http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1451114385/ 
 
1 名前:孤高の旅人 ★[sageteoff] 投稿日:2015/12/26(土) 16:19:45.58 ID:CAP_USER*.net 
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151224-00050198-yom-bus_all  
   
  経営立て直しを進める東芝が、炊飯器など小型白物家電を開発・生産する  
  国内拠点を、売却する方向で検討していることが24日、分かった。  
   
  海外の白物家電生産拠点は既に売却の検討に入っており、国内拠点も  
  売却すれば、すべての白物家電の生産拠点を売却することになる。  
   
  室町正志社長はこの日、読売新聞の取材に対し、「東芝の中に(白物家電事業を)  
  残すという選択肢はほとんどない」と述べた。急速な財務悪化で、設備投資の余力が  
  限られているためとみられる。家電を手がける東芝子会社「東芝ライフスタイル」が  
  保有する関連会社株の過半数を手放す案が有力となっている。  
   
  白物家電の生産拠点は、国内は新潟県、海外は中国、タイ、インドネシアにある。  
  このうちインドネシア工場は、中国家電大手「スカイワース」に売却することを  
  明らかにしている。他の拠点についても、売却を模索してきた。  
  ★1が建った時刻:2015/12/25(金) 07:21:28.35  
  前スレ  
  【経済】東芝、「白物」全生産拠点売却へ★3 [無断。]©2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451022329/  
 
 
 
3 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 16:20:30.28 ID:PMzZubLC0.net 
  ネトウヨ早く!  
  民主党とか韓国のせいにする書き込み早く!  
 
9 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 16:24:54.18 ID:uwlbJbV50.net 
  という事はサザエさんのCMが東芝の家電から原発になるのか?  
 
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 16:26:42.17 ID:VoWqmK9P0.net 
  いまの東芝の掃除機が壊れたら、また東芝を買おうと思ってたのに。  
 
41 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 16:41:46.34 ID:UK3WYEvS0.net 
  >>12  
  うちは1987年製の東芝掃除機をいまだに使ってる。  
  あの頃は造りが良かったんだろうね・・・  
  団塊が管理職になって怠け始めてから  
  粉飾を繰り返す怠惰な企業に成り下がったんだろうね。 残念!  
 
43 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 16:44:14.60 ID:gxqQ89pC0.net 
  >>41  
  ダニがわいて中でゴキブリが死んでるから、いい加減買い換えろw  
 
48 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 16:47:29.79 ID:UK3WYEvS0.net 
  >>43  
  紙パックのやつで、こまめに換えてるけどダメなん?  
 
13 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 16:26:47.00 ID:heE+tIUa0.net 
  ネトウヨは経済を語れない  
   
  ネトウヨは、威勢は良いんだけど、カネ勘定はカラッキし  
   
  中国が攻めてきたらどうすんだ、軍備の増強をしなければならない・・と威勢は良いけど  
  そのために、原発をぶん投げてでも水素転換して、需要と設備投資を産み出して消費税を増税し【カネを稼がなきゃならない】  
   
  という、サルでもわかることすら、100回レスされてもわからない  
   
  もしもそれをわかった上で、原発原発と書き込んでいるならば、そいつはもはやネトウヨでもなんでもなく  
   
  カネの事も考えずに、オモチャが欲しいと寝っ転がって駄々をこねるガキ・・か  
  もしくは、日本の再軍備を妨害したいブサヨ・・である  
 
20 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 16:31:19.04 ID:NPNpO7U00.net 
  東芝は原発(なぜか国策)と半導体メモリーだな  
  原発はWHの投資により巨大な負債が今後も発生する可能性がある、それと福島原発事故などにより  
  海外に販売する時に事故発生時の損害補償を求められる可能性が高い(むやみに販売すると後にとんでもない賠償が発生する可能性がある)  
  半導体メモリーは黒字で技術や製造能力も一流だが、中国の参入(中国の国策)でシャープ化する可能性もある。  
 
25 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 16:34:24.97 ID:t8eRnb1N0.net 
  もはや白物では利益でないでしょ  
  付加価値が大事とかよく言われるけど、付加価値あっても売れないからw  
  10万の高性能日本製テレビと4万の普通の中国製テレビでは4万のテレビでも十分きれいに映るからねえ  
 
45 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 16:44:20.02 ID:VJlZ23/a0.net 
  >>25  
  ばーか。4万の中国製はサッカーでボールが追えねえぞ。  
 
270 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 19:37:25.13 ID:qQfOaMGG0.net 
  >>25  
   
  T芝やH立は中小が育てられない技術を持っているが、非技術職として腐っているおっさんたちが  
  わらわらいるよ。  
   
  既存の社内体制とのバランスがあるが、受注は山のごとき分野がそこかしこに眠っている。  
  中小で人を育てられないから、(社内にわかる人がいないので)きわどいラインで受注できない、  
  から、うまく使えばすごく稼げると思う。  
   
