  廃墟を破壊するような日本人のヤンキーすらこんな事はようやらんぞ  
 
207 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 13:08:05.50 ID:gJhXmog20.net 
  >>206  
  だからこんなんわびさびじゃねーよって言いたいんだろそいつらは  
 
208 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 13:13:01.57 ID:iVDxPZUo0.net 
  >>207  
  これが理解できないならわびさびなど語る資格はないし  
  仮にわびさびが少しでも理解できるという自負があるなら  
  自分が理解できない価値観だから破壊するなんて事は日本人はやらないんだよ  
   
  自分の価値観から外れたモノを徹底的に攻撃するのは韓国人の性質なんだよな  
 
215 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 13:16:48.90 ID:WbFcFkrE0.net 
  >>208  
  侘び寂びだのわめいてっけどそもそも侘び寂びちゃんと理解してんの?  
  うちやられた「もはや使用されてない」風情に趣を見るのが寂びであって使用するものを綺麗に保全することは当たり前  
  高僧が住居したかつての古寺が破れて軒漏る風情、これは寂だが  
  そこに新しい住職が入って寺を新たに補修するのは当然の事で、「危なくてもそのままにしておけ」などと言えたものではないんだが  
  テーブルだって捨て去られてるわけじゃなく現に使うんだからコケが剥がされても当たり前の事だ  
   
  どう勘違いしたものか、使用するものを破れっぱなし汚しっぱなしにして「どうだ詫び寂びだろ」なんて得意ぶる事をこそ無粋だ馬鹿だというんだよ  
 
224 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 13:18:59.68 ID:Krbww7nR0.net 
  >>215  
  いや、使用されるものも侘び寂びはありえるよ  
  茶の湯が成り立たないだろ  
 
229 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 13:23:34.96 ID:Yt86GM850.net 
  >>224  
  これ茶の湯の道具じゃなくて、むしろ飯食った後洗わずに放置した茶碗にカビ生えてたって話だろ  
  それをわび・さびと思うようなヤツなのかお前は?  
 
231 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 13:25:36.87 ID:Krbww7nR0.net 
  >>229  
  人工物の損壊や朽ち具合にわびさびがあるって話だよ  
 
236 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 13:30:24.53 ID:WbFcFkrE0.net 
  >>231  
  なら破れた茶碗や釜をそのままお出ししてみな、これでわびさびのつもりですかと呆れられるから  
 
255 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 13:41:11.51 ID:Krbww7nR0.net 
  >>236  
  破損が何でもよいわけではないが、中にはヒビや欠損がある椀が  
  珍重されることがある  
 
265 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 13:47:02.27 ID:WbFcFkrE0.net 
  >>255  
  たいていは実用でない、高額取引されるだけの鑑賞物な  
  ふつうは継いででもきちんと使えるようにする、もてなしなんだから客の用に足りる様にするのが当然だからだ  
  このベンチと椅子もあくまで鑑賞芸術であって実用物じゃないってならそれでいいけど  
 
237 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 13:30:26.44 ID:Yt86GM850.net 
  >>231  
  設置しただけで管理されて無くて苔の生えたテーブルと椅子はどう見ても  
  洗ってないでカビ生えた茶碗と同じだと思うが  
  お前ゴミ屋敷にも風情があるとか言い出しそうだな  
 
212 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 13:15:06.05 ID:alPgxvVnO.net 
  >>206  
  なんでもチョン認定ってカッコ悪いぞ。  
   
  例えば軍艦島の荒れ具合はどこまで許せる?  
 
213 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 13:15:30.87 ID:cyIaJfwQ0.net 
  >>206  
  たとえば、テーブルに見える岩を苔が覆うならわかるけどさ。  
  それなら、ポリバケツの周りに苔とかカビが生えてきたら風流なの?  
 
233 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 13:27:03.58 ID:iVDxPZUo0.net 
  >>212  
  なんでもチョン認定じゃなく、彼らが今までやってきた事、発言の数々の結果導き出されるものだから  
   
  それと軍艦島の荒れ具合と今回の事件が何の関連があるんだい?  
  軍艦島は風化にまかせてああなった風情であって、  
  映画館の●破以外は誰かの悪意の元で破壊されたものじゃないね  
   
  モノゴトの違いが全くわからずに同列に扱うのも韓国人の特徴なんだが  
  まさかとは思うが?  
   
