http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1448637652/ 
 
1 名前:Egg ★[sageteoff] 投稿日:2015/11/28(土) 00:20:52.26 ID:CAP_USER*.net 
  都庁●弾事件で殺人未遂ほう助の罪に問われ、1審で懲役5年の実刑判決を受けたオウム真理教の元信者・菊地直子被告について、  
  東京高裁は27日、1審判決を取り消して逆転無罪判決を言い渡した。  
   
   菊地被告は27日午後、弁護士を通して以下のようなコメントを発表した。  
   
   「本日の無罪判決、きちんと事実関係を見ていただき、このような判決を下していただきまして、感謝申し上げます。  
  とはいえ、私が運んだ薬品によってつくられた●弾により、何の落ち度も責任もない方に、重篤な被害を与えてしまったことは事実です。  
   
  本当に申し訳ありませんでした。  
  特に私は、事件後自ら出頭することをせず、そのために多くのご迷惑をおかけしてしまいました。  
  重ねてお詫(わ)びを申し上げたいと存じます」  
   
  日本テレビ系(NNN) 11月27日(金)23時55分配信  
  http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20151127-00000093-nnn-soci  
 
 
 
2 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 00:22:12.74 ID:QDS8Kk2w0.net 
  菊地は教団がサリン事件を行っていたことを知っていた  
  だから自らは運んだものが爆発物であるとの積極的な認識こそなかったが  
  他人に危害を加えるものだという充分な認識はあった  
   
  菊地はそれでも他人の手元にその危険なものを運び  
  結果重篤な被害をもたらした  
   
  これでも無罪ですか  
 
13 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 00:26:47.42 ID:kP77wKWf0.net 
  >>2  
  何かやばいものじゃないか…という意識はあったけど何かはわからなかった  
   
  それだけだよ  
 
72 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 00:49:27.41 ID:ItYR87qW0.net 
  >>2  
  20年もの間、逃げ回っていたという時点で、罪の意識があるよねえ  
  殺人幇助した自覚があったから逃げたわけで、  
  何も知らないのに逃げてたら、ホントただの馬鹿だよねえ  
   
  まあ、馬鹿だからオウムなんかに入信したんだけどねえw  
 
4 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 00:23:46.18 ID:ws6MVQUM0.net 
  高裁でとんでも判決出されちゃ裁判員裁判の意味がないよね  
 
70 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 00:48:58.67 ID:GPCjslW40.net 
  >>4  
  現行の裁判員裁判が問題なんだよ  
   
  地裁(裁判員裁判)の判断を尊重しなければならないなら  
  高裁、最高裁も必要なくなるし、三審制も無意味になる  
   
  最高裁を裁判員裁判にすべきなんだよ  
 
81 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 00:52:23.93 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>70  
  >最高裁を裁判員裁判にすべきなんだよ  
   
  賛成。  
  或いは一審のみの参加でも、裁判官の人事評価に  
  国民がもっと直接参加できるようになれば帳尻合う。  
  民事裁判とか国大企業相手の裁判こそ裁判員裁判が必要  
 
97 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 00:57:00.97 ID:rQexFUlI0.net 
  >>81  
  おまえが痴漢冤罪で捕まったら裁判員裁判で100%有罪だな。死刑もあるぞw  
 
104 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 00:58:20.96 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>97  
  裁判は単純多数決じゃなくて  
  根拠の応酬で決まるから、  
  裁判官や裁判員の意見にも反論をすればいいだけ  
 
146 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 01:12:23.27 ID:KIiXSQg20.net 
  >>70  
  馬鹿が  
  そもそも裁判員は法曹資格の無い人間の集まりなんだから、  
  裁判に関わるなら下級審で済ませるべきに決まってるだろうが  
  最高裁は憲法判断もするんだが、それを素人がやるべきなのか?  
  ちったあ考えてからほざけ  
 
149 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:14:05.40 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>146  
  憲法判断なんつっても何も特別な判断でもないし  
  法律知識も不要だろ。  
  法律知識が必要だと言い張るなら具体例を出してくれ  
 
162 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 01:21:16.37 ID:KIiXSQg20.net 
  >>149  
  法律知識?何を言ってるんだ  
  事実と膨大な論理の積み重ねが裁判なのに  
  それを扱う能力があるかを問うのが司法資格だ  
  法律知識なるものは無い  
  こんな事も知らないお前みたいな人間が人を裁く、これこそ裁判員裁判の悪しき部分だよ  
 
169 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:23:48.65 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>162  
  >事実と膨大な論理の積み重ねが裁判なのに  
   
  一般市民にも可能じゃん。法律家だけが出来る作業じゃないやん。  
  法律家にしか出来ないというならその具体例を挙げてくれよ  
 
171 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 01:25:11.85 ID:KIiXSQg20.net 
  >>169  
  その能力がお前にもあるんなら、司法試験を受けろ  
  それが具体例だ  
  お前が受かる事は死ぬまで無いだろうがな  
 