  ただほんと定年とか撤廃したり、わりと若手なら優遇しておいて技能を伝播させるなどコツは必要。  
 
44 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 16:44:17.97 ID:VKJwKyYx0.net 
  東芝の初期のドラム式洗濯機、EX853が未だになんの不具合もなく現役。  
  当時のドラム式のライバル、サンヨーはハイアールに、シャープは断末魔、まだナショナルだったパナのドラム式は振動が酷すぎて、比較対象にすらならなかった。  
  東芝のドラム式は静かでバランスも良く、当時は口の狭いのだけがライバルと比べて難点だったけど、今もまったく不満がない。  
  このドラム式に「ザブーン」という命名がされ、「あなた、まだザブーンじゃないの?」というポスターを見たとき、なんか、こう、いやーな予感がしていた。  
  853が壊れたら、次のドラム式は日立かな。  
  さようなら、東芝。いい製品をありがとう。  
 
47 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 16:46:29.70 ID:gxqQ89pC0.net 
  >>44  
  ちょっと聞きたいけど貴方一週間に一回しか洗濯しないの?  
  それなら納得できますけどね  
 
56 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 16:50:32.08 ID:VKJwKyYx0.net 
  >>47  
  購入して1年ほどは2日に一回ペース。長男ができてからは毎日2回転。次男ができてからは毎日3回転、4回転と。  
 
74 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 17:01:40.42 ID:y/oOWFlo0.net 
  なぜかWHは売らない  
  一番のお荷物のはずなんだがな  
 
82 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 17:04:38.56 ID:skchxylq0.net 
  売れるものはなんでも売るのが商売人。いいことじゃないか  
 
107 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 17:15:06.40 ID:z5GhADr90.net 
  >>82  
  売るものが無くなる日も近いな  
  最後はブランド等諸々を全部売って綺麗に消滅  
  こんなのは商売って言わん  
  身売りしてるだけ  
 
117 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 17:20:39.51 ID:heE+tIUa0.net 
  >>107  
  サヨクは本当にしつこい、ありますよちゃんと  
   
  水素使う電力貯蔵システム 東芝、離島・海外向け本格販売  
  http://www.nikkei.com/article/DGXLZO94919840Y5A201C1LX0000/  
   
  んで、三菱も必死  
  独ダイムラー三菱ふそう、日本で20年に燃料電池バス 日野は16年投入:日本経済新聞  
  http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ07HG9_T21C14A1MM8000/  
   
  三菱化工機の 汚泥水素で「ミライ」走る バイオマスが再び脚光 :日本経済新聞  
  http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/  
   
  三菱商事が、FCVのトヨタのお膝元の中部電力と、ローソンと、原発使わない新電力  
  http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151225-OYT1T50098.html  
   
  んで、日立も必死  
  電力の「地産地消」 焼却炉メーカーが新電力に  
  http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91754180V10C15A9000000/  
   
  です、日本語わかりますか????  
 
91 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 17:09:03.66 ID:7zFZgjye0.net 
  冷蔵庫がそろそろ買い替えを見込まなきゃならん時期なんだが  
  東芝以外あまり考えてなかったのでこれから他社の冷蔵庫  
  下調べしなきゃならんな…  
 
97 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 17:12:23.76 ID:PMYGqyJO0.net 
  >>91  
  最近のだと、昔よりも年間電気代5000円ぐらい安いよ  
 
96 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 17:11:40.23 ID:NPNpO7U00.net 
  中国はイギリスにタダで原発を作ってあげる(フランスの技術で)、フランスは先行きがない原発技術をとっとと売り払いました。  
 
118 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 17:21:06.02 ID:UG0w5GV60.net 
  結局リストラ何人になるのさ?  
 
121 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 17:21:59.59 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>118  
  プロパーだけでとりあえず10600人  
 
123 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 17:22:52.02 ID:heE+tIUa0.net 
  >>118  
  護送船団を組んでいるので、リストラした人達は、こっちが雇うから、心配しなくて良い  
  働く気があれば・・だけど  
   
  日本で、水素燃料電池車を市販する             【トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界】  
  日本で、石油やガスから水素を作って売る          【JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー業界】  
  日本で、水素インフラや水素燃料電池発電のマンションを売る 【ゼネコン建設業界】  
  日本で、今までただゴミとして捨てているだけだった水素を売る【JFEスチールなど重工業・鉄鋼事業業界】  
  日本で、水素燃料電池が発電する電気が使えるV2H住宅を売る 【積水ホーム・大和ハウス・トヨタホームなどの住宅建設業界】  
  海外で、中国の原発に対抗し水素と水素燃料電池で電気を売る 【小売りの全面自由化で一段と事業環境が厳しくなる電力会社】  
  やつらにカネを貸して利益を得たい             【国内にろくな投資先がない金融機関】  
 
125 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 17:23:33.44 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>123  
  だからトヨタもヤル気ない  
   
  熟練工らが丹念に1日3台を手作り トヨタが燃料電池車「ミライ」の製造工程を公開 2015.2.24  
  http://www.sankei.com/smp/economy/news/150224/ecn1502240056-s.html  
 
133 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 17:30:06.56 ID:enbZ/QSS0.net 
  水素キチガイいつもいるな  
   
  水素に行くとWH社の含み損でいきなり債務超過になるんじゃないの?  
 
