http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1475975435/
1 名前:Pescatora ★[ageteoff] 投稿日:2016/10/09(日) 10:10:35.21 ID:CAP_USER9.net
厚生労働省は、柔道整復師(柔整師)の施術に公的医療保険を適用する療養費制度について、不正請求対策を強化する方針を固めた。不正の疑われるケースは接骨院などにカルテなど関連資料の提出を義務付ける。柔整師の急増に伴う接骨院の過当競争で療養費の不正請求が横行しており、厚労省は近く都道府県など関係機関に通知。来年度から開始する。
柔整師は厚労省が認定する国家資格で、接骨院などで施術する。医療行為はできないが、骨折や脱臼などの施…
http://mainichi.jp/articles/20161009/k00/00m/040/090000c
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2 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 10:12:55.66 ID:v4/VZIJq0.net
どこの整体医院でもやってるよ
保険証適用にさせてw
3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 10:13:59.16 ID:tqFaxl7s0.net
全員やってるよ。
医者もかなり腐ってるはず。
110 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 11:16:16.99 ID:JZxn0oJe0.net
>>3
医者の場合、普通はしない。
柔道整復師と違って今現在職には困らない。
最悪開業医で失敗しても
閉院後の働き口はいくらでもある。
不正してバレた時のデメリットが大き過ぎる。
開業医で最近不正逮捕されてる奴らは大抵暴力団が絡んでる。
柔道整復師は資格取るのが比較的簡単、
資格取ると医師と違って全員ほぼ開業。
今は歯科医も歯科大定員割れでほぼ開業なのだが、
保険審査が非常に厳しい。
全く不正していないのに追求され自殺者が出るほど。
柔道整復師は資格者多過ぎ、
開業数多過ぎ飽和状態で低収入、
なのに審査甘過ぎなので不正が横行してる。
保険支払い総額の内、
柔道整復師の占める額が多過ぎ。
不正横行しているのは明らか。
117 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2016/10/09(日) 11:19:31.35 ID:Z94XAWP80.net
>>110
癒着してるところもある。多分、持ちつ持たれつでキックバックもらってるぜ。
4 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 10:14:06.31 ID:gmVxX25q0.net
何十年餌やったんだ?国は
6 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 10:16:06.77 ID:lwBj3gybO.net
つーか、こんな半端な資格なくせ
ちゃんと整形外科にかかれよ
ちゃんと整形外科にかかれよ
750 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 22:45:54.32 ID:S6nij0ny0.net
>>6
行った日に必ず成果を上げてくれる凄い整骨院の先生はいる
整形外科なんて何も出来ないじゃん レントゲン撮らせて用済み 無能だよあいつらは。
753 名前:名無しさん@1周年[よりとしての] 投稿日:2016/10/09(日) 22:49:01.04 ID:Bs1vWa2Q0.net
>>750
柔道整復師さん今晩は
754 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 22:51:11.02 ID:SF/gorzO0.net
>>753
確かに使えない整形外科医は多いよ。
特に田舎の開業医ちゃん。
10 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 10:18:29.79 ID:RRDKd7hb0.net
めっちゃ痛い状況でも痛み止めの薬だけしか出さない整形外科にも問題
俺の表現力が足りんのか?ww
俺の表現力が足りんのか?ww
162 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 12:09:23.28 ID:DP8vWvAy0.net
>>10
よし、切っちゃおうか
166 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 12:13:43.63 ID:RRDKd7hb0.net
>>162
イヤや、神経系の外科手術で悪化しちゃったらマジで取り返しつかん
661 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:11:23.13 ID:of5GB8Ts0.net
>>10
その通りなんだよ
左腕が上がらなくなるくらいの激痛があって整形外科に行ったら
レントゲンで「この辺カルシウムが溶けてるみたい」とか言うくせに
治療は電気流す奴と首を引っ張るやつでおしまいだった
「また3日後に来てね」じゃねーよ
663 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:14:36.93 ID:8mPBD0eK0.net
>>661
気持ちは分かるが、
医者もいろいろ。
頑張っていいお医者さんを探して下さい。
668 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:22:06.80 ID:Wcw+p1KE0.net
>>663
整形の医者が何も出来ないから
柔整師が繁栄しているとも言える
要は日本の整形外科の技術が低いからに他ならない
整形でやる事って機械のボタンを押して電気通すだけ、
物理的にひっぱるだけ
赤外線で暖めるだけ(コタツに入っていた方がいいんじゃね?w)
気休めのヒアルロン酸注射
湿布だすだけ
治療って結局は上記の経過観察だけ
771 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 23:31:47.30 ID:oZz8rCTH0.net
>>10
それな
整形外科よりも整体行ったほうがよほど楽になる
不正請求は論外だが、へんな機械で幹部を暖めるみたいなことしか
やらない整形からも医師免許を取り上げるべきだとは思う
17 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 10:21:27.41 ID:e887dqoS0.net
医療予算の削減という観点から見ると
微々たるもので焼け石に水だわな
んなもんだから、不正請求しようが大勢に影響はないと後ろめたい気持ちにすらならない
色々と病んでいるだよこの国は
こんな国によく子供を産み落とせるよ
29 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 10:31:07.33 ID:pbOXBl710.net
>>17
接骨院の不正請求額は年間300億円とも言われているんだから微々たるものとは言えないよ
20 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 10:22:40.31 ID:eDzq3fPk0.net
整形行っても痛みの原因の特定できなくて湿布とロキソニンくれるだけで終わることが多いんだよな
それだったら整骨行ってそれっぽい感じで揉んでもらったほうが効果あるような気分になれるからみんな整骨行く
それだったら整骨行ってそれっぽい感じで揉んでもらったほうが効果あるような気分になれるからみんな整骨行く
24 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 10:26:54.28 ID:pbOXBl710.net
>>20
柔道整復師と柔道は関係ねーよ
201 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 12:33:44.97 ID:+r7Z3Wdg0.net
>>20
整骨はマッサージやっちゃダメなんだけどね
マッサージ業はマッサージ師の業務独占、名称独占だから。
整骨はマッサージやっちゃダメなんだけどね
マッサージ業はマッサージ師の業務独占、名称独占だから。
207 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 12:38:19.71 ID:LxlUIYvM0.net
>>201
柔道整復師でマッサージしている人は1人もいないよ、面倒くさいしわかりづらいから説明しないだけで。
柔道整復師でマッサージしている人は1人もいないよ、面倒くさいしわかりづらいから説明しないだけで。
216 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 12:41:47.67 ID:+r7Z3Wdg0.net
>>207
整骨院で接骨業いがいの医療行為をやったら、
普通にアウトだろうに。
整骨院で接骨業いがいの医療行為をやったら、
普通にアウトだろうに。
223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 12:45:29.35 ID:LxlUIYvM0.net
>>216
最高裁で腱鞘炎を捻挫と置き換えて施術するのはセーフって言ってもらってるから。
228 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 12:47:33.02 ID:FA0yLEUg0.net
>>223
本当に腱鞘炎ならな
231 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 12:49:39.17 ID:LxlUIYvM0.net
>>228
ジジババの関節や筋腱のモロさをナメるなよ。
238 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 12:52:02.56 ID:+r7Z3Wdg0.net
>>231
モロさをなめる??
