http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1448785032/ 
 
1 名前: ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日:2015/11/29(日) 17:17:12.44 ID:XR+XaUpf*.net BE:348439423-PLT(13557) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/samekimusume32.gif  
  中国が申請した「南京大虐●文書」が  
  国連教育科学文化機関(ユネスコ)記憶遺産に登録されたことを受け、  
  有識者らでつくる「『南京大虐●』の歴史捏造(ねつぞう)を正す国民会議」  
  は28日、東京都内で集会を開いた。参加者からは、虐●の証拠が  
  存在しないことを政府が対外発信するよう求める声が相次いだ。  
   
  *+*+ 産経ニュース +*+*  
  http://www.sankei.com/world/news/151128/wor1511280056-n1.html  
 
 
 
2 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 17:18:34.53 ID:GXdH4uph0.net 
  証拠はある  
   
   
  南京大虐●は冬なのに夏服きてたり  
   
   
   
  シナ人が嘘つきだという証拠がな  
 
271 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 19:40:44.18 ID:zjXYgWQW0.net 
  >>2  
  冬服の支給が遅れてたんじゃなかったっけ?  
  それで現地調達して中国服を着た軍人が中国人を処刑している写真が撮られたと  
  写真捏造の疑惑はそれで晴れたはず  
 
279 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:44:06.04 ID:onduPLjR0.net 
  >>271  
  それで君はそんな説明を信じてるの?  
 
5 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 17:20:36.26 ID:NeUFnScv0.net 
  欧米にとっては「日本は昔、悪い国だった」というのが定説  
   
  http://blog.livedoor.jp/busan99/archives/1045403905.html  
   
  アメリカや欧州にとって日本は敵だったわけですから・・・  
 
10 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 17:22:44.75 ID:LAhn13mp0.net 
  > 有識者  
  また往生際の悪い日本人が歴史問題を蒸し返そうとしてる  
  何故こんなに蒸し返すのが好きなのか?  
 
12 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 17:24:16.69 ID:v7pj0YcK0.net 
  近所の老人からも虐●の話は聞いたことあるが、  
  本当のところはどうなんだろ?  
 
21 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 17:30:11.43 ID:FToKxsxXO.net 
  >>12  
  焦点は兵士個人の悪さなのか、軍の命令なのかって事と  
  日本人なのか日本人になった朝鮮人なのかじゃね?  
   
  少なくても20万人とかいうのは出鱈目だろうけど  
 
25 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 17:31:17.46 ID:v7pj0YcK0.net 
  >>21  
  なるほどな。人数はたしかに怪しいと思う。  
  慰安婦とかもそういうことなんだろうな。  
  個人はやってたかもしれないが正式な命令ではないってことか。  
 
31 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 17:35:57.44 ID:IlrcE6wc0.net 
  >>25  
  > >>21  
  > なるほどな。人数はたしかに怪しいと思う。  
  > 慰安婦とかもそういうことなんだろうな。  
  > 個人はやってたかもしれないが正式な命令ではないってことか。  
   
  ちがう。  
  国民党軍は、軍服と軍靴を脱いで民間人を装ってくる便衣兵になった。  
  大量の軍服と軍靴が脱ぎ捨ててあったら、便衣兵ステージ戦で、民間人を●していい。  
  武器弾薬は限られ、30万人を●すのは無駄。当時の人口よりも多い。  
 
59 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 17:47:36.85 ID:IlrcE6wc0.net 
  >>12  
  > 近所の老人からも虐●の話は聞いたことあるが、  
  > 本当のところはどうなんだろ?  
   
  「民間人の服を着て成りすます便衣兵」と「民間人」を●すのは、  
  ハーグ陸戦条約の定義だと虐●ではない。  
 
62 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 17:48:46.78 ID:v7pj0YcK0.net 
  >>59  
  虐●ではなく、戦闘だったっこと?  
  人数と虐●という言葉を使うべきではないというのが、この事件の焦点なの?  
 
82 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 17:54:08.50 ID:IlrcE6wc0.net 
  >>62  
  > >>59  
  > 虐●ではなく、戦闘だったっこと?  
  > 人数と虐●という言葉を使うべきではないというのが、この事件の焦点なの?  
   
  軍服と軍靴を脱いで民間人の服を着た国民党軍と  
  帝国陸軍との戦闘だ。  
  「民間人の服を着て成りすます便衣兵」と「民間人」を処刑するのは、  
  ハーグ陸戦条約の定義だと虐●ではない。  
  ハーグ陸戦条約の定義だと本来、軍人は暑くても軍服を着る必要がある。  
  軍人が軍服を脱いで戦闘行為をしたら、  
  「民間人の服を着て成りすます便衣兵」と「民間人」を処刑することが許可されてる。  
 
87 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 17:55:28.83 ID:v7pj0YcK0.net 
  >>82  
  これが仮に虐●じゃなくなったとすると、  
  どういう表現に変わる予定なの? 南京大侵攻とか?  
 
98 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 17:59:27.54 ID:IlrcE6wc0.net 
  >>87  
  > >>82  
  > これが仮に虐●じゃなくなったとすると、  
  > どういう表現に変わる予定なの? 南京大侵攻とか?  
   
  死者の遺骨の山は中国共産党の●した万人坑だ。  
  大虐●は朝日新聞と中国共産党が言ってるだけ。  
 
68 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 17:49:35.20 ID:Tbq1pTdK0.net 
  >>59  
  便衣兵と民間人をどうやって見分けるの?  
  民間人も便衣兵扱いして●したんじゃないの?  
   
  蒸し返すと自分たち首締めるだけだぞ  
 
86 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 17:55:22.13 ID:IlrcE6wc0.net 
  >>68  
  > >>59  
  > 便衣兵と民間人をどうやって見分けるの?  
  > 民間人も便衣兵扱いして●したんじゃないの?  
  >  
  > 蒸し返すと自分たち首締めるだけだぞ  
   
  そのとおり。  
  軍人が軍服を脱いで戦闘行為をしたら、  
  「民間人の服を着て成りすます便衣兵」と「民間人」を処刑することが、  
  ハーグ陸戦条約で許可されてる。  
 
16 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 17:28:10.78 ID:PNbv1zlR0.net 
  数字盛り杉っていうならわかるけど  
  虐●そのものがなかったとか言い出すから  
  ジャップはゲスよばわりされちゃうんだよ^^  
 
99 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 17:59:38.41 ID:pxaoQaoU0.net 
  >>16  
  こういう馬鹿な「折衷案の俺が賢い」みたいなインテリ気取りのヤツが一番質が悪いバカw  
  無いモノはないで終わり。  
  従軍慰安婦とか「あったかもしれないね」なんて安易に思っちゃったからつけ込まれたのに  
  なにも学んでないバカw  
 
106 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 18:02:37.11 ID:Tbq1pTdK0.net 
  >>99  
  南京でたくさんの人が●されて略奪されたのを否定出来ないってことは日本政府公式見解だよ  
 
110 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 18:04:52.01 ID:IlrcE6wc0.net 
  >>106  
  > >>99  
  > 南京でたくさんの人が●されて略奪されたのを否定出来ないってことは日本政府公式見解だよ  
   