  >>213  
  佇まいが独特か美しいなら、風流と言ってもいいのでは?  
 
285 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 13:58:01.14 ID:alPgxvVnO.net 
  >>233  
  今までやった結果から導き出されるなら、テーブルの上の苔を剥がすなんて中途半端なことはせずに、  
  もっと違う場所を傷つける筈。  
  あるいはテーブルの苔に字を刻むとかね。  
 
296 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 14:05:15.17 ID:iVDxPZUo0.net 
  >>285  
  そんなこまごまとしたものじゃないなあ  
  日本のものを破壊したい、ダメにしたい、これが彼らの行動原理っぽいな  
  その後に日本人が騒ぎ始めたら、情報戦を駆使してやり込めたい  
  日本人を論破して黙らせる所をみたいってのもよく見られる彼らの特徴  
 
234 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 13:29:59.90 ID:sukyuPl40.net 
  >>206  
  オレは普通にこんなのがあったら剥がすよ。テーブルなんか後から置いたモノじゃん。  
  そんなところに苔が生えてても何の値打ちもないよ。何でもかんでも韓国人を出すなよ。  
 
235 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 13:30:19.54 ID:wYGYONN40.net 
  これは俺もはがすかもなぁ  
  なんたってテーブルと椅子だもんな  
  使ってなんぼだろ  
   
  コケまみれのテーブルが素敵かと言うと微妙だし  
 
244 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 13:33:27.66 ID:tICSok4G0.net 
  >>234>>235  
  奥入瀬の渓流はテーブル使って休むとか飯食えるような場所じゃないよ(笑)  
  年間通して冷えるし傾斜もあるしね  
 
239 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 13:30:52.85 ID:tICSok4G0.net 
  この苔テーブルは写真家の間では絶景の場所だったからね  
  白糸のような渓流と緑、人口テーブルを覆ってしまう自然の力を見せつける苔  
  実際見たらひっぺがそうとは思わない  
 
257 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 13:42:00.79 ID:iVDxPZUo0.net 
  前から事あるごとに言ってるんだけど  
  韓国人の価値観を否定するつもりは無いんだよ全くね  
  韓国人には韓国人の考える正義もあるだろうし価値観もある  
  でもそれは韓国国内でやってくれ、日本まできてやらないでくれと  
 
263 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 13:46:34.56 ID:sukyuPl40.net 
  >>257  
  金を落としてくれるんだったら、どんどん来てもらいたいよ。で、どんどん韓国人精神を発揮して、  
  こんなクソなモノを『ワビだ、サビだ』って言ってるやつを涙目にしてほしい。  
   
  こんな汚いもの、苔をとってくれたんだから感謝しないといけない。  
 
268 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 13:48:05.60 ID:Pwbk3i9q0.net 
  ゴミ屋敷の主人の言い分と同じ  
 
276 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 13:51:58.75 ID:cc1xl69b0.net 
  文化もある程度進むとオカルトじみてくるからね  
  苔やカビや障害児を有難がるのが高尚な価値観とか真顔で言いだす  
 
281 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 13:54:35.90 ID:Krbww7nR0.net 
  >>276  
  苔とカビはぜんぜん違うぞ  
  植物と菌  
  苔の鑑賞はあるが、カビの鑑賞は聞いたことがない  
 
292 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 14:02:02.34 ID:ycJ8SxCtO.net 
  >>281  
  それ気になった  
  苔とカビごっちゃで汚いと思ってる人って、外で遊んだことないのかな?  
  それかよっぽど汚い路地裏で育ったのか?  
  修学旅行なんかで苔寺いったり日本庭園の写真見たりした経験もない出自か?  
 
297 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 14:05:29.65 ID:Krbww7nR0.net 
  >>292  
  イメージする人物像は都市部のインドア派で植物に興味が無い  
  って感じかな  
 
306 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 14:11:19.37 ID:0CkHE16J0.net 
  >>292  
  そういえば苔寺も今年だか去年だかに一部破損されたよね。  
  表立って誰とは報道されていなかったけど、  
  直前が韓国の団体だったように記憶している。  
 
311 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 14:12:01.51 ID:sukyuPl40.net 
  >>306  
  ソースは?  
 