仕事を定年退職した高齢者の腱鞘炎なんてほとんど見ないが??
247 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 12:57:58.47 ID:LxlUIYvM0.net
>>238
自営業の高齢者は意外と多いんですよ、大体が飲食店ね
253 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 13:03:01.90 ID:+r7Z3Wdg0.net
>>247
いがいと多いからどうかしたか??
数が合わなすぎだろうが
それに、悠長に整骨の開いてる時間に通える飲食業って
ほとんどないので、深夜近くでも予約を受けるうちの様な
変則開業の実費治療院に来るわけなんだが??
26 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 10:29:09.92 ID:cBwNKajy0.net
この対策強化やめてくれ
株仲間に整骨院は儲かるよと薦められて無職からがんばって学校通って卒業していろいろ準備整って来月にようやく開業決まったとこなのに
おいしい思いさせてくれよ
株仲間に整骨院は儲かるよと薦められて無職からがんばって学校通って卒業していろいろ準備整って来月にようやく開業決まったとこなのに
おいしい思いさせてくれよ
67 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 10:49:39.77 ID:FA0yLEUg0.net
>>26
整骨なんていずれはメスが入って、いつ食えなくなるかわからんって昔から言われたろ。
パチ○コ屋がそうであるように。
所詮違法スレスレとか違法上等の商売。
ソープランドと同じぐらいリスキーな仕事だよ。
71 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 10:50:42.53 ID:cBwNKajy0.net
>>67
パチ屋もソープ屋も摘発は起こらない
これからもずっと永遠にね
28 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 10:31:04.66 ID:cBwNKajy0.net
厚労省の偉い人にいくらか賄賂払ってもいいからこの教科だけは中止にしてくれよ
せっかく準備整ったのに
株仲間が言うようなおいしい思いまだ一度もできてない
30 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 10:32:09.95 ID:pbOXBl710.net
>>28
不正で儲けようという考えを捨てなさい
33 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 10:33:16.06 ID:D2JVQnto0.net
柔道整復師って、昔でいうアンマ屋のことだからさ。
そもそもマッサージしかできない。
治療なんてチャンチャラおかしい。
53 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 10:43:24.32 ID:cBwNKajy0.net
患者は3割り負担で痛みを取り除く施術を行える
我々は残りの7割りを国に請求して払ってもらえる
WINWINの関係
問題にするほうがおかしい
公務員になっておいしい思いできないから整骨院開いておいしい思いしたいだけ
どこが悪い
61 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 10:45:43.19 ID:pbOXBl710.net
>>53
不正請求のせいで国の医療予算が圧迫されて
国民の負担が大きくなる
62 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 10:46:07.54 ID:eFV2YwoF0.net
交通事故で首がイカれたが病院ハシゴしても治らなかったぞ
75 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 10:51:55.64 ID:D2JVQnto0.net
>>62
それは治ったんだよ。
医者が言うには、治癒したってこと。
症状が固定した。
我々は、元の健康な状態に戻らないと治ったって思わないけど、
医者の世界では治療して症状が固定したら、それで治癒らしい。
それは治ったんだよ。
医者が言うには、治癒したってこと。
症状が固定した。
我々は、元の健康な状態に戻らないと治ったって思わないけど、
医者の世界では治療して症状が固定したら、それで治癒らしい。
76 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 10:52:00.21 ID:curtG9dBO.net
子供に乗られて肩や首が動かせなくなり整形外科でブロック注射をやってから整骨院に行くと翌日には痛みがなくなる
ブロック注射だけだと違和感が残るんだよね
整形外科のリハビリは全く効かない
スタントの仕事をしてる知人も整骨院に行ってる
ただ、整骨院は「あー、肩こりがありますねー。これも治療した方がいいですよ。保険で通いませんか?」って
言ってくるのがなw
肩こりはちゃんと街のマッサージ屋に行く
安くはないがうまい奴に当たると至福の時が過ごせる
ブロック注射だけだと違和感が残るんだよね
整形外科のリハビリは全く効かない
スタントの仕事をしてる知人も整骨院に行ってる
ただ、整骨院は「あー、肩こりがありますねー。これも治療した方がいいですよ。保険で通いませんか?」って
言ってくるのがなw
肩こりはちゃんと街のマッサージ屋に行く
安くはないがうまい奴に当たると至福の時が過ごせる
78 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 10:54:54.23 ID:D2JVQnto0.net
柔道整復師って職業もキナ臭い職業だ。
しかし、親戚のお見舞い県立病院行ったら、
理学療法士?がお互いに「先生」「先生」と呼びあって気持ち悪かった。
看護師とかお互いに先生なんて呼ばないに、理学療法士はお互いに○○先生と呼ぶらしい。
医者が指示した理学療法しかできないのに、何で先生って呼びあうのか不思議。
85 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 11:00:41.80 ID:8XPhhwAy0.net
ちなみにビッグダディの過去の放送で接骨院の現場取材やってたけど
医療人がみたら1発アウトなアカンやつがうつってた。
114 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 11:17:40.39 ID:D2JVQnto0.net
日本医師会が、柔道整復師会を叩き潰そうと厚生労働省に働きかけたんだろう。
あいつら、不正請求やりすぎですよ!ってね。
120 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 11:23:14.46 ID:gM4/pGwi0.net
実際は圧倒的に医者の保険請求金額の方が多いんだけど上からの圧力がかかってきて
それならこいつら(柔道整復師)生贄にするので勘弁して下さいって流れなのかなw
121 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 11:23:33.20 ID:xh6wXAZr0.net
整形に行ってもレントゲンとられてあとは電気治療や薬を渡されて終わりというのも問題
仕事で体を痛めたなら労災で治療しろというけど労災が認められることなんてよっぽどじゃないとないって
整骨院行って体のメンテをしている身としてはこの話はとても深刻な問題