174 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:26:43.03 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>171  
  「司法試験を受かってないと法的判断ができない」などという  
  前提に俺は一切同意してない。  
  あんたがそう言い張るなら具体例を出してくれ  
 
730 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 15:10:16.02 ID:2meciABS0.net 
  >>174  
  横からごめんなさい。  
   
  たとえば、  
  「砂糖を摂取すると人間は死ぬ」と信じている人が、  
  ●したい相手のコーヒーにこっそり砂糖を入れて飲ませた。  
   
  この人を、殺人未遂で罰するかどうか。  
   
  もし、「知識が誤っていただけで、正しかったら死なせていたわけだから殺人未遂にすべき」  
  なら、藁人形で相手を呪い●せると信じて釘を打った人も殺人未遂にすべきでしょうか。  
   
  上記のような件は、法律に関する勉強をした人ではないと判断できないのではないでしょうか。  
  そのような勉強をしていない人が判断を下すのは、良くないのではないでしょうか。  
   
  人をさばくのって、やはりそのための勉強をして能力を身に着けている必要があると思うのですが。  
 
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 00:26:33.90 ID:Uz6Z7+Ap0.net 
  人として悪人とは思わんが無罪放免は納得しがたい  
  なんかモヤモヤする  
 
14 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 00:27:10.22 ID:CHrpuR0b0.net 
  とっとと自首していれば無駄な逃亡生活を送らずに済んだのにね  
  って思わせる作戦かもね  
 
56 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 00:45:05.64 ID:W0S3dL5x0.net 
  この人くらい下っ端だと計画の内容なんて知らされるはずもないし  
  ある意味でいえばオウムによって犯罪に加担させられた被害者だからな  
  まあ、なんにせよオウムで人生を棒に振ったのは間違いない  
  いくら無罪放免されても、女でこの年だと人生のやり直しはきかないだろう  
 
71 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 00:49:25.55 ID:u5LsVzxs0.net 
  こんな下っ端の小娘に犯罪計画が知らされてるとは思わないし、その通りだったのだから無罪は妥当  
 
75 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 00:50:00.66 ID:kL1jkuzV0.net 
  これで無罪なら  
  もっと他にも無罪にしようと思えば出来そうだよな。  
  教団内部が証言しても「信用出来ない」とか言い張ればおk  
 
79 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 00:51:52.97 ID:dGiI4FNw0.net 
  >>75  
  だから、裁判官の考え一つで、有罪にもなるし、無罪にもなる  
  法律って数学や物理と違って、解釈の余地があるし、曖昧な表現も多いから  
  司法ってのは、そういういい加減なもんだよ  
 
88 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 00:54:42.86 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>79  
  本来なら「どうして菊地が知り得なかっただろう事が自然と判断したか」を  
  もっと国民が納得できるように説明する義務が裁判官にあるが、  
  その判決根拠が薄っぺらい事はよくある  
 
101 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 00:57:20.30 ID:dGiI4FNw0.net 
  >>88  
  だから、法学とか司法、裁判官、検察官なんぞ、その程度ってことよ  
  過去の歴史を見ても、変な判決も結構あるし、冤罪もあるだろ  
 
111 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 00:59:55.59 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>101  
  日本は特別に閉鎖的で腐敗してると思うよ。  
  ドイツとかもっとまともっぽい。  
  司法がもっと民主化されてる  
 
83 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 00:53:07.78 ID:l+t8yFfv0.net 
  確かに彼女の場合は、●弾の原料を運んだだけで  
  関与の度合いも低く、しかも●弾の原料との認識があったと立証できなかったのだから  
  裁判結果は妥当かもしれない  
   
  しかし、まあ、無罪になったのは、いまだからかも知れないな  
  オウム事件が騒がれていたころなら、絶対に有罪になっていた。  
   
  しかし十七年も逃げたのだからな  
  逃げ得って印象が広がるのはどうかと思うから  
  厳罰にするのも考えてもよかったような気もするが  
 
95 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 00:56:27.69 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>83  
  >確かに彼女の場合は、●弾の原料を運んだだけで  
  >関与の度合いも低く、しかも●弾の原料との認識があったと立証できなかったのだから  
   
  それが事実なら問題ないが、事実と認定する過程に  
  問題はなかったのかな?  
  これだと「知らなかった」と言い張りさえすれば皆無罪になれそう  
 
87 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 00:54:35.12 ID:W0S3dL5x0.net 
  当時の幹部連中はみんな高学歴な医者や弁護士などの識者層出身ばっかりだし  
  マラソン走るしか能がない若い娘が大量殺人計画に加えてもらえるはずもない  
 
115 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:00:23.49 ID:WdglYhdN0.net 
  麻原はいまだ死刑にならないし、上祐はのさばってるし、  
  そして菊池が無罪www  
  この国は、法治国家ならぬ放置国家かよwwwwwwwwwwwwww  
 
368 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 05:42:56.25 ID:f+zkeXJu0.net 
  >>115  
  麻原ってなんでまだ生かしてるんだろ…  
 
