http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1476410678/ 
 
1 名前:曙光 ★[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 11:04:38.10 ID:CAP_USER9.net 
  フィリピンのドゥテルテ大統領は13日、中国やロシアから軍備面での支援を受けることで合意したと表明した。  
  同大統領の強硬な麻薬取り締まり手法をめぐり米国と対立する中、フィリピンが中国に歩み寄れば、中国による南シナ海での領有権主張に法的根拠がないとした7月の仲裁裁判所の判決で得た優位性をみすみす手放し、南シナ海情勢は一変しかねない。  
   
   ドゥテルテ大統領はマニラでの演説で、ロシアと中国がフィリピンに対し兵器調達のための資金を最長25年間、低利で貸し付けることで合意し、ロレンザーナ国防相と軍事専門家に中露を訪問して最良の選択肢を探るよう指示したと明らかにした。  
  反政府グループやミンダナオ島のテロリストと戦うにはプロペラ機が必要だと説明。「外国と戦うつもりはないので、ジェット機や(米国製の)F16戦闘機は必要としない」と述べた。  
  ドゥテルテ大統領は12日、南部ミンダナオ島に常駐するとされる米軍特殊部隊の退去を求めるなど、米比間のムードは悪化。フィリピンが親中路線に転換しようとしているとの観測も浮上していた。  
  ドゥテルテ大統領は先週、大統領就任後初の外遊で、ラオスでの東南アジア諸国連合(ASEAN)首脳会議に出席し、インドネシアを訪問した。  
  波乱の予兆は、同大統領がフィリピンを離れる前からあった。同大統領は記者団に対し、6月末から約3000人の容疑者が●害された麻薬戦争について、オバマ米大統領が疑問を呈するようなら「その場でののしってやる」と発言。  
  「オバマなど目じゃない。フィリピンは米国の植民地でなくなってからずいぶんたつ」と息巻いた。  
  しかしオバマ大統領がその後に予定されていた1対1の会談を最終的にキャンセルしたとき、ドゥテルテ大統領からいつもの強気な態度は消え、6日に、強気な言葉が個人攻撃と受け取られたことを残念に思うとの声明を発表。両国は後日に首脳会談を行うことで合意した。  
   
  これを受け7日にフィリピン市場の株価は1.3%下落。海外投資家は約1年間で最大の資金を同国から引き揚げた。  
  ドゥテルテ氏は、軍事的な同盟国である米国から離れ、長年の領海問題にもかかわらず、主要な貿易相手国である中国に近づこうとしているとみられていた。  
  同氏は東アジアサミットで植民地時代に米軍が行った殺人を非難する一方、中国には「フィリピンに寛大だ」として謝意を表明した。  
  オーストラリア戦略政策研究所のシニアアナリスト、マルコム・デービス氏は「米国とASEANにとって危険な状況だ。フィリピンと同国の行く末についてわれわれが理解していることから判断するとドゥテルテ氏は常に不確実性と不安定感を生み出す存在となる」と述べた。  
  (ブルームバーグ David Tweed、Norman P.Aquino)  
   
  http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160914/mcb1609140500005-n1.htm  
 
 
 
3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 11:06:57.34 ID:uyDXGXX70.net 
  こいつらどこと戦うつもりなんだ?  
  それより武器をアメリカ製から中露製に変えて整備やらプラットフォームは大丈夫なものなの?  
 
27 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 11:22:59.63 ID:Q92RqiXL0.net 
  >>3  
  日本もロシアに擦り寄ってるじゃんw  
 
30 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 11:25:08.74 ID:mNLUWvWP0.net 
  >>27  
  日本、いまロシアにすり寄ってるよなw  
 
7 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 11:11:37.09 ID:93Ld8+gx0.net 
  安倍ちゃんが恵んでやった巡視船も中国製の武器がいっぱい積まれちゃうのかなあ  
 
20 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 11:17:37.51 ID:2S8wKgbN0.net 
  >>7  
  そして日本に刃向ってきたなら  
  海保がある通信文を送信すると  
  機関が停止するという・・・  
  通信メッセージ「健康と美容のために、食後に一杯の紅茶」  
 
8 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 11:11:51.49 ID:LcpKmkla0.net 
  要するに  
  ドゥテルテ=翁長  
  なんだろ。  
 
12 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 11:14:33.68 ID:tkan/xMf0.net 
  >>8  
  全然違うよ  
  経済レベルでの実績がドゥテルテにはある  
  フィリピンの民衆を武装させ革命権まで配布してる  
  仮にクーデターが起きても民衆レベルで武装しているのでぶっ●されてしまう  
  桁外れの人物だよ  
 
178 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 12:58:57.39 ID:2AaGDrUL0.net 
  >>12  
  とは思わない  
  自国の防衛考えてないって  
  沖縄以下だわ  
 
14 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 11:15:30.20 ID:HfaukHEQ0.net 
  って言うか、アメリカはやり過ぎなんだよな。  
  日本にも潜在的反米が少なくないと。  
 
21 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 11:18:56.33 ID:g2rlu7qn0.net 
  インドネシアに続いてフィリピンも日和ったかw  
   
  中国の外交はすげえな   
  侵略しといて相手黙らすとか素直に感心する  
 
98 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 11:54:25.26 ID:e851f/jf0.net 
  >>21  
  日本から見たらムチャクチャに見えるけど  
  中東やアフリカから見たアメリカも金と暴力でムチャクチャしてる  
  立ち位置が違うから違って見えるけど、やってることはアメリカも中国も一緒  
 
710 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:43:15.24 ID:SKocYwUj0.net 
  >>98  
  アメリカがむちゃくちゃしてるのは同意するが、中国の傘下になるのは絶対に嫌だ。  
 
50 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 11:34:44.94 ID:F/irL5v30.net 
  中国包囲網敷いてると思ったら、逆に日本が包囲されてた  
 
53 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 11:36:23.44 ID:BnY8BzGV0.net 
  >>50  
  包囲するだけの戦力なんか有るのか?w  
 
55 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 11:37:50.33 ID:QdOOX9TS0.net 
  >>53  
  戦力がないから東南アジアが一丸となって…というのが構想だった  
  崩れたがな  
 
80 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 11:47:10.85 ID:/HNNmIkPO.net 
  要するに対地攻撃が器用にできるコイン機が欲しいのにアメリカはこのカテゴリーの有人機体を開発せずに無人機化しちゃている  
  だか高度な無人機を売れるはずもないので大は小を兼ねると中古機が余剰となっているF-16を売り付けようとして失敗した  
  アメリカの民間軍事会社が使おうとしているスーパーツカノを斡旋するしかないな。  
 
