http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1446184014/ 
 
1 名前:日本茶 ★[] 投稿日:2015/10/30(金) 14:46:54.07 ID:???*.net 
   維新の党は30日、橋下徹大阪市長が結党する新党「おおさか維新の会」に参加する議員に対し、党員名簿の返還などを求め大阪地裁に提訴した。  
   
  【維新分裂】残留組が党員名簿の返還を求め新党組を提訴 - 産経ニュース  
  http://www.sankei.com/politics/news/151030/plt1510300022-n1.html  
 
 
 
7 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 14:58:13.99 ID:lu0fREYY0.net 
  しかしこれ恥ずかしいニュースだなw  
  政党として活動していて「党員名簿」「ハンコ」「通帳」「収支報告書」何の管理もやっていない。  
  本当に単なる「お飾り」って証拠だw  
  普通の社会人だったら恥ずかしくてこんなこと言えんぞ。  
  ケンカしている相手に助けを求めるってどうよwww  
 
38 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 15:33:17.90 ID:LhmpX8Bg0.net 
  >>7  
  つまり、この事からも分かるとおり何の実権も、実行力もない人。  
  会社経営ではここまでお飾りの社長はありえん、恥ずかしすぎるレベル。  
 
17 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 15:09:30.00 ID:tx05/Ri50.net 
  早川忠孝 2015-10-28  
  あのオウムでさえ名称を変えたのに、何故維新の名に拘るのだろうか  
  http://ameblo.jp/gusya-h/entry-12089237255.html  
   
  維新の党(参議院)なる会派を結成して参議院に届けた人たちがおられるが、  
  現在の時点でも「維新」の名に拘る理由がよく分からない。  
   
  皆さんが大事にしている維新の魂は既に皆さんのところからは立ち去っていますよ、  
  皆さんのところにあるのは、いわば抜け殻の維新の衣装だけですよ、と申し上げたいのだが、  
  セミの抜け殻でもいい、維新の名前だけでもいい、ということなのだろうか。  
   
  維新の党の争いは、いささか宗教団体の内部の争いのような様相を呈している。  
  ご本尊がそこにないのに、私たちが本家だ、私たちが本物の維新だとやっているのがどうやら東京組のようだ。  
  維新の魂が橋下氏であったことは皆さん承知されているはずなのに、  
  橋下氏がいなくなってもなお俺が維新だ、私たちが維新だ、と言っているような感じである。  
   
  早く自分たちの根城を自分たちの好きなように作ればよかったのだが、  
  当の橋下氏から維新の党をぶっ壊すと言われて、本当に壊されてしまったのが現在の状況である。  
   
  こういう状況であるのにも関わらず、なお維新の党(参議院)なる会派を名乗ろうとする気が知れない。  
  維新の党(参議院)という会派に所属する議員が維新の党の党大会を開催して新しい党代表を選任する、などと勢い込んでいるのを知った。  
   
  今更遅いよ、と思うが、どうしても党大会を開催しなければならないということに気が付いたのはいい。  
  ところが情けないことに党員の名簿が相変わらずないらしい。大阪組の人たちに党員名簿を渡せ、などと息巻いておられる。  
   
  悪い人ではなさそうだが、物が見えないようだ。  
  物が見えない人にどうやって見えるようにしてあげるか、というのはそれなりに難しい仕事なのだが、ここは物が見える人が動くべき時だろう。  
  新党結成しか道がない、新党結成しか手がない、ということを若い皆さんに教えてあげるべきだ。  
   
  幸い時間はあるようだ。  
  維新の名を捨てることさえ決意すれば、案外早く道を拓くことが出来る。  
  何も血みどろの戦いをすることはない。  
   
  この記事は、江田氏や松野氏に対するメッセージだと受け止めていただければ幸いである。  
 
29 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 15:24:04.30 ID:hwoO+QXC0.net 
  松野は弱くても諦めない  
  何としてもベントレーを乗り続けたい  
 
30 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 15:25:31.93 ID:fWDgX6dW0.net 
  >>1  
   
  維新の党  
  2015.10.21  
  現執行部の正統性と「臨時党大会」の不成立について  
  https://ishinnotoh.jp/activity/news/2015/10/21/1727.html  
  法律意見書  
  https://ishinnotoh.jp/activity/news/2015/data/151021_iken.pdf  
  郷原総合コンプライアンス法律事務所  
   弁護士 郷原 信郎  
  潮見坂綜合法律事務所  
   弁護士 清水 真  
   