  中国側から常任理事国入りの口約束を得るために、  
  日本の右派っぽい売国インテリ北岡伸一が日本代表として、  
  捏造歴史にお墨付きを調印して与えた。  
 
117 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 18:09:03.09 ID:Tbq1pTdK0.net 
  >>110  
  お前の願望は聞いてない  
  認めて欲しいならソース出してよ  
 
122 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 18:11:19.85 ID:IlrcE6wc0.net 
  >>117  
  日本の右派っぽい売国インテリ北岡伸一が日本代表として、  
  捏造歴史の南京大虐●にお墨付きを調印して与えた。  
  本人が言ってる。  
  北岡伸一が日本政府代表者として認めたのでユネスコで歴史遺産になった。  
 
131 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 18:16:33.39 ID:Tbq1pTdK0.net 
  >>122  
  だからお前の曲解した願望は聞いてないんだよ  
  誰もが納得するソースを出してよ  
 
133 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 18:17:12.63 ID:IlrcE6wc0.net 
  >>131  
  > >>122  
  > だからお前の曲解した願望は聞いてないんだよ  
  > 誰もが納得するソースを出してよ  
   
  お前が本人に直接聞け。  
 
29 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 17:35:07.72 ID:uPS4nN310.net 
  東中野修道  
  秦郁彦  
  中村あきら  
  藤岡信勝  
  保守の中でも意見がバラバラ  
 
314 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:57:23.01 ID:F16CWfME0.net 
  >>29  
  その中で歴史学者といえるのは秦ぐらいだな  
  あとはみんな畑違い  
 
54 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 17:45:32.94 ID:Tbq1pTdK0.net 
  政府がホームページで南京でたくさんの人が●され略奪されたことは否定出来ないって声明出してるわけだが  
  今更覆しても問題再燃泥沼化するだけだぞ  
 
76 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 17:51:00.78 ID:15x+yaB60.net 
  自民党は無かったじゃなくて人数が違うってスタンスだから無理だろ  
  ガースーすら南京自体は認めたし  
 
79 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 17:53:37.93 ID:Tbq1pTdK0.net 
  >>76  
  彼らは”虐●”と言う単語が嫌ならしい  
  ”虐●”じゃない殺人を教えてほしいわ  
 
118 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 18:09:11.42 ID:ldOp+EXK0.net 
  さすがに、30万は嘘だとしてもそこそこ犠牲者でているくらいの証拠はあるだろうから  
  無理じゃねぇの5000から2、3万くらいは死んでんじゃないの  
 
128 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 18:14:25.18 ID:jQ2M2CnM0.net 
  >>118  
  普通に戦死者だよね。  
  中国兵は民間人に紛れて民間人を盾に戦争犯罪であるゲリラ戦を展開したわけだし。  
 
144 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 18:23:25.64 ID:ldOp+EXK0.net 
  >>128  
  民間人で疑わしいやつを正式な手続きを踏まずに●したりとか、捕虜を  
  当時の国際法の観点から違法に処刑したりとかはあったんじゃないの  
  それらを合計して結構死んで1万前後死んでるとかにはなってもおかしく  
  ないと思うけど  
 
148 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 18:29:28.70 ID:IlrcE6wc0.net 
  >>144  
  > >>128  
  > 民間人で疑わしいやつを正式な手続きを踏まずに●したりとか、捕虜を  
  > 当時の国際法の観点から違法に処刑したりとかはあったんじゃないの  
  > それらを合計して結構死んで1万前後死んでるとかにはなってもおかしく  
  > ないと思うけど  
   
  句読点がない人か。  
   
  国民党軍側が軍服を脱いだ時点で捕虜として扱い飯を与える義務は日本側にない。  
  軍服を脱いだ攻撃者は、ハーグ陸戦条約に基づいて、野獣扱いで処刑するだけ。  
 
155 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 18:36:27.86 ID:ldOp+EXK0.net 
  >>148  
  捕虜って当時でもそんな扱いでよかったの?  
 
159 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 18:39:43.44 ID:IlrcE6wc0.net 
  >>155  
  > >>148  
  > 捕虜って当時でもそんな扱いでよかったの?  
   
  軍服を着た投降兵は、衣食住を保障する義務が、ハーグ陸戦条約で決まってる。  
  イタリア軍兵士はそれを悪用して、イタリア投降兵が多すぎて、  
  イタリア投降兵の量は人数ではなく面積になった。  
 
165 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 18:43:21.75 ID:ldOp+EXK0.net 
  >>159  
  民間人と民間人の振りをした兵士の区別がつかないからとりあえず疑わしい  
  のをしっかり手続きとらず処刑とかはあったんじゃないの?  
  それも国際法の観点から問題ないの?  
 
168 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 18:44:53.44 ID:IlrcE6wc0.net 
  >>165  
  > >>159  
  > 民間人と民間人の振りをした兵士の区別がつかないからとりあえず疑わしい  
  > のをしっかり手続きとらず処刑とかはあったんじゃないの?  
  > それも国際法の観点から問題ないの?  
   
  軍人が軍服を脱いで戦闘行為をしたら、  
  「民間人の服を着て成りすます便衣兵」と「民間人」を処刑することが、  
  ハーグ陸戦条約で許可されてる。  
  虐●ではなく、通常の戦闘行為だ。  
 
182 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 18:52:48.57 ID:ayzKPVTp0.net 
  >>148  
  南方戦線で投降した大日帝兵約7千は軍服を着てたが  
  95%以上が虐●されて、捕虜返還で生還出来たのわ約220名なんだが  
 
130 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 18:16:11.97 ID:IlrcE6wc0.net 
  >>118  
  > さすがに、30万は嘘だとしてもそこそこ犠牲者でているくらいの証拠はあるだろうから  
  > 無理じゃねぇの5000から2、3万くらいは死んでんじゃないの  
   
  ない。  
   
  何もかも不自然でウソだ。  
   
  南京陥落当時の貴重な映像  
   
   
   
   
   
   
   
  日本兵と南京市民、和やかな雰囲気です。一緒に餅つきやってますね。  
  30万人●されて生き残った南京市民が、日本兵と餅つき???  
  ベテラン俳優や劇団員、天才子役でもないのに、●される側が笑顔なんて有り得ないでしょ。  
  少人数の日本兵による短時間の組織的な30万人大虐●なんてないんだよ。  
   
  プロの役者じゃないぞ。  
 
173 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 18:48:05.74 ID:UGMsjeeY0.net 
  まあ負けたものが何言ってもダメなんだけど、それ以上に腐ってるわな  
  お前らなら一人一万●してあっという間に30万人だろうに  
 
175 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 18:48:56.26 ID:Gcif59Ix0.net 
  ポーランドのカチンの森虐●事件は戦後長い間(40年くらい?)  
  ドイツの仕業だとされていたけど、実は旧ソ連がやったことだと判明したので  
  修正されたんだよね  
 
