http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1476161202/
1 名前:魔女ライラス ★[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 13:46:42.83 ID:CAP_USER9.net
【モスクワ共同】インタファクス通信によると、ロシアのペスコフ大統領報道官は10日、北方領土問題について日ロ両国が「遅かれ早かれ、ある種の合意に達する」との見方を示した。一方で、経済・貿易関係の発展を通じた相互信頼の基盤に加え、忍耐と段階的なアプローチが必要だと強調した。
12月のプーチン大統領の訪日を前に、ロシアが日本との経済協力を重視していることを示し、これが領土問題解決に寄与すると訴える狙いがあるとみられる。
ペスコフ氏は、安倍首相が示した「新たなアプローチ」を「とても建設的」と評価し、そのおかげで期待が生じ、両国関係が大きく好転していると指摘した。
http://this.kiji.is/158318715140620289
★1の立った日時:2016/10/11(火) 06:11:59.15
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476145857/
9 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 13:49:20.94 ID:0oIja+ER0.net
2島返還なら自民大敗じゃ
129 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 15:06:28.64 ID:JcV5loqC0.net
>>9
それは無いだろう。
平和条約締結はそれなりのインパクトになるし、ネトウヨくらいしか最早北方四島なんて興味ないよ。
20 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 13:52:48.07 ID:bCPPDRMpO.net
バカサヨ発狂wwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwww
919 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/13(木) 12:48:30.94 ID:MtiZp7d20.net
>>20
共産党が「2島返還は許されない!」とか騒いで、日露交渉を妨害しようとしてたなww
初めから4島返還なんて大声だしたら、ロシアも構えてしまって交渉が頓挫するのが分かってるからwww
日本共産党は、中国から、日露交渉を決裂させるようにと通達がいってるんだろ。
43 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 14:05:57.58 ID:PLlyvA8f0.net
正直に言って現政権のみならず日本の外交はクソほどの能力しかないのが国民にも海外にも知れ渡っている
よほどの結果を出さない限りマイナスにしかならないことを弁えるように
510 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:39:32.47 ID:vss8zrG40.net
>>43
ほんとなんで日本ってこんな外交下手なの?悲しいよ…。
516 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:42:54.21 ID:WU3TZroh0.net
>>510
私腹が肥えれば国を売っても構わない人たちが政権与党だから。
523 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:46:53.95 ID:vss8zrG40.net
>>516
じゃあ結局、国民が愚かということかぁ…。
46 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 14:09:42.99 ID:xK0TaaKa0.net
右翼は千島列島や樺太も返せとか言い出すだろ
48 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 14:10:17.14 ID:mkHJnpE30.net
不勉強で中身そんなに知らなくて申し訳ないけど、あっと驚くネタがサンフランシスコ講和条約をロシアが批准するって事だとどんな影響がある?
55 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 14:14:52.94 ID:iCtJmJvL0.net
>>48
旧連合国がサンフランシスコ講和条約に参加し、日本と条約を交わす権利には期限があって
講和条約が発効した後3年たったら消滅する、つまり今となっては無理だから仮定する意味はない
62 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 14:19:33.66 ID:Ch3gvK0FO.net
実現性のある中で最も望ましい案は
歯舞・色丹を返還。他の2島については、国後・択捉の領有権が日本にあることを確認の上、ロシアの施政権を認める。
76 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 14:30:53.17 ID:c6dMMsTu0.net
4島返せと言ってるのに、それじゃない決着をしてしまったら、
逆に、今までの日本の主張の根拠が問われる事になってしまうよ。
ましてや、2島という言葉に釣られて面積7%で妥協なんかしたら、
日本は、世界中からバカにされて外交なんかできなくなるよ。
83 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 14:36:26.72 ID:Ch3gvK0FO.net
>>76
日本側の筋論や感情だけでは交渉はできない。
択捉にはロシアの軍事基地があるし、国後と択捉のあいだはロシア原潜の通り道になってる。
現状でギリギリ可能な案は>>62だ。
98 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 14:44:04.00 ID:iCtJmJvL0.net
>>83
日本が目の前のロシア人にとらわれるから、そういう見方になる
ぶっちゃけた話、ロシアが持つ極東やオホーツクの権益など
モスクワ視点でみればそれほど切実な話ではない
90 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 14:37:55.80 ID:0XqK8o8N0.net
領土は返して貰って基地は置かせとけ
ある意味、アメリカ対策だわ
103 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 14:46:27.11 ID:8Gxb8ZzW0.net
領土が戻るのは嬉しいけれど
戻ったらおまいら住むの?
117 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 14:54:27.00 ID:VgII4i7m0.net
日本が放棄した千島のなかに国後択捉は含まれてない。
サ条約の受諾演説で吉田ははっきり言明してる。
119 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 14:56:09.99 ID:/CwZk0Ll0.net
>>117
じゃあ何で千島列島を放棄したの?
SF条約で北千島だけ放棄すればよかったじゃん。
124 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:02:32.55 ID:VgII4i7m0.net
>>119 日ロ間にサ条約は関係ない。日本がサ条約で放棄した
千島には国後択捉は含まれていないとするのが日本の解釈。
それに異論をとなえている締約国はない。
133 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 15:07:51.09 ID:/CwZk0Ll0.net
>>124
その日本の解釈を信じてるの? バカなのか?
地図みろよ。おまえみたいな負け組でも地図くらい買えるだろ。
123 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:02:05.55 ID:XNAIWDmA0.net
ロシア兵捕虜は丁重に扱ってやったのに、軍人でもない日本人を強制労働させる国だからな
日本は国際社会での優等生を演じたかったからだが、旧ソ連のしたことはならず者でしかない
126 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 15:04:10.67 ID:/CwZk0Ll0.net
>>123
日帝が英国やオランダ人捕虜に対してどれだけ酷いことしたか知らないの?死亡率25%とか異常だよ。
135 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:09:06.85 ID:VgII4i7m0.net
「その日本の解釈を信じてるの?」
は?なにいってんだおまえ。急に発病したのか?