141 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 17:33:46.28 ID:NPNpO7U00.net 
  たしか東芝が突然WHを買ったのは安倍一次内閣の時だったけ?  
 
145 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 17:35:01.53 ID:jOP8CDVU0.net 
  バカな官僚とズブズブの関係になった企業は漏れなく衰退  
  今までこれを推進して来たのが自民党  
 
153 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 17:37:40.74 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>145  
  政府主導で成長した国内産業ってほとんどないわな  
   
  逆にゾンビみたいな犯罪企業ばかり残って競争力を阻害してる  
 
166 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 17:44:30.44 ID:heE+tIUa0.net 
  >>153  
  しょゆこと  
   
  【トヨタが】東証一部上場企業と【護送船団】を形成し  
   
  経営体力・競争力に最も欠ける事業者(企業)が落伍することなく存続していけるよう  
  行政官庁がその許認可権限などを駆使して業界全体をコントロールしながら  
   
  電事法を改正し、原発が一人占めしていた20兆円の電力市場を原発から取り上げて  
  その20兆円で、国民が使用するエネルギーを、原発・ガス・ガソリン・軽油・灯油から  
  すべて水素に一本化するよう誘導し  
   
  エネルギー生産・供給コストの削減を図ると共に、水素インフラ整備の巨大な国内設備投資需要を喚起して  
  政府が消費税を増税して、財政再建と景気回復を計る・・という  
   
  【カイゼン】策は  
   
  政府主導でやっているんじゃなく、トヨタ主導でやっていて、政府はそれにタダ乗っかっているだけなので【成功する】  
 
178 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 17:59:45.85 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>166  
  無いだろな  
   
  原発に頼らないなら、ガソリン車も水素車もエコに関しては大差ないから  
 
193 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 18:23:03.29 ID:heE+tIUa0.net 
  >>178  
  おまえ、なんか夢でもみているんじゃねーの???  
   
   
  日本で、水素燃料電池車を市販する             【トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界】  
  日本で、石油やガスから水素を作って売る          【JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー業界】  
  日本で、水素インフラや水素燃料電池発電のマンションを売る 【ゼネコン建設業界】  
  日本で、今までただゴミとして捨てているだけだった水素を売る【JFEスチールなど重工業・鉄鋼事業業界】  
  日本で、水素燃料電池が発電する電気が使えるV2H住宅を売る 【積水ホーム・大和ハウス・トヨタホームなどの住宅建設業界】  
  海外で、中国の原発に対抗し水素と水素燃料電池で電気を売る 【小売りの全面自由化で一段と事業環境が厳しくなる電力会社】  
  やつらにカネを貸して利益を得たい             【国内にろくな投資先がない金融機関】  
 
156 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 17:39:02.53 ID:lnoh7U5g0.net 
  >>1  
  東芝の家電って全部中国製だろ  
 
172 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 17:52:59.97 ID:7zFZgjye0.net 
  >>156  
  近年のはタイやマレーシア、インドネシア製が多い  
 
174 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 17:54:58.44 ID:UQdv6dL10.net 
  >>172  
  なるほど海外で安く作れるから人件費が高い日本の工場は売っちゃうのか  
 
162 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 17:41:21.22 ID:nR9B0MU60.net 
  REGZA以外は売却でいいよ  
 
186 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 18:09:30.07 ID:aji6I55b0.net 
  日本メーカー以外の家電品など安くても買う気も起きないのが日本人だが、  
  帰化とかの日本人もどきが増えてるのかな。橋下や安倍のような  
 
191 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 18:17:40.40 ID:enbZ/QSS0.net 
  アップルのように2、3の製品に集中しないもんな  
   
  日本の電器メーカーは駅前商店街みたい  
 
195 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 18:24:36.44 ID:fjfK0WxL0.net 
  >>191  
  経営者にビジネスモデルを作る能力がないんだろうね  
 
202 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 18:33:21.35 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>193  
  まじめに質問だが  
   
  石油カーと水素カー  
   
  原発を使わないなら、水素カーのメリットってあるのか?  
   
  >>195  
  「和を以て貴しとなす」の時代から合議制  
   
  強く組織をけん引するリーダーが生まれない文化なんだろな  
 
211 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 18:47:41.02 ID:heE+tIUa0.net 
  >>202  
  あるよ  
   
  ちゃんと書き込んだだろ  
   
  電事法を改正し、原発が一人占めしていた20兆円の電力市場を原発から取り上げて  
  その20兆円で、国民が使用するエネルギーを、原発・ガス・ガソリン・軽油・灯油から  
  すべて水素に一本化するよう誘導し  
   