  第1 現執行部の正統性について  
  第2 「臨時党大会」の不成立について  
  第3 犯罪行為の成立可能性について  
   
  1 各種届出行為について  
  (1) 総務省(選管)への党の代表変更届  
    (略)偽計業務妨害罪(刑法233条)に該当する  
    (法定刑:3年以下の懲役又は50万円以下の罰金)。  
  (2) 総務省(選管)への党の解散届  
    (略)偽計業務妨害罪(刑法233条)に該当する  
    (法定刑:3年以下の懲役又は50万円以下の罰金)。  
  (3) 法務省(法務局)への党の代表変更登記  
    (略)  
  ア 松野代表が記名押印していないにもかかわらず,松野代表名義の「代表  
  権を有していた者の記名押印した書面」を作成して提出した場合には,有  
  印私文書偽造(刑法159条1項),同行使(刑法161条1項)に該当  
  する(法定刑:いずれも3月以上5年以下の懲役)。また,同時に,公正  
  証書原本等不実記載未遂罪(刑法157条3項)に該当し,それによって  
  不実の登記を行わせた場合には,公正証書原本等不実記載罪(刑法157  
  条1項)に該当する(法定刑:いずれも5年以下の懲役又は50万円以下  
  の罰金)。  
  イ 松野代表は代表者ではなくなっており代表不在の状況にあり,臨時党大  
  会で新たに代表が選任されたなどとして,後者の新代表名義の書面のみで  
  変更登記を行おうとした場合,私文書偽造罪は成立しないが,第2で述べ  
  たように,10月24日に開催が予定されている「臨時党大会」は党大会  
  ではないので,それによって選任されたとする「新代表」への変更登記申  
  請を行えば,虚偽の申立てをしたことになり,公正証書原本等不実記載未  
  遂罪(刑法157条3項)に該当し,それによって不実の登記を行わせた  
  場合には,公正証書原本等不実記載罪(刑法157条1項)に該当する(法  
  定刑:いずれも5年以下の懲役又は50万円以下の罰金)。  
   
  2 政党交付金口座(預金通帳)について  
  支出権限者に無断で政党交付金を費消した場合、党本部事務局の担当者は,  
  維新の党の政党交付金を業務上委託されて占有しているものであるから,そ  
  れを支出権限者に無断で費消するなど,自己又は第三者のために不法に領得  
  する行為は,業務上横領罪に該当する(法定刑:10年以下の懲役)。  
   
   
  大阪維新の会  
  平成27年10月24日(土)  
  「維新の党の臨時党大会における決議案(一部)」公開のお知らせ  
  http://oneosaka.jp/news/2015/10/24/1862.html  
  党大会の招集の正当性及び成立について確認する大会決議案.pdf  
  維新の党代表及び執行役員会の不存在についての大会決議案.pdf  
  維新の党解散決議案.pdf  
 
33 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 15:29:32.56 ID:rvlCHG150.net 
  >>30  
  つーかソレって郷原先生致命的な所が抜けてるよね。  
   
  第1現執行部の正当性についてってあるけどさ、任期切れで放置してる責任が  
  現執行部にある訳で、言わば勝手に延長してるだけの状態についての正当性を  
  なんら主張していないんだよねw  
 
61 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 16:05:52.62 ID:sVjz8STg0.net 
  >>33  
  そんなの普通の弁護士である郷原が見落としてるわけないだろ。  
  ろくに法廷に出ない橋下と一緒にしちゃだめだよ。  
 
64 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 16:09:16.05 ID:rvlCHG150.net 
  >>61  
  見落としてるじゃなく、擁護できないからスルーしたんだろ?  
   
  本来「正当性」って一番強調するべき場所だぞw  
 
66 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 16:13:06.60 ID:vmCCFvxA0.net 
  >>64  
  してると思うけど?  
  一般社団法人法75条79条、会社法355条1項を根拠に挙げてる  
  つまり、社団関係の一般法である一般社団法人法では、任期切れの代表は新代表選出まで権利義務を有する  
  とすると、政党に関しても特別に排除する規約がない限り、一般法が適用または類推される  
 
70 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 16:18:26.28 ID:rvlCHG150.net 
  >>66  
  >イ 松野代表は代表者ではなくなっており代表不在の状況にあり,  
   
  こうかいて有るけど?  
  俺の読み落しならドコに書いてあるのか指摘してくれるか?  
 
72 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 16:21:02.33 ID:lu0fREYY0.net 
  >>66  
  お前がごちゃごちゃ擁護したって、党員名簿もない収支報告書すら作成していない  
  お飾りの残留組にはなにも出来ないよ。  
  除籍した相手に「名簿下さい」ってアホとしか言いようがない。  
  社会常識が欠如しているんじゃないか?  
 
79 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 16:25:23.86 ID:vmCCFvxA0.net 
  >>72  
  名簿下さいじゃない  
  名簿返せ、この泥棒が!だ  
 
95 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 16:34:18.19 ID:lu0fREYY0.net 
  >>79  
  お前真正のバカだな  
  名簿を作成していたのは誰だよ  
  経費の精算をやって収支報告書を作っていたのは一体誰だよ。  
  全部他人任せにして「自分たちが執行部だ」ってやったから内紛が起きた。  
  自分たちが正しいっていうなら実務含めて自分たちで全部やれよ。  
  文句を言うならそれからだ。  
 
96 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 16:37:10.83 ID:vmCCFvxA0.net 
  >>95  
  だから、これから先は自分たちでやる、  
  除籍したあんたたちは党と何の関係もないんだから、さっさと返せ、この泥棒が!  
  というのが今回の訴訟だろ  
 
85 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 16:27:36.43 ID:FE8aoo3W0.net 
  >>66  
  会社法や一般社団法を維新に類推適用できるのか、  
  そこが問題だろ  
  それは規約が作成された時の作成者の意図  
  他の党員の認識なども調べる必要があるだろう  
   