185 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 18:56:56.05 ID:SFmFUNtl0.net 
  実際に日本軍の谷が300人虐●しただかで戦後裁判で死刑にされてるじゃん  
  人数の云々では無く南京で虐●があった事を恥じ、詫びるべきなのに、揉み消そうとするなよ中華かよ  
 
195 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:01:49.66 ID:TJWFAFnI0.net 
  ところで皆は、何でしつこく中国が南京大虐●を捏造してくるのか理由わかっているの?  
  明確な理由があるからなんだぜ  
 
199 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:03:08.59 ID:RK1I7BFS0.net 
  >>189>>196  
  意味はあるよ 捕虜にも食べさせなきゃならんからな。  
 
211 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:06:53.53 ID:TJWFAFnI0.net 
  敢えてこのスレで言わせてもらうが、保守系の主張も全く真相から離れた場所で水掛け論を繰り返している。  
  本質的な理由は別にあるんだ。  
  そこを理解していないから、政治家としても失格だし、外交も失格なのな。  
 
214 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:08:37.03 ID:N9DUuoAV0.net 
  >>195 >>211  
  思わせぶりなことばっか言ってねーで  
  ちったぁ中身のあるレスしたらどうだ  
 
222 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:13:27.67 ID:F6sK+NRd0.net 
  >>220  
  埋葬したのは中国の慈善団体な。紅卍字会と、あとひとつは忘れた。  
 
229 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 19:17:50.38 ID:dVqfRzSx0.net 
  というか本当にあったというならなんで昔からいわなかったのかと聞きたい  
  オレの子供の頃は一切南京も出てこないし、それは中国人でも同じでしょ  
  40歳以上の中国人に聞いてみたらいい、子供の頃に南京事件を聞いたことがあるかって  
  もうねそこで詰でしょ  
 
247 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:27:49.01 ID:F16CWfME0.net 
  >>229  
  東京裁判や南京軍事法廷で裁かれてるわけだが  
 
236 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 19:21:11.96 ID:dVqfRzSx0.net 
  つうかね、10年ぐらい前は3万人だったよ犠牲者は  
  記憶力の問題なんだよ、なんで信ぴょう性が高い自分の国の死者数が10年ぐらいで10倍になるのよ?  
  アホかと  
 
246 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:27:46.14 ID:UN5Y/40K0.net 
  >>236  
  終戦直後の国民党政府による南京軍事法廷で30万人以上って認定されてて  
  今もそれを根拠にしてるから人数は一貫してるよ  
  キミの記憶力のほうがおかしいのでは  
 
255 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:31:05.13 ID:N9DUuoAV0.net 
  >>246-247  
   
  んで30万人●されたのに、チャイニーズは日本兵と仲良く餅つきですか・・・w  
  つ >>130  
 
256 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:31:10.75 ID:UGMsjeeY0.net 
  南京大虐●はあったらしいね  
 
262 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:34:44.15 ID:PLqUUEt+0.net 
  兵士の日記に2日間で捕虜2万人を●害したと書かれている  
  http://www.dailymotion.com/video/x39fmoc  
 
273 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:41:00.58 ID:onduPLjR0.net 
  >>262  
  戦闘日誌になんでペンで書いてあるんだ?  
  兵士が万年筆とインクびんを持参すると?  
  おかしいと思わないか。  
  戦場で書いたんじゃなく、どこか別の場所で書かれてるんだよ。  
  要するに創作だ。  
 
287 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:47:24.12 ID:l7sbqgZ00.net 
  >>273  
  万年筆で書かれた物を信用しないなら、何で書かれていたら納得するんだ?  
  毛筆や鉛筆なら信用するのか?  
 
292 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:48:57.57 ID:onduPLjR0.net 
  >>287  
  兵士は万年筆なんか持たされないんだよ。  
  全部鉛筆だ。  
 
283 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:45:49.01 ID:MERGAg5k0.net 
  絶対に逆効果になるからやめとけ。  
  それより現在進行形の中国のチベットやウイグルの問題を批判すべき。  
 
294 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 19:50:17.38 ID:h+1UYkmB0.net 
  >>283  
  チベットやウイグルを批判する資格を得るためにも  
  自国の歴史と向き合う必要があるんだがな  
  自分は清廉潔白完璧聖人でお前は悪人だとか言っても現実味がない  
 
316 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 19:59:34.74 ID:aMc2L6H+0.net 
  悪魔の証明  
  これは大変なこと  
  中国が展示せるものの捏造を立証していくべき  
  ユネスコに添付資料を開示させるべき  
 
318 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 20:00:34.89 ID:gyK61C/e0.net 
  >>1  
  一方的に日本軍が下手人だと決めつける姿勢にも、問題があると思うな。  
   
  まず、何らかの大量●戮があった証拠となる数万、数十万単位の遺体を発見した上で、  
  その全ての遺体を法医学的な手法によって検証し、年齢や性別の構成から●害状況や  
  用いられた武器の種類等々を明らかにしない限り、一方的な「虐●」の事実の有無は  
  もちろん犯人が誰かなんて議論は一切無意味だと思う。  
 
639 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:44:04.52 ID:a2/A3Mba0.net 
  >>316  
  これ。  
  証拠の捏造が多いことをこそ発信していくべき。  
  捏造証拠も捏造の事実を示して記憶遺産に追加していく方向で対抗するといい。  
  あわせて通州事件や通化事件、ロシア軍の残虐行為、シベリア抑留を大きく発信すべき。  
   
  個人的に長いこと調べたが、兵士や便衣兵とは別に捕虜の口減らしはあったのだろう。  
  だがそれを焦土作戦を採った国に責められる筋合いはない。  
  仮に南京大虐●というものを記念するとしたら、中国が自国の住民を捕虜として  
  敵に差し出すことで敵の補給を削るという非人道的な作戦を用いたことをこそ記念するべきだろう。  
 
335 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 20:23:23.41 ID:dVqfRzSx0.net 
  面白いことです「20万も30万も、50万も興味が無い」と、  
  大虐●が許せないという人が「なぜか数字に興味が無い」という  
   
  これは論理的に破綻してる、だって「虐●」と「大虐●」は数が問題ですからね  
   
  虐●は数人から、大虐●は一般的には数万人ぐらいからだからね  
  論点は数字、犠牲者数なのに  
 
345 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 20:36:11.14 ID:FpFcPp5w0.net 
  シナ人がやった4回の南京事件を、日本軍の責任にすり変えているだけだ。  
  自らの犯罪を誤魔化して隠ぺいし、他にすりつけることは昔からシナ人が  
  得意としてきたことだ。  
 
347 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 20:37:33.48 ID:TJWFAFnI0.net 
  >>345  
  正解。日本政府や外務省は国賊だぞ。言うべき事を何も言わず、教えるべき事実を日本国民に教えていない。  
 
386 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 21:17:07.98 ID:eIvmpdNPO.net 
  >>347  
  日本政府が隠している事として南京と従軍慰安婦を中学の道徳教育で教えられたよ。  
  20年以上も前にね。  
  今さら捏造でした!とは言えないよ。解決は無理  
 
360 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 20:45:37.29 ID:r1gIxarn0.net 
  広大な土地を利用したいつもの戦法だよな  
  日本人虐●で日本を挑発し、無理やり戦闘に巻き込み、住民を虐●、強奪、民家を焼き払いながら、後方に逃げていく  
  ついでに欧米諸国は背後で支那に武器等を至急  
  国際法違反  
   
  だいたい、戦争が中国が善で、日本が悪みたいな水戸黄門なみの勧善懲悪的な世界なわけないじゃん  
 
366 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 20:53:33.05 ID:KXqzAkqQ0.net 
  >>360  
  >日本人虐●で日本を挑発し、無理やり戦闘に巻き込み、住民を虐●、強奪、民家を焼き払いながら、後方に逃げていく  
   
  そこまでコケにされてのせられたんなら、日本軍ってもの凄いアホだけど  
  それ、中国にとってメリットあんのか?  
 