  エネルギー生産・供給コストの削減を図ると共に、水素インフラ整備の巨大な国内設備投資需要を喚起して  
  政府が消費税を増税して、財政再建と景気回復を計る  
   
  例えばだ、ENEOSは石油から、ガソリン・軽油を、別々の装置を使って、別々に溜めて、別々に運んで、別々に売ってる  
  しかも売り先はクルマだけ  
   
  それを水素にすればENEOSは石油から、水素をつくっちまえば、それを溜めて運ぶだけで、クルマにも、水素燃料電池で発電する一般家庭にも売れる  
   
  しかも、水素に色は無い・・・ので  
   
  太陽光の電気を使用して  
   
  水から造る水素とか  
  家畜のウンコのメタンガスから作る水素とか  
  下水処理場の汚泥のメタンガスから造る水素とか  
  ゴミ焼却場の生ゴミのメタンガスかに作る水素とか  
  製鉄所でどうしても発生してしまいゴミとして捨てている水素とか  
   
  を混ぜ放題で原価を下げて  
  太陽光の買い取り制度もやめさせられて  
  家畜のウンコや下水の汚泥ゴミ焼却場の焼却灰も減らせて  
   
  それらの設備投資で景気も良くなって、一石何兆にもなる  
 
213 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 18:50:03.17 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>211  
  「原発抜きで、水素カーに具体的なメリットがない」のはわかった  
   
  ありがとう  
 
209 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 18:41:52.92 ID:DlZWAHu80.net 
  家電業界どうなってんだよ  
  一時的に好調な会社は当然あるけど、どの大企業も死に体じゃねーか  
  ほんとに世の中好景気なのか?  
 
212 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 18:48:21.68 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>209  
  大本営発表は「景気は緩やかに回復している」だよ  
   
  でも中国バブルの崩壊やらアメリカの利上げやらで、  
  世界的な不景気で物がまったくく売れない  
   
  だから企業も投資先がない  
   
  証拠はこれ  
  日銀が黒田バズーカでじゃぶじゃぶに刷った円が糞づまってしまった  
  当座預金が積みあがるだけで、市場に金が回ってない  
   
  https://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/f/0/f09d2547.jpg

 
 
218 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 18:57:45.22 ID:heE+tIUa0.net 
  >>212  
  安倍が電事法を改正し、原発が一人占めしていた20兆円の電力市場を原発から取り上げて  
   
  その20兆円をめぐって企業は、設備投資するために、金を貯めている・・から「景気は緩やかに回復している」  
   
  年明けに新電力が、一般家庭との契約予約を開始して、安倍が「脱原発」とつぶやこうモノならば  
   
  企業は設備投資のために、一気に「消費し出し」「景気は【爆発的に】回復している」・・・になる  
   
  【新たな希望】を全国の皆様にお届けしたい・・・・・12月22日の政府与党政策懇談会にて  
  http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/actions/201512/22kondankai.html  
 
221 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:00:12.55 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>218  
  だから「原発抜きで水素カーが石油カーより優れてる点」を具体的に上げろよ、ウスラバカ  
   
  頭が弱すぎるはキチガイ  
 
223 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:03:10.81 ID:heE+tIUa0.net 
  >>221  
  おまえは、なにを言っているの???  
   
  文章が理解できないの????  
   
  電事法を改正し、原発が一人占めしていた20兆円の電力市場を原発から取り上げて  
   
  その【原発抜きの】20兆円で  
   
  国民が使用するエネルギーを、原発・ガス・ガソリン・軽油・灯油から  
  すべて水素に一本化するよう誘導し  
   
  エネルギー生産・供給コストの削減を図ると共に、水素インフラ整備の巨大な国内設備投資需要を喚起して  
  政府が消費税を増税して、財政再建と景気回復を計る  
   
  例えばだ  
   
  ENEOSは石油から、ガソリン・軽油を、別々の装置を使って、別々に溜めて、別々に運んで、別々に売ってる  
  しかも売り先はクルマだけ  
   
  それを水素にすればENEOSは石油から、水素をつくっちまえば、それを溜めて運ぶだけで、クルマにも、水素燃料電池で発電する一般家庭にも売れる  
   
  しかも、水素に色は無い・・・ので  
   
  太陽光の電気を使用して  
   
  水から造る水素とか  
  家畜のウンコのメタンガスから作る水素とか  
  下水処理場の汚泥のメタンガスから造る水素とか  
  ゴミ焼却場の生ゴミのメタンガスかに作る水素とか  
  製鉄所でどうしても発生してしまいゴミとして捨てている水素とか  
   
  を混ぜ放題で原価を下げて  
  太陽光の買い取り制度もやめさせられて  
  家畜のウンコや下水の汚泥ゴミ焼却場の焼却灰も減らせて  
   
  それらの設備投資で景気も良くなって、一石何兆にもなる  
 
226 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:04:44.15 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>223  
  メリットがないのに石油から水素に転換するはずないだろ・・・  
   
  石油から水素に転換するメリットを3行で書いてみろよウスラバカ  
 
234 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:09:27.01 ID:heE+tIUa0.net 
  >>226  
  みーーーんなに水素を使わせれば、売る方も買う方も、水素だけあれば済む【トヨタウン】  
   
  売る方も、原発から電気、石油からガス・ガソリン・軽油・灯油なんて「互いに融通が利かない複数の商品」を用意する必要はなく  
   
  買う方も、原発から電気、石油からガス・ガソリン・軽油・灯油なんて「互いに融通が利かない複数の商品」を買う必要はない  
 
235 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:10:51.19 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>234  
  CO2の排出量も変わらないのに、わざわざガソリンスタンドを水素ステーションにする意味がないわな  
 