137 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 15:09:41.88 ID:Ek5h7gYW0.net
政府も情報を小出し小出しにしやがってマジでむかつくわ
結局2島返還だろうが
結局2島返還だろうが
445 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 17:49:28.10 ID:fyVgsrJo0.net
>>137
いつものやり方でしょ
情報を小出しにして期待を煽って
実際合意した内容をみたら大したことはないというね
それでも支持者はマンセーしてくれるんだから楽なもんだ
こういう姿勢が国を腐敗させていくのに
466 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 17:58:20.12 ID:iCtJmJvL0.net
>>445
まあ拉致問題にしろ、慰安婦問題にしろ、自力で解決出来ないことを
無理矢理カッコだけつけようとしているだけだしな
あとは政府が国民にウソをついたのがばれたとき、もう一度国民が
黙って耐えてくれるかどうかの問題に過ぎんよ
482 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:13:33.66 ID:Ch3gvK0FO.net
>>466
なに言ってんだよ。「慰安婦問題」なんて韓国の国内問題だろ。
だから「最終的かつ不可逆的」に合意したんだよ。
そもそも国際的な合意に「不可逆的」なんて文言を入れるのは、約束を頻繁に破る北朝鮮のような国相手にする慣習だ。
韓国人はその恥ずべき立場に気づいてさえいない。
487 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 18:19:14.26 ID:M+ol4EYP0.net
>>482
結局不可逆的な解決どころか、あいかわらず蒸し返されている件について
安倍外交なんて結局何の解決にもならなかった
143 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:11:03.92 ID:XNAIWDmA0.net
中国で言えば、ロシアがクリミアでしてること容認すると、尖閣の武力占拠も仕方ないって話になる
2島先行返還(事実上2島で終わり)なんてすると、プリンシパルは全部崩れるんだよな
154 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:15:58.57 ID:VgII4i7m0.net
日本だって朝鮮や台湾という日本固有の領土を割譲させられたやろ。
しかし北方領土はちがうんです。
157 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 15:17:31.87 ID:/CwZk0Ll0.net
>>154
なぜ南千島は違うの?
台湾と同じで放棄したんだろ。
162 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:18:46.84 ID:VgII4i7m0.net
>>157 そんな質問はあの世にいって吉田茂に言え。
173 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:23:24.32 ID:DD9fjqK50.net
不可侵条約破って攻め込んだの忘れてるのか
どんな脳みそしてるんだ
取り合えず四島返せ話しはそれからだ(´・ω・`)
どんな脳みそしてるんだ
取り合えず四島返せ話しはそれからだ(´・ω・`)
178 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 15:26:38.62 ID:/CwZk0Ll0.net
>>173
最初に破ったのは枢軸国じゃん。
ロシアは悪くない。それに日本の敗戦記念日は9/2だ。8/15じゃない、自己中かよ。
最初に破ったのは枢軸国じゃん。
ロシアは悪くない。それに日本の敗戦記念日は9/2だ。8/15じゃない、自己中かよ。
183 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:28:49.72 ID:DD9fjqK50.net
>>178
なんだ自己中?寝言か?(´・ω・`)
186 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 15:31:41.19 ID:/CwZk0Ll0.net
>>183
常に日本が正しいと思うなよ。
おまえ敗戦国民だという自覚あるの?
日本はSF条約で千島列島を放棄した。北千島も南千島も放棄した。それを認めないのは日本人じゃないから。
197 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:35:27.54 ID:DD9fjqK50.net
>>186
条約破って攻め込んできたソ連に敗戦した覚えはない
それに満州国を返せと言ってるわけではない
取り合えず4島を返せと言ってるだけだ(´・ω・`)
187 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:32:15.53 ID:szt1C9iE0.net
施政権が国後島なら、そこの温泉にビザなしで行けるんか?
旅館ではイクラとカニと食べるんや (´・ω・`)
206 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:41:04.85 ID:XNAIWDmA0.net
択捉が基地付きで日本帰属になると、もしも在択捉露軍が中華に襲われた場合、米軍は直ちに出動してこれを撃滅せんとするのかな
210 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:43:42.57 ID:8fo8oIqn0.net
米政府「北方領土、日本の主権認める」 日米安保は適用外
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN0300S_T01C10A1000000/
ああアメリカ自ら適用外って言ってたかw
218 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:46:48.91 ID:iCtJmJvL0.net
>>210
もともと日本の統治が及ばない地域は、日本領土であっても
日米安保の適用外とするのが原則だよ、尖閣は特別扱い
211 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 15:44:53.59 ID:lLSBPwEh0.net
実利だけを追い求めたら、4島返還はコストばかりかかってリターンは無きに等しいからやらなくて正解なんだよ
特に択捉島なんか絶対にいらない
問題なのは、政府が「実利を考えて4島返還は諦めました」とちゃんと国民にアナウンスしないこと
213 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:45:11.37 ID:DD9fjqK50.net
ロシア住民的にどうかと言う気もするし
島の人もやっぱ祖国はロシアと言う気もするし
取り合えず4島返してくれたら
択捉は島の住民の為に
ロシア領で話をつけるのなら
仕方ない気もするけど
2島だけ日本にプレゼントしよう
それで納得できるか(´・ω・`)
236 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:54:20.99 ID:R6ngeSuk0.net
ウスリー島ではロシアが随分と譲歩したという印象
ウスリーに倣えば、悪くても国後半分か
択捉分割にはもっていけないとだめだろう。
239 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:56:57.35 ID:szt1C9iE0.net
国後島とエトロフ島が施政権、ロシアなら
ロシアの住民さんに日本のたこ焼きやお好み焼きを食べて
もらうチャンスや。いいお商売ができそうや。
ビザ無し自由に上陸できるし。
240 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 15:57:07.78 ID:8fo8oIqn0.net
結局ムネオや佐藤優の四島段階返還論のみが正しかったわけだけど批判してた連中は息してるかな?w
251 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 16:01:02.89 ID:iCtJmJvL0.net
>>240
ムネオと佐藤は国後と択捉の返還プロセスについて一切明示出来なかったろ
あげくにバカにしていた外務官僚に潰されてザマア、という感想しかない
246 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 15:58:58.45 ID:IzwCWhP30.net
日本統治になると
島民からすると日本国籍タダで貰えてウマウマなはずなんだがな
まちも発展するし
残りの2島民も北方領土は日本の領土いいだすようになるよ
そのうち
248 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 16:00:33.68 ID:szt1C9iE0.net
ロシアのみなさん、特に北方領土にお住まいのみなさん、
格式高い日本国籍を取得できるチャンスですよ。 (´;ω;`)
250 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 16:01:02.27 ID:RcqX4fvn0.net
道東も過疎で苦しんでいるのに、なんで北方四島に移住するバカが居るんだよw
自然の厳しさは道東の比じゃないぞ
261 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 16:04:10.53 ID:XNAIWDmA0.net
ぶっちゃけ北方領土にいるようなロシア人って、囚人に近いごろつきなんじゃねえの?
そんなのに日本国籍やるとか止めて欲しいよ
金やってでもウラジオあたりに移住させてくれよ
268 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 16:07:10.22 ID:szt1C9iE0.net
4島に住むロシア人も日本国籍の恩恵を知ったら
病みつきになります☆ (´・ω・`)
ジャパンネット銀行や日本のクレジットカードも使えるんやないか?