371 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 20:56:12.94 ID:oQtbN/IV0.net 
  >>366  
  日本軍と戦って見せることで中国人の支持を得ようとしたわけだが、いかんせん国民党軍は  
  弱すぎた。  
 
375 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 21:02:28.25 ID:KXqzAkqQ0.net 
  >>371  
  必ず日本軍がのせられるとわかって事前に住民虐●してたのか?  
  それ、日本軍がのってこなかったらどなるんだよw  
   
  つーか、そんな作戦だったら日本軍も変だと思うだろw  
  あんたバカすぎるw  
 
379 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 21:08:34.28 ID:oQtbN/IV0.net 
  >>375  
  順番が逆。日本軍に負けて逃げながら住民虐●、略奪を繰り返す。軍紀が行き届いてないから。  
 
381 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 21:11:10.35 ID:KXqzAkqQ0.net 
  >>379  
  それ、日本軍が追撃してくるって分かってないと、住民を虐●する意味が無いわけだが?  
 
385 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 21:15:38.53 ID:oQtbN/IV0.net 
  >>381  
  正確には逃げながら略奪のために虐●するんだがな。中国史における敗兵が怖れられた  
  理由。  
 
387 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 21:18:40.16 ID:KXqzAkqQ0.net 
  >>385  
  それが、「広大な土地を利用したいつもの戦法」なのか?  
   
  あんたさっき何を書いたか忘れているだろw  
  馬鹿すぎるw  
 
390 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 21:21:51.85 ID:oQtbN/IV0.net 
  >>387  
  IDよく見ろ。俺はそいつとは別人だ。  
 
397 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 21:26:48.52 ID:KXqzAkqQ0.net 
  >>390  
  ああ別人かあ。それはスマンかった  
   
  だけど、そうならば  
  >広大な土地を利用したいつもの戦法だよな  
  >日本人虐●で日本を挑発し、無理やり戦闘に巻き込み、住民を虐●、強奪、民家を焼き払いながら、後方に逃げていく  
   
  というレスを書いた奴が、いかに馬鹿な奴かってことも分かって貰えるだろうw  
  さすがに、こいつは馬鹿だと思うでしょ?  
 
404 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 21:35:42.94 ID:oQtbN/IV0.net 
  >>397  
  だいたい合ってる。日本軍を日本人虐●で挑発した上で攻撃するが、弱すぎて負けて逃げだし、その  
  途中で略奪のため、プラス焦土作戦のために放火と住民虐●を繰り返す。  
 
415 名前:[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 21:50:07.57 ID:v9BkDdnZ0.net 
  >>404  
   
   三国志演義の時代からの伝統だからね。  
   伝統だから仕方ないよ。  
 
396 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 21:26:34.34 ID:r1gIxarn0.net 
  >>366  
  メリットというよりも、ソ連が共産主義になり、中国も清が倒れ共産党が台頭してきた状況で、その当時中国国内は共産党と国民党軍とが覇権を争っていた状況にあった  
  その当時満州等に当時の理屈からすると正当な権益を持っていた日本は、ソ連や中国の共産主義勢力の排日スローガンの元、虐●や強姦が日常茶飯事だったわけ  
  それでも蒋介石の国民党が日本側についている内は良かったが、蒋介石が捕まり、寝返ることによって終了し、中国側は矛先を日本に向けることによって国をまとめようとした  
  その背後で米国等が中国側に物資を支援し来る  
  べき日米戦争の為の布石をうっていたって感じ  
 
432 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 22:15:03.18 ID:XBr9/pfA0.net 
  >>396  
  三光作戦て敗走してた中国人がやってた作戦だよな。  
  あとよく軍人の手記がとかあるけどそれって中帰連の洗脳兵士だろどうせ  
  中帰連覚えといて。  
  戦争だからかなりの被害出たとは思うけど。その当時日本の軍隊はウブだったからかなり行儀のいい軍隊だったとおもう。  
  一般兵は田舎の一般人立ったんだからそいつらが突然子供切り●したり妊婦の腹割いて●したりはすると思うか?中国人なら普通にやりそうだが  
 
373 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 20:59:26.08 ID:ijQqaq8h0.net 
  一般人が14人位●されたっていう事件は新聞記事になってるのに  
  南京虐●があったっていう当時の記事は無いんだよね  
 
377 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 21:06:17.53 ID:oQtbN/IV0.net 
  >>373  
  当時の日本人は軍事常識あったから、便衣兵や捕虜の処刑は気にしてないんだよねえ。  
  戦後は虐●と呼ぶサヨク学者が出てきたけど。  
 
388 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 21:20:57.05 ID:bVDQDGpy0.net 
  まずは国民全体のコンセンサスを得ないと政府は戦えないよ  
  南京大虐●がないなんて言うなら右翼と思われるような土壌じゃなぁ  
 
393 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 21:23:57.08 ID:oQtbN/IV0.net 
  >>388  
  マル史が戦後ずっと史学界を支配してたからな。ソ連や中国に対する批判的考察なんて  
  できなかったわけで。  
 
416 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 21:53:09.01 ID:bVDQDGpy0.net 
  >>393  
  学界を変えるなんて難しいもんね  
  高弟が師匠の後を継いで権威を受け継ぐんだろうけど  
  大抵は師匠の理論を受け継いでいるんだろうしね  
  てか、そういう人しか大学に残れないだろうしね  
  左翼が再生産されるシステムになっている  
 
422 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 22:00:45.77 ID:gyK61C/e0.net 
  >>416  
  文系の学問って大抵そんな感じだよね。理系と文系との最も大きな相違点って、理系が徹底した実証主義に  
  基づいているのに対し、文系は権威主義に囚われており、容易に学説の間違いが正されないことだと思う。  
   
  小保方のSTAP細胞は、他の科学者による厳密な追実験によって存在を否定されたけど、「南京大虐●」の  
  存在を否定するのはプロパガンダ戦に勝利するしかないんだよね。  
 
424 名前:[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 22:03:09.08 ID:v9BkDdnZ0.net 
  >>422  
   
   一応文系だけど、先行論文は批判的に読めと言われていたんだけどな。  
   指導教授の論文を批判は出来ない、か。  
 
427 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 22:08:55.36 ID:gyK61C/e0.net 
  >>424  
  C-14やDNA解析のような検証可能な科学的手法が導入されて初めて、歴史学は科学たり得ると思う。  
 