241 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:14:19.16 ID:heE+tIUa0.net 
  >>235  
  おまえ「統合失調症」だろ(笑)  
   
  ガソリンタンク・軽油タンク・灯油タンクを別々に地下に埋め  
  別々に売上げを予想して、別々に仕入れる  
   
  なんてこたぁしなくて済む  
   
  水素タンクだけ置いて、水素さえ仕入れれれば済むので、やる気マンマンです  
 
245 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:16:56.05 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>241  
  それだけのためにすべてのエネルギーインフラを変えるはずがないじゃん  
   
  いま石油を車も工場も家庭も使ってるのに、  
  わざわざ一度さらにコストをかけて水素に変換するメリットがない  
 
247 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:18:46.08 ID:heE+tIUa0.net 
  >>245  
  いま石油を車も工場も家庭も【使っていない】から、ガソリンスタンドがボコボコ潰れているんすけど  
   
  おまえ、夢の世界にでもいきてるんじゃねーの????  
 
225 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:04:29.06 ID:FzipHPd90.net 
  って事は東京なら府中や青梅とかの、あの大きな工場も無くなるのか。  
   
  影響、でけえなあ。  
 
228 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:06:01.29 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>225  
  青梅はなくなる  
  府中はたぶん残る、社会インフラ系のBtoBだから割と強い  
 
237 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:12:56.12 ID:FzipHPd90.net 
  >>228  
  >社会インフラ系のBtoBだから割と強い  
   
  原発の事・・じゃないよな。  
  東芝は白物って3割位だっけ。  
  どーでもいいのかな。  
  日立やパナソニックに売却なら、国内シェアは同じだろうけど。  
 
243 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:15:06.48 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>237  
  原発じゃないよ、産業用  
  工場とか鉄道会社とかがお客さん  
 
248 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:19:43.52 ID:FzipHPd90.net 
  >>243  
  鉄道か。  
  新幹線とか、確か、割と有名だったっけ。  
 
251 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:22:40.17 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>247  
  エネルギーがいらないなら水素もいらないだろ?  
  頭大丈夫か?  
   
  >>248  
  府中が扱ってる製品は企業相手で20年くらいはリピートオーダーがあるようなものだから、すぐには撤退できない  
  例えば鉄道のモーターなんて一度設計したら保守部品まで含めて何十年単位で共有が必要だろ?  
  家電と同じように衰退するにしても時定数が長い  
 
256 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:25:23.51 ID:heE+tIUa0.net 
  >>251  
  エネルギーがいらないから使っていないわけじゃねーよ、バーーーカ  
   
  いま石油を、車も工場も家庭も【エコだ、節約だと】【使っていない】から、ガソリンスタンドがボコボコ潰れている  
   
  原発を排除して、石油を水素という形にすれば、車も工場も家庭も【燃料電池を使用して】【エコだ、節約だと】【水素という形で石油を使ってくれる】  
 
261 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:31:05.94 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>256  
  ?石油→消費  
  ?石油→水素→消費  
   
  ?のほうがエコじゃないけど?  
 
263 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:33:02.87 ID:heE+tIUa0.net 
  >>261  
  そうですよ  
   
  エコロジー(環境的)ではないけれどエコノミー(経済的)  
   
  プリウスと一緒  
 
265 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:34:35.34 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>263  
  余計な変換をするので?のほうがエコノミーでないよ?  
   
  ?石油→消費  
  ?石油→水素→消費  
 
274 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:39:41.29 ID:heE+tIUa0.net 
  >>265  
  おまえ、もうわかったのに、わざと屁理屈言っているだろ  
   
  まぁ、おまえ以外のヤツに詳しく説明できるからいいけど  
   
  いま石油を、車も工場も家庭も【エコだ、節約だと】【使っていない】から、ガソリンスタンドがボコボコ潰れている  
   
  原発を排除して、石油を水素という形にすれば、車も工場も家庭も【燃料電池を使用して】【エコだ、節約だと】【水素という形で石油を使ってくれる】  
   
  ?のほうがエコノミー(経済的)です  
   
  トヨタの「プリウス商法」と一緒です  
 
277 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:41:10.36 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>274  
  石油から水素にわざわざ変換してるのにエコノミーなんて、さすがにおまえくらいの池沼しか騙されないよ  
 
283 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:46:36.41 ID:heE+tIUa0.net 
  >>277  
  おまえは  
   
  なんで、石油元売りが、オイルマネーが、ガソリンスタンドを水素ステーションに変えるのか  
   
  が知りたいんだろ???  
   