便利やで
282 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 16:12:39.14 ID:XNAIWDmA0.net
択捉だけで沖縄より広いのに、全部で人口1万7千とか、どんだけ過疎ってるんだ
盗んだ島なんてそんなもんだけど、しかし、やることがホントひでえ国だと思うわ
288 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 16:15:51.14 ID:/CwZk0Ll0.net
>>282
盗んでなんかない。日本が放棄したからロシア領土にしたの。誰のものでもない土地を手に入れたの。
それと日本の敗戦記念日は9/2な。ひでぇ国は日本も一緒な。南京大虐●とかね。あまり言わないであげるけどさ。
292 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 16:17:10.62 ID:ztQwNIfm0.net
NHK-BSで日露交渉の歴史をロシアやアメリカにまで行って取材してたけど
ソ連(ロシア)が不可侵条約を破って満州や日本の北方領土に攻め込んだのは
ヤルタ会談でアメリカのトルーマン大統領にスターリンが日本に宣戦布告してくれと
頼まれたからで、アメリカの要請でソ連が日本との戦争に加わったのが真実。
戦後に鳩山総理がソ連を訪問して二島返還に合意してソ連が返還しようとしたが
それを妨害したのもアメリカ。当時冷戦下で日本とソ連が仲良くなるのはアメリカにとって
不都合だった。
卑劣だったのはソ連と二島返還合意して平和条約を結んだら、永遠に沖縄返還はしないと
アメリカ政府が日本政府を脅したので、泣く泣く断念した。
敗戦した小国の悲哀。
エリツィン大統領と橋本首相の蜜月時代に、日本はバブルで経済大国であり
ソ連からロシアになったばかりで経済破綻してる当事のロシアは、日本の経済力が頼みであり
エリツィンも四島返還に大いに乗り気で最後のチャンスだったが、ロシア外務省とロシア軍の反対で
実現しなかった。
橋本首相は選挙に負けて辞任のち病死。エリツィンも失脚した。
歴史を見ると本当の悪党はアメリカ。
不可侵条約を破り参戦も、平和条約終結と二島返還を妨害したのも黒幕はアメリカ。
311 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 16:23:31.35 ID:iCtJmJvL0.net
>>292
×トルーマン大統領にスターリンが日本に宣戦布告してくれと
○ルーズベルト大統領にスターリンが日本に宣戦布告してくれと
×鳩山総理がソ連を訪問して二島返還に合意してソ連が返還しようとしたが
それを妨害したのもアメリカ。
○重光外相がソ連を訪問して二島返還に合意してソ連が返還しようとしたが
それを阻止したのは鳩山総理。
NHK番組の割りには、基本的な事項が間違ってるが大丈夫か?
だいたいヤルタ会談のとき、トルーマンはまだ副大統領だからな
304 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 16:21:13.44 ID:XNAIWDmA0.net
学生数で1万7千って、青山学院、専修大学、大阪大学あたりの規模だね。
阪大はともかく、青学、専大の校地面積なんてたいしたことない。
たったそれだけの人数で北方領土占有して、実効支配になるんだもんな。嫌になるよ。
318 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 16:26:19.47 ID:ztQwNIfm0.net
最近の択捉島と国後島の様子をTVで見たけど、宗男ハウスを作って日本が援助してた頃と違って
道路も整備され公共施設も新しいのが整い住民の暮らしも格段に向上していて
孫世代が自分の生まれ故郷と自覚している。
ロシア政府が北方領土に資金を投入して開発してるのがわかる。
また工場では韓国や中国の資本も入り韓国や中国の労働者も働いてる。
早くしないとこのままではますます日本の領土から遠のいていく。
330 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 16:34:52.06 ID:H8rtmtYk0.net
>>318
日本の旧島民はそれに比例して高齢化し、数も少なくなってきている。
「旧島民の悲願の帰還」というカードが使える時間は、もう長くない。
旧島民を銃で脅し、全員追い出したソ連のやりかたは実に非人道的だが、
ここにきてその効果はボディーブローのように着実に効いてきている。
320 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 16:27:23.97 ID:PHw551UsO.net
北方領土に核廃棄物大量に棄ててるとか前スレに書き込みがあったが本当か?
343 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 16:43:11.10 ID:oNAGAxZc0.net
北方領土についてロシアとの交渉は阿部政権でしか解決できない。これは戦後70年余り経過しても
何の成果も見られなかった。これは今まで政権が安定しなかった経緯が大きな要因だ。国民にもその
責任がある。今後今のような人材が出てくることはほとんど考えられない。俺の役人生活の経験から
霞ヶ関は灯台卒が掃いて捨てるほどいるが、奴らはしんから仕事をしない。私学の2流大学出た者の方
が国家のことをよく考え動く。これ常識だ。
365 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 17:01:17.08 ID:5ox7OGch0.net
>>343
安倍プーチンオバマが揃ってる今が好機だと思う。
相手の指導者変わったらまた国内向け硬強姿勢で交渉進まなくなりそう
354 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 16:53:56.20 ID:XNAIWDmA0.net
確かに援助してやって今は中古しか乗れない土人が、新車買えるようになればいいけどな
ロシアでスバルの4駆は売れそうだよな
356 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 16:54:58.38 ID:/CwZk0Ll0.net
カリーニングラードは元々ドイツ民族の領土だ。だかな敗戦国だから領土を差し出したの。
ドイツはロシアに返還要求してるか?そんなバカなことしてねぇだろ。
カリーニングラードは飛び地だかロシアは戦勝国だからカリーニングラードを手にいれた。
377 名前:element[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 17:11:57.93 ID:ptW6XGeX0.net
>>356
それでも、ドイツは日本じゃないんだなあ。だからドイツと日本は立場がちがうの。
ドイツが旧東プロイセンを放棄した理由は、前段が2つあって、1975年のヘルシンキ宣言(全欧安全保障
協力会議)でWW2後の国境線不変更原則がソ連を含む全ヨーロッパで合意されて、
さらに1991年に米英仏露+東西両独間でドイツ最終規定条約が締結されたことによる。
ドイツは東西再統一を認めてもらう代わりに、東プロイセンとオーデルナイセ線以東の旧ドイツ領を放棄する
という手打ちが成立したわけ。ようするに、ドイツと日本は前提条件が全然ちがいます。
ほんとうは、日本とロシアの間で平和条約交渉が本格的に動き出す前に、日中または日韓間でなんらかの
しっかりした合意が出来ていればよかったんだけど、いまさら遅いわな。走り出した列車は簡単に止まらんよ。
359 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 16:57:28.86 ID:XNAIWDmA0.net
経済援助は、ロシア人を太らせて、結果日本企業も活力を得られるっていうならいいけど
役人だけが肥え太ってもな
役人だけが肥え太ってもな
370 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 17:05:47.87 ID:r51w3XHc0.net
>>359
ロシアを太らせる必要なんかあるわけねえだろ
ロシア弱体化、解体がアメリカの目標だろうし、日本はそもそもこれに
反対する動機なんかない。領土はロシアがつぶれた時に回収するくらいが
本来は望ましい
ロシアを太らせる必要なんかあるわけねえだろ
ロシア弱体化、解体がアメリカの目標だろうし、日本はそもそもこれに
反対する動機なんかない。領土はロシアがつぶれた時に回収するくらいが
本来は望ましい
386 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 17:18:33.61 ID:Ch3gvK0FO.net
>>370
あまりに非現実的だろ。
少なくとも日本の立場としてはロシアは対中国のコマとして使える。
日本がロシアに接近することをアメリカは喜ばないだろうが、対中では手を結べる微妙な関係。
馬鹿げた大統領選挙はアメリカの形式的反対を出し抜く絶好の機会だ。
あまりに非現実的だろ。
少なくとも日本の立場としてはロシアは対中国のコマとして使える。
日本がロシアに接近することをアメリカは喜ばないだろうが、対中では手を結べる微妙な関係。
馬鹿げた大統領選挙はアメリカの形式的反対を出し抜く絶好の機会だ。
407 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 17:32:18.56 ID:r51w3XHc0.net
>>386
アメリカを出し抜いてロシアと仲良くなるのは、メリットがない
裏切られる相手に賭ければ裏切られて泣きを見るだけだからな
人権とかデモクラシーなど共通の価値観を持てない相手だという前提は、重い
戦前カルト神国に郷愁を抱く中二脳の安倍みたいのが、プーチンに幻想を抱く
アメリカを出し抜いてロシアと仲良くなるのは、メリットがない
裏切られる相手に賭ければ裏切られて泣きを見るだけだからな
人権とかデモクラシーなど共通の価値観を持てない相手だという前提は、重い
戦前カルト神国に郷愁を抱く中二脳の安倍みたいのが、プーチンに幻想を抱く
418 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 17:36:18.35 ID:5ox7OGch0.net
>>407
アメリカを出し抜いてってほどではないんじゃない
言って委員会でロシアとの交渉については電話でオバマが分かったって言ったとかやってたw
438 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 17:45:10.10 ID:Ch3gvK0FO.net
>>407
君はたとえばトランプに幻想を抱くか?