376 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 05:52:11.90 ID:BEtTKXRC0.net 
  >>368  
  信者がいて一部でまだ崇拝されていて  
  死刑になったらその信者が何するかわからんから  
 
133 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 01:06:51.40 ID:HmNkpShk0.net 
  減刑じゃなく無罪なのは一審の判断がプロの目から見て間違っているということだろう  
  それなら仕方ないという気もする  
 
144 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:11:32.05 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>133  
  >減刑じゃなく無罪なのは一審の判断がプロの目から見て間違っているということだろう  
  >それなら仕方ないという気もする  
   
  そのプロの目がなぜ正しいのかを自分で説明できなければ  
  盲信してはいけない。法的正解は素朴な納得を伴わなければいけない。  
 
159 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:19:33.13 ID:j89W0aQE0.net 
  本当に気付かなかったのか?  
  ・3月22日以降、上九では警察・機動隊の大規模な捜索が行われていた  
  ・「劇物」などのラベルがある薬品をその上九から何度も持ち出した  
  ・警察に見つかると困るので隠して運んだ  
  ・しかも運び先のアジトの幹部たちは身をひそめるために変装していた  
  ・同じ信者から「土谷がサリンを作っている」と告げられている  
   
  これでヤバいことに巻き込まれていると気づかないのは不自然。  
  だからこそ裁判員は有罪判決を出したんだと思う。  
  江川女史はさっきのNHKの番組で「マインドコントロール」と語っていたが、  
  他の信者たちは破戒を繰り返していたし、教祖やステージが上の者に対しての  
  陰口を裏でたたいたりしている。麻原たちが信者を完全支配しているという  
  ような言い方は実態と離れている。  
  「幹部は部下に詳細を伝えない」と言われているが、そうでなくとも  
  作っているものがサリンと気づいた人もいる。  
  つくづく納得いかない無罪判決だよ。  
 
165 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:22:12.84 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>159  
  その箇条書きの事実を菊地が知ってたら  
  菊地は有罪だよね。  
  だがそれを立証出来るのは信者の証言しかない。  
  その信者の証言を「信用出来ない」としたからには  
  その理由をもっと納得行くように裁判官は釈明すべき  
 
186 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:33:11.04 ID:j89W0aQE0.net 
  >>165  
  箇条書きの一番下以外は傍聴者がリポートした一審の菊地本人の証言をもとに書いているつもりです。  
  ttp://ameblo.jp/tanchi-co/theme-10082118321.html  
  一番下は別の信者の証言。本人は知らないといっている。  
   
  井上の証言が信用ならないのは井上の態度から理解できなくもないけれど、  
  「詳細すぎるから信用ならん」とはなんじゃそりゃ。  
  あいまいならそれはそれで信用ならんというつもりだろと。  
  時間がたったせいでこの件が無罪になったなら、それこそ逃げ得。  
   
  以下は半分感情的な話だけれど、  
  起訴はされていないけれどVXの前駆物質の製造に加担していたのは他信者の証言から明らかだし、  
  麻酔薬チオペンタールの密造も行っていた。  
  ダーティーワークに協力していた人を無罪放免にするのは感情的に納得できない。  
  あとこの言い分が通るなら、平田は懲役4年だし、高橋は懲役10年くらいにしないといけない。  
  この判決の影響は大きいんじゃないかな。  
 
188 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:36:04.31 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>186  
  おお貴重なサイトURLサンクス  
  長すぎて今すぐには読めないけど後で読むね  
  ありがとう  
 
183 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:32:28.73 ID:FLLjI06h0.net 
  追われたから逃げた、じゃ無いんだよね厳密に言うと  
  何か知らされてなかったがそれが●弾の原料だったと都庁の事件が起きて知った  
  教団からの逃げろとの命令も有り自分でも掴まるのが怖くて逃げた  
  運ぶだけの下っ端だったのにいつの間にか幹部なみの悪者扱いになっていた  
 
198 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 01:41:21.95 ID:HC+waxQ5O.net 
  >>183  
  いや、NHKのニュースによれば、運んでる時点でタダモンじゃない物質って事を知ってたと報じてたぞ?  
   
  最低でも、漠然と「何かをしでかす」って事は分かってたと認定出来るだろ。  
 
205 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:43:12.11 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>198  
  でもそれを本人は認めてないんでしょ?たぶん。  
  そして証言は「信用出来ない」と裁判官は判断した。  
  裁判官のそう判断した根拠がよく分からん  
 
222 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:49:32.25 ID:j89W0aQE0.net 
  >>205  
  前述のサイトより引用  
  ラベルに「劇物」「危険物」の表記もありました?  
   
  「あー、それはあったんじゃないでしょうか」  
   
  どんなものだと思っていました?  
   
  「んー、劇物…。取扱いに、注意が必要…」  
   
  薬品に劇物と書いてあって、何が危険だと思いました?  
   
  「素手で触らないとか、イメージできるのはそんな感じです」  
   
  理由なく持っていると逮捕される薬品もあるとは知ってまsた?  
   