  ?石油→消費だと  
  車も工場も家庭も【エコだ、節約だと】【石油を使ってくれない】から、ガソリンスタンドがボコボコ潰れている  
   
   
  ?原発を排除して、石油→水素→消費だと  
  車も工場も家庭も【燃料電池を使用して】【エコだ、節約だと】【水素という形で石油を使ってくれる】  
   
   
  石油元売り、オイルマネー、にとっては、?のほうがエコノミー(経済的)  
   
  だから石油元売り、オイルマネー、は、ガソリンスタンドを水素ステーションに変える  
   
  消費者がそれに刃向かうならば【馬でも買って乗る】しかない  
 
287 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:49:22.77 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>283  
  ?はエコでも経済的でもないよね  
  なのでわざわざ水素ステーションに投資しないよ  
   
  きみの考えは3.11前に原発の電力が安いと思ってた時代の考えだわ  
 
253 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:23:12.27 ID:Rb1MrDPz0.net 
  ・  
   
  ◆  
   
  アベノミクスで  日本の家電メーカー   完全に全滅した  今年。  
   
   
  もう  
  笑う  
   
   
  東芝に  
   
  来年は シャープも 破たん回避のリストラ・・・・最後は  政府系金融機関による 税金救済  
   
   
  すでに  
  ソニーは  税金で救済され  
   
  その以前には  
  日立やNEC も 半導体や集積回路の部門を  同じく  政府系金融機関に不採算部門 切り離し 税金救済・・・・・・・・・・・・  
   
   
   
  来年は  
  地方をはじめ 雇用が崩壊するから・・・・・・・・・・・。  
 
273 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 19:38:33.12 ID:jtPUYT8b0.net 
  東芝は恥をしれ  
 
275 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 19:39:46.12 ID:enbZ/QSS0.net 
  >>273  
  無理!  
   
  東芝、不正会計時のCFOが財務顧問に就任  
  http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/082700031/091800009/?ST=smart  
 
292 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 19:58:18.59 ID:3gaKVxPk0.net 
  水素の最大のメリットは形を変えていくらでも蓄電できること。  
  ベースロード電源は一定の出力が昼夜関係なく保たれることで、そこが原発対(巨大蓄電技術のない)その他の発電技術と  
  違う点だった。  
  これを変動率はあるだろうが水素に置き換えることによって無限にエネルギー保つことができるようになる。  
  その変動率は世界一日本が優れているが政治が馬鹿だからどうせ潰れる。  
 
304 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 20:07:56.96 ID:heE+tIUa0.net 
  >>292  
  残念  
   
  政府は乗っかっているだけで、実際にやっているのは「東証一部上場の、原発保有している電力会社なんか比べものにならない資本力がある日本の大企業」なので  
   
  まず、潰れません  
   
  ベンチャーがやっている再エネとは  
  「なんだか聞いた事もねー、たかだか数百万の資本力の企業が、太陽光始めたぞ」とは  
   
  【根本的に違う】んです  
   
  日本で、水素燃料電池車を市販する             【トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界】  
  日本で、石油やガスから水素を作って売る          【JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー業界】  
  日本で、水素インフラや水素燃料電池発電のマンションを売る 【ゼネコン建設業界】  
  日本で、今までただゴミとして捨てているだけだった水素を売る【JFEスチールなど重工業・鉄鋼事業業界】  
  日本で、水素燃料電池が発電する電気が使えるV2H住宅を売る 【積水ホーム・大和ハウス・トヨタホームなどの住宅建設業界】  
  海外で、中国の原発に対抗し水素と水素燃料電池で電気を売る 【小売りの全面自由化で一段と事業環境が厳しくなる電力会社】  
  やつらにカネを貸して利益を得たい             【国内にろくな投資先がない金融機関】  
 
312 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 20:11:56.03 ID:3gaKVxPk0.net 
  >>304  
  その上に乗っかってる政府が原発の借金を他業種売却で埋める方針を取っている。  
  フレッシュなプルトニウム生産のため国が潰さないという言質をとったのだろうが、馬鹿げている。  
  この政府などいつまで持つかww  
 
315 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 20:14:51.06 ID:heE+tIUa0.net 
  >>312  
  おかしいねぇ  
   
  こいつらの味方をしている限り、政府は安泰・・・ということを  
  CO2の25%削減を強制する・・なんつって、こいつらの敵になり潰された「民主党」が  
   
  一番よく知っているはず・・・なんだけどねぇ  
   
  日本で、水素燃料電池車を市販する             【トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界】  
  日本で、石油やガスから水素を作って売る          【JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー業界】  
  日本で、水素インフラや水素燃料電池発電のマンションを売る 【ゼネコン建設業界】  
  日本で、今までただゴミとして捨てているだけだった水素を売る【JFEスチールなど重工業・鉄鋼事業業界】  
  日本で、水素燃料電池が発電する電気が使えるV2H住宅を売る 【積水ホーム・大和ハウス・トヨタホームなどの住宅建設業界】  
  海外で、中国の原発に対抗し水素と水素燃料電池で電気を売る 【小売りの全面自由化で一段と事業環境が厳しくなる電力会社】  
  やつらにカネを貸して利益を得たい             【国内にろくな投資先がない金融機関】  
 
321 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 20:18:35.64 ID:3gaKVxPk0.net 
  >>315  
  水素男は現政府が好きなのとミンシュガーらしいww  
  水素を推奨するのはいいが、変な風に持ってかないでくれww  
 