仕事で体を痛めたなら労災で治療しろというけど労災が認められることなんてよっぽどじゃないとないって
整骨院行って体のメンテをしている身としてはこの話はとても深刻な問題
410 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 15:47:42.05 ID:HY5nwxFn0.net
>>75
>>76
>>121
それな。
こちとら仕事で痛めた腰痛で、ハシゴした整形外科は薬と湿布だけ。
患部に手を当てて直そうともせず手術で脊椎切りますよ〜みたいなリスキーなことしか言わない。
そのうちまともに歩けなくなったから、困り果てて柔整に行ったら、数ヶ月の施術で奇跡的に直してくれた。
あれを、医療行為でないから保険料払えないとかいう輩は許せない。
関節神経の症状は、大半は病気じゃないから痛みを止めれば治療じゃなく、少なくとも機能回復しなければ意味がない。
それが出来ない整形外科なんていらない。
>>76
>>121
それな。
こちとら仕事で痛めた腰痛で、ハシゴした整形外科は薬と湿布だけ。
患部に手を当てて直そうともせず手術で脊椎切りますよ〜みたいなリスキーなことしか言わない。
そのうちまともに歩けなくなったから、困り果てて柔整に行ったら、数ヶ月の施術で奇跡的に直してくれた。
あれを、医療行為でないから保険料払えないとかいう輩は許せない。
関節神経の症状は、大半は病気じゃないから痛みを止めれば治療じゃなく、少なくとも機能回復しなければ意味がない。
それが出来ない整形外科なんていらない。
417 名前:名無しさん@1周年[よりとしての] 投稿日:2016/10/09(日) 15:53:17.36 ID:Bs1vWa2Q0.net
>>410
>そのうちまともに歩けなくなったから、困り果てて柔整に行ったら、数ヶ月の施術で奇跡的に直してくれた。
柔整師にそんな奇跡の能力は無い
www
>そのうちまともに歩けなくなったから、困り果てて柔整に行ったら、数ヶ月の施術で奇跡的に直してくれた。
柔整師にそんな奇跡の能力は無い
www
425 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 16:00:53.60 ID:HY5nwxFn0.net
>>417
それがあるんだな。
患部押して針刺したら痛みが引いて足腰が動けるようになって直してもらえた。
それがあるんだな。
患部押して針刺したら痛みが引いて足腰が動けるようになって直してもらえた。
432 名前:名無しさん@1周年[よりとしての] 投稿日:2016/10/09(日) 16:05:20.09 ID:Bs1vWa2Q0.net
>>425
針刺したって?
柔整師のやる施術じゃねーよそれw
針刺したって?
柔整師のやる施術じゃねーよそれw
435 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 16:05:58.98 ID:uii+vAneO.net
>>425
それ、鍼灸ですからぁ〜
柔道整復じゃないですからぁ〜
ザンネン
それ、鍼灸ですからぁ〜
柔道整復じゃないですからぁ〜
ザンネン
451 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 16:23:32.14 ID:HY5nwxFn0.net
>>432
>>435
見事に釣られたな。両方資格持ってるとこなんだよ。
とにかく切開切除手術以外に関節・神経に働きかけられない整形外科が無能な限りは、柔整師の治療は医療行為として認められるべき。
それか機能回復治療も整形外科で行うようにしろ。それが出来るのであれば、な。
>>435
見事に釣られたな。両方資格持ってるとこなんだよ。
とにかく切開切除手術以外に関節・神経に働きかけられない整形外科が無能な限りは、柔整師の治療は医療行為として認められるべき。
それか機能回復治療も整形外科で行うようにしろ。それが出来るのであれば、な。
458 名前:名無しさん@1周年[よりとしての] 投稿日:2016/10/09(日) 16:37:45.61 ID:Bs1vWa2Q0.net
>>451
柔整師が必要だという主張になぜ鍼灸が有効だった話しを混ぜるんだ?それも鍼灸師の資格を持ってることを言わずに
整形外科医は切開手術以外の治療もするし機能回復のための治療をしてるよ当然に
医学にもとずいてね
君がうけたのは整体の施術だろう
整体は民間療法であって柔整の施術とは別もの
柔整師も整体やってるからね無資格でできるから
君が治ったのはその先生個人の整体の能力によるものであって柔整が整形外科より有効だという話じゃないんだよ
柔整師が必要だという主張になぜ鍼灸が有効だった話しを混ぜるんだ?それも鍼灸師の資格を持ってることを言わずに
整形外科医は切開手術以外の治療もするし機能回復のための治療をしてるよ当然に
医学にもとずいてね
君がうけたのは整体の施術だろう
整体は民間療法であって柔整の施術とは別もの
柔整師も整体やってるからね無資格でできるから
君が治ったのはその先生個人の整体の能力によるものであって柔整が整形外科より有効だという話じゃないんだよ
479 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 17:06:12.54 ID:HY5nwxFn0.net
>>458
一般論で何と言われても、それなりの評判ある病院の整形外科が切開手術以外の治療も回復治療も提示せず、
困った挙句に駆け込んだ柔整師が劇的に直してくれたのが体験として事実なので、不要とは言われたくない。
一般論で何と言われても、それなりの評判ある病院の整形外科が切開手術以外の治療も回復治療も提示せず、
困った挙句に駆け込んだ柔整師が劇的に直してくれたのが体験として事実なので、不要とは言われたくない。
482 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 17:09:35.97 ID:wsC6X5gu0.net
>>479それは君の場合だけ。つまり、カルトと同じ。以前の病院の治療で、そこまで治っていたんだよ。
491 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 17:21:20.42 ID:L1KPF6340.net
>>482
よく読めよ。
病院では投薬と膏薬(つまり痛み止め)しか施されず、しばらく(2月程度)続けても一向に新たな治療も(切開切除以外)提示されず、だんだんマトモに歩けなくなっていた。
2月後にようやく取れた予約診療でも見立ては同じ。
それが柔整師の治療で直ったのだから、医療は何も効果がなかったの。
487 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 17:16:23.03 ID:6uSkiyVs0.net
>>479
不要ではないよ
腰痛やら肩こりやらがよくなるなら存在意義はある
ただそれは実費で受けろってこと
不正に保険つかってやるなって議論だよ
142 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 11:47:09.86 ID:aeWDZa1L0.net
これでバタバタと閉院ラッシュになったりするんだろうか
143 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 11:52:17.40 ID:FA0yLEUg0.net
>>142
ならんならん。
そもそもカルテに捻挫とかってウソッパチ書いてりゃ画餅。
ならんならん。
そもそもカルテに捻挫とかってウソッパチ書いてりゃ画餅。
147 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 11:55:00.04 ID:pbOXBl710.net
>>143
それでも不正請求に対する世間の風はだんだん厳しくなて