102 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 11:55:38.23 ID:Fhl8S5mL0.net 
  反政府グループやミンダナオ島のテロリストと戦うにはプロペラ機が必要だと説明。  
  「外国と戦うつもりはないので、ジェット機や(米国製の)F16戦闘機は必要としない」と述べた。  
   
  ↑何一つおかしなことは言っていないじゃないか  
  てかヘリコプターが必要なんじゃないか  
 
119 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 12:08:59.83 ID:Fhl8S5mL0.net 
  ジェット戦闘機は要らないって言ってんだよ  
  機体の価格も燃料費もパイロットの育成費用もかかるから  
  彼はね軽のワンボックスが欲しいと言っているんだよ  
  それなのにスポーツカーを売りつけようとして断られただけだろ  
  F16じゃなくてアパッチを売り込めよ  
 
126 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 12:14:26.14 ID:yq6xuML50.net 
  >>119  
  F16に関しては南沙諸島の領海警備の役割として検討されていたんだよ  
  それが必要無くなったというメッセージ性もあるんだろう  
 
130 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 12:18:38.83 ID:JvX9JjFc0.net 
  >>126  
  アメリカも人が悪い  
  フィリピンがF-16を運用できるわけがない  
   
  理由は、フィリピンを対シナの当て馬に利用する為だと  
  この大統領が気づいたからだろ、だから梃の原理ですり寄っている  
   
  戦闘ヘリやコイン機では当て馬として利用できないもん  
  つまり、アメリカはフィリピンの国内の反政府組織壊滅に手を貸してくれないと  
  だから憤っているんだろ  
   
  あまりやりすぎると、アメリカと中国がフィリピンで代理戦争をしかねないからね  
  それを恐れているんだろうけど  
 
141 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 12:30:05.96 ID:yq6xuML50.net 
  >>130  
  アメリカは対アブサヤフに特殊部隊を送り込んで掃討作戦を実施してんだよ  
  ドゥテルテはそれが国内に混乱を起こしていると難癖を付けている  
  もちろんアメリカのやることだしすべてを信用も出来ないけど  
  ドゥテルテは国内麻薬最大の要因でもある共産テロ組織の新人民軍と手を組んだりこっちも信用できるとは言えない  
  アメリカとドゥテルテどっちを信用出来るかによって見方は変わる話だな  
 
134 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 12:22:36.97 ID:Fhl8S5mL0.net 
  >>126  
  タカ派に見えて実はヘイポーを上回るヘタレなのかもね  
  やっぱフィリピン人では中国人に対抗できないんだわ  
  アジア最強のベトナム先生にお願いしたほうがいい  
 
162 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 12:49:07.90 ID:uvSNcJU10.net 
  日本はいつまでアメリカの準州続けるのかね?  
  国内の至る所にアメリカ兵おかれて身動き取れないのは事実そうだが  
  もしトランプ大統領になったら考えることも必要では?  
  中国は日本に原●落としてないし中国兵はアメリカ兵ほど日本人●してないぞ?  
 
194 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 13:23:36.29 ID:+zI/wZ4i0.net 
  これフィリピンほんと大丈夫か???  
  ポルポトみたいに大虐●とかしそうな雰囲気なんだが  
 
200 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 13:27:28.65 ID:6TCrZMD20.net 
  中国の海域に確定しちゃうの?  
 
235 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 14:52:34.63 ID:UCdgvC5a0.net 
  中国人はアメリカの本当の怖さを知らない。  
  呑気なもんだなと思う。  
   
  中東の人間は嫌でも思い知らされてるが、  
  彼らの爪の垢でも貰った方がいいと思う。  
 
287 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 18:04:07.10 ID:UCdgvC5a0.net 
  アメリカと中国手玉にとろうとしてるのか知らんけど  
  失敗したら韓国一直線だからな・・・  
 
291 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 18:13:06.12 ID:AJZaYDTz0.net 
  >>287  
  でもこれ中国嫁を貰ったブルームバーグだから中国寄りの捏造記事かもよ  
 
293 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 18:16:40.70 ID:UCdgvC5a0.net 
  >>291  
  事実はおいといてそう思われるのが怖い  
  そしてそれはアメリカ次第ってのがね・・・・  
  なるべく相手にはカード渡したくないもの  
  これから先のブロック経済からハブられたら終わり  
 
296 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 18:21:38.93 ID:CoZgKKjl0.net 
  >>293  
  フィリピンはTPPに入るんじゃなかったっけ  
  TPP内にいたらハブられることはないよ  
 
308 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 19:48:12.46 ID:xLCme0pF0.net 
  外交わかってない奴多いね  
  フィリピンの大統領は国益に従って動いてるだけ  
  親中でも、中国が国益に反すること言ってきたらNoっていうし  
  反米でも、米国とは軍事同盟ちゃっかり続行  
  国益を考えて相手がどこだろうとYes, Noの判断する  
  これが外交の基本  
  まあNoと言えず金だけばらまいてる日本の外交みてたら外交の基本がわからんもの無理は無いか  
 
318 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 20:30:14.97 ID:vxisT7fP0.net 
  >>308  
  自国だけで中国に対抗できるんならそれでいいが  
  米国抜きの国防なんてあり得ないんだから  
  日本みたいに米国に従属するのが  
  小国の 外 交 ってやつなんだよ。  
 
320 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 20:34:24.37 ID:xLCme0pF0.net 
  >>318  
  日本は従属じゃなく隷属だろw  
  最悪な外交のやり方w  
 
322 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 20:41:23.65 ID:vxisT7fP0.net 
  >>320  
  日米を中心とした合従策に  
  中国は連衡策で対抗してんだよ。  
  素人には合従連衡って外交用語、難しかったかな?  
 