322 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 20:20:17.65 ID:heE+tIUa0.net 
  >>321  
  憲法9条があれば戦争は起きない・・みたいな「夢の世界に生きているバカ」に  
   
  現実を突きつけているだけですよ  
 
298 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 20:06:03.15 ID:vBHlntqa0.net 
  東芝、原発と半導体を残して全部売却。  
  http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151224-OYT1T50198.html  
   
  残す  
   本社  
    ラゾーナ川崎東芝ビル(川崎市幸区堀川町)  
   半導体  
    四日市工場(三重県四日市市)  
    姫路半導体工場(兵庫県揖保郡)  
    半導体システム技術センター分室(川崎市幸区)  
    大分工場(大分県大分市) ※CMOS部門はソニーに売却  
    半導体研究開発センター(川崎市幸区)  
   原子力  
    横浜事業所(横浜市磯子区) ※原子力だけ残す  
    京浜事業所本工場(横浜市鶴見区) ※原子炉機械装置部だけ残す  
    京浜事業所タービン工場(横浜市鶴見区) ※原子炉機器部だけ残す  
    府中事業所(東京都府中市) ※原子力計億制御システム部だけ残す  
    電力社会システム技術開発センター(横浜市磯子区)  
   
  売却  
    浜松町ビルディング(東京都港区芝浦) ※野村不動産に売却済  
    姫路工場(兵庫県姫路市)  
    深谷事業所(埼玉県深谷市)  
    マイクロエレクトロニクスセンター(川崎市幸区)  
    大船分室(横浜市栄区)  
    柏崎工場(新潟県柏崎市)却  
    浜川崎工場浜川崎地区(川崎市川崎区)  
    浜川崎工場浮島地区(川崎市川崎区)  
    三重工場(三重県三重郡)  
    小向工場(川崎市幸区)  
    研究開発センター(川崎市幸区)  
    生産技術センター(横浜市磯子区)  
    IoTテクノロジーセンター(川崎市幸区)  
    ヘルスケア開発センター(川崎市幸区)  
    磯子エンジニアリングセンター(横浜市磯子区)  
    東芝エレベータ株式会社(川崎市)  
    東芝ライテック株式会社(横須賀市)  
    東芝キヤリア株式会社(川崎市)  
    東芝テック株式会社(東京都品川区)  
    東芝ソリューション株式会社(川崎市)  
    東芝メディカルシステムズ株式会社(栃木県大田原市)  
    東芝ライフスタイル株式会社(東京都青梅市)  
  閉鎖  
    青梅事業所(東京都青梅市)  
 
340 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 20:36:35.77 ID:DJHsOAuZ0.net 
  エアコン部門はどうなりますか?  
 
345 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 20:42:39.11 ID:heE+tIUa0.net 
  >>340  
  うまくいけば、燃料電池移行で、生き残れるカモよ  
   
  東芝も、これまでの、お湯は沸くけど発電はクソの役にも立たないエネファームとは違って  
  電力自由化で、家庭の電気をそれだけで全て賄える、「FCVの燃料電池を使った5kWhクラスのエネファーム」売るはずだから  
 
348 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 20:44:06.95 ID:jtBE0NJf0.net 
  >>345  
  そんな先よりも、もう目先の金、日銭がいるんじゃないの?w  
 
343 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 20:39:39.68 ID:Hv7n7GUz0.net 
  でもよく考えたら白物家電なんて洗濯機と冷蔵庫しかないような・・・  
  両方ハイアール使う時代になるのか  
  冷蔵庫はまだしも洗濯機はそうなるだろうな  
 
402 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 22:20:31.40 ID:heE+tIUa0.net 
  で  
   
  改行にしか文句が言えなくなる・・・という、いつものパターン(^_^;  
 
405 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 22:21:41.63 ID:2iysAj5i0.net 
  >>402  
  あんさんの書き込みが1/6しめるんだがww  
 
419 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 22:33:47.78 ID:RKXx/UXQ0.net 
  もう、サザエさんのスポンサーやる  
  意味がなくなったな  
 
421 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 22:41:50.27 ID:+TEgRh2B0.net 
  >>419  
  逆だと思うよ。  
  コンシューマ製品から手を引くと知名度格段に下がるから  
  逆にCMの重要度を増す。  
   
  最近もTDKがCM再開したのが話題になっただろ。  
  カセットテープとかで馴染んだ中年以上と違って  
  若い奴はTDKを知らないからな。  
 
423 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 22:45:06.47 ID:WlE4WQ4v0.net 
  >>421  
  コンシューマから手を引くので一般人への知名度は関係なくなるのも事実だよ  
 
425 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 22:50:08.59 ID:+TEgRh2B0.net 
  >>423  
  それはない。  
  ソディックなんかも最近CM始めたが業者か株式市場の人間くらいしか  
  知らない企業。  
  知名度は大事だよ、特に人材不足の昨今は。  
 
430 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 22:55:39.63 ID:WlE4WQ4v0.net 
  >>425  
  一般消費者への知名度はBtoBではほぼ関係ないよ。  
  BtoCやめるんだから、知名度はほぼ関係ない。  
   