日本にとってアメリカは必要だが、現実の国際政治も見る必要がある。
何が信頼できるかは意見が分かれると思うが、プーチンが考える国益は理解しやすい。
451 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 17:51:32.66 ID:r51w3XHc0.net
>>438
トランプ個人に幻想は抱かないが、あのアホ言い散らかすおやじが立候補して
言い散らかす自由と権利をもち、それを「このド腐れが」ととっちめる言論の
自由が行使されて市民が吟味する、そういうものもひっくるめてアメリカは
信頼できる価値観の国だ。盾突いた記者が暗●されるプーチンなんて論外だ
382 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 17:15:25.75 ID:LYQ0q8be0.net
ロシアはサハリンから北海道までを結ぶ海底ガスパイプライン敷設が一番の目的だろ
次がシベリア鉄道の日本までの延伸
387 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 17:18:59.92 ID:lLSBPwEh0.net
>>382
その話聞くたびに思うが、日本って別にガスに困ってないよな
南方のガス産出国といくらでも窓口あるし、パイプライン引く費用や安定性考えたら何もメリットない希ガス
395 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 17:24:34.60 ID:yPADXadT0.net
>>387
しかも南シナ海のシーレーンの問題もある。
もろもろ考えたら宗谷海峡にパイプライン通すのが一番安上がり。
388 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 17:19:15.51 ID:DD9fjqK50.net
取り合えず4島日本に返して
択捉と南樺太をバーターして
日本の技術とお金で
樺太から北海道までのパイプラインと
樺太から大陸までシベリア鉄道を繋ぐと言うのとか
日本の技術なら間宮海峡ぐらい
簡単に列車走らせれるし(´・ω・`)
択捉と南樺太をバーターして
日本の技術とお金で
樺太から北海道までのパイプラインと
樺太から大陸までシベリア鉄道を繋ぐと言うのとか
日本の技術なら間宮海峡ぐらい
簡単に列車走らせれるし(´・ω・`)
391 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 17:20:44.00 ID:ABRRejQi0.net
>388
さすがに4島返還はロシアは飲めない。
ロシアが断って終わり。
さすがに4島返還はロシアは飲めない。
ロシアが断って終わり。
397 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 17:26:28.47 ID:Ch3gvK0FO.net
>>391
実際、それが現実だろうな。
だから2島返還でいい。
ただし最低でも残る2島は協議継続。
いちばん良いのは日本領土確認の上、ロシアの施政権を認める。
404 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 17:30:12.82 ID:NFKZKrqi0.net
>>397
それはよくない なぜならロシアが滅びるからだ
ロシアが恐れるのは、グローバル世界秩序に呑み込まれて、国体を護持できないことだよ
それで、西側と戦争をしてでもロシアの国権と領土を確定する『本領安堵』を欲しがっている
ロシアの国境を日本が承認するような事をしたら、ロシアを包囲する西側の利益を大きく損ねる
そこまでして、裏切ってまで得たい島か?
ならばこのまま、じっと数年待ってロシアを崩壊させた方が、正義に基づいた解決となるよ
408 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 17:32:28.45 ID:yPADXadT0.net
>>404
どうしたらロシアが崩壊するのかなwww
ロシア、富豪の投資で農業振興 食料自給率向上、輸出も増加 (2016.6.18)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160618/mcb1606180500002-n1.htm
経済制裁が構造改革促し、急速に進む輸入代替
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47398
ボーイング、エアバスが頼みにするロシア企業
チタン部品の5割前後を依存、経済制裁にびくともせず
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/46637
ボーイング787より進んだロシアのカーボン製主翼
西側専門家を驚愕させた新型旅客機「MS-21」の技術的優位性
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/46034
モスクワの「山手線」開業!環状の路線が市民に大人気(16/10/04)
399 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 17:28:11.79 ID:DD9fjqK50.net
>>391
千島列島を返せと言ってるワケでもないんだし
日本固有の領土の北方4島を返せと言ってるだけよ
広大な土地を持つロシア的には
手放せない島でもないし
国の威信として日本に返せないだけでしょ
その代わりとしてサハリン鉄道と
パイプライン引いて日本がガス買うなら
ロシアとしてはメリット大きいでしょ(´・ω・`)
千島列島を返せと言ってるワケでもないんだし
日本固有の領土の北方4島を返せと言ってるだけよ
広大な土地を持つロシア的には
手放せない島でもないし
国の威信として日本に返せないだけでしょ
その代わりとしてサハリン鉄道と
パイプライン引いて日本がガス買うなら
ロシアとしてはメリット大きいでしょ(´・ω・`)
414 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 17:34:11.89 ID:/CwZk0Ll0.net
>>399
日本固有の領土?何それ?
民族固有の領土でも敗戦国は領土を差し出すんだよ。南千島はロシア領土だ。
亡くなったソ連兵の為にも絶対に返さない。てか返すとかない。ロシア領土だから。
歯舞色丹は北海道かもしれない。だが択捉国後は完全に千島列島。
日本固有の領土?何それ?