437 名前:[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 22:18:17.59 ID:v9BkDdnZ0.net 
  >>427  
   
   とは言え『文字で書き起こされた出来事』こそが歴史だからねえ。  
   今では歴史考古学とかもあるけど。  
   
   まあ、支那朝鮮や朝日新聞のプロパガンダはそれ以前の問題だけど。  
 
451 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 22:27:26.45 ID:gyK61C/e0.net 
  >>437  
  先に>>318でも書いたように、中国政府が主張するような「南京大虐●」が事実だと証明するには、年代の適合する  
  数十万単位の遺体を発掘した上で、その全てについて法医学的な検証を行いし、年齢や性別の構成から死因、  
  ●害状況や用いられた武器の種類等々を明らかにし、女子供も含む民間人が日本軍が使用していた武器により  
  無抵抗のまま処刑されたことを示唆する物的証拠を得る必要がある。  
   
  これが出来ないうちは、宇宙人やツチノコ、雪男の類いと大差ないオカルトの領域でしかない。  
 
461 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 22:35:05.26 ID:KXqzAkqQ0.net 
  >>451  
  そういう基準なら、ホロコーストも証拠がないなw  
   
  数百万の遺骨は発掘されていないし、人種や死因、加害者も調査されなきゃならない  
  それがなされていない以上、ホロコーストもオカルトになるなw  
 
466 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 22:41:54.59 ID:gyK61C/e0.net 
  >>461  
  ホロコーストについては特に言及しないけど、歴史的には物的証拠の積み重ねによって証明された虐●事件ってのもある。  
  「カチンの森の虐●」については、聞いたことがあるかな?1939年、独ソによって分割されたポーランドで軍将校や政治家、  
  各分野の指導的地位にあった民間人、合計2万3千人以上が●害された事件で、長らく独ソ両国がお互いを下手人と  
  して非難合戦を繰り広げていたけど、ソビエト崩壊に伴って遺体の発掘、検死作業が進んだお陰で、犠牲者の大半が跪  
  いた姿勢で後頭部を撃たれて処刑されたこと、ソビエト製の銃弾が使用されたことが分かり、スターリンとベリアの署名がある  
  秘密命令書も公文書保管庫から出てきたことで、全ての真相が明らかになったんだよね。  
 
428 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 22:09:19.41 ID:KXqzAkqQ0.net 
  >>422  
  理系の学問は、STAP細胞があるか無いかは実験して検証するって態度  
  最初から嘘だと決めつけて検証することは無い  
   
  文系の学問も本来は同じで、存在する史料を元に何があったかを探るべきなんだけど  
  南京大虐●は「存在しなきゃいけない」という人と「否定しなきゃいけない」という人が  
  それぞれの立場からプロパガンダをやってて、学問で無くなっちゃってる  
  「南京大虐●を否定しなきゃいけない」という態度が、そもそも学問的では無いのだな  
 
406 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 21:37:34.04 ID:0hVYScq40.net 
  全体数は知らんけど大虐●があったのは事実だぞ  
  近所にいる80ぐらいの爺さんなんだけどその人は当時南京に出兵してて  
  民家に押し入って銃突きつけて飯作らせて食い終わったら  
  女はみんな強姦した上皆●しにしたって  
  何度も何度もそういうことしたって嬉々として話してるからな  
 
494 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 22:54:11.62 ID:XBr9/pfA0.net 
  >>406  
  80ぐらいならそもそも戦争にいってるのか?  
 
455 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 22:31:06.30 ID:UGMsjeeY0.net 
  結論  
  日本側の言う5万人虐●だったとしても  
  これを小虐●だと言いかえられはしない  
 
458 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 22:31:48.90 ID:Jvk4z0LF0.net 
  南京虐●否定派は苦しすぎるな   
 
462 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 22:36:39.33 ID:XBr9/pfA0.net 
  >>458  
  負け惜しみ  
  >>461  
  そうだよホロコーストも戦後プロパガンダの可能性が高い  
 
464 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 22:38:27.37 ID:bVDQDGpy0.net 
  本質としての問題は数字ではなくて、虐●されたとする被害者の身分だと思う  
  民兵、便衣兵、つまるとこゲリラなら1億●そうが問題ない  
  イスラム国の兵士を何万人ぶっ●そうが無問題だろ  
  それと同じだ  
   
  一般人や国際法において正式な捕虜とされる正規の兵隊なら、一人でも問題ではあるが・・・  
 
468 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 22:43:06.91 ID:Uo4baNcz0.net 
  そんな民衆虐●があった都市にその後人口が倍近くになったりするかねぇ?  
  周りの方が危険だから安全な日本軍統治都市に集まったんじゃないの?  
 
471 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 22:45:08.21 ID:Jvk4z0LF0.net 
  >>468  
  まず争点は数ではなく、虐●があったかないか まあ、これは色んな日本人の証言、日誌などから確実  
 
488 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 22:52:14.87 ID:gyK61C/e0.net 
  >>471  
  なんで物的証拠が一切存在しないのかな?  
   
  証言さえあれば即事実言うのなら、エリア51に保管されている宇宙人遺体や宇宙船も「事実」だし、ツチノコやカッパ、  
  天狗や妖精さん、ネッシーの存在も全て「事実」ってことになってしまうよw  
 
492 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 22:54:05.37 ID:Jvk4z0LF0.net 
  >>488  
  多くの日本人が嘘をついたとするのは無理がありすぎるだろ 彼らに何の得があるんだ?  
  物的証拠とは何を指すんだ?遺体が全く出てないというのか?  
 
513 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:03:23.76 ID:gyK61C/e0.net 
  >>492  
  多くの宇宙人目撃者は嘘を吐いていたのかい?妖精さんやネッシーの目撃者に何の得があったのかな?  
   
  >物的証拠とは何を指すんだ?遺体が全く出てないというのか?  
   
  1937年12月から1ヶ月内外に死亡したと推定される数十万の遺体とその法医学的な検証結果。  
  まずこれを出すのが、最低条件。その上で、被害者は民間人なのか、誰によってどのように●されたのか等々の  
  検証作業に移ることが出来る。  
 
520 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:06:49.50 ID:Jvk4z0LF0.net 
  >>513  
  多くの目撃者が同じ場所で同じ光景を見たわけではないだろ 例としては無理があるよ 例えば神戸市民の多くが同じ日に  
  宇宙人を見たと言えば信憑性は出てくるよ  
 
532 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:12:22.57 ID:gyK61C/e0.net 
  >>520  
  中国兵による虐●や略奪を見間違えたり、便衣兵の処刑を民間人●害と誤認したかもしれない。  
  あるいは、中国軍の捕虜になった日本兵が良い待遇を得るために偽証をしたのかもしれない。  
   
  証言ってのは、所詮はそのようなものだから、犯罪捜査においても、科学的に検証可能な物的証拠が  
  最重要になるんだと思うな。  
 
538 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:13:24.57 ID:Jvk4z0LF0.net 
  >>532  
  ところで その論理が中国人はともかく、欧米に通用すると思っているの?  
 