327 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 20:53:14.89 ID:xLCme0pF0.net 
  >>322  
  日米を中心とした合従  
  ここがまず間違い  
 
328 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 20:56:46.90 ID:vxisT7fP0.net 
  >>327  
  もうちょっとググってから  
  合従連衡の意味を理解してから書き込めよ。  
 
329 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 20:59:59.85 ID:xLCme0pF0.net 
  >>328  
  ごめん  
  君みたいにアメポチが最高だと思ってる奴との議論は時間の無駄  
  アメリカ最高の洗脳が早く解けるといいね  
  いや解けない方が幸せか  
 
331 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 21:02:10.78 ID:vxisT7fP0.net 
  >>329  
  出たよ。今日はこのぐらいにしといてやらあ、の捨て台詞www  
 
334 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 21:05:24.64 ID:xLCme0pF0.net 
  >>331  
  中国は危険だー  
  っていって日本はアメリカに武器を大量に買わされてるだけ  
   
  中国は日本と戦争するメリット何もないから  
  まず戦争することはない  
   
  アメリカも中国経済に依存してるので中国と戦争する気なし  
   
  まずこの事実わかってないよねw  
  中国は戦争しかける危険な国っていう発想があったらお前はアメリカに洗脳されてんのw  
 
335 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 21:12:44.21 ID:vxisT7fP0.net 
  >>334  
  チベットやウイグルの現状は?  
  それと尖閣諸島も。  
  中国は周辺国を常に脅かしまくっているよね。  
  何のためにあんなことをするの?  
  只のポーズだとしたら何のため?  
  で、もし攻めてきて日本が中国に占領されたらどうするの?  
  只のポーズだと思っていたんだよって国民に言い訳するの?  
  兵は国の大事。  
  国防を怠り、過去、数多の国が滅びたろうが。  
 
338 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 21:23:51.70 ID:xLCme0pF0.net 
  ちなみにドゥテルテは  
  南沙諸島のアメリカと中国のパワーゲームに巻き込まれたくないので  
  アメリカとの合同演習拒否して中国と二か国間協議してる  
  最初の協議は、中国がフィリピンなめ腐った内容だったからドゥテルテは"NO"  
  まあ中国は反日路線とってて、米国は日中離間工作に必死だから  
  日本はフィリピンと同じ外交はできないだろうせ  
 
341 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 21:33:39.72 ID:xTjLALaS0.net 
  もともと発言聞いててわかってた事だろ  
  金だよ金。握らせたらこんなもんだ  
   
  フィリピン国民はまんまと騙されたな  
 
343 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 21:52:06.32 ID:CgY9BUTn0.net 
  >>341  
  そう言ってるアメリカは輸入の7.5%が中共からだ。  
  フィリピンからなんて0.5%しか輸入してない。  
  https://www.jetro.go.jp/world/n_america/us/stat_02.html  
   
  フィリピンがバナナやパイナップルをすぐ向かいの中共に売れたら大市場だぞ。  
   
  他人に(偉そうに)モノを言ってる本人(米国)のやってることを考えてみ。  
  ヒラリーなんか中共の金で大統領選やってるとか(単なる噂だが)  
 
347 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 22:00:19.25 ID:xLCme0pF0.net 
  >>343  
  ヒラリーの民主党は親中だから  
  中共の支援があっても驚かない  
   
  ただヒラリーはユダヤとの結びつきが強いし  
  あちこちに武器売るために  
  「中国は危険だー」って言って  
  パワーゲーム続けるんだろうね  
  わかってる人にはこのパワーゲームは  
  中国とアメリカのプロレスごっこにしか見えないけど  
 
353 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 22:19:00.40 ID:FaRpvHK10.net 
  >>347  
   
  ヒラリーはISにも援助してるしね。  
   
  仏セメント大手、シリアでISと取引か 「税金」払ったと仏紙  
  http://www.afpbb.com/articles/-/3091245  
  ※ラファージュ社はヒラリーの資金源で、ヒラリーはラファージュ社の役員まで務めている。  
 
348 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 22:02:56.55 ID:CRpsmiuS0.net 
  おかしい  
  南アジアの麻薬シンジケートのバックは中共だった筈  
 
350 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 22:13:52.11 ID:CgY9BUTn0.net 
  >>348  
  だから真っ先にドゥテルテは中共に覚醒剤密輸の調査を頼んだら  
  なんと「そういう事実は存在しない」だそうな。  
  日本の毒入り餃子とかの時と同じだわ。  
   
  だからフィリピンは中共の密輸船は見つけたら銃撃してもよいが、  
  やったらギャンギャン吠えたてるのが中共だ。  
  パラオが中共の密漁船を拿捕しようとしら逃げたので、  
  警告射撃をしたら運悪く跳弾で1人死んだ。  
  そんな100%自分が悪い時でもギャンギャン吠えたてたのが中共。  
   
  その麻薬や南沙のことがあっても、バナナとパイナップルを売りに行くのがドゥテルテ。  
  貧しい同胞の生活のためには(あの激しい)感情を●せるリーダー  
 
373 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 23:31:20.87 ID:BXG85Iy50.net 
  本当に向こう見ずと言うかこれから先どうすんだろ  
 
374 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 23:43:26.89 ID:CgY9BUTn0.net 
  >>373  
  なんで、ドゥテルテがバナナやパイナップルを売りに行ったり、  
  南沙の「漁業権を返せ!」と言いに行くのが向こう見ずなんだ?  
  中共は最大限の歓迎体制を取って待ってるんだぞ。  
   
  フィリピン人のリーダーとして当然のことを見事にやってるだけだろ  
 
382 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 01:18:47.78 ID:9H6r6yhn0.net 
  >>374  
  別にバナナを売りに行くのに米国に喧嘩を売る必要は無いだろう。  
  そんな事やってたら、中国に売れても米国が買わなくなればプラマイゼロ、下手したらマイナスじゃん。  
  足し算引き算も出来ない奴を褒めて欲しいと言われても・・・。  
 
393 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 09:17:20.58 ID:HRR9WzGr0.net 
  フィリピンの事はフィリピン人が決める。  
  日本人がフィリピンを評価する権利も義務もないぞ。おまえら。  
     
  フィリピン人は英語がわかるからネットで英語圏のニュースを読める。  
  英語圏の人たちとネットで討論してるのもフィリピン人が多い。  
  急速に反米路線に転換したのは理由があってのことだろう。  
  おそらくフィリピン人は何かを知った。そして何かを共有したんだろ。  
   
  これはフィリピン人にしか分からない。  
  外国人である日本人がフィリピン人に向かって講釈を垂れる必要はない。  
  自国のことは自分たちで決める。これは普通の国のあり方。  
 
394 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 09:22:55.35 ID:wgebO0nw0.net 
  >>393  
  大間違い。  
  グローバル化した世界では、一国の危急存亡が他国に直接に影響を  
  及ぼす程度に相互関係が拡大深化されている。  
  従って、一国の安全保障も個別的にすなわちその国のみの立場から  
  考察すべきでない。  
 
408 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 09:35:08.58 ID:HRR9WzGr0.net 
  >>394  
  過去はそうだった。  
  でも、今の世界を取り巻く情勢は変化してきている。  
   
  イギリスはEUから離れるという民意が国家を動かした。  
  その結果グローバル全体に影響が出る結果となった。  
     
  アメリカはトランプを支持する人が出現。  
  自分の国さえ良ければそれでいいという民意が強まってきた象徴的な出来事。  
     
  自国の安全を考えた結果フィリピン人は圧倒的にドゥテルテを支持しているだけ。  
  日本は外野からその支持に向かってヤジを飛ばしてるという状況。  
  ハッキリ言ってしまえば日本にとって非常に怖い状況になってきてるからだろ。  
  このフィリピンの結果やアメリカの日本叩きの風潮に怯えているんだろ?  
   