  郷原弁護士の意見書は、内容に乏しく薄っぺらで、  
  余り説得力がない  
 
93 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 16:30:14.76 ID:vmCCFvxA0.net 
  >>85  
  そりゃできるよ  
  政党は社団法人であることは変わりないので  
  特に排除する規定がない限り当然一般法も適用ないし類推適用される  
  民法=会社法の関係と同じ  
 
101 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 16:45:33.31 ID:rvlCHG150.net 
  >>93  
  政党交付金の交付を受ける政党等に対する法人格の付与に関する法律  
   
  つーのがあるんでチョイ違う  
 
107 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 16:54:49.92 ID:JdRRDvMe0.net 
  >>101  
  まさにその法律に郷原が根拠として上げてる一般社団法人法を準用するって書いてあるよ  
 
123 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 17:23:38.46 ID:FE8aoo3W0.net 
  >>93  
  「一般社団法人及び一般財団法人に関する法律」とは、  
  文字通り「一般社団法人」と「一般財団法人」を規律する法律であり、  
  これがそれ以外の団体をも規律する一般法とは思えないが  
  「一般社団法人」と登記されている法人は多数あるからね  
   
  この他に、公益社団法人と公益財団法人もあるけど  
   
  >>107  
  その法律で、「一般社団法人及び一般財団法人法を準用する」、というのは  
  4条と78条だけだね  
  75条79条を準用する、とは一言も書いてないね  
 
31 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 15:27:07.47 ID:rvlCHG150.net 
  >>29  
  つか松野って曾爺さん村長の地元じゃ4代目の世襲だろ?  
  ソレが前回の選挙で維新の看板付けて小選挙区で落ちるんじゃ  
  ドコの看板でも当選ムリじゃね?  
 
36 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 15:31:22.65 ID:8UHwpZm80.net 
  党員名簿も持ってないのに党首を名乗る謎の存在  
 
40 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 15:34:35.59 ID:qjfq2O7g0.net 
  >>36  
  党員名簿を除名された議員が奪っちゃったからなぁ  
  力づくで取り戻そうとしたら暴行、傷害罪になっちゃくだろうし  
 
47 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 15:39:59.23 ID:JdRRDvMe0.net 
  これの結果が今後の民事訴訟刑事訴訟の方向を占うことになるだろうね  
  さぁ、どっちが勝つかな  
 
57 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 15:50:53.40 ID:bn7Bi1qD0.net 
  反維新や興味がない人はどうでもいいが、維新には期待していた。  
  内輪もめで、どっちもどっちのところもあるが、国民への発信が問題。  
  おおさか維新→解党して助成金は返納します。  
  維新の党→…  
   
  名簿とか、金渡せとか、名前は変えんとか…松野や柿沢…見苦しい。  
 
76 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 16:23:31.83 ID:l/HtE6hA0.net 
  クーデーター失敗するとなんつうかもの悲しいものがあるよな。  
  日に日に、松野の顔にさす影が濃くなっていく。  
 
109 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 16:56:01.81 ID:RCJ4KmRZ0.net 
  橋下新党、来月2日届け出  
   
  橋下徹大阪市長は30日、国政新党「おおさか維新の会」設立を11月2日に総務省に届け出る方針を明らかにした。  
   市役所で記者団に語った  
   
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151030-00000103-jij-pol  
 
126 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 17:28:57.11 ID:w9tz61pv0.net 
  週刊新潮に「橋下を操る黒幕」という記事があるそうだが内容教えて。  
  コンビニはみな売り切れだった。近くの  
 
138 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 17:54:43.68 ID:lyZnhZX2O.net 
  >>126  
  黒幕は松井知事  
  あほな記事であきれる  
  文春の中山不倫記事のほうがおもしろいよ  
 
129 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 17:33:59.89 ID:vLmgOjo90.net 
  政党なんて誰か立ち上げた個人が辞めるか死ぬかしたら自動的に消滅するくらいでいいな  
  へんなのが乗っ取って当初の趣旨とは変わってるのに続いちゃうようなのが多くて困る  
 
133 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 17:42:05.49 ID:FhBiKjaJ0.net 
  >>133  
  勝手に離党して勝手に騒いで勝手にこけてる  
  愉快な松井さん橋下さんなのだ  
 
146 名前:名無しさん@1周年[sagge] 投稿日:2015/10/30(金) 18:11:46.28 ID:CiYLzW8W0.net 
  名称ややこしくてどっちがどっちで意味わからん  
 
148 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 18:14:23.20 ID:JgzZHUtz0.net 
  >>146  
  安倍さんとともに正社員や公務員といった既得権者どもと戦い  
  日本を守ろうと立ち上がったのが橋下さん率いる『おおさか維新』  
  松野率いる維新は橋下さんの人気にあやかって勝手に維新を名乗ってるだけのまったくの別物  
  国会ではミンスと組み、大阪では自民や共産と組んで日本を滅ぼそうとしている  
 