  「そういう法律的な知識はありませんでした」  
   
  法律的ではなく、感覚的には?  
   
  「試薬を注文すると宅配業者が持ってきますよね。その人たちが持っていても逮捕されないので、ないと思いました」  
 
185 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:33:09.52 ID:gbnOKvDa0.net 
  これはヤバいだろ。  
  知らないヤツに運ばせれば、  
  霞ヶ関の地下鉄にサリンをいくらでも持ち込める。  
 
196 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:39:39.30 ID:cOSw7a2X0.net 
  >>185  
  知らなかったら罪に問えないのは当然だろ。  
   
  まあこいつが無罪になるのは納得できないけど、検察は量刑を稼ごうと無理のある容疑事実で起訴したからな。  
 
197 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:41:08.30 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>196  
  まぁしかし物事は「知ってた」「知らなかった」の2択の話じゃ  
  ないからなー。薄っすらと感じ取っていたとか、程度の問題。  
 
216 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:47:27.38 ID:cOSw7a2X0.net 
  >>197  
  裁判の判決は最終的に白黒つける必要があるんだ。しかも裁判で出された事実関係の中だけで。  
 
223 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:49:33.85 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>216  
  だからこそ根拠をより明らかにすることが義務付けられるべき。  
  俺にはその根拠(の詳細)がまだ伝わってきてない  
 
231 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 01:54:05.78 ID:U6h/H4+I0.net 
  >>223  
  判決文(?)は公開されるはずだろ?  
  全文をメディアが報道するとは思えないけど、知りたい人は調べられる仕組みになってるはず。  
 
237 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:56:38.77 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>231  
  されませんよ。  
  ごく一部が検索サイトで引っかかるそうだが  
  今までまともに見たい事件がヒットした試しなし。  
   
  それに判決文だけ見ても詳細は分からんよ  
  裁判記録見ないと。それもややこしいからマスコミが  
  詳しく報道したらいいんだけど  
 
240 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 01:59:37.76 ID:U6h/H4+I0.net 
  >>237  
  刑事訴訟が終結した後は、誰でも、原則として訴訟記録を閲覧することができます。  
  この訴訟記録には、起訴状、判決書、当事者の各種申立て書、公判調書、証拠書類、身柄関係書類などが含まれます。  
   
  らしいよ?  
  PCの前から動けない人じゃないんだろ?  
 
246 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 02:01:27.90 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>240  
  東京まで行かないと行けないんでしょ?  
  誰でも行ける訳じゃないから  
 
259 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 02:09:06.29 ID:U6h/H4+I0.net 
  >>246  
  「公開を義務付けるべき」という意見に対して、公開されてるよというだけ。  
   
  俺にも簡単に見れるようにしろ  
  理解できるように簡潔に解説しろ  
   
  というのは欲張りすぎ。  
 
267 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 02:12:30.12 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>259  
  >俺にも簡単に見れるようにしろ  
  >理解できるように簡潔に解説しろ  
   
  2行目は、俺はそんな事一言も言ってない  
  1行目については、そうあるべきだと思う。  
  そもそも「見せろ」なんて言ってない、俺に「伝わってない」と言っただけ  
 
275 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 02:17:01.06 ID:U6h/H4+I0.net 
  >>267  
  >2行目は、俺はそんな事一言も言ってない  
   
  >>237の最後の方はそういう主旨だと思えたんだけどね。  
 
190 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 01:37:15.85 ID:AKPSKwDU0.net 
  逃げていた理由を叩いているやつがいるが、俺は逃げた理由は妥当性を感じる  
  もしすぐ出頭してしたら、ほかのオウムのやつら同様、エイヤーで有罪になっていた  
  あのときの空気では、無罪なんて到底無理な雰囲気だった  
  ようやく本当に有罪なのか、冷静に判断できるまで裁判所もクールダウンしてきた  
  勇気を持った判決に、俺は評価したいわ  
 
202 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:42:59.25 ID:gbnOKvDa0.net 
  オウムが殺人してたことは知ってた?  
 
211 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:45:38.03 ID:j89W0aQE0.net 
  >>202  
  「知らなかった」「違法なことをするとは思わなかった」と本人証言  
  事件の報道を聞いても「ウソだ」と。捜査が入っても「弾圧だ」としか考えなかったと主張する。  
   
  もし素直に菊地証言を解釈するなら、菊地は何も考えてない人ということに  
  なるんだけど、いろいろ悩んで教団に入った人間なのにそれはないだろうと思うよ。  
 
229 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:53:22.67 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>222  
  うーーん・・・  
   
  >>211  
  >事件の報道を聞いても「ウソだ」と。捜査が入っても「弾圧だ」としか考えなかったと主張する。  
  ↑  
  これとの合わせ技でクロだと俺の判断は傾いた。  
  報道で色々オウムのテロ活動があったのを知ってて  
  それで劇薬のラベル。これは疑問を持たなたかった事自体が落ち度のレベル  
 