  自分の国くらい自分で守れ。そして自分で決めろ。  
 
418 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 09:40:28.13 ID:wgebO0nw0.net 
  >>408  
  フィリピンの愚かな選択と行動が、わが国の安全、地域の安定、  
  そして、自由と民主主義という普遍的価値に危険を及ぼす。  
   
  比国の愚かな言動に賛同しないことは、  
  日本にとって、権利であるばかりか、義務である。  
  なぜなら、日本には、同盟国の米国と一緒に、  
  この地域の安定 並びに、自由及び民主主義の価値観を守る  
  責任があるからだ。  
 
429 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 09:49:07.55 ID:HRR9WzGr0.net 
  >>418  
  フィリピン人の自由主義、民主主義の結果がドゥテルテ大統領の誕生。  
  イギリス人の自由主義、民主主義の結果がEU離脱という世界的混乱。  
  アメリカもそうだし、EUの各国もみんなそうやって決断してる。  
     
  そもそも日本は愚かな選択をしていないと断言できるか?  
  政府は本気で自国民の安全を考え行動をしているのか?  
     
  アメリカ=えらい  
  フィリピン=愚か  
   
  という根拠はどこからくる思考回路だ?  
 
437 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 09:55:42.90 ID:wgebO0nw0.net 
  >>429  
  まず、日本人としてフィリピンを批判しているのは、  
  民主的な選挙の結果に対してではなく、  
  ドゥテルテの愚かな外交安保政策に対する批判だ。  
   
  愚かか否かは、2つの基準で判断される。  
  ?現実主義(東アジア地域および世界の安全保障)  
  ?理想主義(世界における自由と民主主義の増進)  
   
  ドゥテルテの選択は、  
  ?自由国家(日米および同盟国)の安全を脅かし、  
  ?中露の力を増進させ、自由と民主主義を脅かす。  
   
  次に、英国は、世界に開かれた国であり続ける。  
  ?NATOの一員として、米英同盟で世界の安全に関与。  
  ?EU市場へのアクセス、その他の自由貿易の推進。  
 
441 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 09:57:49.95 ID:btV3+uOU0.net 
  >>437  
  アメリカが世界の警察っていう地位にいるのが一番いいと思ってるアホだろお前  
  アメリカが自作自演で戦争起こしてるのい  
  中露が力持ってアメリカが弱体化した方が世界は平和だわ  
  中東で人●しまくってるアメリカが力持った方がいいって基地外だな  
 
445 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 10:02:18.33 ID:Bg554B2Z0.net 
  >>441  
   
  中東で人●しまくっているのはロシアも同じ  
  中共はチベットやウイグルで人を●しまくっているw  
   
  少なくとも米国の民主主義と自由主義を重視した外交路線は日本の価値観にも近いw  
   
  もっとも、日本は北のロシアとは緊張緩和が必要だろ思うよw  
  日本にとって死活問題のシーレーン防衛に力を注ぎたいからw  
 
448 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 10:05:51.76 ID:wgebO0nw0.net 
  >>445  
  >中東で人●しまくっているのはロシアも同じ  
  この一行だけ違っているよ。  
   
  中東で無差別殺人を行っているには、ロシアとアサド政権。  
  それから、世界最大のテロ支援国家であるイラン。  
   
  ロシアとアサドは、一般市民を無差別で●戮している。  
   
  その一方で、米国中心の有志連合は、高価な兵器を用いた、  
  精密誘導●撃を実施。(大量のJDAMやヘルファイアを使用)  
   
  米国と同盟国は、アフガン及びイラクにおけるテロとの戦いで、  
  精密誘導●撃の練度と実戦経験を蓄積してきた。  
 
449 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 10:06:37.60 ID:btV3+uOU0.net 
  >>445  
  シーレーンはアメリカと中国のプロレスだよ  
  中国がやばいって思った馬鹿な国は  
  アメリカに高額の武器を売りつけられる  
   
  言っとくけど中国とアメリカって仲いいぞw  
  アメリカの民主党なんて思いっきり親中だぞ  
  アメリカは中国経済に依存してるから、中国と戦争する気なんてないから  
  没落国の日本なんてアメリカはどうでもいいぞ  
  アメリカのこともっと勉強しようね  
 
452 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 10:09:31.07 ID:Bg554B2Z0.net 
  >>449  
  >シーレーンはアメリカと中国のプロレスだよ  
   
  馬鹿馬鹿しい陰謀論を書いて楽しいのか?  
  さっさと中国へ帰りなさいw  
 
447 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 10:04:53.86 ID:HRR9WzGr0.net 
  >>437  
  日米同盟を脅かして中露の力を増進させて既存のパワーバランスを崩すこと  
  それがドゥテルテの外交であり、フィリピン人の圧倒的な支持。  
     
  シーレーンの問題も、日米安全保障の危機的な状況もフィリピン人にとって  
  自国優先で考えた結果が今の状況になってる。  
   
  都合が悪いのは日本だけ。  
  アメリカは一国でも余裕だし、アジアのことなんかどうでもいいと思ってる。  
  だから北朝鮮の核よりも中東の宗教戦争の方に力を入れている。  
   
  日本は平和ボケから早く目覚めないとアメリカにハシゴを外される。  
  TPPに必死になってもアメリカの民意はTPP反対。  
 
451 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 10:08:02.91 ID:Bg554B2Z0.net 
  >>447  
   