283 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 13:56:38.31 ID:ycJ8SxCtO.net 
  山に行くと、山の苔って絨毯みたいで汚くないんだよ  
  寝転びたくなるくらい  
  ここのテーブルは実際見てないけど、腐りかけの木の面を露出させるより  
  そのままのほうが綺麗だと感じる人がたぶん多いはず  
   
  あの汚い剥がし方からして、誰も踏んでない綺麗な雪原に  
  わざわざ足跡を付けに入るような感覚の持ち主だろう  
  剥がしてOK派は同じ感覚なんだろうな  
 
295 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 14:04:05.59 ID:sukyuPl40.net 
  >>283  
  お前は『ネイチャー・ゲーム』とかをするキチガイか? テーブルに生えてる苔と  
  周りに生えてる苔の区別もつかないのか?  
   
  それと新しい雪原があったら、オレならどんどん踏みつけるな。フワフワしてるしな。  
 
301 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 14:09:16.53 ID:ycJ8SxCtO.net 
  >>295  
  お前はなんでムキになってるの?なんの理由で?  
   
  この件で、苔剥がすな派が怒りのレス垂れながすのは理解できる  
  でもお前は苔剥がされて良かったと思ってるんだろ?  
  なんで真っ赤になってそんなに連レスしてるの?  
 
328 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 14:27:57.12 ID:0CkHE16J0.net 
  >>283  
  わかるわかる。屋久島に行ったときだったとおもうけど、  
  渓流の脇を埋め尽くす緑のコケの絨毯が岩や倒木を飲み込み、  
  かすかに木漏れ日の差すその上にこぼれ散る椿が輝く様を見たとき  
  なんて神々しいのだろうと思わずため息をついてしまったことがある。  
 
334 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 14:32:09.51 ID:sukyuPl40.net 
  >>328  
  何が神々しいのかが理解できない。ただの自然現象だろ? 持ち上げすぎww  
 
341 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 14:45:22.37 ID:iqvFIDeC0.net 
  別に苔が生えてても使えるだろ。  
  苔が汚いとか、看板立てろとか信じがたいこと平然と書く奴が多くて驚いたわ。  
 
345 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 14:52:27.71 ID:sukyuPl40.net 
  >>341  
  苔なんかの上にモノを置いたり座ったりしたくないわな。汚いじゃん。  
 
367 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 15:55:38.59 ID:UBN5g3Jl0.net 
  人工物に生えた苔も、綺麗だと思うけどなあ  
  庭木や庭石に生えた苔を人工物に生えた苔で美しくないと言う人はいないだろ  
 
369 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:02:40.21 ID:WbFcFkrE0.net 
  >>367  
  見る分にはね  
  実用するには汚いよ  
 
375 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:14:41.50 ID:Krbww7nR0.net 
  >>369  
  そもそも汚いの定義は?  
  衛生的に病原体があるかどうかって話なら、あってもなくても変わらないし  
  見た目の話なら、それはもう主観  
 
380 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:23:20.56 ID:WbFcFkrE0.net 
  >>375  
  まず苔は水分を含んでいること、じっとり濡れてりゃ当然そこに繁殖する菌もカビも乾いた部分と段違いにいる  
  苔が無いなら拭けば衛生的にできる、苔があればまず苔と土を剥がさなきゃいけない  
  あと苔内部は蟲のベッドだよ、ワラジムシやトビムシがうじゃうじゃ住んでるのが普通  
  衛生的には汚いと定義できる  
  苔の上でコーヒーや弁当広げてそこに蟲がいくら飛び込んでも「変わらない」ってんならまあどうぞご勝手に  
 
383 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:27:59.52 ID:Krbww7nR0.net 
  >>380  
  それらは病原性のないどうでもいい菌や虫じゃん  
  そこまで潔癖ならアウトドアなんてできないと思うけどな、個人的には  
  植物や虫の観察も楽しめないし  
 
385 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:31:17.48 ID:rgs1Urhm0.net 
  >>383  
  ゴミ屋敷の主人と同じ言い分  
 
387 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:32:32.25 ID:Krbww7nR0.net 
  >>385  
  ゴミ屋敷が自然保護区と何の関係があるの?  
 