169 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 18:45:17.23 ID:7ELssXtj0.net 
  http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151030/k10010288731000.html  
   
  >維新の党の代表としている馬場伸幸衆議院議員はNHKの取材に対し、  
  >「われわれが正式な執行部であり、名簿をお渡しする理由はない。  
  >代表選挙は松野氏らが勝手に言っていることであり、コメントすることはない。  
  >司法の場で判断して頂ければいいと思う」と述べました。  
   
  裁判する気マンマンやなw  
 
184 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 20:41:05.76 ID:dYy2xmxc0.net 
  10/30橋下ぶら下がり  
   
   
  記者「松野さんが提訴しましたが」  
  橋下「僕は無関係ですから維新の党とは何の関係もありません。僕は党員でもなんでもありませんw」  
  記者「ツィートであれだけ批判されてたのに無関係はないでしょう?w」  
  橋下「あれは個人的、第三者的にツィートしただけです。」  
   
  郷原信郎が本気になったら橋下徹みたいな町弁風情は逃走するしかないようだなw  
  見捨てられた大阪系国会議員www  
 
209 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:41:36.88 ID:7ELssXtj0.net 
  >>184  
  おおさか維新の会:11月2日に総務省に設立届け出  
  毎日新聞 2015年10月30日 20時55分  
   
  新党「おおさか維新の会」の代表に就任する橋下徹大阪市長は30日、  
  設立を11月2日に総務省に届け出る意向を記者団に明らかにした。  
  新党は31日に結党大会を開き、片山虎之助参院議員ら国会議員19人(衆院13人、参院6人)が参加する。  
  このうち馬場伸幸衆院議員ら4人は遅れて合流する。  
 
214 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:46:29.36 ID:Y9/CeKWUO.net 
  >>209  
  政党要件を馬場らに保たせて、新党で政党交付金をもらうわけか。守銭奴らしい発想だ。  
 
215 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 22:48:28.30 ID:WgGVXWV/0.net 
  橋下徹被告vs松野頼久『党員名簿の返還を求めて新党組を提訴!!』  
   
   
  僕は関係ありませんってさ  
  あれだけバカッターで煽っておいて知らんぷり  
 
279 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:01:05.99 ID:XaGW8COu0.net 
  >>215  
  ツイッターなんて第三者というより  
  当事者としてのコメントしてたような感じしたけど  
  関係ないって  
  別人が書いてたんか?  
 
291 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:07:06.19 ID:OF2zSE3u0.net 
  >>279  
  動画見ればわかるけど  
  記者「松野さんが提訴しましたが」  
  橋下「ああそうですかw」  
  記者「橋下さんも訴えられてますよ」   
  橋下「(顔色変わって)えっ?僕もですか?」 ← ココ注目  
  記者「顧問弁護士として・・」  
  橋下「僕は関係ないですよ。維新の党とは関係ない。党員でもないですから」  
  記者「ツィッターであれだけ批判して無関係ですはないでしょう?w」  
  橋下「あれは個人的な意見を書き込んだだけで維新の党とは何の関係もありません。」  
   
  最初は適当に笑ってたのが自分が訴訟対象だと知った途端に他人のふりw  
  完全に馬場や東は見捨てられててワロタw  
  もう馬場や東は早川に弁護頼むしか無いなw  
  刑事訴訟は検察、民事訴訟は郷原信郎  
  とてもじゃないが勝ち目ないと思うがなw  
 
225 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:09:35.73 ID:FTCYE77a0.net 
  辞めたがっている従業員が  
  金目当てで懲戒解雇で退職金が出ないのは違法だ!  
  と言うのはわかるが  
   
  辞めたがっている党員が  
  除籍処分は違法だ!政党助成金目当てじゃない!!  
  てのは意味が理解できんのだが?  
  どうせ辞めるつもりならどっちでも良いだろ。  
  何を橋下信者は怒ってるの?  
 
230 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:15:52.53 ID:RCJ4KmRZ0.net 
  だれがおこってるのw  
  あすは大事な日だし、残務整理のことは馬場さんたちにお任せして前に進もう  
 
233 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:21:49.69 ID:fEKb0p4S0.net 
  筋を通してるのが東京組の方なんだよなあ  
  約5万人の党員のうち大阪組が集めたのはたった3000人だけだろ  
  素直に名簿を返せよ  
 
236 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:29:16.19 ID:oHXZOide0.net 
  >>233  
  維新支持者の9割がおおさかに理があると考えている  
  一般党員も同じ比率だろ  
 
238 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:30:49.83 ID:fEKb0p4S0.net 
  >>236  
  それは筋が通らないなあ  
  それなら離脱せずに残ったまま頑張らないと  
  支持者に対して失礼である  
 
239 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:33:21.18 ID:oHXZOide0.net 
  >>238  
  分党も含めて理解すると言ってるのだ  
 
243 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:36:58.17 ID:fEKb0p4S0.net 
  >>239  
  ソースをどうぞ  
 
244 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:38:12.36 ID:oHXZOide0.net 
  >>243  
  http://www.sankei.com/politics/news/150914/plt1509140023-n1.html  
  橋下氏新党表明 維新支持層の9割が「評価」  
 
246 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:40:13.48 ID:fEKb0p4S0.net 
  >>244  
  一月以上前のソースでは話にならないわ  
 
255 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:45:54.99 ID:AXiiOJYj0.net 
  >>246  
  この数字は変わってないだろ。  
  維新そのものが橋下人気で持ってる政党なんだから変わりようがない。  
   
  変わった可能性があるならむしろ提示して欲しいくらいだけどな。  
 
257 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:47:20.60 ID:FTCYE77a0.net 
  >>255  
  そんなに党員も支持しているなら  
  当初の計画通り党員総選挙やって  
  松野落として馬場が代表になったら良かったのに  
  と普通は思うんだが。  
  橋下信者の感覚は違うの?  
 