  ぶっちゃけ、鳩山外交や朴外交のように破綻すると思うけどなw  
   
  付け加えると、TPPがどうなるかは分からないけど、それは米国が民主国家だからだろw  
  君が中国を擁護しても、中国に国際秩序を運営する能力や理念はないよww  
 
457 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 10:13:39.13 ID:HRR9WzGr0.net 
  >>451  
  破綻しても民意の結果だろ。自己責任。  
  それは日本もアメリカも中国も同じことだが。  
   
  また、中国が国際秩序を運営するわけがない。  
  「世界の警察」という発想はもう時代遅れ。  
  中国はアメリカとこれまで同様に経済的な依存関係を構築するだけ。  
  そもそも自国内のことで世界は精一杯だから他の国にかまってる余裕はない。  
     
 
396 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 09:23:18.81 ID:vA6F/wqM0.net 
  >>393  
  中国共産党が君と全く同じことを言ってるね  
  人権侵害しようが隣国を侵略しようが国内問題だから外国人が口出すなって  
 
399 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 09:25:49.58 ID:wgebO0nw0.net 
  >>396  
  日本人でドゥテルテを支持しいる人は、  
  例外なく、親中、親ロシアの反米左派だからね、  
   
  すなわち、わが国の安全保障上の利益が  
  損なわれることを是とする反日左翼だ。  
 
401 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 09:30:04.67 ID:vA6F/wqM0.net 
  >>399  
  そうかなあ  
  ただ過激な発言を喜ぶだけの幼稚な人も多いと思うよ  
  10年前には田中真紀子に喝采を浴びせ  
  7年前には霞が関埋蔵金を連呼したタイプの人は間違いなくドゥテルテ好き  
 
403 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 09:32:24.27 ID:btV3+uOU0.net 
  >>399  
  安全保障っていうけど  
  安保でアメリカが日本守ってくれてると思ってんの?  
  尖閣諸島みろよ  
  日本の安全が脅かされてるのにアメリカは中国攻撃しないだろ?  
  だから安保は無意味  
  9条は論外  
  だから日本は核武装して自主独立するしかない  
 
412 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 09:37:06.01 ID:wgebO0nw0.net 
  >>403  
  「アメリカ様が助けてくれないよ〜」ですか、情けないね。  
  貴方には、以下の当たり前の認識が欠如しています。  
  「自分の国は、自分で守る!」  
   
  貴方は、わが国自衛隊が尖閣のために武力行使していないのに、  
  「米国が中国を攻撃しろ!」と言っている。  
   
  つまり、  
  「尖閣防衛のために、日本人は血を流しません」  
  「でも、米国の若者は、尖閣のために血を流せ!」  
   
  すごく恥ずかしい主張。アメポチ発想から自立した方が良い。  
 
416 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 09:39:23.85 ID:btV3+uOU0.net 
  >>412  
  だから日本は核武装して自主独立するしかない  
   
  って言ってるんだけど  
  数行の文章をまともに読めないとかかわいそう  
  脳みそしょぼいんだね  
 
427 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 09:48:52.13 ID:btV3+uOU0.net 
  最近の戦争って軍隊滅ぼされて白旗上げて終わりだからな  
  中国と戦争になったら自衛隊が壊滅して  
  中国の属国となって終わり  
  国民総奴隷化目指してる日本と違って優秀な人は給料あがるかも  
 
432 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 09:51:02.47 ID:wgebO0nw0.net 
  >>427  
  中国工作員は、中国への忠誠と日本への憎悪が、  
  どうしても抑えられないから、すぐに本性を表すw  
 
440 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 09:57:23.64 ID:Bg554B2Z0.net 
  馬鹿ほど自国の国力を客観的に判断できず、独自外交やらバランス外交とか言い出すw  
 
460 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 10:15:35.98 ID:btV3+uOU0.net 
  中国が危険っていうなら  
  なんで日本は日本企業に中国に工場建てるのを禁止しないんだろうね  
  クスクス  
 
468 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 10:22:16.76 ID:JfzAhxks0.net 
  シーレーンなんて、どこかの国の保有物ではないからなあ  
  国際秩序が乱れればどこだって危うくなる  
  南シナ海が危険になったら、それで干上がるのは中国だわ  
   
  だいたい、日本は中国製品を大量に買っているお得意さんなのに  
  そのお得意さんとの交易ルートを、中国が遮断する意味がないわw  
 
469 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 10:24:52.47 ID:btV3+uOU0.net 
  >>468  
  そうそう日本は中国製品を大量に買っているお得意さん  
  だから中国は日本と戦争しない  
  日本とアメリカに対するストレステスト  
  アメリカはそれを理解して  
  中国は危険と思った馬鹿日本が高額で武器買わされるw  
   
  経済無視してシーレーンみて戦争戦争  
  言ってるやつって頭悪いんだよ  
 
473 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 10:26:41.56 ID:nNi6NOgc0.net 
  >>469  
  それ世界大戦の前もインテリ様達が言ってた  
 
478 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 10:29:30.44 ID:btV3+uOU0.net 
  アメポチ馬鹿の一番の勘違いは日本は凄いって思ってることだな  
  若者が弱体化して少子高齢化  
  日本は完全にオワコン  
  オワコン日本を占領するメリットがない  
  中国は今みたいに日本から技術と金吸い上げた方がいい  
  それが国益にかなうからな  
  国益無視で戦争起こるって言ってるやつって頭おかしいよね  
 
483 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 10:34:47.19 ID:wgebO0nw0.net 
  今後の東アジアの安全保障としては、  
   
  日米同盟が当然、中核になる。  
   
  日米同盟+αとして、米豪同盟、米台同盟  
  さらには、日米印の連携、ベトナムとの協力。  
 
484 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 10:35:47.74 ID:/k8FqGDJ0.net 
  どのみちASEAN自体が  
  フィリピンが中国の自治領化するのを黙認しているからな  
  時間稼ぎにはなってくれって感じでな  
  フィリピンが将来中国の自治領になるのは既定路線だろ  
  内政を安定させるのに時間がかかるから  
  その間他のASEAN諸国は時間稼ぎ出来るみたいな話で  
  東南アジアがすべて中国の自治領化するのは避けられないだろう  
 
500 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 10:44:35.39 ID:06qZC3wT0.net 
  数日前までフィリピンにいた印象で言うと  
  現地でドゥテルテの人気が高いのは事実だけど  
  新聞記事やSNSでは徐々に批判的なコメントも増えてきたし  
   
  直接、地元の人間と話してもアメリカと離れて中国と近づくってのには  
  拒否感をもってる人がかなりいる印象  
 
505 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 10:48:47.73 ID:06qZC3wT0.net 
  >>500続き  
  あと  
  少し前にラモス元大統領がドゥテルテを批判したのもじわじわ効いてる  
   