233 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 01:55:01.83 ID:j89W0aQE0.net 
  菊地が逃げていたのは、捕まるのがいやだったという思いもさることながら、  
  親元に連れて帰られるのが嫌だったというのがあると思われる。証言でほのめかされていた。  
  相当仲が悪かったような証言あるし、逮捕時の親のコメントからもそんな雰囲気が  
  見て取れる。  
  ttp://ameblo.jp/atelier-elsur/entry-11278539355.html  
 
252 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 02:03:59.73 ID:P967u9WFO.net 
  菊池ベッピンやし、ワシとどこぞの喫茶でケーキと茶シバいてくれんかな  
  絶対体触れたりオウムのこと聞いたりせんし頼む(^人^)  
 
255 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 02:05:52.94 ID:AKPSKwDU0.net 
  菊池は大阪教育大附属の附天だから、素はそこそこ賢いんだよ  
  一般人基準からすれば、相当賢い  
 
277 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 02:17:17.17 ID:j89W0aQE0.net 
  平田の控訴審では被告に有利な証言を「かばってるだけ」として一蹴した  
  一審判決を支持、「知らなかった」も共犯者が伝えたという証言で否定。  
  なんかアンバランスだよ。  
   
  今回の控訴審判決では「具体的な●害方法の想起は不可能だから殺人未遂ほう助は無罪」としているようだけれど、  
  都庁●弾事件については中川らが「●すほどの威力があるとは思わなかった」と証言したのに  
  傷害罪でなく殺人未遂で有罪になっている。  
  菊地が「なんか危ないことしてる、もしかして人を死なせるんじゃないか」と考えた可能性が十分ある以上、  
  素人目には未必の故意なのではないかと思う。  
 
282 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 02:22:06.18 ID:kL1jkuzV0.net 
  >>277  
  あんたの意見は筋が通ってる。  
  だが、あんたみたいな人が裁判員に加わっても  
  高裁で裁判官に無視されたら終わりw  
 
327 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 03:35:11.30 ID:chBlnWnF0.net 
  当時18才だったけどこの事件はカルチャーショックだった…  
  物々しい中、事件前後は地下鉄乗ったというのもあるけど私の中では生涯忘れられない事件。  
  なのでとてもこんな判決信じられないんだが…  
  この国の司法はどうなってるんだ…  
  全く以て遺憾、この人が絡んだ事象は闇の中ですか…(泣)  
 
349 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 05:07:12.88 ID:J+FVxB8sO.net 
  >>327  
  カルチャーショックってwおまえw40歳過ぎてカルチャーショックの意味も分からんのか?  
  そんな馬鹿じゃオウムにも入れてもらえんな  
 
360 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 05:28:35.61 ID:0vNH3Vyl0.net 
  俺はこの前初めて通った道で一方通行だと  
  知らずに警察に止められた  
  結果罰金を払った  
  俺の方がこいつより悪人なのか?  
 
424 名前:地に足 改め 地に足 ◆.lilliiiI. [あげ] 投稿日:2015/11/28(土) 07:21:09.22 ID:iddEP3tW0.net 
  そもそも指名手配されていた事がおかしい  
  だってこれ井上たった一人の証言だけで逮捕状取ったようなもんだろ  
  あの時だから出たようなもんで今なら普通に逮捕状出ないだろ常考  
 
456 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 08:38:57.82 ID:K+TOjLcK0.net 
  検察は絶対に上告しろ  
  あんだけの事件起こしたカルト教団の幹部だったって時点で有罪だわ  
 
459 名前:地に足 改め 地に足 ◆.lilliiiI. [あげ] 投稿日:2015/11/28(土) 08:46:11.27 ID:iddEP3tW0.net 
  >>456  
  お前みたいな盲目な奴の方がカルト集団より怖えーわ  
   
  それにお前みたいな奴がカルトにハマりやすいタイプだろーから気を付けり  
 
463 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 08:53:57.07 ID:PlLdCBctO.net 
  >>459  
  端から言わしてもらうが、あなたみたいな過度な寛容性がイスラムテロリズムみたいなものを巻き起こしているような気がするんだよね。  
  それに「悪の組織」に属しているだけで悪者視されても仕方がないとするのが一般的な見方(暴力団構成員とか)だが、それでも敢えてそういう人を庇うのって誰が得するの?  
 
515 名前:地に足 改め 地に足 ◆.lilliiiI. [あげ] 投稿日:2015/11/28(土) 09:39:55.84 ID:iddEP3tW0.net 
  >>463  
  うん、そーかもしれないね一理いや三里はあるなw  
   