267 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:55:33.33 ID:AXiiOJYj0.net 
  >>257  
  俺も橋下信者とかじゃないけどな・・・w  
  アンチである自分を批判するのは信者に違いないニダって考えるのは異常の一歩手前だな。  
   
  そもそも党員で選挙やったら大阪系が負けるって話もどこまで本当かわからん。  
  そういう報道が一時出たけど結局はそれが正しかったのかはよくわからんからな。  
  党員による党首選挙で負ける可能性があったから新党結成したに違いないってのもお前の思い込みの域を出ていない。  
   
  むしろ9月末に急に新党結成に動いたのは橋下・松井コンビの離党後直ちに岡田・松野・江田が合流を前提にした会談を持ったからって報道もある。  
  何がどうなってるのかは外から見てさっぱりわからんから、とりあえず様子見するのが一番いい。  
 
248 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:42:05.30 ID:FTCYE77a0.net 
  >>244  
  そんなに党員も支持しているなら  
  当初の計画通り党員総選挙やって  
  松野落として馬場が代表になったら良かったのに  
  と普通は思うんだが。  
  橋下信者の感覚は違うの?  
 
258 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:48:39.21 ID:oHXZOide0.net 
  >>248  
  http://www.sankei.com/politics/news/151016/plt1510160037-n1.html  
  大阪系議員を束ねる馬場伸幸前国対委員長は会合後、  
  「7割近くの特別党員が賛意を示している臨時党大会を正式な理由なく開かないということは、  
  恐怖政治、独裁政治になる」と記者団に語り、松野頼久代表ら執行部への対決姿勢を強調した。  
 
256 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:46:16.13 ID:Y9/CeKWUO.net 
  >>244  
  支持者と党員は違うってw  
  維新支持者と聞かれてイエスと答えれば、支持者であるなら  
  俺でも維新支持者になれるw  
   
  支持者と実際の党運営に直接影響力を行使できる  
  一般党員は、別な話だよ。  
 
260 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:50:26.35 ID:oHXZOide0.net 
  >>256  
  維新支持層の9割が「評価」しているのに党員だとそれが逆転するというのか  
  何の根拠もない滅茶苦茶な妄想だな  
 
266 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:55:20.05 ID:Y9/CeKWUO.net 
  >>260  
  それならば一般党員も含めて1人1票やるという12.6日の党大会まで待って  
  完全決着つければ良かったのでは?この矛盾をどう説明するの?  
  なぜ逃げたの?多数派なら逃げる必要なかったのでは?  
  挙げ句「ボクは関係ない」とか言ってる人がいるよ。  
  橋下徹の姿勢には、批判の「ひ」も無いの?  
 
271 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:58:37.22 ID:oHXZOide0.net 
  >>266  
  特別党員も維新支持者も維新支持者以外も全部おおさか維新の方が東京組より2倍以上支持されているのに  
  なんでアンチは一般党員だけ何の根拠もなく逆転すると思い込むのか  
  アンチは自分が少数派であることを理解していない  
 
276 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:00:15.08 ID:YyW3aCDU0.net 
  >>271  
  なんで代表選挙で勝負しないの?  
 
295 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:09:44.85 ID:Mr/5t9vn0.net 
  >>276  
  江田たちがいよいよ維新を乗っ取ろうと本性現したわけやから  
  代表戦やる前にぶっ壊したほうが勝ち逃げできるやろ  
  松野を落とすことよりW選の勝利のほうが大事に決まっとるやんか  
 
305 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:17:35.97 ID:WAwjrP3L0.net 
  >>295  
  次は下地にのっとられたとか言い出すの?w  
 
252 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:44:13.09 ID:fEKb0p4S0.net 
  何度でも言うけど党員を集められなかった大阪組が  
  党内選挙で不利になったから  
  勝手に出て行っただけの話だよ  
   
  筋はまったく通ってませんな  
 
264 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:52:46.16 ID:RCJ4KmRZ0.net 
  >>252  
  消えるのは残留組、のっとったつもりが罠にはまって詰んでしまった  
  けっきょく審判するのは総選挙だよ  
 
269 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:56:03.85 ID:fEKb0p4S0.net 
  >>264  
  前回の参院選は大阪兵庫で2議席とった以外  
  他の選挙区で全滅した橋下維新も共産党以下の泡沫政党として生き残るだけだと思いますが?  
 