  ラモスはドゥテルテが出馬を渋っていた際に最終的に決断を促した  
  いわば政権の生みの親的な存在だが  
  そのラモスが最近「ドゥテルテ政権には失望」という論評記事を  
  国内大手紙に発表して話題になってる  
   
  まあまだ政権発足三か月ちょいなのでまだ大丈夫だけど  
  中長期的にドゥテルテ政権がどこまで持つのかけっこう危うくて  
  最終的にはエラップの二の舞みたいに崩壊するかもしれない  
 
515 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 10:53:16.68 ID:06qZC3wT0.net 
  >>505続き  
  あと  
  実際、ドゥテルテ政権の目玉政策である肝心の「対麻薬戦争」でも  
  現地の治安が本当に改善されているのか国内でも疑問視する見方がメディアやSNSでは出始めているよ  
   
  なんせ殺人率が跳ね上がっていて一日に30人くらいは殺人事件が起きてる  
  しかもその半分以上は犯人も正体不明で  
  かつ被害者も本当に麻薬犯罪者かどうか  
  なんの確証もないってケースがすでに数千人単位で出ている  
  実際、妊婦や五歳の幼児とかも●されてるし明白な人違いや  
  冤罪で暗●されたらしい人のケースもかなり報道されてるからね  
 
521 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2016/10/15(土) 10:58:39.19 ID:zYjhO7Qk0.net 
  >>515  
  殺人以外の犯罪は減ったってね  
 
536 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:05:17.73 ID:06qZC3wT0.net 
  >>521  
  軽犯罪が減っても殺人みたいな重大犯罪が増加して  
  しかも犯人が野放しじゃ本末転倒じゃないのか?  
   
  それって「治安改善」って言うのか?  
   
  みたいな意見も比国内で(まだ少数だけど)徐々に新聞とかじゃ増えてる  
   
  ただ政治的には今のところはドゥテルテ支持が圧倒的で  
  議会でもスーパーマジョリティなのですぐに政権がどうこうなるレベルじゃないけど  
  ただ政権発足後はペソや株価がダダ下がりで外資が逃げ始めてるので  
  経済が悪化していったら案外、エラップのときみたいに途中で政権崩壊するかもね  
 
546 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:11:12.19 ID:wgebO0nw0.net 
  >>536  
  FRBの再利上げは、年末に行われる可能性が高い。  
  米の利上げにより、ファンダメンタルズの弱い新興国からは、  
  より早い速度で資金が流出していく。  
   
  政治的安定性は、ファンダメンタルズの主要な要素の一つ。  
  ドゥテルテの存在自体が、比経済にマイナスになりかねない。  
 
572 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:31:35.74 ID:06qZC3wT0.net 
  >>546  
  これな  
   
  新興国からの資金流出はこれからも鮮明になっていくだろうけど  
  実は今、フィリピンはほかの新興国市場平均とかに比べても  
  株価や通貨下落がかなり悪い方であり  
  (通貨ペソは対ドルで7年ぶり安値)  
  明らかにドゥテルテ政権による政治的リスクが市場に影響しているとみるべき  
   
  S&Pは政治的不安定性が続けばフィリピン国債格付けの低下もあると警告してる  
 
583 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:37:47.81 ID:nNi6NOgc0.net 
  >>572  
  格付けってさ、気にしない人にとっちゃ気にならないけど  
  一定以下の人にとっては死活問題だしね  
   
  日本に住んでるから言えるけど、ありゃオスカー、ノーベル、オリンピックの二段下のお手盛り成績表だわなw  
 
516 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 10:53:48.55 ID:8k2fHTau0.net 
  どっちにしてもフィリピンが中国と組んで日本の敵になりつつあることは間違いないな  
  この辺の地域に中国の影響力が高まったことは、日本にとっては痛手だろ  
  こいつ、早くどうにかしないと後で取り返しのつかんことになるかもな  
  中国がこんなチャンス逃すわけないんだからさ  
 
522 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:00:06.31 ID:Zeb0cdks0.net 
  >>516  
  日本は戦略性が皆無だから、いつも後手後手で手遅れになるんだ。アメリカ頼みだとこうなるわな。  
 
532 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:02:55.43 ID:wgebO0nw0.net 
  >>522  
  戦略性がないのは、(自称)バランス外交でしょ。  
  それに比べて、日本の外交安保戦略は、首尾一貫している。  
   
  白石隆氏の説明が、とても的確だ。  
   
  ASEAN諸国とのシンポジウムで、  
  「米国と中国、どちらを選ぶべきか?」という議題。  
   
  ASEAN各国が、「バランスをとることが重要です」と答えた。  
  一方で、白石氏はハッキリこう述べた。  
   
  「日本は、米国との同盟を選びます。」  
  「日本は世界3位の経済大国です、米国の同盟国として、  
   アジア地域に対する米国の関与を促し続ける責任があります」  
 
541 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:08:49.34 ID:Zeb0cdks0.net 
  >>532  
  シナの積極的なアジア覇権の動きが鮮明になってるのにバランス外交じゃマズイでしょw  
  宥和政策と大差ないわけだし、米国が引き気味になってる現状では  
  日本がしっかりしないとどうにもならない。  
 
519 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 10:57:51.44 ID:06qZC3wT0.net 
  ちなみにドゥテルテがアメリカ離れを始めてる背景というか動機には  
  よく言われるようにインフラ整備はじめ中国経済支援への期待もあるけど  
  また同時に南沙で中国とフィリピンが軍事的に衝突しても決して勝ち目はないし  
  アメリカだって南沙の岩礁のためにアメリカ人の生命を犠牲にしてまで  
  中国と戦争するなんて気はないだろうという読みがあるようだね  
 
534 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:04:49.14 ID:EU7s9koA0.net 
  来年には軍事クーデター起きるね  
 
543 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2016/10/15(土) 11:09:39.83 ID:zYjhO7Qk0.net 
  >>534  
  ドゥテルテ政権が転覆するとしたらクーデターってことになるだろうけど  
  国民からの支持が厚く国内の反体制派との停戦をやってのけたこいつを  
  今潰して大義名分を得られるのかというハードルがあるからね  
  たぶん無理だよ、新しくドゥテルテの正当性が失われる問題が出てこない限りは  
 
555 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:17:23.94 ID:06qZC3wT0.net 
  >>543  
  >新しくドゥテルテの正当性が失われる問題  
   
  ドゥテルテのカネ問題が浮上する可能性はある  
   
  既に選挙戦時に指摘されていたけど実はドゥテルテにもカネにめぐる疑惑がある  
   
  もしこのまま通貨安と株安傾向で経済が悪化していき  
  そこにカネの問題が浮上したら一気に支持率が低下するリスクはあると思う  
   
  まあクーデターまで行くかどうかは微妙だけど  
  エラップを倒したときみたいなピープルパワー型の政変はありうるだろう  
 
557 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2016/10/15(土) 11:18:23.57 ID:zYjhO7Qk0.net 
  >>555  
  民意は完全にドゥテルテ支持だよ  
 
565 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:24:22.59 ID:06qZC3wT0.net 
  >>557  
  だから将来の話してるんじゃなかったのか?  
   