民族固有の領土でも敗戦国は領土を差し出すんだよ。南千島はロシア領土だ。
亡くなったソ連兵の為にも絶対に返さない。てか返すとかない。ロシア領土だから。
歯舞色丹は北海道かもしれない。だが択捉国後は完全に千島列島。
419 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 17:37:12.06 ID:NFKZKrqi0.net
>>414 それでいいんだよ
で、日本はゆっくり数年ロシアを干して、ロシアを倒すんだよ
領土は戦後の領土整理の時に、ごく事務的に返還される
大事なのは、西側としてロシアを倒す側に立っている事だ 裏切り者や日和見に返す領土は無い
426 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 17:39:38.60 ID:/CwZk0Ll0.net
>>419
ソ連が崩壊した時に日本は何してたの?バカなのか?あのとき日本の全盛期じゃん。
日本は衰退する。これは世界中の誰もが認めてること。
430 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 17:42:55.53 ID:lJRbBZAE0.net
>>414
帰属は如何なる合意によっても決まっていない
394 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 17:23:17.17 ID:NFKZKrqi0.net
ロシアが、ガスのトルコストリーム建設でトルコと合意したそうだ
誰がパイプラインの建設費を負担し、誰がパイプラインの管理権を持つのだろう???
今のロシアに、建設費を賄う外貨は無い 借金が必要
400 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 17:28:14.67 ID:yPADXadT0.net
>>394
日本経由して韓国にも天然ガスを売ればいいじゃん。
北朝鮮があるから韓国はパイプ引けないし。
トルコも欧州から使用料を取るつもりでしょ?
そこから建設費も捻出できるよ。
409 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 17:32:35.46 ID:NFKZKrqi0.net
ロシア問題の解決は、
ロシアを滅ぼし、ロシアの後継国家も残さないことが肝要
ロシアと領土交渉し、ロシアの領土を承認したら、
ロシアを滅ぼした後の国家分割に支障をきたすから、絶対にやめろ
420 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 17:37:42.56 ID:yPADXadT0.net
>>409
ロシアを滅ぼすのはどの国ですかぁwww
欧州とロシア、火星で命の痕跡探る 14日に探査機発射
http://www.asahi.com/articles/ASJ3D2RX4J3DUHBI008.html
427 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 17:41:01.22 ID:NFKZKrqi0.net
>>420 さぁ?
ただ現実に先週、プーチン大統領はプルトニウム再処理(廃棄)の停止を命令した
大統領命令であるから、明確にプーチンの意志だよ
冷戦は再開したのだ 敵は●すのが当然だろ?
アメリカはプーチンの戦犯訴追準備を明かし、プーチンを物理的に●す選択肢を内外に見せつけた
こんなロシアとプーチンを相手に、日本は何を放すというのだろう???
468 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:01:14.23 ID:lLSBPwEh0.net
これでもし、前情報で国民に「やっぱり4島は無理かぁ〜、それにしても2島は少なすぎ…」って思わせておいて、
12月にプーチンが来たら一転「4島(もしくは3島)返還で決定です!!」ってなったら安倍ちゃんは日本の憲政史上最高の宰相になれるけどな
もしかしたらそれを狙って今はこんな情報わざと出してるのかも
473 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 18:03:33.14 ID:DD9fjqK50.net
>>468
何の話もなくいきなり4島返還になったら
ロシアでクーデターが起きるぞ(´・ω・`)
478 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:09:27.70 ID:lLSBPwEh0.net
>>473
だから(もしくは3島)って書いたんだよ
普通だったら日本にとってはそれでも負けに感じるけど、2島返還の雰囲気が高まってる中での3島は大勝利に感じるだろ?
ロシアとしては実利的には6割以上領土守れた事になるしこれこそ最高のwin-winって形だよ
484 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 18:16:22.71 ID:DD9fjqK50.net
>>478
両方負けた気分になって
お互いに遺恨が残って解決にならないでしょ
お互いが得した気分にならないと
国内の説得が余計に大変になるでしょ(´・ω・`)
483 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 18:15:46.70 ID:H8rtmtYk0.net
言い続けるのが第一で、領土なんか戻らなくてもいいってのなら、
無能政治家や仕事をロクにしない外務官僚こそが優秀だってことになるが、本当にそれでええのか?
485 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:17:29.06 ID:PHw551UsO.net
どこの国も火事場泥棒は国益になってるな。
まさにやったもの勝ちか。
501 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:32:57.91 ID:NFKZKrqi0.net
北方領土そのものにはたいした価値が無い
軍事的な意義は大きいが、それでもロシアは劣勢のままで、戦争のキーストーンではない
ロシアに『返還させる』事に意義があるので今までがあるのだが
ロシアが崩壊しつつある今や、滅びるロシアの言葉にはクソ程の価値も無い
ならば、西側の一員としてロシアを包囲し、ロシアが死んでから領土を分配するだけでいい
二度と復活できないよう、大ロシアの痕跡は全て消すよ
503 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:34:53.19 ID:lLSBPwEh0.net
>>501
だから下手にそれやると今度は中国に取られるだけだっての
507 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 18:37:18.88 ID:NFKZKrqi0.net
>>503 ロシアの次は中国ですよ
西側に占領された中国が、北方領土に手を出せますか? 国も残っていませんよね
509 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:39:08.09 ID:lLSBPwEh0.net
>>507
>西側に占領された中国が、
いつの間にだよwww
517 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 18:43:45.70 ID:NFKZKrqi0.net
一番やっちゃいけない事は、ロシアの国境を『承認』することです
たとえ4島一括返還であっても、ロシアの領土に『承認』を与えてはいけません
そんな事したら、戦後のロシア分割に支障をきたします
ロシアは滅ぼし、二度と結合できないよう、細分化する必要があるのです
522 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:46:34.78 ID:WU3TZroh0.net
>>517
今の政権は国境を引く気満々だぞw
541 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 18:53:14.11 ID:NFKZKrqi0.net
>>522 そうです ロシアとの『国境』こそが西側に対する裏切り行為ですね
安倍首相の実家の立場で考えてみましょう
三代にわたる政治家一家で、ロシアの浸透も三代越しです
才能のないお飾りとして首相をやった安倍も、そろそろレガシーが欲しい
自分はお飾りじゃないぞ、有能なんだぞ、という私心ですね
実家の利害で考えるなら、アメリカの主導するグローバル化は破滅です
なぜなら、政治のグローバル化・国家の規格標準化は、
日本のローカル政治家にとって失業を意味するから
それで反米親ロに傾いたんでしょうね ま、政治家の私心なんぞどうでもいいのですが;
530 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:49:20.90 ID:Ch3gvK0FO.net
まあ2島返還(実際にはどうなるか分からない)に文句つけてるのは、ほとんどがアベガー族だ。
なんにしても、半世紀を越えて戦後処理が行われていないのは異常なことだろ。
過去に米国の妨害もあったとはいえ、歴代政権(社会党や民主党も含め)ができなかったことに取り組んでいる安部に期待する。
なんにしても、半世紀を越えて戦後処理が行われていないのは異常なことだろ。
過去に米国の妨害もあったとはいえ、歴代政権(社会党や民主党も含め)ができなかったことに取り組んでいる安部に期待する。
533 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:50:29.18 ID:WU3TZroh0.net
>>530
自民党から仕事を請け負ってる広告代理店かな?火消しご苦労様でーーすwww
自民党から仕事を請け負ってる広告代理店かな?火消しご苦労様でーーすwww
543 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:53:26.61 ID:/CwZk0Ll0.net
>>533
敗戦国民という自覚あるの?日本国民という自覚はあるの?