390 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:33:41.43 ID:rgs1Urhm0.net 
  >>387  
  [病原性のないどうでもいい菌や虫]なら衛生的www  
 
397 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:38:03.24 ID:Krbww7nR0.net 
  >>390  
  俺はそう判断してるね  
  動物由来の寄生虫や感染症の恐れがあるところは気をつけるけど  
 
399 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:38:58.66 ID:rgs1Urhm0.net 
  >>397  
  ゴミ屋敷の主人と同じ言い分  
  私有地でやれ馬鹿  
 
400 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:39:34.67 ID:Krbww7nR0.net 
  >>399  
  特別保護地区ってどういう場所か分かってないだろ  
 
401 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:40:41.94 ID:rgs1Urhm0.net 
  >>400  
  お前の好き勝手出来ない場所だな  
  少なくとも星野リゾートの馬鹿ガイドが私物化して発狂して良い場所ではない  
 
403 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:43:49.18 ID:Krbww7nR0.net 
  >>401  
  許可がなければ動植物の採取や移動ができない場所だよ  
  今回は人工物上の苔ってことで、環境省が問題ないと判断した  
  でも一般人が即断できるかどうかは微妙で、まずいんじゃないかって  
  思う人がいても不思議ではない  
 
405 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:48:08.19 ID:WbFcFkrE0.net 
  >>403  
  そういう珍妙で的外れな人がいるのも不思議ではないだろうけど、普通なら問題ない行為だって誰でもわかるから  
  そもそも問題ない行為ってわかってるのになんでつっかかってんの?  
 
407 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:50:17.67 ID:Krbww7nR0.net 
  >>405  
  そもそも炎上するような内容に見えないから  
  愛着があればそういう感想もあるだろって  
  あとは苔や自然への偏見につっこんでるだけ  
 
389 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:33:20.96 ID:KpAdnXXB0.net 
  >>383  
  アウトドア好きでもメシに虫入ったらいやだろw  
 
414 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:56:10.71 ID:Krbww7nR0.net 
  もう一度はっておくか  
   
  「枯れ葉一枚持ち去れない」と例えられるほど厳しい規制があり、本来、  
  人工物の設置は出来ない。しかし、同法は公園の利用も目的としており、  
  許可を受ければ遊歩道やベンチなどは設置することが出来る。  
  今回のテーブルは1990年代前半に、県が観光客の利便性を目的として  
  渓流沿いに14基設置したものの一つだ。  
   
   奥入瀬を管轄する環境省十和田自然保護官事務所の田畑慎之介  
  上席自然保護官は「利用のために設置されたテーブルにコケが生えただけ  
  のこと」と話す。テーブルの扱いについては「管理者が『適切』と考える管理を  
  してくれればいい」。  
   テーブルに生えたコケをはがしても法律上の違法行為には該当しないが、  
  コケが生えることを是とするか非とするかは、管理者の判断による、というわけだ。  
   
  ■県「現地訪れて判断を」  
   管理者である県観光企画課の戸沼康宏課長は「わざと生やしているわけでは  
  ないが、自然木を使い、自然の中に設置されたもの。コケだって生えるでしょう。  
  それも奥入瀬の魅力の一つです」と話す。  
   県としてはテーブルなどが壊れたり、危険な状態となったりすれば直すが、  
  基本的には「放置」だという。  
  「見苦しいとか汚いという声が多数寄せられれば  
  それなりの検討をする可能性もありますが」。一方で、コケテーブルの保護を  
  呼びかける看板などを設置する予定もないという。設置には新たな手続きが  
  必要だし、この手の看板の乱立が奥入瀬の景観にふさわしいかという問題もある。  
 
417 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:57:25.77 ID:rgs1Urhm0.net 
  >414  
  もう一度言うが  
   
  人工物が「本来の用途として使用できないぐらい汚染されていた」ので退かした  
  一般人が即時に判断出来る内容  
   
  出来ないお前が馬鹿なだけ  
 
418 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:58:31.70 ID:Krbww7nR0.net 
  >>417  
  これだけ意見が分かれてるのにそれはない  
 