544 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:16:34.31 ID:gyK61C/e0.net 
  >>538  
  当然、通用するよ。これって、科学捜査の論理そのものなのだから。  
   
  慰安婦の検証のときも思ったけど、サヨクって歴史に科学捜査の考えを持ち込むことに対し、猛烈な拒絶反応を示すよね。  
  何かやましいことでもあるんだろうかねぇ?  
 
546 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:17:21.29 ID:Jvk4z0LF0.net 
  >>544  
  通用したというのなら、その例を教えてくれ  
 
551 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:20:58.89 ID:gyK61C/e0.net 
  >>546  
  今日、世界中の警察は科学捜査手法を採用しているよ。  
  少なくとも西欧由来の近代的な法制度を持つ国では、証言のみによって有罪には出来ない。  
 
556 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:23:21.82 ID:Jvk4z0LF0.net 
  >>551  
  わざと論点をずらしているのかな?俺が言っているのは あなたのような理屈で 南京虐●はなかったと言って  
  欧米の識者やマスコミを納得させた例があるのか?ということ  
 
567 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:32:10.61 ID:gyK61C/e0.net 
  >>556  
  だから、>>466に書いているように、科学的に検証可能な物的証拠を積み重ねによって事実を明らかにし、  
  長年のプロパガンダ合戦に終止符を打った歴史的事例として、「カチンの森の虐●」がある。  
   
  これと同様の考え方で、中国側が主張するような「南京大虐●」についても科学的検証を加え、反日を  
  目的とした虚偽の歴史を粉砕しようって試みが、元記事の主旨でしょ。全てはこれからの話だよ。  
 
572 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:41:28.86 ID:Jvk4z0LF0.net 
  >>567  
  つまり前例はないということだな そして「カチンのケース」は全然、南京虐●には当てはまらないよ  
  カチンは当事者(加害者側)が認めて決着がついた つまり南京虐●に当てはめれば日本が認めて  
  決着がついた(まあ南京虐●も日本政府が認めているんだから決着がついているとも言えるけどね)  
 
601 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:03:07.94 ID:Nu33mrCZ0.net 
  >>572  
  物的証拠がなければ、ソビエト連邦は勿論のこと後継国家であるロシアも認めることはなかったよ。  
  重要なのは当事者が認めたか否かではなく、否定出来ない物的証拠が揃ったと言うこと。  
   
  もし仮に、「南京大虐●」に対する検証作業によって、1937年12月から1ヶ月内外に死亡したと推定される数十万の  
  遺体とその法医学的な検証結果が提示され、その被害者が民間人であり、日本軍の手によって無抵抗のまま処刑  
  されたことを示唆する明確な証拠が得られれば、そのとき初めて日本は加害者であることを認めるべきだと思うよ。  
 
604 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:06:33.40 ID:wLKY5ox/0.net 
  >>601  
  そりゃ無理がある話だ あの時はゴルバチョフというロシアでは例外的な人間が大統領になって  
  民主化、情報公開が進んだから 認めることになった。 プーチンだったら認めるわけがない  
   
  否定できない物的証拠が揃ったらロシアや中國でも認める?随分、ロシアや中国を高く評価しているんだな  
 
497 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 22:56:31.07 ID:wNvJrEO30.net 
  > 参加者からは、虐●の証拠が存在しないことを政府が対外発信するよう求める声が相次いだ。  
  それよりも「南京大虐●の真偽は不明だが、数多くの捏造やプロパガンダが流布していることは事実である」  
  とした方がいい、具体的に立証可能だから。  
  アイリスチャンのレイ○オブナンキンの掲載写真の大部分を、学術的に捏造写真だと立証可能だと聞いている。  
  ならば米国で裁判を起こして、出版停止に追い込むことは可能だろう。  
  世界中の人が南京大虐●の話には、多くの捏造やプロパガンダが含まれていると理解するだろう。  
 
510 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 23:02:06.00 ID:IO9AfENl0.net 
  投降した捕虜の●害はあったんじゃないのか?  
  れっきとしたジュネーブ条約違反で「虐●」と非難されても仕方が無い。  
  しかし非武装の一般市民を●すのとは全くわけが違うがね。  
 
515 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 23:04:15.10 ID:XBr9/pfA0.net 
  >>510  
  アメリカ軍や中国もよくやってたが  
 
522 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 23:07:45.71 ID:IO9AfENl0.net 
  >>515  
  それはその通りだが、だからと言って南京でやってないと強弁すると説得力が無くなる。  
  捕虜を何人●したというのはきちんと言った方が良い。  
  それが便衣兵だったのならそう言えばいい(これもジュネーブ条約違反なんだから)。  
 
528 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 23:09:59.38 ID:XBr9/pfA0.net 
  >>522  
  条約では、便意兵はたしか捕虜として扱う必要がなかったと思うのだが  
  つまり即死刑でもよかったと聞いた気が  
 
539 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 23:14:16.18 ID:IO9AfENl0.net 
  >>528  
  そうだよ。しかし軍服を着て投降し●された兵士も居ただろうさ。  
  だからそういう事情全てを出さないとリアリティがなくなるって話。  
  南京で日本軍が完璧にジュネーブ条約を守ったなんて主張したら嘘にしか聞こえないだろ。  
  それよりはリアリティがある数字を出すべきだって事。  
 
610 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 00:13:11.97 ID:fwm3QeAv0.net 
  >>539  
  戦争自体がいくらでも人を●してもいい状況なのだから条約とかまともに守った国があるのかと聞きたい。アメリカに至っては焼夷弾と原●で多くの民間人●したし。  
  自分は全く日本兵は潔白とは思っていない。  
  ただ必要以上に悪く言われるのもおかしいそれも  
  外国人や在日に利用されるのがいやなんだ。  
 
617 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:18:58.56 ID:wLKY5ox/0.net 
  >>610  
  虐●肯定派の俺も、その心理は分るよ だけど その部分について発言する場合は日本側が加害者であるという  
  立場を明確にしたうえで、その点について言及しないと説得力が無くなる  
 
542 名前:くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日:2015/11/29(日) 23:15:07.41 ID:dHbPgiPY0.net 
  >>510  
  何度も何度も言ってますが、「捕虜」にはなり得ない。  
  何故なら休戦も停戦もしていないから。  
   
  戦闘中なので、敗残兵の掃討と同じであり、条約違反では全くありません。  
 
514 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:03:59.95 ID:Jvk4z0LF0.net 
  それにしても 事実かどうか以前に 南京虐●がなかったと本気で思っている奴がいるのか?いるのなら、  
  よほど日本人というか人間を信用しているんだな。俺はそれ程、人間を信用してないよ。  
   
  あの時の日本人の道徳がそこまで高かったなんて全く思えないからな まあ日本人に限らずか  
 
534 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:13:00.44 ID:/hK3qgFB0.net 
  http://togetter.com/li/885268  
  この番組で出てきた日記はどうするんだ?  
 