日本は千島列島を放棄した。それを認めないのは日本人じゃない。
敗戦国民という自覚あるの?日本国民という自覚はあるの?
日本は千島列島を放棄した。それを認めないのは日本人じゃない。
549 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:55:38.02 ID:PHw551UsO.net
>>543
で、お前は日本人か?
で、お前は日本人か?
554 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:58:34.66 ID:/CwZk0Ll0.net
>>549
敗戦国日本は千島列島を放棄した。南千島も北千島も南樺太も台湾も放棄した。
私は認める。当たり前だろ。
これを認めないのは日本人じゃないよ。おまえは何人?
敗戦国日本は千島列島を放棄した。南千島も北千島も南樺太も台湾も放棄した。
私は認める。当たり前だろ。
これを認めないのは日本人じゃないよ。おまえは何人?
562 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 19:04:29.21 ID:PHw551UsO.net
>>554
認めない日本人。
564 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 19:06:31.56 ID:/CwZk0Ll0.net
>>562
ならおまえは主流の日本人ではない。
日本人は敗戦国という事実を認めている。
おまえは違うのか?
571 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 19:09:55.94 ID:aNBwVjfy0.net
>>564
条約無視の侵略なので敗戦ではない
アメリカには負けたが
540 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 18:52:54.04 ID:WU3TZroh0.net
2島であっても経済援助という名目で莫大な金を巻き上げられるんだぞ。
561 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 19:04:06.10 ID:uVTCmkZ+0.net
この種の合意ってのは日本が折れるって意味だな。
北方領土を正式にロシア領と認めますって合意だぜこれは!
566 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 19:07:13.88 ID:NFKZKrqi0.net
>>561 どうだろね?
ロシアと日本のどちらかが折れる結末より、
ロシア消滅して、領土問題が『無かったことになる』結末の方が、高い確率だと思うよ
だからこそ、日本は西側を裏切ってロシアと交渉してはいけない
568 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 19:08:08.13 ID:5GHa4nUp0.net
とりあえずは2島ってことだろ
なんでもいいから早く返せ
国後捨てるとかはありえないけど(択捉は放棄でも仕方がない。全部回復するのはさすがに無理だろう)
2島ならいらないというのは
もっとありえない
575 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 19:11:28.48 ID:uVTCmkZ+0.net
>>568
見え透いた罠だから今まで乗ってこなかったんだろ?
「二国間で決めて2島返したじゃん、これ以上は俺だって譲れねえぞ、わかってるな」と言う論を通すために、
ちびっこい島2つなら返してもいいぜって話で、いままでやってきた
これに食いつくのはバカ、盗まれたものを一部返すから後は諦めろって話には乗れない
飲めば日本が損をする結末なんだよ
597 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 19:30:27.86 ID:lLSBPwEh0.net
何にせよ、日本には「ロシアに利するくらいなら北方領土なんて全部いらん!」って手をポーズとしてさえも取れないのが一番痛い所だ
ドロップができないポーカーをやらされてるようなもんだ
601 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 19:44:42.92 ID:P6Zwsb+k0.net
勝利した紛争の講和でもないのに4島、せめて3島とか寝言いってるのがいて笑える
日露戦争終戦時の日比谷焼打ち事件みたいに現状を正確に認識してない連中だろうな
日露戦争終戦時の日比谷焼打ち事件みたいに現状を正確に認識してない連中だろうな
604 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 19:50:21.66 ID:NFKZKrqi0.net
>>601 いや、最も現実に近いのが、ロシアの無条件降伏と国家解体なんだよ
西側はロシアを包囲するだけで、戦って戦力を使い減りさせない
したがって、国力格差はこれから加速度的に広がる ロシアは飢餓に陥る
衰え行くロシアにも、一か八かの核戦争は可能だ
しかし、貧乏が続くだけで、ぎりぎり餓死しない程度の貧困化なら?
貧乏人たちは、今の生活を守るため、ロシア政府の戦争に反対するよ
これが『ゆで蛙』ってやつさ 戦略的に使われると、恐ろしい効果を発揮する
605 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 19:50:50.78 ID:XwOepqEC0.net
>>601
南樺太も北千島も返せよ
609 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 19:57:31.51 ID:/CwZk0Ll0.net
>>605
日本は敗戦国だ。おまえは敗戦国民の自覚がないのか?日本国民としての自覚はないのか?
日本は千島列島南樺太を放棄した。これを認めないのは日本人じゃない。
611 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 20:01:25.68 ID:TFsKlZHA0.net
>>609
日本は冷戦に勝利した西側同盟国の一員だろ
だからロシア領を好きなだけ切り取っていいのは理解できた
617 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 20:07:40.55 ID:DD9fjqK50.net
ロシアからすれば手放せる島よ
必要ないと言えば必要がないとも言える島よ
択捉の北に境界線引いても別に問題ないし
津軽海峡だろうが宗谷海峡だろうが
ロシアが通りたければ通るしで
日本に4島返還しても対してなにも変わらないし(´・ω・`)
620 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 20:09:56.85 ID:/CwZk0Ll0.net
>>617
千島列島の択捉国後は絶対に手離せない。絶対にだ。
なぜ敗戦国に領土を渡すのか?理解できない。
おまえは敗戦国民の自覚あんのか?なぁ、敗戦国の自覚持てよ。何様だよこの野郎。
628 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 20:15:53.20 ID:RcqX4fvn0.net
>>620
日本の生活保護費で暮らしているチョン公よ、少しは恥という感情を持て
631 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 20:19:20.58 ID:/CwZk0Ll0.net
>>628
恥?
4島返還論者こそ日本の恥だ。
日本は敗戦国で南樺太千島列島を放棄した。これを認めないのは日本人じゃない。
私たちは日本が敗戦国だというのを認めてる。当たり前だ。
638 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 20:26:21.68 ID:tLJ6Gw+N0.net
>>631
日本は清に勝ってロシアに勝って中国イギリス、オーストラリアに勝って
最後の決勝戦でアメリカに負けただけ
637 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 20:25:46.31 ID:91+lXy0W0.net
ロシアに経済協力なんて一切しなければ
勝手に日本に非常に有利な状況になっていくのに
安倍はアホ?
それとも4島とも取り戻したいのじゃなくて、
ゴミみたいな2島で自身の功績を残したいだけなんじゃないかな
そのためにロシアを経済援助で延命させてあとの2島は返って来ない、
そういうシナリオにしか見えないね
643 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 20:32:43.86 ID:/CwZk0Ll0.net
日本固有の領土でも敗戦国になったら領土を差し出すんだよ。
敗戦国ドイツだって差し出しただろ。
日本は敗戦国。日本の領土は戦勝国が決める。そしてもらう。
657 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 20:44:01.67 ID:RFwahsnV0.net
>>643
だから台湾を中国、朝鮮をアメリカとソビエトに差し出しただろ
663 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 20:49:43.58 ID:/CwZk0Ll0.net
>>657
うん。千島列島と南樺太を放棄したよね。
放棄した国が放棄した領土に対してごちゃごちゃ言うなよ。
672 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 20:57:27.83 ID:RFwahsnV0.net
>>663
別に日本とロシアがお互い交渉して話し合ってることなんだから別にいいじゃん
ちゃんとロシアも交渉の席に付いてるんだから問題ないだろ?