やりずらくなっていることは確か
急にはなくならんけど徐々にしめつけていく方針だろ
150 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 12:00:03.53 ID:FA0yLEUg0.net
>>147
世間の風って言うけど、そもそも世間が「整骨マッサージ」を育てたようなもんだぞ。
柔整の「患者」なんて、健保で安くマッサージしてくれるとしか思ってなく、罪悪感なんかないからね。
はたして違法行為に加担してると自覚して、
「整骨マッサージ」をきっぱりやめれるかどうか。
157 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 12:04:14.94 ID:iK7PcjUH0.net
外科や整形の診療所で外来の患者にはりきゅうやマッサージとかやってんのは
どうすんだよ。構図は同じだろう。やっている中身は整骨院と変わらなくても
医療機関の治療という形ならいいのかよ。
193 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 12:27:51.18 ID:FA0yLEUg0.net
>>157
そもそもはりやマッサージは医師の許可がないと保険適用はできないけど、
言い方を変えると、医師の許可があればヤり放題ってことw
422 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 15:58:01.11 ID:m9ImUqJ20.net
>>193
3000円出したら知り合いの医者から
同意書もらってやると鍼の先生に言われて
ここヤバそうと思ったら
業界では普通にやってることだったw
209 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 12:38:40.97 ID:e3+2lbpy0.net
かなりアンタッチャブルな利権だったのかな。
でないと今まで野放しのはずがはないわ。
213 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 12:40:59.05 ID:FA0yLEUg0.net
>>209
柔道家くずれの再就職先。
柔道整復師っていうぐらいだから。
224 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 12:45:51.37 ID:qHst9jW40.net
柔道整復師の全対数も減らしていって免許取るための期間も薬剤師みたいに6年にすべき
242 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 12:54:37.54 ID:z65qibIy0.net
>>224
わりと命のかかわるのに専門卒ってのは嫌だよなぁ
最低でも大学四年にしないと
看護師だって昔は中卒でもなれたがいまや大卒が当たり前
柔道整復師もそうなるべきだわ
250 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 12:59:15.51 ID:+r7Z3Wdg0.net
>>242
看護師は大卒当たり前???
専門学校卒がほとんどだが??大卒は理論先行で使えないってのは
知り合いのベテラン看護師の話。
ただし、鍼灸、あんま・マッサージ・指圧、柔整、と違い、
実習の時間が半端なく長いし、内容も段違いに濃くて、キツい。
だから卒業した時点の他資格とのレベルの差は歴然としてる。
230 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 12:48:26.18 ID:Zc4ZUryd0.net
理学療法士も低学歴資格だけあって質は低かった。
自分の施術の内容ぐらいメモっとけと思うんだが、
確実にやってないなあれは。
241 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 12:54:31.66 ID:+r7Z3Wdg0.net
>>230
出ただけじゃ使えない資格だが病院勤務で守ってもらえるから、
温いとこ就職したやつは、本当に使えない。
あれは、卒業してからの臨床経験で腕の差がアホほど開く
資格だから。
245 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 12:55:58.50 ID:Zc4ZUryd0.net
>>241
やっぱそうか。
やる気がある子なら勝手に伸びるだろうな。
比較的結果が出るのが早いし
237 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 12:51:37.65 ID:gM4/pGwi0.net
整骨院潰して整形外科にジジババが●到したらそれこそ医療費上がるだろw
244 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 12:55:41.60 ID:VcFsRS5a0.net
>>237
出た。業界人の言い訳w
慢性疾患保険で扱えるようになったら反論しろ。
286 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 13:25:24.68 ID:rstMtyBk0.net
柔整師の専門って平成30年からカリキュラム変わるんだろ?
現行より授業時間2000時間増えて4年制になるとか。
専門に誰も入学しなくなるんじゃね?
現行より授業時間2000時間増えて4年制になるとか。
専門に誰も入学しなくなるんじゃね?
290 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 13:32:02.02 ID:FA0yLEUg0.net
>>286
むしろそれが狙いだろ。
店を潰すことは難しいなら、入口の段階で締め上げるってこと。
ちなみに柔整を扱ってる大学の学部なら今でもある。
リスト
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%A4%A7%E5%AD%A6
むしろそれが狙いだろ。
店を潰すことは難しいなら、入口の段階で締め上げるってこと。
ちなみに柔整を扱ってる大学の学部なら今でもある。
リスト
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%A4%A7%E5%AD%A6
292 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 13:36:03.17 ID:xBFylHYTO.net
>>290
店潰すなら保険適用完全除外でええがな
295 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 13:36:40.31 ID:+r7Z3Wdg0.net
>>290
しかし2000時間も増やして何を習うんだろうな??
今さら使えない整復の実技時間とか、やりようがない
実習時間とか増やすのかね??
298 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 13:38:43.71 ID:FA0yLEUg0.net
>>295
以前ただの興味本意で柔整学科のホムペ見たけど、
4年生は有資格者として付属の整骨院で研修なんだと。
303 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 13:41:11.26 ID:+r7Z3Wdg0.net
>>298
なんだそりゃ??
レントゲンの出来なくなった柔整に、本来の整復を求めて来る
患者なんか皆無なのに、なにを実習するつもりなんだろうな??
学校が不正のやり方を教えるのかねぇ??