  あと別に庇ってる訳ではないよ  
  オウムがやった数々の犯罪は当然許される事でじゃないしね  
   
  その許される事じゃないって言うのは個人的にもそーだし法と照らし合わせれば犯罪な訳で法治国家として当たり前のことなんだけどな  
   
  だけど菊地がした事は法に照らし合わせてみたら無罪だったのよ  
  ならそれでいーじゃんw  
   
  菊地を庇ってるように見えたんなら俺はどちらかと言うと司法を庇ってたってのが近いな  
   
  あと裁判官に文句を言ってる奴は間違ってる  
  司法機関でなく立法機関に言うべきであってもさ  
 
560 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 10:01:14.46 ID:PlLdCBctO.net 
  >>515  
  国家存立を左右する潜在敵国ロシア皇太子を切りつけた精神病の巡査に不敬罪を適用せず普通の傷害罪とし、後に日露戦争で10万人の死傷者を出す遠因になった大津事件というのが戦前にありましたよね。  
  司法関係者は当時の児島大審院長をやたら誉めるんだが、もし不敬罪を適用し死刑にしていたら歴史が変わったかもしれない。  
  こんなとこに司法関係者のどうしようもない視野の狭さには驚愕するんだよね。  
  その後、数年で件の巡査は狂い死にしちゃったわけで、一人の巡査と10万人の一般人の命とどちらが大事なのか、改めて問いたいわ。  
 
482 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 09:18:02.41 ID:F/YdQ9qi0.net 
  感情論は分かるけど、認識していた証拠がないんだから無罪で正しいんだよ。  
 
486 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 09:20:24.91 ID:Uwgl+bcE0.net 
  >>482  
  ショコショコサティアンポアって言っといて知らんは通らん  
  やましくなければ逃げるなよ  
 
491 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 09:24:09.73 ID:6PM3RMve0.net 
  >>486  
  人間そんなに強くない  
  指名手配されたら怖くて逃げる奴もいる  
  そもそもあのとき逮捕されてたら世の中の空気で有罪になってた可能性さえある  
  今回の判決は普通に正しいだろ  
  日本も法治国家だってこと  
  お前みたいになんでも感情論じゃあちらの国の一緒だぞ?  
 
500 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 09:28:57.09 ID:Uwgl+bcE0.net 
  >>491  
  菊池の認識を確認できなかったのは裁判官の不感症が原因なだけ。  
  オウム菊池は当然死刑にすべき。併せてこの裁判官も不適格なので無期懲役でおk  
 
502 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 09:30:27.31 ID:d3ua6IFJ0.net 
  >>491  
  その有罪が妥当だって言ってるんだが?  
 
519 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 09:43:22.67 ID:6PM3RMve0.net 
  >>500  
  感情論乙  
   
  >>502  
  法治国家では裁判官の判断が全てです  
 
523 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 09:46:29.52 ID:d3ua6IFJ0.net 
  >>519  
  その法律は、人間がつくったものだから完全ではない  
  未熟な人間の作ったものに過ぎないものを、  
  人間本来の感情を無視して崇めるのは本末転倒  
 
526 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 09:48:18.38 ID:6PM3RMve0.net 
  >>523  
  いやだったら日本から出て行けば?  
  無人島で自分の理想郷作るのオススメ  
 
533 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 09:51:04.26 ID:d3ua6IFJ0.net 
  >>526  
  は?  
  裁判結果に異論を唱える自由もなかったのか?この国には  
 
497 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 09:27:18.58 ID:xjuMYzz/O.net 
  司法が絶対なんだよ  
  大量●戮犯だって司法が無罪と言ったら無罪だ  
   
  異議を唱える奴は法治国家への反逆とみなす  
 
534 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 09:51:20.81 ID:51Z9NWLI0.net 
  単なる運搬役のパシリを全国指名手配してしまった警察の致命的なミス。  
  起訴しても無罪になるだろうと当時から指摘されていた。  
  裏でこっそりと和解交渉が進んでいるだろう。最低でも10億円は出すだろう。  
  失われた20年は重たい。  
 
564 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 10:08:12.72 ID:dfjp1ahu0.net 
  たぶんアレフとかオウムじゃ今「ほら、無罪だったでしょ。麻原尊師も無罪なんですよ」と信者に言ってるんだろうな。  
  これ一番やばい状況なんだがな。  
 
585 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 10:25:20.68 ID:n0hCIBgg0.net 
  薬品が何に使われるか知らなかったってことだろ。  
  じゃあ仕方ないよ。知ってたはずという証拠も不十分と考えたんだろう。  
  知ってたかどうかを考えるときに、先に●弾事件という結果を考えたらダメだよね  
 
587 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 10:26:50.38 ID:6PM3RMve0.net 
  >>585  
  感情で考えてるバカが多いよな  
 
603 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 10:37:14.76 ID:PlLdCBctO.net 
  >>585>>587  
  感情的かもしれないが、あなた方の方も「世間知らず」って感じがしますね。  
  オウムの中でも「広告塔=広報担当」で「犯罪に認識無く?直接関与」でしょ。これって組織の中でも相当トップ層に近くて意図や意向を汲み取れる立場で信任が無いとできませんよ。  
  裁判員裁判制度に反した動きをしても重職に就ける自由な裁判所だから、この裁判長も分からないのかもしれないけど。  
 
628 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 10:57:22.14 ID:6PM3RMve0.net 
  >>603  
  感情論だなお前のは  
  広告塔だから有罪とか頭おかしい  
  車作ってる奴は全員有罪だな  
 