652 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 20:40:55.26 ID:fPs6GzRLO.net
中国に海洋進出を諦めさせ、その代わりに沿海州奪還を支援
支援の見返りとしてサハリンと千島列島をもらい、反日政策と歴史問題も解消
654 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 20:42:42.73 ID:/CwZk0Ll0.net
>>652
中国は外満州をとっくに諦めてる。ウスリー島の合意があったろ
APECで胡錦濤がウラジオストクに来ただろ?中国は諦めたの。
662 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 20:49:34.51 ID:fPs6GzRLO.net
>>654
中露間にとって政治と現実は別
沿海州に中国人民を送り込みまくってる
656 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 20:43:48.16 ID:kNB30Sh80.net
日本は、ポツダム宣言に基づいて降伏した。戦勝国の「領土不拡大」は、ポツダム
宣言の要件の一つ。
ロシアが「戦争に勝った:という理由で敗戦国の固有の領土を奪えば、ロシアが
「侵略国家」ということになる。
659 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 20:48:35.61 ID:/CwZk0Ll0.net
>>656
侵略の定義って何?チベットは?
日本は千島列島を放棄した。誰のものでもない島を合法的に取得した。完全にロシア領土。
あと日本の敗戦記念日は9/2だから。8/15じゃない。
668 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 20:55:12.84 ID:+20UhJGa0.net
3島だ2島だと言ってるから日本人は交渉が下手なのだ
千島全島と樺太全島よこせと要求するんだ
放棄しているからムリだ?
そんなもんはどうにでも理屈つくんだ
どう考えても無理な要求をもっともらしく要求するのが交渉だ
680 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 21:00:37.60 ID:6GSMvPeP0.net
何かとんでもない交換条件がありそう
ロシアじゃなくてもこんな外交カードただで手放さないでしょ
686 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 21:03:45.56 ID:NFKZKrqi0.net
>>680
単に、今年の冬越しの食糧が無い、という情けない状況かも
岸から数えて三代にわたる政治家一家への浸透、という最強カードも、
食糧を買うために使っちまう・・・・・タケノコ生活ですね
689 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 21:05:13.73 ID:+XLH7abR0.net
人が住んでるだろ
どうやって返還するんだ?
702 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 21:14:22.62 ID:NFKZKrqi0.net
>>689 旧ロシア系住民は、本土に返すしかないですね むろん違法
だから姑息な手を使います
樺太と北方領土で民族浄化されたアイヌ人は日本国民ですね
彼らが●された殺人について、日本の時効は停止しています
スターリン時代の入植者に『厳しい尋問』を繰り返して、
彼らが家族ごとロシアに逃げ出すよう、いびり出すのですよ
理不尽ですね でも、汚い手も必要です
690 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 21:05:44.24 ID:LANBcpKi0.net
延滞料として
千島全島、樺太に加え
シベリアの油田をいくつかくれ
千島全島、樺太に加え
シベリアの油田をいくつかくれ
692 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 21:06:50.55 ID:/CwZk0Ll0.net
>>690
敗戦国にそんな権利はない
敗戦国にそんな権利はない
698 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 21:11:27.60 ID:NFKZKrqi0.net
>>692 崩壊したロシアにも、領土権なんか無いよ?
706 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 21:15:04.13 ID:/CwZk0Ll0.net
>>698
ロシアは何度でも甦る。革命もソ連崩壊も耐えた。
敗戦国日本は衰退してる。おまえもいつか死ぬ。
ロシアは何度でも甦る。革命もソ連崩壊も耐えた。
敗戦国日本は衰退してる。おまえもいつか死ぬ。
709 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 21:17:27.52 ID:NFKZKrqi0.net
>>706 そりゃ、領土も国家も分断されない、温情的な冷戦終了だったもん
今度はロシアを滅ぼしますよ
領土は分断され、国家も分割され、民族の痕跡は否定されます
ぶっちゃけ大ロシアんあてのは、旧モスクワ市自治領だけになるよ
今度はロシアを滅ぼしますよ
領土は分断され、国家も分割され、民族の痕跡は否定されます
ぶっちゃけ大ロシアんあてのは、旧モスクワ市自治領だけになるよ
717 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 21:22:07.87 ID:88BUn5Os0.net
>>709
どうやって滅ぼすの?
敗戦国日本は戦争出来ない。妄想癖かな?
ロシアは戦勝国で常任理事国で核保有国です。現実を見ろ。目をそらすな。平和国家の宿命から逃げるな。
どうやって滅ぼすの?
敗戦国日本は戦争出来ない。妄想癖かな?
ロシアは戦勝国で常任理事国で核保有国です。現実を見ろ。目をそらすな。平和国家の宿命から逃げるな。
719 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 21:24:51.43 ID:NFKZKrqi0.net
>>717 ええ、日本は手を汚しませんよ♪
合法的に、穏便に、国際協調で、ロシアを経済制裁し続けるだけです
それも、人が死ぬような厳しい制裁ではなく、あくまでもゆっくりゆっくりです
こういう干し●しが敵国を滅ぼすんですよ
戦争をする必要はありませんし、最後の占領だけ必要なら、やりたい国に任せればいいのです(分け前はちょい減るけどね)
724 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 21:25:52.43 ID:r51w3XHc0.net
>>717
別に滅ぼすんじゃなく、滅びるんだろ
あそこはモスクワ大公国に戻るんじゃね?
もともとGDPの80%をモスクワだけで稼いでいる国だから、
でかすぎる領土は放棄したほうが、かえって豊かになれる
別に滅ぼすんじゃなく、滅びるんだろ
あそこはモスクワ大公国に戻るんじゃね?
もともとGDPの80%をモスクワだけで稼いでいる国だから、
でかすぎる領土は放棄したほうが、かえって豊かになれる
730 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 21:29:10.78 ID:/CwZk0Ll0.net
>>724
じゃあ日本も本州以外放棄しろよ。
豊かになれるんだろ?
ほら早くしろよ。豊かになれるんだろ?
じゃあ日本も本州以外放棄しろよ。
豊かになれるんだろ?
ほら早くしろよ。豊かになれるんだろ?