  とくに今のように枠組みができてしまっている時代には。  
   
  そりはないっていう古い脳みそに固まっていればいいと思うよwww  
 
432 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 22:56:44.24 ID:+TEgRh2B0.net 
  >>430  
  じゃあBtoB企業がCM打ってるのはなんでだよw  
  TDKだってCM再開の狙いは知名度アップって言ってるんだが。  
 
427 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 22:50:35.80 ID:JPthL6Yx0.net 
  日本の家電は崩壊していってんな  
  ひとつの産業に5社6社とあったからいろんな技術が育ったわけ  
  これが1社2社になると技術もクオリティーも落ちるね(+_+)  
 
428 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 22:54:44.95 ID:rrcCher00.net 
  >>427  
  民主党政権から安倍政権にかけて  
  急速に日本のものづくり工業文化が消えつつある前兆である事は間違いないが、  
  これから一体日本人は何で飯を食っていくのだろうか。  
 
431 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 22:56:12.00 ID:DSYAz9pc0.net 
  >>428  
  普通の先進国なら、金融立国として安楽に暮らしていけたんだけど、  
  日本の場合自民党が公共事業で国民資産を食い散らかしたので、もう金融で食っていくだけの資本はない  
  それどころか自国の株式市場ですら、少数の外資に良いようにされてる状態  
 
429 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 22:55:00.17 ID:DSYAz9pc0.net 
  >>427  
  元々日本に技術なんて無かった  
  あったのは日本国民による国産信仰のみ  
  それが崩れつつあるから、そういう幻想で食ってた企業が滅びつつある  
   
  価格も性能も最低な日本製よりも、米国が設計して中国が生産した製品が優れてることを若い世代を中心に気づきつつある  
 
445 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 23:27:06.25 ID:GtHPYcTb0.net 
  >>429  
  それこそ錯覚だ。やっぱり日本製はいまでも信頼できる。  
 
447 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 23:35:27.75 ID:DSYAz9pc0.net 
  >>445  
  国産ゴミスマホよりもiphoneの方が信頼に足るのは若い世代なら皆知ってる  
 
522 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 19:19:48.98 ID:KjHLjyOe0.net 
  >>447  
  意匠とマーケティングの勝利だってーの!そんなことも知らねーのか、呆れるぜ。  
  iphoneがもっている技術で日本のスマホを超えてるものなど1つもない。  
  せめて、防水、防塵、耐衝撃審査くらいはクリアしてから言ってみろ!  
 
524 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 20:26:34.77 ID:LFvSZyRm0.net 
  >>522  
  iOSをまとめ上げる力は凄いと思うよ  
 
440 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 23:21:37.09 ID:Cpo3G89F0.net 
  東芝、何で利益あげるんだよ!  
  今まで培ってきた技術を簡単に諦める程の粉飾なら、株主も処刑すべきだろ。  
  テレビが東芝のレグザだが残念だ。  
 
474 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 04:41:15.43 ID:buMAlnV80.net 
  東芝と言いシャープと言い  
  なんでこうなった?  
 
495 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:01:44.53 ID:IhoUrFSk0.net 
  >>474  
  シャープ:メディアに踊らされて巨額投資  
  東芝:リーマン・ショック時に損失拡大。粉飾でやり過ごす。なお労働団体が強い会社の模様。  
   
  どちらにしても経営者の責任でもあるが、シャープは綺麗。東芝は腐ってる。  
  弊社HRは特に粉飾スキームは経理、調達が考えたと睨んでいて東芝から転職してくる人材のポジションはよくチェックする模様。  
 
494 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:01:26.58 ID:BcZGwF5+0.net 
  経営陣と発言力のある社員がアホだと  
  どんな企業でも潰れるという良いモデルケース  
   
  声がデカいだけの人間が有能と思われている企業の末路です  
 
515 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 17:17:36.75 ID:jOoGPa6G0.net 
  □電機各社決算  
  2015年3月期実績 (2016年3月期会社予想)  
  売上高 営業利益 純利益  
   
  □日立製作所  
  9兆7169億円(9兆9500億円) 6004億円(6800億円) 2413億円(3100億円)  
   
  □パナソニック  
  7兆7150億円(8兆円) 3819億円(4300億円) 1795億円(1800億円)  
   
  □富士通  
  4兆7532億円(4兆8500億円) 1786億円(1500億円) 1400億円(1000億円)  
   
  □三菱電機  
  4兆3230億円(4兆3700億円) 3176億(3200億円) 2346億円(2200億円)  
   
  □NEC  
  2兆9355億円(3兆1000億円) 1281億円(1350億円) 573億円(650億円)  
   
  □ソニー  
  8兆2159億円(7兆9000億円) 685億円(3200億円) ▲1260億円(1400億円)  
   
  □東芝  
  6兆6559億円(6兆2000億円) 1704億円(▲3400億円) ▲378億円(▲5500億円)  
   
  □シャープ  
  2兆7862億円(2兆7000億円) ▲480億円(100億円) ▲2223億円(▲赤字予想)  
 
527 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 20:40:54.80 ID:6c5lrTwP0.net 
  >>515  
  三菱って何でそんな堅調なん