291 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 13:35:54.62 ID:sd9GMRmT0.net
内が使ってる保険組合は整骨院にかかると整骨院と本人療法に
どんな症状でどんな治療して何月何日に通ったのか必ず確認してくる
それだけでもかなり不正請求抑止できてると思う
300 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 13:38:51.31 ID:+r7Z3Wdg0.net
>>291
出来てないんだなぁ、それが。
>>292
ぶっちゃけ、それすると何万人単位で廃業を出すから
行政的にやばい。潰すなら緩やかにやらないと。
304 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 13:41:30.66 ID:sd9GMRmT0.net
>>300
自分が通っていたとこは確認してくる保険組合を予め把握していたな、そういえば
仲間内ではここの保険組合の人は不正請求不可とかリストでも出回っているんだろうか
299 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 13:38:49.88 ID:JtI7wW9a0.net
骨折以外は怪我じゃない的扱いの整形外科医が多すぎるから
レントゲンに写らない捻挫や靭帯損傷患者が整体や鍼灸に頼るはめになる
310 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 13:45:17.59 ID:FA0yLEUg0.net
>>299>>305
やぶ医者だから病院変えなはれ。
柔整がくそだからって医者がもれなく聖人君子なわけもないからね。
323 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 14:03:23.14 ID:6q3m50/T0.net
整骨院て、保険証さえあれば不正請求できるから、柔整はみな不正請求してるよ
全然患者がいない閑古鳥鳴いてる整骨院が潰れない理由はそれな
不正請求しまくりだから
339 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 14:21:50.78 ID:Ciy11qtc0.net
>>323
患者がいなくて閑古鳥が鳴いている接骨院でも親兄弟、親戚、友人知人から健康保険証をコピーさせてもらって通院していないのに保険請求(架空請求)すれば金が入ってくるから潰れない。
328 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 14:07:23.84 ID:es7TLmvN0.net
整形外科で、整骨とか整体の内容までやってくれれば問題ないのに。
痛み止めは整形外科、ヘルニアの矯正に整体に行ってて、肩治したいだけなのに、なんで複数通わないかんのかと。
331 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 14:09:47.98 ID:PdDbp4Cb0.net
>>328
自分でヨガか太極拳にでも行ったほうが、けっきょく自分で動かさないと治らないよ。
必要なら整形外科が理学療法行けっていうんじゃないの?
333 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 14:12:04.32 ID:xlGE83CI0.net
なんかここを見ていると間違った認識をしている人達ばかりだから
正しい情報を書くね!
柔道整復師は接骨院、整骨院という看板を出して骨折、脱臼、捻挫、打撲、
挫傷などの急性の外傷に対して保険診療ができる。
でも世の中に骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷の人は果たして何人いるかな?
そもそも病気やケガの診断が認められているのは医師だけだから柔道整復師が
骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷と診断することは医師法に反している。
按摩マッサージ指圧師は国家資格でありマッサージという言葉は按摩マッサージ
指圧師しか使えない。
保険でマッサージを受ける場合医師の同意書が必要であるが脳梗塞後遺症など
で麻痺や関節拘縮などがないと保険で受けられない。
肩こりでマッサージを保険で受けられない。これを一般の人達に認識して
欲しい。
373 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 15:02:49.95 ID:6K+16H+X0.net
>>333
それは狭義のマッサージ
柔道整復のとこに置いてる機械も
皆マッサージと呼んでる
377 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 15:08:38.30 ID:uii+vAneO.net
>>373
マッサージ業に狭義も広義もねぇよ
マッサージ業は医師をのぞき国家資格であるマッサージ師が業務、
名称共に独占してる。
業務独占、名称独占て言葉を覚えようか
392 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 15:21:25.98 ID:6K+16H+X0.net
>>377
論点をすり替えるな
柔道整復に置いてる機械の利用も
マッサージに行くって言い方をされるって書いてるだけ
そういう大衆の言葉の使い方が間違ってると
お前は言ってるんだろうが
それは俺ではなく海にでも向かって吠えてればって話
てもそういう誤解を柔道整復は利用してるよな!
348 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 14:33:03.76 ID:TFwJ9sk70.net
首痛めて整形行ったら、元々の骨格がおかしいから温めたりマッサージしたりして何とかやりすごすしかないと言われた
それで近所の整骨院で骨盤矯正受けたら劇的に良くなった
結局整形て手術するような重症以外はそんなもんだろ
357 名前:名無しさん@1周年[よりとしての] 投稿日:2016/10/09(日) 14:45:52.05 ID:Bs1vWa2Q0.net
>>348
骨盤矯正とか柔道整復師のやることじゃない
それは整体であって無資格でできるもの
真に効果のある治療ができるかできないかは先生本人の素質次第
354 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 14:41:45.15 ID:EVp0lfSF0.net
腰が痛い時に整形外科行ったらレントゲン取られただけで湿布出されて終わったな
整骨院行ったら電気なりやってもらってだいぶ良くなったわ
金額は整骨院の方が圧倒的に安かったし客からしたら整骨院行った方がお得感ある
なんか大手スーパーが激安スーパーを叩いてるのと似てる気がするwww
364 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 14:52:23.40 ID:EVp0lfSF0.net
わからんけど整骨院って安いじゃん
みんなが整骨院やめて整形外科に行ったら保険組合?が支払う医療費増えるわけだ
そしたら結局俺らが保険屋に払う医療費が上がるだけで俺らに良いこと何もなくね?w
367 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 14:56:00.71 ID:E7hV0rlg0.net
>>364
整形外科はもう容量いっぱいになってるから医療費はあがらないかな
ただ、介護を受ける人が増えるかもしれん。
1回の入浴介助で車で家来てくれるのを使うと80万はするかな
380 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 15:11:53.00 ID:E43eH/LO0.net
今までも接骨院の不正請求は問題になってたけど何故かスルー
本当に今回は取り締まるのかな?
389 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 15:17:57.74 ID:/bRNhgRV0.net
>>1
ようやくか!
なぜ今まで放置していたのか?
整骨院は不正請求しなきゃ食べていあけないらしいから、
これで増えすぎた整骨院がかなり潰れることを祈る。
整骨院に行って保険証出してるのに、領収書も明細ももらえなかってびっくりしたわ。
416 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 15:52:15.79 ID:StYv/RfQ0.net
だって整骨院を片手間でやってるだけで
子供10人くらい育てられるんでしょ?
TVで見たよ
469 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 16:56:06.43 ID:wFDxRM9m0.net
整骨院なんて、マジで不要だろ
ただの、マッサージ屋じゃんマジで!!!
骨が折れたら絶対に、整骨院なんか行くな 悪化する
俺なんて小指が痛くて整骨院に数回通い、段々痛みが増して整形外科に行きなおしたら複雑骨折て言われたわ
なんで、整骨院なんかに行くんだ?て医者に怒られたよ
540 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 18:07:51.93 ID:sP+QC/ug0.net
健保組合から
もし、整骨院で保険適用の治療をしたことについての問い合わせが来たときは、
勝手に答えないでください、
と、かかってる整骨院に言われているんだけど、
正直に言ったらまずいことあるの?
548 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 18:24:46.40 ID:Wcw+p1KE0.net
>>540
滅茶苦茶答える奴がいる
事実とことなる事を答えて、保険適用にならなくなり差額請求が君に行く
君は損害を受ける事になるよ?