272 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:58:53.56 ID:RCJ4KmRZ0.net 
  >>269  
  共産まで加えた民主中心の国民連合の勢いをそぐには十分な規模だと思う  
  第3極への需要はこれからも続く  
 
301 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:14:06.34 ID:8j6HSBam0.net 
  >>272  
  前回の参院選も東京都議選も  
  橋下維新は壊滅的でしたよね  
  その後の都構想選挙も敗北しましたよね  
  第3極になれるような勢いはまったく感じませんが?  
   
  そしてまず地域政党としてもお膝元の堺市長選挙ですら  
  負けてる現実をみないと駄目でしょうな  
 
273 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:58:58.77 ID:jEW4Pp9p0.net 
  >>269  
  大阪府民を舐めてもらっちゃ困る  
  東大阪なんか政務活動費撤廃なんてアホな政策を掲げた維新を  
  全員通す愚行っぷりだw  
  なんのために政務活動費があるかなんて考えもしない  
 
254 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:45:00.53 ID:tx05/Ri50.net 
  早川忠孝(弁護士) 2015-10-30  
  http://ameblo.jp/gusya-h/entry-12090011792.html  
   
  あらら、ずいぶん早く法廷闘争に移ったのですね、というところである。  
  今日提訴したということのようだから、第1回の口頭弁論が来年になる、ということだ。  
   
  総務省から事務所移転届や会計責任者の変更届の受理を拒まれたための  
  已むを得ざる選択だったのだろうが、党員名簿引き渡し請求訴訟を  
  提起したということで反って松野氏側が窮地に追い込まれることも  
  あり得るのだから、この訴訟の行方には目が離せなくなる。  
   
  しかし、この訴訟にしがみついていたのでは、松野氏は行動の自由を失うことになる。  
  維新の党も民主党も解体して新しい党を作ろう、などと呼び掛けても、  
  今のままでは年内はそういう行動には移れない。  
   
  結局、松野氏は誰かに置いてきぼりになってしまう。  
  気の毒だなあ、と思わざるを得ない。  
  誰がこんな知恵を授けているのか知らないが、どうも肝心なところを外している。  
  ちょっと的が違うようである。  
   
  今のままでは、維新の党東京組の人は来年の参議院選挙を戦うことは実に難しくなる。  
 
281 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:02:14.97 ID:oTsbkqa80.net 
  【世論調査】維新の党支持層は88%が橋下側支持、松野執行部支持は6%  
   
  調査によると、「橋下氏側を理解する」との回答は29・1%で、  
  「松野氏側を理解する」の9・1%を上回った。  
   
  維新の支持層に限れば、橋下氏側への「理解」は87・9%。  
  松野氏側の6・1%を圧倒した。  
   
  橋下氏は「原点回帰」を訴えて31日に新党「おおさか維新の会」の結党大会を開く。  
  支持者には党創業者でもある橋下氏側への理解が浸透しているようだ。  
   
  http://www.sankei.com/politics/news/151026/plt1510260030-n2.html  
 
286 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:04:16.63 ID:OF6TGmLt0.net 
  >>281  
  おおさか維新支持は東京組の15倍以上  
  これでなんで一般党員は東京組を支持すると思うのか  
  現実を見ないお花畑にもほどがある  
 
290 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:07:01.71 ID:mOBv3wP10.net 
  >>286  
  言われた通りID変えたんですか?  
  自称中立の橋下信者はw  
   
  だから勝てるなら最初から言ってた通り  
  党員総選挙しようよ。と言ってるんだけど…  
   
  このままじゃ  
  今までの公約破りの嘘つき政治家と一緒じゃね?  
 
303 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:14:24.36 ID:yyAoMlj70.net 
  >>290  
  ID:AXiiOJYj0のこと言ってるんなら俺だぜw  
   
   
  おまけ  
  昨日の大阪W選の立候補予定者5人のテレビ討論会。  
   
  <キャスト・生激論>松井一郎、吉村洋文、栗原貴子、柳本顕、中川暢三  
   
 
306 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:18:06.62 ID:sGfPJWjy0.net 
  どっちもどっちだけどニュースを見た印象だと  
  代表選やろうというのを除名したりという  
  現執行部のやっていることの方が微妙な感じ  
 
314 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:22:06.12 ID:YyW3aCDU0.net 
  >>306  
  「代表選やろうと」言ってない  
   
  代表選やりたくなかったんだよ除名された側は  
   
  それで代表選やらずに「臨時党大会」において議長指名で馬場「代表」を選出したと言ってんだよ  
   
  代表選挙と党大会を混同してる人が多い  
   
  自民党も例年春にやる党大会と3年に1度の総裁選は別物だからね  
 
318 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:23:43.09 ID:8j6HSBam0.net 
  代表選に勝ち目がないのをわかってるんで  
  大阪組が勝手に離脱しただけ  
  どう印象操作したくとも  
  それだけは嘘は許さない  
 
328 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:32:51.18 ID:Mr/5t9vn0.net 
  160名大量除名という愚挙をやらかしてくれたおかげで  
  大阪はたすかったようなものだ  
 