635 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 11:03:29.02 ID:PlLdCBctO.net 
  >>628  
  いやいや。菊池元被告は組織の中で知り得た立場にいたんじゃないかな?と思われても一般的に仕方がないんじゃないの?  
  ○○省長官とか比較的組織がしっかりしてたオウムだからこそ。  
  お前呼ばわりされたから言い返すが、なかなかニートには分からない組織論だよ。  
 
640 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 11:06:49.66 ID:6PM3RMve0.net 
  >>635  
  その一般的に仕方ない事を検察は立証出来なかったんだな  
  おかしいなー  
  お前がニートなんじゃないのか?w  
 
643 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 11:12:39.36 ID:PlLdCBctO.net 
  >>640  
  うん。検察が法廷闘争に負けたんだなとは理解できるよ。  
  でさ。車で人を轢いたらなぜ車の会社の広報担当が責任を被るの?  
  あなたはニートじゃないかもしれないけど、常識外れてるよ。隣に菊池さんや上祐さんが引っ越してきて仲良くフレンドリーになれますかな?  
 
648 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 11:19:45.48 ID:6PM3RMve0.net 
  >>643  
  おっ 今度は差別宣言ですね  
  法治国家で無罪になったんだからその人は無罪なんですよ  
  あなたがどう思おうが勝手ですがそういう考えは改めた方がいいですよ、社会人ならね  
 
602 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 10:35:23.26 ID:oSBQn7Az0.net 
  無罪ではあっても無実ではないだろうしなぁ・・・。  
   
  そういう意味では、本人も周りもまるで関係は改善しないだろうね。  
  公安のマークも外れないだろうし、生き地獄が続くだけ。  
 
604 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 10:38:43.18 ID:d3ua6IFJ0.net 
  >>602  
  菊地の今後が生き地獄かどうかはわからんよ  
  なにしろ一般人の価値観はないんだから  
  そして支持者がまた集まるだろうし  
 
607 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 10:43:04.31 ID:hr2Vq3Lq0.net 
  >>604  
  この後は生活保護と支援者の手厚い保護で優雅に暮らせるでしょ。  
  それこそ手記を出したり、映画化も待ってそうだしな。  
 
610 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 10:47:12.16 ID:SHjmUbLJ0.net 
  >>607  
  無罪確定した後に暴露本出すなり、実は知ってましたテヘペロとかやれば一儲けだな  
 
624 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 10:54:17.53 ID:PlLdCBctO.net 
  >>610  
  「実はやってました。知ってました。」となっても裁判官は絶対に責任を問われない。そして呵責に耐えかね自ら辞職する裁判官もいない。  
  高貴そうな理屈は捏ね回すが、やはり人間なんだから「こんなの気にしてやってられるか・」という心情はあると思うね。  
  中勝美とか堀慶末を担当した裁判官も多分そう思っているだろう。  
 
617 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 10:51:35.33 ID:BgTmg6of0.net 
  三鷹ストーカー殺人事件の被告の懲役22年を破棄したトンデモ裁判長でしょ。  
  へんなのばっかり。  
 
660 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 11:50:37.36 ID:0JYIi7ks0.net 
  まあ、長年逃亡してた女が無罪とかおかしいわな。罪の意識があるから  
  逃げてたわけで、そういうのが希薄なら自首するだろう。そのほうが罪は軽くなる。  
  逃亡逮捕で無罪とかどういうことなんだよw  
 
684 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 12:57:00.78 ID:VYT9Zj7M0.net 
  最高裁行くんでしょ?行くよね?  
  このままでは検察警察面目丸潰れですよ  
 
695 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 13:22:15.14 ID:ewBI2PEo0.net 
  結局20年の逃げ得だったわけでしょ  
  こんなの許していいのか  
 
696 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 13:25:30.64 ID:SFIa5M8j0.net 
  >>695  
  罪の割に逃亡期間の割合わんようなw  
  早く捕まった方が良かったんじゃないか?  
 
700 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 13:34:01.82 ID:ewBI2PEo0.net 
  >>696  
  20年以上経って証拠や証言が曖昧になったから無罪なんだよ  
  井上の証言が信憑性が無いって判断されたけど、20年前に捕まってたら他にも証言もあった可能性もあるじゃない  
 
709 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 14:14:26.64 ID:Q2gs6abp0.net 
  >>700  
  > >>696  
  > 20年以上経って証拠や証言が曖昧になったから無罪なんだよ  
  > 井上の証言が信憑性が無いって判断されたけど、20年前に捕まってたら他にも証言もあった可能性もあるじゃない  
   
  そのとおりなんだが、そうであれば20年前の時点で供述調書をとっておけばよかったんだよ。検察側はそういうことが出来る。  
  弁護側はそういうことが出来にくい。検察側が20年前に確保した証拠を否定する情報を個人で集めるのは無理。これでは裁判の公正が保てない。  
   