先に治療と言う現物支給をうけ、本来は君が保険組合にすべき保険実費の煩雑な請求を
整骨院にお願いしている。
それが嘘の答弁を保険組合にを言う事により、保険適用がなされない場合、
君が保険組合を欺いた事になる。実刑も最悪あるかもね。
必ず整骨院にきちんと報告をして指示を仰ぐ事!
分かったね?いいね?
546 名前:名無しさん@1周年[!agete] 投稿日:2016/10/09(日) 18:23:03.56 ID:pw15tqYo0.net
俺が通ってる整形外科の壁に「整骨院との同時治療は認めません」とかいうのが貼ってあった
550 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 18:26:54.58 ID:EmiUz6Ag0.net
これと薬剤師は最悪すぎる
553 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 18:29:53.18 ID:6ohXgWFa0.net
>>550
医師に診てもらうより、薬剤師に錠剤を袋に入れてもらうほうがお金がかかるんだよね
なんでこんなシステムにしたんだか
570 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 18:39:03.90 ID:G158Hcid0.net
>>553
医者が院内処方で薬をバカスカ出して薬価差益で儲けすぎたからじゃないか
仕入れ値は国が決めた薬価より安いからな大きな病院になればそれだけ卸も値引く
その他に初診料検査料処置料と出るのに
国は医者に強く出られないから薬剤師に食い止めさせようと
処方箋料出すし病院は薬の在庫抱えずに済むよーって飴をぶら下げて院外処方にさせたが
門前の薬剤師なんて医者の犬だからホイホイ出すだけで何の意味も無かったとw
保険の点数基準を厳しくして薬剤師を焚きつけてるけど医者に叩かれたくないのは誰も一緒だから無意味だわな
厚生局がガツガツ医者の指導に行きゃいいんだが役人は面倒ごとは嫌いだから
566 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 18:37:13.84 ID:tBW4MLuu0.net
大正時代に柔整を認めたのがそもそもの始まりだったんだよなあ
そんなことが後々100年以上も悪影響を及ぼすとはね
政策の失敗って怖い
そんなことが後々100年以上も悪影響を及ぼすとはね
政策の失敗って怖い
600 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 19:01:43.67 ID:uii+vAneO.net
>>566
いや、間違えてるのは、
柔道整復をキチンと医療に組み込まず、
本来は柔道整復師やマッサージ師の業務である
理学療法の専門資格を医師会がアメリカに真似てわざわざ作らせて
理学療法を取り上げ、整形医が整復をとってしまって、
おまんまの食い上げをしたこと。
そのくせして柔道整復師法の改正はしなかった。
お陰で不正の横行を招くは、マッサージ師、鍼灸師の業務を圧迫するわ
したことなんだよ。
いや、間違えてるのは、
柔道整復をキチンと医療に組み込まず、
本来は柔道整復師やマッサージ師の業務である
理学療法の専門資格を医師会がアメリカに真似てわざわざ作らせて
理学療法を取り上げ、整形医が整復をとってしまって、
おまんまの食い上げをしたこと。
そのくせして柔道整復師法の改正はしなかった。
お陰で不正の横行を招くは、マッサージ師、鍼灸師の業務を圧迫するわ
したことなんだよ。
608 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 19:05:57.83 ID:G158Hcid0.net
>>600
あ解りやすい
そうだったのか
なんで似たような理学療法士だの柔道整復師だの鍼灸師だの乱立してるのかと思ったら
鍼灸師は何となく存続して欲しい
西洋医学じゃないアプローチを残しておいた方がいい気がする
あ解りやすい
そうだったのか
なんで似たような理学療法士だの柔道整復師だの鍼灸師だの乱立してるのかと思ったら
鍼灸師は何となく存続して欲しい
西洋医学じゃないアプローチを残しておいた方がいい気がする
619 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 19:18:27.44 ID:uii+vAneO.net
>>608
鍼灸、マッサージは実費でやってるから、医療に劇的な
革命でも起きない限り無くならないよ。
でも、その革命、瞑想が脳のある機能を回復させると証明されたりしてるから
これからはエピデンスに拘らず、治療効果の実証されるものは
積極的に医療に取り込まれる時代になると京都府立病院の
院長だったかな??とかは、五年先ぐらいに起こるかも??
と言ってるんだけどね。
そうしたら柔道整復師と同じで医師に鍼灸、マッサージ業を取り上げられるから
資格が形骸化して廃業かもねぇ
鍼灸、マッサージは実費でやってるから、医療に劇的な
革命でも起きない限り無くならないよ。
でも、その革命、瞑想が脳のある機能を回復させると証明されたりしてるから
これからはエピデンスに拘らず、治療効果の実証されるものは
積極的に医療に取り込まれる時代になると京都府立病院の
院長だったかな??とかは、五年先ぐらいに起こるかも??
と言ってるんだけどね。
そうしたら柔道整復師と同じで医師に鍼灸、マッサージ業を取り上げられるから
資格が形骸化して廃業かもねぇ
660 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:09:57.65 ID:wsC6X5gu0.net
>>619
実際、医者も若手は鍼灸を学ぶようになってるし。医師の専業でもいいと思う。
実際、医者も若手は鍼灸を学ぶようになってるし。医師の専業でもいいと思う。
576 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 18:42:43.23 ID:Wcw+p1KE0.net
保険組合は払いたくないから誘導して保険適用にならない様に回答させる事がある
事実と異なる事を答えさせようとする。
結局、受益者である患者が保険適用外になる事により不利益になる。
親切心で必ず施術を受けた整骨院に相談するように俺は言っている。
事故を起こしたと仮定して、君が加害者の容疑がかかった場合、被害者の弁護士に公平な立場で質問を投げかけられる訳ないだろ?
それと同じ構図だ。
保険組合には勝手に答えては絶対ダメだよ。騙されるよ
事実と異なる事を答えさせようとする。
結局、受益者である患者が保険適用外になる事により不利益になる。
親切心で必ず施術を受けた整骨院に相談するように俺は言っている。
事故を起こしたと仮定して、君が加害者の容疑がかかった場合、被害者の弁護士に公平な立場で質問を投げかけられる訳ないだろ?