332 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:35:27.53 ID:ogxPV6H/O.net 
  日本は北朝鮮ではないんだから、多数派工作で負けそうになったからという理由で離党騒動、  
  新党騒動をおこしたらまずい。法的根拠がどうたらこうたら、何の関係もないんだよね。  
  自分たちの身分を守るために味方の首をいきなりばっさりと切るような連中には政治家の資格は無いんだ。  
  ・橋下徹のことだろwww  
  で、法的根拠は関係あるだろ、日本は法治国家だからな。  
  大阪のおばあちゃんでも法は守るだろうて。  
 
339 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:41:59.87 ID:EjupyUZg0.net 
  >>332  
  どんどん訴訟して裁判やればいいんじゃないかwww  
  資料が全部大阪にあって、どうやって公判を維持するのかお手並み拝見だ。  
  日本は法治国家なんだろw  
  一回訴訟を起こして不起訴処分になったら本件は終了だな。  
  橋下もそれを狙って「訴訟、訴訟」って言っていたんだろ。  
 
340 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:44:08.81 ID:gQ7jKHs10.net 
  刑事告訴は、大阪府警ではなく、警視庁にな  
  >>339のような奴がいるから  
  なにせ大阪府警は、大阪府の管理下だからな  
 
342 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:46:05.95 ID:WAwjrP3L0.net 
  >>339  
   
   
  ボク無関係ないっす。  
  顧問弁護士なんてなってない。全然なってないっすよ〜  
  ボクは関係ない。  
   
  馬場維新と無関係連呼の橋下であったw  
 
398 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 01:27:38.33 ID:JzLAO8w40.net 
  >>342  
  橋下はマジで逃げの体勢に入ったな  
  予定通り、ババを引いたのは馬場と東  
  党員名簿、通帳と印鑑をガメてたのはこいつらという事にして、臨時党大会も無効で  
  OK、松野による除名措置も有効としてさっさと新党立ち上げにカジを切ることにしたか。  
  問題は住民投票の借金だが、通帳さえ返せば橋下には請求されないと踏んだかな?  
  まー、昨日松井がまた菅に会いに行ったという話だから、そこで方針転換したか。  
  馬場が橋下に文句を言ったら、もうキトクケンエキになってしまったと罵られるのか?www  
 
408 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 01:36:24.49 ID:FewUpqH00.net 
  >>398  
  確認だけど、今日にも前倒しで設立予定の新党おおさか維新に加入予定の  
  国会議員19名ってのは、松野執行部の除名処分を受け入れた上での新党加入  
  なの?時事通信あたりはそう書いているけど、ここのレスにはそうじゃないよ  
  うな書き込みもあるんだけど、どう理解したらいいんだろう。  
 
413 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:43:24.19 ID:OF2zSE3u0.net 
  >>408  
  橋下維新、31日に結党大会=20人規模、大阪ダブル選に照準  
  http://www.jiji.com/jc/zc?k=201510/2015103000734  
   
  どこにも除名処分を受け入れたなんて書いてないよ  
  そこはグレーゾーンにしないと困る事情が橋下側にはあるわけw  
  除名を受け入れたのなら臨時党大会での維新の党党員としての投票権自体がなかったことになるw  
  だから馬場の新代表もこの時点で無効w  
   
  まぁ総務省への新党届けの中ではっきりするよw  
  除名を認めたのならOKだろうし新執行部に離党届を出したとか言い出すのなら総務省が  
  政党助成金の対象としての政党としては受け付けない  
 
420 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:48:28.13 ID:OF6TGmLt0.net 
  >>413  
  グレーゾーン?  
  明確に除名は無効と主張してるだろ  
  大会で解党したから既に党員ではないと言ってる  
 
421 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 01:50:42.72 ID:FewUpqH00.net 
  >>420  
  政党の掛け持ちは有効ってのと、解党届けは必要ないってののソースをお願いします。  
 
344 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:48:15.49 ID:ogxPV6H/O.net 
  >>339  
  対応する方法はいくらでもあるよ。  
  君は、橋下徹が「ボクは関係ない」と逃げた意味を  
  まったく理解していない。  
  大阪にあるからあるからと籠城しても、もうすぐ陥落だ。  
   
  そして、ダブル選挙を片方落とした瞬間、橋下時代が終わる。  
 
345 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:49:24.79 ID:BTFmVqWZ0.net 
  松野は民主党への手土産にお金と頭数を持って行きたかった  
  だから必死と思う  
  橋下は国庫へ返納するって言ってるのだから諦めたらどうなの  
 
350 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:54:17.26 ID:OF2zSE3u0.net 
  橋下徹 ?@t_ishin 10月24日  
  松野氏はつい最近、政党の事務所所在地などを変更する書類を維新の党の代表者として作成し、  
  関係各署に提出した。本日成立した維新の党の新執行部は松野氏を有印私文書偽造、  
  同行使罪で告訴することを決定した。維新の党は、週明け、松野氏を刑事告訴するようだ。  
   