577 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 23:48:30.42 ID:XzIrcqeA0.net 
  てか全面的に幻だとするのは無理、学者でそれを言っているのは  
  右派でも少数派で東中野くらいだろ?  
  秦あたりの検証がまっとうな所だと思うけどね。  
 
582 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:50:26.91 ID:78dbUZXo0.net 
  >>577  
  南京で戦闘があったことを否定する者はいないでしょう。  
   
  民間人に犠牲者が出たこと者は否定する者はいないでしょう。  
   
  で、その先は?  
 
579 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 23:48:59.64 ID:K0u1aSam0.net 
  問題は30万人という数字が事実と異なるというだけで、  
  虐●的行為が全くのゼロだったか?と言われると  
  それを証明する日本側の証拠もないわけで。  
  ないことを証明するのは非常に困難だぞ  
   
  しかも東京裁判でもそれを認め受け容れてサンフランシスコ条約で  
  日本は国際社会に復帰したわけだ。  
   
  それをまたひっくり返そうとなると、  
  また東京裁判やり直すのか?という話になる。それでいいのか?  
  やり直したら間違いなく沖縄と尖閣諸島は中国のものになるぞ  
 
642 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 00:47:08.31 ID:37Ja08SB0.net 
  >>579>>581>>596>>608>>617  
  便衣兵と捕虜の処刑は虐●でない。軍事常識としてな。  
 
607 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:11:17.92 ID:XWadM/3a0.net 
  「私は小さい頃に、外祖父が抗日戦場から何故逃げ出したのか分からなかった。逃げたことは秘密で、外祖父が死去する前年に、よく雑談の中で何時間も話すようになっていた。  
   
  外祖父は、妻が早く死去したということだったが、それが逃げた理由ではないだろう。私はある日、やつと外祖父から真相を聞き出した。  
   
  彼は四川省の貧農の出身で、小さい頃から武術で鍛えていた。  
   
  1928年に四川で国民党に捕らえられて兵士にさせられ、1937年の南京大虐●前夜に少尉にさせられて、日本軍の猛烈な攻撃を、首都を守れ・国父を守れというスローガンで防衛するよう命じられた。  
   
  しかし日本軍の進政を食い止めることなど出来ないので、南京城から撤退した。  
   
  部隊は列車を何両か手配して、軍用の荷物と食料を積み込んだ。その時に周囲から、一般の民衆が老人や子供の手を引きながら列車に乗り込んできた。  
   
  大勢が列車の屋根にも乗っていた。日本軍は、すぐ近くまで迫っている。  
   
  このままでは、国民党の兵士たちは逃げることが出来ない。誰かが、日本軍が来たぞと叫び、国民党指揮官は列車に乗り込んだ民衆に列車から降りろと怒鳴った。  
   
  誰も従わないので、指揮官は民衆を銃●しろと命令を出した。  
   
  兵士たちは民衆を銃●することなど出来ないので、互いに顔を見合わせていた。  
   
  指揮官は兵士たちに、もうすぐ日本軍が来るのだから、民衆は日本軍に銃●されたことにしたら良いのだと言って、一斉射撃を命じた。  
   
  あたりは血の海となり、兵士の足首まで血が溜まったと言う。ここで約1千人の南京市民は、国民党の兵士たちから銃弾を浴びて死んで行った。  
   
  国民党の部隊が必死で逃げた後には死体の山が血の海の中に残され、それは日本軍の残虐行為として転嫁された。  
   
  外祖父は、こんな部隊に残りたくないので、撤退途中に九江で夜陰に紛れて脱走し、長江を渡り武漢で列車を乗り換え、南の小さな山村に逃げ込んだ。  
   
  外祖父の記憶では、他の部隊も同様のことをしてきたという。  
   
  全ての国民党による民衆大虐●は、日本軍の残虐行為として転嫁されたのである。外祖父は貧農の出身だが、国民党が貧乏人を虫けらのように扱うことに抵抗があつたという。  
   
  外祖父は、国民党の軍隊に残っていれば、出世したかもしれない。また抗日戦争で戦死していれば、抗日戦闘英雄烈士との美名で呼ばれたかもしれない。  
   
  しかし、逃亡する道を選んだ。そして裏切り者という悪名で呼ばれて、経歴を隠し通して逃げ回った。その過去の真実を、外祖父は死ぬ前になって初めて語ったのである。  
   
  南京大虐●は自分自身が犯した罪である。外祖父は恥ずかしくてたまらなかっただろう。  
   
  私は反日・反米の青年であり、ネットによく論評を発表していた。  
   
  だが、そんな単純な反日・反米の青年たちは利用されているだけなのだ。天国にいる外祖父よ、私を許して下さ い」。  
   
   
  ソース: JAPAN+(ジャパンプラス)  
  「南京大虐●は自分たちがやった」と告白した国民党少尉  
 
612 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:15:21.05 ID:wLKY5ox/0.net 
  >>607  
  こういうことの真偽は俺には分からないが本当なら、南京虐●を認めたうえで、こういう例を挙げて行けば虐●は全てが  
  日本がやったわけではないということに説得力が出るだろうが、「虐●はやっていない、やったとすると中国人だ」なんて言えば  
  この例も信じては貰えないだろうな 分かっているのかな?  
 
628 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:35:53.75 ID:XWadM/3a0.net 
  イギリスによる中国植民地支配の実態  
  http://tainichihate.blog.fc2.com/blog-entry-282.html  
   
  1938年初春 戦闘で逃げないように中国兵により鎖でつながれていた中国人負傷兵を看護する日本兵(南京捕虜収容所)  
  http://blog-imgs-77-origin.fc2.com/m/a/s/masakosamalove/20150812234358b12.jpg

 
   
  昭和18年(1943年)11月5日、東京で大東亜会議が開かれました。  
  日本が主催した世界最初のアジアサミットです。歴史的出来事です。  
  アジアの自主独立を旗印とし、各国代表演説が行われ、共同宣言を満場一致で採択しました。  
   
  参加国とその首脳  
    * 日本:東條英機内閣総理大臣  
    * 中華民国(南京)国民政府:汪兆銘行政院長  
    * 満州国:張景恵国務総理大臣  
    * フィリピン共和国:ホセ・ラウレル大統領  
    * ビルマ国:バー・モウ内閣総理大臣  
    * タイ王国:ワンワイタヤーコーン殿下  
    * 自由インド仮政府:チャンドラ・ボース首班  
   
  インドのボースはこの会議で中華民国(南京)汪兆銘行政院長に惹かれ、  
  「この人こそ、真のアジアの革命家だ!」と述べます。  
  そして大東亜会議が終わって南京に立ち寄り、ラジオ放送を通じて蒋介石重慶政府  
  に英国側に立つその行動を「アジアの解放を叫ぶ、天の声に反する行動である」と非難しました。  
   
  南京大虐●?ホロコースト?  
  https://pparihar2011.files.wordpress.com/2014/04/original-indian-holocaust-greatgameindia.png

 
 
640 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:44:09.56 ID:zyhAEFk30.net 
  >>628  
  チャンドラ・ボースは牟田口を煽ってインパール作戦をけしかけた張本人だからな  
  日本が敗戦したら、あっさり日本に見切りをつけてソ連と組もうとしたが、謎の事故死しちゃった。  
  あそこで死ななかったら、ソ連と協力して日本の敵になってたんじゃないかと思う  
  右翼はチャンドラ・ボースを過剰評価しすぎw  
 