  そもそも政権発足三か月なんて過去のフィリピンの歴代政権もおおむね高い支持率だよ  
  問題は中長期的なトレンドだろ  
   
  で既出のように為替や株価など経済指標がかなり悪化してるのは危険な兆候だし  
  治安も実は改善しているのかに疑問符が出ているから長期的にはドゥテルテは  
  必ずしも盤石とはいえないって話  
 
571 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2016/10/15(土) 11:31:35.56 ID:zYjhO7Qk0.net 
  >>565  
  うん、だから当分クーデターの線もないと思うよ  
  今更暗●されるくらいならとっくに暗●されてるだろうし  
   
  もし仮にドゥテルテが失脚するとしても、それは当分後のことになりそうだね  
 
580 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:34:51.22 ID:06qZC3wT0.net 
  >>571  
  クーデターの可能性が低いのは同意  
  あるとすればピープルパワー型の政変だろう  
   
  今のように経済悪化が続いて、仮に汚職疑惑などが再浮上したら  
  エラップのときみたいに案外、早く政権崩壊リスクもあるだろう  
 
584 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2016/10/15(土) 11:38:11.51 ID:zYjhO7Qk0.net 
  >>580  
  フィリピンにはドゥテルテを引きずり下ろす群衆革命運動の土壌となる組織がないね  
 
594 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:42:36.61 ID:06qZC3wT0.net 
  >>584  
  いや過去にピープルパワー革命が実際に複数回、起きてる  
  マルコスとエラップはこれで政権崩壊した  
   
  で組織というならまあ強いて言えばカトリック教会とかだけど  
  過去のピープルパワー型蜂起だって必ずしも組織主導じゃないし  
  今後も起きないという保証はないよ  
 
539 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 11:07:29.71 ID:/k8FqGDJ0.net 
  もはやアメリカはNo1のパワーじゃないんだよ  
  No1は中国だろうね  
  総合的に考えるとね  
  アメリカは外交が弱すぎる  
  超大国のパワーで相手をねじ伏せる方法しか知らないからね  
  アメリカは中国に負けるよ  
 
549 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:13:19.81 ID:06qZC3wT0.net 
  >>539  
  アメリカの覇権の衰退というのは事実だけど  
  中国がアメリカに代わるスーパーパワーというのには疑問だなあ  
   
  いくら中国経済が伸びていると言っても  
  例えば米ドルと英語というデファクトスタンダード、ITなどイノベーション力  
  その他のソフトパワー(大学からハリウッドの影響力まで)で中国がアメリカを凌ぐってのはまだまだ無理だろう  
   
  肝心の経済も中国はすでに人口ボーナス期を過ぎて今後は長期的には停滞から衰退フェイズなんだよ  
   
  実は知られてないけど人口動態で言えばアメリカの方が中国よりずっと有望  
  (中国と違って相対的に若い労働力人口が増加してる)  
 
551 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 11:15:08.79 ID:/k8FqGDJ0.net 
  >>549  
  アメリカは白人層が減り続けている  
  増えているのはヒスパニックやらあの辺が中心  
  超大国アメリカはかつての姿をその点でも失いつつある  
  アメリカは長期的には中南米化していくだろうね  
  漢民族による揺るぎない中華との差は大きい  
  中南米が連合を組んでも烏合の衆  
  アメリカもそうなるんだよ  
 
561 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:20:54.12 ID:06qZC3wT0.net 
  >>551  
  >増えているのはヒスパニックやらあの辺が中心  
   
  知ってるけど別に移民人口が増えてマルチエスニック社会になることは  
  経済的・人口学的に悪いことばかりじゃないし、むしろ有利な条件でさえある  
   
  むしろ中国の方が中長期的には人口動態がよっぽどヤバイという事実  
   
  中国No1論者はなぜか中国の人口動態の現実から目をそらすんだよね  
 
540 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 11:08:01.45 ID:TGIC215X0.net 
  日本の代理としてフィリピンに金や装備を与え中国との衝突紛争をさせようと目論んでいた連中はフィリピンを罵り始めたぞ  
 
563 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:22:49.65 ID:vFGRV7Mj0.net 
  アメリカ怒らせるのが一番怖いのに馬鹿だなぁ。アメリカは5〜10年毎に戦争してる国、次の戦争は  
  フィリピンになるね。  
 
570 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 11:31:32.05 ID:/k8FqGDJ0.net 
  中国は当面は東南アジア併合に全力という形になるだろうね  
  結局、中南米が反米化した  
  アメリカみたいなヘマは避けたいと考えているだろうからね  
 
573 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2016/10/15(土) 11:32:20.04 ID:zYjhO7Qk0.net 
  >>570  
  >中国は当面は東南アジア併合に全力という形になるだろうね  
   
  実例挙げてみ  
 
576 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:33:27.08 ID:9rKRJcSz0.net 
  >>573  
  ミャンマー、タイ、ラオス、カンボジア  
 
585 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 11:38:38.22 ID:/k8FqGDJ0.net 
  フィリピンってのは小国なんだよ  
  まぁ、ネズミみたいなもんだよ、動物に例えるならね  
  中国はヒグマみたいなもんだよ  
  抗うも何もそんな選択肢は最初から存在しないわけさ  
  東南アジア自体が小動物の群れみたいなもんだからね  
  中国は歴史的に見てもあの地域の覇者であり王である  
 
600 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 11:44:03.12 ID:/k8FqGDJ0.net 
  アメリカと違い中国には冊封体制の歴史もあるからね  
  こういう流れこそ中華が復活した時代の必然なのかもしれないね  
 