  やはり時効は必要だね。  
 
714 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 14:31:03.85 ID:1XD3QYvp0.net 
  この裁判結果を見てオーム関連の犯罪者その後を検索してみたが  
  重大事件とあまり関わっていないが、テレビとかの露出で有名になった  
  上祐、青山弁護士、麻原嫁、石井久子、飯田なんとかという女  
  これらも逮捕され懲役刑を受けたが  
  実際犯した事から考えると、かなり刑罰が重いと感じる判決のように思えた  
   
  通常の裁判は国家が第三者として中立に裁く裁判であるが  
  オーム事件はクーデターであり、関わってる当事者が裁いた裁判なんだろう  
  このような例は他に、ロッキード裁判、東京裁判などがある  
   
  菊池の判決は、もしもすぐに逮捕され裁判にかけられていたら有罪になっていただろう  
  しかし逃亡により事件が沈静化した今だからこそ  
  通常の第三者として裁かれた判決ではなかろうか?  
 
750 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 17:43:24.53 ID:YsDxUDiJ0.net 
  最高裁に期待  
  懲役7年以下だったら裁判長罷免にペケつける  
 
754 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 18:03:29.36 ID:nce46pNZ0.net 
  >>750  
  > 最高裁に期待  
  > 懲役7年以下だったら裁判長罷免にペケつける  
   
  最高裁判事は朝鮮カルト統一協会の下僕で史上最悪の朝鮮売国奴の  
  安倍の政権が任命した判事だからな。  
   
  無罪判決を出すに決まってるだろ。  
 
764 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 18:44:19.34 ID:9kyAaV1k0.net 
  社会的に大きく扱われた事件だから無理筋で立件したんでしょう。  
   
  この一件だけに関しては全うな判決だと思う。  
   
  ただ検察がこういう無罪判決が出たときに「遺憾」と平然とコメントする精神こそおかしいと思う。  
 
780 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 20:22:00.43 ID:kuWyRA2o0.net 
  17年も逃げてた犯人の証言を鵜呑みにしてやんの。  
   
  これが認められたら、「あの●弾で人を●せると思わなかった」と語った  
  都庁●弾事件の犯人たちはみな傷害罪に格下げ。  
  サリンをまくとは思わなかった送迎役の数名は無罪。  
  「サリンで人を●すと思わなかった」といった土谷も無罪。  
  詳細すぎる証言だけで本人が指示したという確たる証拠がない麻原は無罪。  
  オウム裁判は崩壊だよ。  
  まさか裁判長は森達也みたいな思想じゃあるまいに。  
 
800 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:01:35.41 ID:FLLjI06h0.net 
  宅配業者と大して変わらんのだよ  
  宅配業者は業務  
  菊池も  
  運べと命令されたら従う弟子の仕事  
   
  教えに心から信心しているのに危険そうだから断りますと言えるか?  
 
802 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:04:24.97 ID:xtUMpx7d0.net 
  >>800  
  人●しをポアといって正当化する教えを信じた時点でアウト、としなければ、組織犯罪はなくならない  
 
810 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 22:15:15.46 ID:e93XqWa80.net 
  仮に裁判上は無罪でもこいつが運んだ薬品のせいで、  
  多くの無関係な人が巻き込まれ、賠償も教団が破産したとかで  
  うやむやにされている現状。  
  本当に申し訳ありませんでしたとかで済む問題かよ。  
  自分が被害者の立場なら、こいつぶん殴ってやりたくなるだろうね。  
 
813 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 22:19:02.51 ID:Q2gs6abp0.net 
  >>810  
  この人はサリンについては起訴されてないよ  
 
814 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 22:20:46.25 ID:kuWyRA2o0.net 
  >>813  
  起訴されていなくても道義的な責任はあるよね。  
  知らなかったとはいえジクロ作ってたんだから。  
 
828 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 22:43:54.71 ID:Q2gs6abp0.net 
  >>814  
  今回の判決は都庁に●弾送ったことに関するものだろう? サリン事件に対する道義的責任がなぜこの判決に影響を及ぼすのかわからない?  
 
834 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:47:44.41 ID:kuWyRA2o0.net 
  >>828  
  道義的責任は裁判の話してるんじゃないよ。  
  あなたがレスした>>810は「裁判上は無罪でも」と、  
  裁判とは関係なく被害者感情について語ってるんだから、  
  自分はそれに関して道義的責任の話をしたのです。  
 
841 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 23:03:58.61 ID:Q2gs6abp0.net 
  >>834  
  道義上という部分ば了解。  
   
  しかし、810については、"仮に裁判上は無罪でもこいつが運んだ薬品のせいで、多くの無関係な人が巻き込まれ"と言っている。この裁判とは都庁爆発物の件で、多くの無関係な人が巻き込まれたサリンの件ではない。  
  つまり810は彼女が何で訴追されたかわかってないんじゃないの? ということ。  
 
815 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/28(土) 22:21:23.22 ID:FLLjI06h0.net 
  何でこんな下っ端に必死に責めて上祐には何も言わんのかね?  
   
  あとこいつはサリンとVXガスには関わってないからな、運んでも無いからな  
  この2件は検察が早々と菊池の告訴内容から除いている