734 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 21:33:00.24 ID:r51w3XHc0.net
>>730
なに切れてるん? ほんとに敵国人が紛れてるみたいだなw
あいにく本州以外にも、日本人という有能な人種が日本語コミュニティを
構築している土地は、潜在的な能力において、ロシアが現地人支配している
土地とは値打ちが違うんだよ
737 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 21:35:14.44 ID:/CwZk0Ll0.net
>>734
日本人が有能な人種だと?ふざけんなww
なら何で敗戦国なんだよ。
温暖化でロシアの土地は値打ちが上がる。どんどんな。地下資源もたくさんある。
敗戦列島とは違うんだよ。
749 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 21:57:53.55 ID:tI3AbSv10.net
>>737
>なら何で敗戦国なんだよ。
日本が敗戦国なんて知らんぞ。
大東亜戦争はアメリカの反則負けと習ったがww
735 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 21:33:24.26 ID:H8rtmtYk0.net
日本が北方領土問題で少しでもリスクを冒したりコストをかけたり、そもそも損をしたら負けだってか。
ならば正直に「ロシアとの永久絶縁優先4島不要主義者」だと名乗るべき。
それだったら、それはそれで一つの考え方として理解できる。
793 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 23:24:30.04 ID:WfPZgcSwO.net
>>735
勝ち負けの話などしてないのだが
そもそもロシアなど眼中に無いのに何故勝ち負けなのか
どうにも君には目先のことしか見えないのだろうな
762 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 22:31:22.64 ID:dNSWgoA10.net
サハリンガスからむ商社やら東電、東京ガスあたりから
ビジネス環境ととのえろや、いわれただけだろ。
3島でも3.5島でも2.5島でも
おとしどころさぐる交渉をはじめたら安倍すごいとおもうが。
ムネオ路線なら逮捕したほうがいい。
764 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 22:33:57.02 ID:/CwZk0Ll0.net
>>762
2島で大勝利なんだよ。
択捉国後は千島列島なの。完全にロシア領土。
763 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 22:32:54.85 ID:2A7YmIEh0.net
やっぱりロシアが日本の敗戦が確実になったのをいいことに一方的に不可侵条約を破って文字通り
侵略によって奪われた領土なのに二島が還ってそれでよしというのは・・・
領土問題ではあいまいな態度を取ることが多い欧米が諸手を挙げて日本の領土だといってくれてるのも
議論の余地もないほどどちらが正しいかはっきりしてるからだと思う。
これで二島返還で決着なんてことになったらもう日本外交に絶望する国民も多いんじゃ・・
767 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 22:37:50.61 ID:/CwZk0Ll0.net
>>763
最初に破ったのは枢軸国な。日本の敗戦記念日は9/2だからね。放棄したのは日本だろ。
日ソ共同宣言の時に決着すれば良かったのに、アメリカの圧力に負け日本政府は国民を騙した。
765 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 22:35:36.56 ID:XNAIWDmA0.net
ロシアは資源大国でも、大深度の掘削技術じゃ日米独の足元にも及ばない
つまり資源がないのと同じなんだよな あったって自分じゃ掘れないんだから
この三つの国の中で歩み寄るなら日本が一番手頃
そら秋波も送るわ
島二つどころか最低でも3つは返して来るだろ
つまり資源がないのと同じなんだよな あったって自分じゃ掘れないんだから
この三つの国の中で歩み寄るなら日本が一番手頃
そら秋波も送るわ
島二つどころか最低でも3つは返して来るだろ
768 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 22:38:13.08 ID:yPADXadT0.net
>>765
ロシアが深度の世界記録持ってるんだが。
世界で最も深い1万2000メートルの穴を掘った人類が学んだこと
http://logmi.jp/106428
819 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 00:10:13.75 ID:oNLzAZUu0.net
>>768
これ凄いな
マリアナ海溝より深いじゃないか
779 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 23:02:29.98 ID:lLSBPwEh0.net
>>765
アメリカドイツはともかく日本に今まで何の海底掘削の実績があるんだよ
787 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 23:13:18.51 ID:ZsqtTtvK0.net
>>779
地球深部探査船 ちきゅう
782 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 23:04:36.60 ID:a/xiBSJr0.net
歯舞・色丹と半分もかえってきたら満足じゃん
なんでお前ら反対してんの?
785 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 23:09:25.01 ID:88BUn5Os0.net
>>782
その半分はない。歯舞色丹だけだ。
択捉国後は千島列島なので無理だ。
日本は2島でも実質的勝利だよ。これ以上先は色丹さえも厳しくなる。
786 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 23:10:54.49 ID:TFsKlZHA0.net
>>785
千島列島も在住ロスケの首をねじ切って神に捧げればいいだろ
勝利もなにもいらない、ロスケの絶滅が絶対条件だ
788 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/11(火) 23:14:40.92 ID:/CwZk0Ll0.net
>>786
千島列島でホロコーストしたいの?また犯罪を犯すのか敗戦国日本は。
南京大虐●だけじゃ満足しないのか?慰安婦、まぁいい…。
戦争犯罪加害国日本、歴史を反省しない敗戦国。絶対に許さねぇ。
794 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 23:25:49.52 ID:0Mc77POe0.net
プーチンさんが言っている通り、
引き分け(面積2等分)で合意でいいのでは。
でも陸地で国境できるのは好まないので、
3島返還で合意ということで。
もちろん、今住んでいる方は退去していただく。
797 名前:element[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 23:34:42.71 ID:dGzc5TCI0.net
日露交渉について、厳しい論評が出た。
上久保誠人 日露首脳会談が「負け組同士の歩み寄り」になる懸念
http://diamond.jp/articles/-/104143
この人、イギリスの大学院に留学してた頃から知ってて、一度じかに意見交換したことあるけど、
日露最悪シナリオのひとつは、この上久保シナリオなんだよね。言われちゃったな、という感じ。
安倍官邸が狙っている着地点以外の別の方向性もあるはずなんだけど、そこへ行きそうもない。
ここに自説を独白してもスレ汚しになりそうだからやめとこ。もう眠たいし。
832 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 02:53:10.62 ID:OLIzZAQR0.net
「面積等分なら許してやろう」と思ってたら2島返還で手を打つとはな
安倍さんは大したことないよ、北朝鮮の拉致被害者だって1人も返ってきてないぞ
833 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 03:05:16.85 ID:iaVL3peJ0.net
>>832
そうは言うけど慰安婦問題の終結、アメリカ大統領の広島訪問、北方領土問題の進展と戦後多くの国民が望みながらできなかったことをやってる安倍さんの行動力は評価したいよ。
様子をうかがうだけで何もできなかった首相達と比べたら立派だと思うけどね。
844 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 07:34:09.46 ID:Jqp8V4MJ0.net
>>833
慰安婦と同じく金だけとられて日本側には実益なしという結果になりそうだから批判されてるのでは?
バカな結果を確定させちゃうくらいなら何もしない方がまし。
841 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 05:27:52.19 ID:ibDNopT50.net
「アメリカの了解は取ってある」みたいなことを、
安倍総理自らが今の国会で答弁してたと思う
「4島は諦める」という了解かもしれないがw
847 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 08:10:16.68 ID:OxvKD0JW0.net
>>793
0島返還論であることは否定しないのだな。重ねて言うが、それはそれで一つの考え方だ。
>>841
果たして、向こうの真意はどうなんだかね。
ポーツマスという例外を除いて、歴史的に日露接近は望まないだろうし。
858 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/12(水) 10:16:56.32 ID:IK0gb4pi0.net
>>847
ウクライナ理由の制裁中でも領土交渉は切り離して行うことの米国了解でしょう