641 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 00:45:36.18 ID:gIn2w9VY0.net 
  日本が中国や韓国に反論すると歴史修正主義と批判する人達がいるが、  
  そもそも本当に歴史を修正してるのが中国韓国だからな  
 
645 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 00:49:53.40 ID:gIn2w9VY0.net 
  だいたい南京事件は、最初から中国があること無いことでっち上げて情報戦を仕掛け、  
  日本を貶めようと画策してたフシがあるからな・・・  
  中国は大戦中からアメリカ本土でアメリカのメディアを利用しながら反日感情を高めてたくらいだから、  
  メディアの重要性を認識してたしプロバガンダにも長けてた  
  日本はまんまとその罠にはまったってところだと思う  
 
653 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:53:59.26 ID:zyhAEFk30.net 
  >>645  
  日本もプロパガンダで平和な南京の映像とったりしているだろw  
  石川達三なんか、ちょっと日本軍の非道を書いたら発禁にされちゃったし  
  日本軍だってメディアの重要性は認識してただろw  
 
656 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:55:57.71 ID:/wzaZXGu0.net 
  >>653  
  戦後に南京に従軍記者で行っていた人達の座談会があったが、  
  どの人も虐●なんて知らないって言っていたね  
  戦後、日本軍憎し言っても大丈夫だったろうに、どうして知らないっていったのかね?  
 
667 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:59:44.43 ID:zyhAEFk30.net 
  >>656  
  軍が記者に虐●現場を取材させたりしないだろw  
 
675 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 01:04:42.70 ID:fwm3QeAv0.net 
  >>667  
  あのね日本軍憎しの情勢に城下で噂話も無いとかあり得んだろうといってる  
 
677 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:08:27.91 ID:zyhAEFk30.net 
  >>675  
  日本軍の統治下で公になっているものが無いだけだろw  
  噂話も何もないなら、戦後すぐに裁判になったりしないわ  
 
679 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:10:23.14 ID:/wzaZXGu0.net 
  >>677  
  じゃあどうして欧米人は日本軍の所謂南京大虐●()についてその当時批判しなかったのか?  
  自由に発言できたし、日本軍が検問しても本国には証拠があるはずだろうがw  
 
680 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:11:48.84 ID:zyhAEFk30.net 
  >>679  
  批判しているけど、否定派がプロパガンダ扱いしているだけだろw  
 
681 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:12:26.19 ID:/wzaZXGu0.net 
  >>680  
  その当時に批判したんだね?  
  ソース出してよw  
 
691 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:18:42.27 ID:zyhAEFk30.net 
  >>681  
  ティンパーリの報告は当時の物だろ?  
 
692 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:20:14.19 ID:/wzaZXGu0.net 
  >>691  
  あんたの言っているプロバガンダってその話しかw  
  国民党のプロバガンダをやっていた人だね  
   
  で、他にいないの?最低でも2万人虐●()されたんだろ?  
 
697 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:23:49.00 ID:zyhAEFk30.net 
  >>692  
  プロパガンダ扱いするかどうかは勝手だが、当時から批判されていたことは事実だろ  
  証言や記録に、いちいち難癖をつけていたらキリがねーわ  
 
715 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:38:48.26 ID:Nu33mrCZ0.net 
  >>697  
  だからこそ、科学的に検証可能な物的証拠をもって判断するのが、近代以降の犯罪捜査の基本なんじゃね?  
 
721 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:43:16.49 ID:zyhAEFk30.net 
  >>715  
  犯罪捜査じゃないからね。  
  今残っている記録や証言をつなぎ合わせて、何があったのか推測するのみ  
  犯罪捜査と同じ基準で証拠を精査しろだの、証言を疑えだの  
  そこまで言うのなら、犯罪捜査と同様に被疑者を拘束したり  
  捜査員を動員して証拠を集めたりしなきゃ無理。最初から土俵が違うわw  
 
724 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:45:31.24 ID:/wzaZXGu0.net 
  >>721  
  その為に1次資料が必要なんだよ  
  当時の、第三者が書いたものがね、証言でも当時ならいいよ・・・  
   
  で、あったの?折角敵国人がわんさかいた南京なのに、どうして欧米人の証言はない訳?  
 
726 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:48:02.35 ID:zyhAEFk30.net 
  >>724  
  だから、その資料が記憶遺産に登録されたんだろw  
 
729 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:49:02.54 ID:Nu33mrCZ0.net 
  >>721  
  日本の加害者責任に言及するのなら、犯罪捜査の手法に則って物的証拠を積み上げ、犯罪として  
  立証する必要があるだろ。それが出来ないのなら、中国政府には何も言う資格はないよ。  
   
  元記事の「南京大虐●の証拠が存在しないことを政府が対外発信する」というのは、そういう事実関係  
  を世界に周知させるのが目的じゃね?  
 
736 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:53:04.76 ID:zyhAEFk30.net 
  >>729  
  裁判なら犯罪として立証する必要があるだろうけど、別に裁判やっているわけじゃないから  
  南京大虐●があったからって、今から誰かが死刑になるわけでもない。もう終わった話  
  それを、犯罪捜査と同じ基準で立証しろってのが無茶  
   
  当時の兵隊が生き残っているときに、逮捕拘束して全員尋問していれば  
  真相が分かったかもしれないけどねw  
 
745 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:59:30.00 ID:Nu33mrCZ0.net 
  >>736  
  犯罪として立証出来ないなら、中国に日本を非難する資格は一切ないよ。それだけの話。  
  事実認定すら不可能なことで他国を非難するのは、卑劣なプロパガンダというもの。  
   
  つまり、日本による反撃の余地は十二分にあるってこと。  
 
647 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 00:50:11.27 ID:3ZrWNDf20.net 
  産経頭おかしすぎだろw  
  日本の調査でさえ最低でも2万で多くても20万つってんだからさ  
  そういうのをないがしろにしたら世界から本気でうそつきだと思われるぞ  
 
649 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:51:25.82 ID:/wzaZXGu0.net 
  >>647  
  大虐●()の証拠を出せと言っているの  
 
654 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 00:54:12.28 ID:3ZrWNDf20.net 
  >>649  
  たとえ2万でも大虐●ってのが世界的認識だから  
  日本の調査の最低ラインが2万だからな  
 
707 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:31:56.28 ID:4w9jB/kE0.net 
  もうやめなよ  
  中国人を大陸で●したって日本兵がインタビューで発言してる動画とか、検索したら出てくるだろ  
   
  全くやってないなんてありえないのだから  
 
777 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 03:37:39.24 ID:Gm50HNII0.net 
  そもそもからして日本政府の公式の見解が  
  南京事件はあった。数の特定は困難だが2万、4万〜20万って言ってるわけだ  
  それを踏まえない議論はリバティとかムーの読者にしか通じない何の価値もない議論だよ  
  南京事件まぼろし説の信奉者はまずは政府に抗議するのが筋  
   
  最低でもこれには目を通そうよ・・・外務省 日中歴史共同研究(概要)  
  http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html