それと同じ構図だ。
保険組合には勝手に答えては絶対ダメだよ。騙されるよ
585 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 18:50:13.54 ID:G158Hcid0.net
>>576
必死だな
保険からの電話でどう答えても患者に請求はいかないし罪にも問われない
お前に保険分が振り込まれず保険適用事業所から外されるだけ
今は交通事故でも整形外科医に掛かって下さいねって言われるようになってるようだな
やり過ぎたんだよ
学校ビジネスでガツガツ増設された受験生ににホイホイ資格を与えた国も悪いがな
学校増設が簡単になった経緯はなんだっけな
必死だな
保険からの電話でどう答えても患者に請求はいかないし罪にも問われない
お前に保険分が振り込まれず保険適用事業所から外されるだけ
今は交通事故でも整形外科医に掛かって下さいねって言われるようになってるようだな
やり過ぎたんだよ
学校ビジネスでガツガツ増設された受験生ににホイホイ資格を与えた国も悪いがな
学校増設が簡単になった経緯はなんだっけな
593 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 18:52:59.18 ID:wsC6X5gu0.net
>>585
実際上、整形外科の回りに、小判鮫整骨院が増えてて、整形外科の診療を邪魔してるし、医者の診察を否定してる。
598 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 18:58:07.83 ID:Wcw+p1KE0.net
>>593
結局自分お抱えの理学療法士に施術させるだけで経過観察扱いで儲けようとしているのは整形外科
受診費用は高いから結果的に医療費を食いつぶす癌だ
1ケ月とか毎日機械で温熱療法してくださいとかでの治療費・再診費用のぼったくり。
結果的にみると整骨院は根絶丁寧で保険財政にもやさしい
616 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 19:10:15.04 ID:uii+vAneO.net
>>598
でも法的には不正をしてる犯罪行為には違いないから。
どう言い繕っても現行法を改正しない限り、不正は不正。
で、医療予算増加が問題視される昨今、お前らに都合よい改正はならない。
621 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 19:19:35.47 ID:Wcw+p1KE0.net
>>616
保険適用の基準に適合しているかを判断するのは柔整師にある。
不正ではなく誤診かどうかという問題であり、不正ではない。
誤診で保険適用できなくなるのなら病院の誤診率なんて半端ないが、すべて保険適用扱いだ。
勝手に柔整師だけ犯罪者にするなよな。
リアルでやったら業務妨害で何年にもわたるであろう将来の売上げ分減額合算で慰謝料請求するからな
610 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 19:06:52.47 ID:uii+vAneO.net
>>585
鍼灸、あまし、柔道整復師法を改正したときに、
学校を制限する条文が抜け落ちてたのに国が気がつかず
柔整業界が裁判で訴えて国が負けたんだよ。
625 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 19:22:01.37 ID:zUk0PdvP0.net
整骨院の中でも、身内の保険証かりて架空請求してるゴミ屑柔整、逮捕しろや
このスレ見てる柔整の輩さんよ、自分の胸に手を当ててみろ
この犯罪者が
このスレ見てる柔整の輩さんよ、自分の胸に手を当ててみろ
この犯罪者が
629 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 19:25:55.54 ID:Wcw+p1KE0.net
>>625
お前は今まで一度も過ちを犯した事のない聖人か?
偽善者乙
639 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 19:33:38.25 ID:Wcw+p1KE0.net
>>625
医者は保険適用する為に、レセプト病名という偽の病名をつけて保険適用外処方にも拘らず保険で薬を出す事がよくある。
日数制限のものは倍量で処方する事によってあからさまに詐欺請求をしている。
生保や医療補助のかかっている人に対しては意図的に検査を盛ったりもする
これが病院の実情で多額の医療費高騰の原因でもある。
柔整師は無駄な整形外科の再診費用等を削減するのに効果を挙げている
医師に対し資格制限すべき。整形系の施術系は一切病院では不可にして外部の施術処方箋方式にすべき
利権をむさぼる医師に天誅を与えるべき
643 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 19:36:58.31 ID:uii+vAneO.net
>>639
医師がやってます!!
だから僕たちもします!!
医師がやってるんだから、お前らは文句言うなや!!
ですか??
いや、変わらんから、医師も柔道整復師も不正請求やってりゃ
同じクズってのは
649 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 19:44:24.24 ID:Wcw+p1KE0.net
>>643
東電を初めとする公共事業系やNHKを初めとする放送広告系、ゼネコン・政治家系
世の中の標準ともいえる
お前がその中に入れないだけの負け組みwwwwww
ばーか
633 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 19:28:35.73 ID:keGJ82va0.net
柔整の請求全部なくすより医師の請求1パーも減らした方が医療費予算削れるんだがな
640 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 19:34:06.80 ID:uii+vAneO.net
>>633
実はそれが医療制度改革の最後の本丸
歯科医→柔道整復師→医師
ってやるはずだったのよ。
656 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:03:48.65 ID:Wcw+p1KE0.net
公務員や大企業もコネだらけ。警察もコネと癒着だらけ
不正、不正吼えても無駄という事を学習しろよ
いいぞ、柔整師は。生まれた環境というコネ無関係だし
人生やり直すにはもってこいじゃないか?
お前も柔整やればいいだけ
667 名前:uii+vAneO[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:20:31.70 ID:+r7Z3Wdg0.net
>>660
ヨーロッパあたりはそれが問題になってるんだけどね。
鍼灸はそれだけで一生修行しつづける必要のある技術だから
医師の専業にすると、技術の衰退がおきちまうなぁ
鍼灸師が五感でやってる東洋医学の診断術を客観的に判断できる
機材などが生まれないと。
その為には、東洋医学の根底にある「運気論」に科学的な根拠がつかないと無理だと思うけどね。
>>656
バーカ、無駄じゃねーよ。
柔道整復師の保険請求がここ数年でどれだけ厳しくなったと
思ってんだよ。
保険診療止めて実費にしようって業界の流れになりつつぐらいに
厳しくなってるのを知らんのかよ
672 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:25:55.15 ID:Wcw+p1KE0.net
>>667
あからさまに下手うつお前が悪い
もう少し査定対策技術を磨きましょう
俺はうまくひっかからない様にやってるけどな
676 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:29:54.10 ID:+r7Z3Wdg0.net
>>672
俺が不正請求前提の柔道整復師だと、どこで勘違いしたんだ??
実費の治療院経営でちゃんと飯食ってるよ。
専門教育も受けてない技術を適当に使って施術するの
止めてくれないか??
684 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:36:05.11 ID:txwJB2/n0.net
俺は骨がずれて腰痛になったら1発で矯正してもらえるけどな。
整形外科だと機械使って何かやるが、治療としてはほとんど意味がない。
問題は接骨院は矯正のやり方がみんなバラバラで逆に悪化する場合もあったな。
693 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:42:23.73 ID:wsC6X5gu0.net
>>684
本当に骨盤がずれてるの?それで治ったの?