421 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 17:00:40.68 ID:KpAdnXXB0.net 
  >>418  
  少なくともここでは全然分かれてないなw  
 
427 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 17:04:21.80 ID:/FrcvmVH0.net 
  >>414  
  観光客の利便性を目的として設置されたということは、>>1のイスとテーブルは利用可能な  
  状態になければ設置目的に反するだろう  
  苔が生えることを是とするか非とするかは管理者の判断というが、それはない、利便性目的で  
  設置したなら利用可能な状態で管理することが必要となるわけで、苔を生やして放置していい  
  という結論にはならないよ  
 
438 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 17:22:59.00 ID:eUNQ3QLU0.net 
  > http://www.kahoku.co.jp/img/news/201509/20150923_025012jc.jpg

 
  > http://www.kahoku.co.jp/img/news/201509/20150923_025013jc.jpg

 
  > 「汚れたテーブルや椅子はきれいにして使うもの」  
  > 「人工物に生えたコケに美はない」  
   
  正論じゃんw  
  てっきり岩に生えてるコケかと思ったぞ  
 
499 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 10:39:58.71 ID:jTAu3qUp0.net 
  みんな、このスレを保存しておこう。  
  そして、このスレで破壊行為に同意/推奨しているのは、在日韓国/朝鮮人だと言う事に気づく  
  重要な情報として広めていこう。  
   
  子供の頃から親、父母、親族、友達、学校と長い時間をかけて学んでいく、  
  日本人の価値観からは遠く遠く離れた価値観で、気持ち悪い屁理屈を駆使して  
  破壊行為を正当化しようとする、在日韓国/朝鮮人の行為を白日の下に晒そう。  
   
  将来の在日韓国/朝鮮人排斥の為に日本人に根気よく説得する材料にしていこう。  
 
500 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 11:20:36.38 ID:cMY9SH1X0.net 
  >>499  
  むしろこのテーブルの苔にわびさびがあるとかうるさいのが朝鮮茶道の関係者かと思うんだが  
  日本文化の心と一緒にするんじゃない  
  道具なら茶器もテーブルも使って味わうものだ  
 
522 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:54:26.53 ID:ZgxaoCnh0.net 
  このコケテーブルを使ったお茶会ツアーがあるんだろ?  
  はがされたら彼らの損失なんだろ?  
 
527 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:28:29.17 ID:0N47VUyQ0.net 
  おまえ等のレスのどっちがどっちなのかわからないで言うが、  
  法的合理性を無視して感情論で善悪を決めるのは韓国的だとおもう。  
  主観ではなく客観で物事を考えてこそ、秩序ある法治国家の国民にふさわしいとおう。  
  現実と論理が乖離したときは、その時ルールを決めればよいこと。  
  私は美しいとおもう、とか、私はわびさびがあるとおもう、とか、  
  そういう主観的な価値観は無意味とは言わないが  
  現時点で主張の拠り所にしてはだめでしょう。  
 
541 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:45:16.75 ID:jTAu3qUp0.net 
  >>527  
  君が言う感情論とは、韓国人特有の個人的な勝ち負けに拘った執着心の事だろう?  
  要はわがまま  
  法で決められた事意外は全て感情論とか決め付けてるんじゃないですか?  
   
  日本人の場合良い物、将来良い物になるかも知れないから、皆で大事にしようという国民意識があるから  
  個人的な感情論には当てはまらないと思いますね。  
  たとえ理解出来なくても、それをわざわざ剥がしたり、その行為を擁護したりはしないでしょう。  
 
542 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:46:14.49 ID:MnDCV7aM0.net 
  >>541  
  ふむ  
   
  ならば熱々のコーヒーを置いたり無雑作に座るような行為についてはどう思う?  
 
553 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:58:21.78 ID:0N47VUyQ0.net 
  >>542  
  ほんとこれにつきる。  
  俺の代わりにレスしてくれてありがとう。  
 
529 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:30:31.30 ID:+v9AnhkX0.net 
  必要な時に必要なところ剥がせばええやん  
   
  こんなん自分だけの楽しみで鼻毛1本だけを伸ばしてたら、見苦しいと嫁に寝ている間に切られたみたいな案件やん