   
  1週間経ったが「僕は維新の党とは関係ないです。顧問弁護士でもないです」の橋下徹www  
 
352 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:55:36.37 ID:FewUpqH00.net 
  当初12月初旬に設立予定のおおさか維新の新党を11月2日には設立届けを出すようです。  
  で、これに国会議員が20名弱参加するようなんですが、解党届けが出てない以上、この  
  20名ってのは以前の執行部の除名処分を受け入れての新党参加ってことになるん  
  だよね。  
 
372 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:06:42.38 ID:OF6TGmLt0.net 
  >>352  
  おおさか維新の言い分によるなら解散は有効で登記は申請していない状態  
  登記は効力要件ではないのでそういう状態はあり得る  
  その場合すでに党は解散しているので他の党に参加しても問題は無い  
 
363 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:01:28.19 ID:OF6TGmLt0.net 
  政党交付金の交付を受ける政党等に対する法人格の付与に関する法律  
  (解散)  
  第十条  法人である政党等は、任意に解散することができる。  
  2  法人である政党等は、前項の場合のほか、次の各号のいずれかに該当するときは、解散する。  
  一  党則等で定める解散の事由が発生したとき。  
  二  目的の変更その他により政治団体でなくなったとき。  
  3  法人である政党等が解散したときは、その日の翌日から起算して二週間以内に、その主たる事務所の所在地において、解散の登記をしなければならない。  
   
  を読むと解散は任意にできる  
  登記はそのあとする義務があるだけで効力要件ではない  
  登記の有無は解散の有効無効に影響しない  
  登記が通らないからといって解散が無効ということにはならない  
 
389 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:19:57.46 ID:arZdI6cy0.net 
  そういや橋下氏も刑事で訴えられてるうちにいるわけだけど  
  誰か弁護士雇うんかね  
  国選じゃないよね?  
 
403 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:32:56.12 ID:zu39a30m0.net 
  松野組の比例選出議員はどこにいくの?死ぬの?  
 
411 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 01:40:10.85 ID:JzLAO8w40.net 
  馬場見るも無残だわ  
  サイコパスなんかにぶら下がって、何でも言うこと聞いてりゃいくら税金で  
  飲み散らかしても安心とタカをくくってたら、ゴミのように捨て駒にされたか  
  ヤクザ映画なら、ラストでこう言う何でもない捨て駒が発狂して親分と刺し違  
  えたりするもんだが  
 
418 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:46:48.88 ID:OF2zSE3u0.net 
  >>411  
  月九新ドラマ 振り返れば馬場がいる  
  主演 橋下徹  
 
417 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:46:28.44 ID:ogxPV6H/O.net 
  「断腸の思いで提訴」 大阪系を批判  
  http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015103001002248.html  
  名簿を渡せば取り下げるのか。大人だな松野。  
  幼稚な橋下との差が際立つ。  
   
  橋下「ボクは関係ない」  
  w  
 
429 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 01:52:59.93 ID:/hccq/2o0.net 
  >>417  
  救いの手を出してくれてるんだから  
  さっさと応じなさい  
  大人だよね本当に  
 
437 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 02:00:06.15 ID:OF2zSE3u0.net 
  >>429  
  松野も橋下や松井が絶対に折れないの分かってて言ってるんじゃないかなぁw  
  橋下や松井にとってはここまで世論煽った挙句「名簿も通帳も渡します」とか言えるわけ無いしw  
  この二人三流のくせにプライドだけは超一流だからね  
 
448 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 02:08:50.98 ID:OF6TGmLt0.net 
  何が妄想か  
  法律に任意に解散できると書いてるんだから  
  勝手に届出が効力要件と勘違いしてる方が妄想  
 
455 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 02:17:06.50 ID:WAwjrP3L0.net 
  >>448  
  馬場ちゃんはいまどこに所属してんの?  
 
465 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 02:28:37.17 ID:ITN9F9e10.net 
  代表解任も政党解散も決議をしている  
  松野解任代表が大会で決議されたことを無視した行動をとるための裁判  
 
468 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 02:34:39.61 ID:ocIGzXZx0.net 
  大阪地裁に民事提訴  
   
  東京地検に威力業務妨害の刑事事件として告訴状を「提出」  
   
   
  前者は想定内だろう、戦い方も戦う相手も相手の弱みもほとんど分かってる  
   
  後者は東京地検が、今後どう対応するかで全く異なり、いくらケンカ慣れしてる橋下でも相手次第でどうなるかが読めない  
  そもそもこっちのほうは誰がケンカ相手になるかも確定していない  
 
470 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 02:36:36.58 ID:arZdI6cy0.net 
  >>468  
  後者の相手は地検特捜部なんじゃないの?  
 
505 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 04:11:59.18 ID:WAwjrP3L0.net 
   
   
  なんでここまで橋下がトーンダウンしたんだろうな。  
  維新の通帳が公の場にでると相当ヤバイものつまってんじゃないの?  
 
507 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 04:23:30.28 ID:RFe2soin0.net 
  >>505  
  これから裁判だからでしょ、しゃべる必要がない。  
   
  結局、党大会までのツイッターは裁判の基盤になる党大会を  
  邪魔させないためのフェイントと思う。  
  党大会が無事に終れば裁判は勝てるので話す事はないと言うことでしょう。  
   
  12/22になれば何か始めると思う、たぶん。