689 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 20:40:37.73 ID:8gayACIY0.net
不正請求してる証拠を握ってる場合どこに言えば良いんだ?普通に警察に通報?
702 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 20:57:23.82 ID:TUm+U4MSO.net
整骨院はチェーン店みたいな所はほぼ詐欺
720 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 21:40:56.71 ID:J0Md5OZ70.net
接骨院って無資格の奴の方が多くないか?
院長だけ有資格者であとは無資格
院長だけ有資格者であとは無資格
721 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:43:06.28 ID:K/1k1Du60.net
>>720
マッサージは免許持ちが一人いれば、あとは無資格がモミモミしてもいいんだよな
接骨院もだっけ?
781 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 23:41:10.16 ID:+r7Z3Wdg0.net
>>721
本当はマッサージもダメだよ。
無免許リラクゼーションが横行しすぎてるし、
無免許でやってる整体院も多いのは問題なんだけど、
なにが一番の問題ってマッサージ師よりも腕の良い整体師や
リラクゼーションの人が多数いるってとこだな。
マッサージ師のレベル上げは本当に必要。
816 名前:名無しさん@1周年[よりとしての] 投稿日:2016/10/09(日) 23:58:01.27 ID:Bs1vWa2Q0.net
>>781
それはむしろ按摩マッサージ師の国家資格は廃止していいんじゃないの
もともとメクラの生計を立てるために作っただけの資格なんだから
822 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/10(月) 00:09:20.67 ID:2mcFbpOF0.net
>>816
あと、あんま、鍼灸は、盲人が多かっただけで、昔から
盲人だけの職業ではなかったんだぜ。
756 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 23:00:12.29 ID:UEbyFZQE0.net
12月に開業予定なんだが、どうすりゃいいのよ。
脱サラして5年修行して、今年で40歳。
後戻りはできない。
761 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 23:10:01.81 ID:5xtjrDVl0.net
去年も東京で暴力団が大掛かりにやってたんだから
街の小さいところも大なり小なりと疑われても仕方ないわなぁ。
てか、これでも審査機関もダメなんだよなぁ。
「病名と診療内容さえ合致していれば、うそだったとしても見抜けない。
あくまでも、医療機関が正直に申請していることを前提にした審査だ」と説明するって。
早く保険対象外にしないと社会保障費いくらあっても足らない。
暴力団と接骨院共謀で診療報酬を不正受給か 組長ら逮捕へ
捜査関係者によると、組長らが組員らに「小遣いをやるから行け」などと接骨院に行くように指示。
接骨院側は、うその治療内容をレセプト(診療報酬明細書)に記入して国保組合に提出し、
診療報酬を得ていた。組員らは知人も勧誘して接骨院に通わせ、だまし取った金の中から報酬を渡していたという。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201511/CK2015110602000260.html
786 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 23:43:52.29 ID:A5PRCnOO0.net
>>761
その東京の詐欺事件のように
患者と柔整師が結託しているようなケースだと保険者や審査機関で不正が発見できるわけがないんだよ
794 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 23:48:55.72 ID:5xtjrDVl0.net
>>786
だから今審査機関は患者だった人に個別にどんな症状だったか
電話したりハガキ出してんだよねぇ。
どうせそんな所は突けば素人なら口裏合わせてもボロが出るから
もっとやればいいと思うけど、接骨院から文句の電話行くみたいだなぁw
765 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 23:12:47.16 ID:qrIjkb1k0.net
接骨院もレセプトとかあるの?
767 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 23:15:17.38 ID:5xtjrDVl0.net
>>765
なかったら保健組合に請求できないじゃんw
769 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/09(日) 23:25:36.30 ID:qrIjkb1k0.net
>>767
ごめん、レセコンと書こうと思って間違った。
792 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 23:48:46.24 ID:A5PRCnOO0.net
単に急性期の外傷に限るとすればいいんだけどね
でも悪い人たちは返戻したら病名とか平気で変えてくるからね
808 名前:名無しさん@1周年[よりとしての] 投稿日:2016/10/09(日) 23:54:17.90 ID:Bs1vWa2Q0.net
整骨院って電気流す、温める、湿布するだけだろ
バンテリンのほうが効くぞ
826 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/10(月) 00:16:39.49 ID:jmgAhAD10.net
柔道整復術ってどんな奴なの?
840 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2016/10/10(月) 00:57:23.87 ID:WrelSOTb0.net
首が死ぬほど痛くて整形行ったら画像診断で異常なし
いやいやめちゃくちゃ痛いんだっつーの
いやいやめちゃくちゃ痛いんだっつーの
841 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/10(月) 01:01:58.80 ID:ASp/Mwlg0.net
>>840
まあ、そうだろうね。
結局、整形じゃ良くならないから接骨院行く。
ただ首は、相当うまい人じゃないと逆に危ない。
843 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/10(月) 01:03:11.89 ID:zxmdpNAP0.net
>>840
俺も整形でレントゲン撮って骨に異常なしだが首の骨格が少しおかしいと言われたw
治す術はないから温熱とマッサージで痛みを軽減しようと言われたが、整骨院で骨盤矯正やってもらって痛みは治ったぞ
まあ人によって何が効くか分からんが
849 名前:名無しさん@1周年[よりとしての] 投稿日:2016/10/10(月) 01:06:16.28 ID:GiSFNQGt0.net
>>843
骨盤矯正は整体であって柔道整復師の施術とは関係ないんだよ
整骨を整体をごっちゃにしてる人が多すぎるな
846 名前:名無しさん@1周年[よりとしての] 投稿日:2016/10/10(月) 01:04:11.92 ID:GiSFNQGt0.net
>>840
それで整骨院に行ったらもっと悪くなる場合がほんとんどだよ
864 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2016/10/10(月) 01:23:36.23 ID:CvhN5tFs0.net
>>841 >>843 >>846
結局ようつべで見たストレッチでしのいでるよ
なんだかなぁ〜
ただ柔整は怪しいから行かない
845 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/10(月) 01:03:31.74 ID:QqBKs+NF0.net
首はやっちゃいけないとこだな
869 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/10(月) 01:31:48.98 ID:jmgAhAD10.net
整骨院は自賠責保険の対象
しかも病院と同じ水準で慰謝料が計算される
自動車にハネられたら整骨院通いまくったら何十万円も慰謝料として貰える