609 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:48:23.23 ID:HRR9WzGr0.net 
  ドゥルテがもし暗●されたら国民の憎悪と悲しみは頂点に達するだろう。  
  第二、第三のドゥルテが誕生することになる。  
  おそらく、そうなったときはフィリピン人の反米感情は一気に高まる。  
   
  新たなドゥルテが誕生すること。  
     
  それはヒトラーを完全に凌駕するほど絶対的な反米親中の恐怖政治集団の誕生。  
  民意というのは、民主主義というものはそういうものだ。  
  国民の自由意志の尊重。それは経済的、精神的な流れの具現化。  
   
  もし、トランプが大統領選で敗北しても民意を無視することはできない。  
  全世界のテレビやネットにアメリカ国民のホンネの一部が暴露されてしまったわけだから。  
  アメリカにクリントン政権が誕生したとしてもトランプの支持層を一定程度は確保する必要に迫られる。  
   
  つまりアメリカ保護(自国優先国家)に修正された民主党政権が誕生する。  
 
623 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 11:57:44.52 ID:KoNmJL5eO.net 
  >>609  
  夢見すぎ ヒトラしんで第二第三のヒトラ出てきた?  
  フセインは  
  ビンラディンは  
  やり直し  
 
635 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:03:40.52 ID:HRR9WzGr0.net 
  >>623  
  フセインの死後になってから中東情勢は悪化するばかり。  
  ビンラディンを倒してもISISという新たな芽が出る。  
  結果的にアメリカは疲弊していき、ロシアが中東で優位に立ってしまった。  
   
  トップの首が変わっても体質を変えることはできない。  
  むしろ強制終了させることによって以前よりバージョンアップされる。  
 
639 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:05:39.66 ID:vA6F/wqM0.net 
  >>635  
  フセインが死んでも第2のフセインは出てないよね  
  第2のカダフィが出ればリビアの準内戦状態も収まるんだろうに  
 
651 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:10:15.08 ID:HRR9WzGr0.net 
  >>639  
  バージョンアップされて改良が施された新たな指導者が出て来るってことだ。  
  重要なのは民意という根幹を変えない限り、トップが変わっても意味はない。  
 
676 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:19:26.66 ID:vA6F/wqM0.net 
  >>651  
  実際にはイラクにもリビアにもエジプトにもチュニジアにも  
  バージョンアップどころか使い物にならない小物指導者しか出てきてないわけだけど  
 
698 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:30:14.84 ID:HRR9WzGr0.net 
  >>676  
  イラク共和国だった頃にブッシュがサダム・フセインを敵キャラ設定。  
  フセイン処刑後、イラクだけではなく中東全体の混乱に発展していき  
  911という悪夢のようなテロが発生。  
   
  そこでビン・ラディンの誕生(バージョン2.0)  
   
  ビン・ラディンを倒して平和になるどころか、むしろ中東情勢は益々悪化していきアメリカはどんどん疲弊していく。  
   
  そこでISISIの誕生(バージョン3.0)  
   
  最初はイラクという一国から発生した問題が中東全域に広がり、その後は全世界までウィルスのように広がっていく。  
  ISISはもう中東だけではなく全世界でテロ活動。  
  世界がアメリカの方が悪だったのでは?と考え初めるようになる。  
 
704 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:36:08.82 ID:vA6F/wqM0.net 
  >>698  
  サウジアラビア人のビンラディンがイラクの指導者だったとは初耳  
  で、カダフィのバージョン2.0はどこの国に出てくるの?  
 
615 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 11:54:20.42 ID:/k8FqGDJ0.net 
  アメリカはすでに世界の支配権を喪失しているのは確かだよ  
  超大国アメリカは過去の幻想となりつつある  
  そして東南アジアは中国の自治領となる未来だろうね  
  形を変えた冊封体制の復活となるだろうね  
 
632 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:02:17.64 ID:06qZC3wT0.net 
  >>615  
  アメリカの覇権が衰退してるのは事実だけど  
  中国も中長期的には衰退の下り坂だよ  
  人口動態見れば明瞭  
   
  有名な人口学者のE.トッドって人がいる(ソ連邦崩壊を事前に予測して有名になった)  
  彼はアメリカ衰退を指摘してるけど、同時に中国も長期的には人口動態から見て衰退が必至だと指摘してる  
 
618 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 11:55:21.46 ID:/k8FqGDJ0.net 
  歴史的に見ても東南アジアの主は中国ではあったからね  
  その歴史に戻るというわけさ  
  元々あの地域は独立した何かがあったわけじゃないし  
  そういう定めなのだろうね  
 
622 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 11:56:53.24 ID:+SUq/nrI0.net 
  >>618  
  歴史的に見たら日本も中国の属国でしょう。  
  漢字を使ってるわけだし、日本の仏教も中国色が大きい。  
 
640 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:06:19.54 ID:+SpKn8LW0.net 
  >>622  
  君は、馬鹿なの? シナの歴史を知らないの?  
 
634 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:02:53.53 ID:B8/RjABn0.net 
  我々も朝鮮から嫌がらせうけてるが、フィリピンは植民地時代は悪くも無い思い出と思ってたが。  
  簡単にナショナリズムに利用されるんだな。  
  まあ、メリケンも自国の都合しか考えてないような糞国家ではあるが。  
 
638 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 12:05:19.46 ID:/k8FqGDJ0.net 
  >>634  
  というか東南アジアは元々歴史的に冊封体制の秩序の中にあった  
  主が漢民族で従となる立場が東南アジアの諸民族だった  
  偉大なる龍が蘇り、その歴史に戻るということだ  
  歴史なき老いた鷲の時代は終わりということだ  
 
646 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:08:13.90 ID:B8/RjABn0.net 
  >>638  
  ねえよ。歴史的に見れば自国ですら支配行き届かない国だ。広すぎてな。  
  東南アジアにちょっかいだせた事実はない。  
  戦乱から逃げてきた華僑が一定の勢力を得てるって話なら分かるが。  
   
  君の話はそもそも破たんした論だ。  
 
636 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:04:42.71 ID:JMZhMyLu0.net 
  これを期に、死の行進なんたらとか、マニラ●撃うんたらとか、ありもしないもんひっくり返せんかね? ドテルテ使ってなんか出来ないか考えて見たけど、この程度しか思いつかん。  
 
649 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:09:41.73 ID:t17Sgfi70.net 
  ネットではいかにも左巻き臭い連中がドゥテルテを礼賛している。  
   
  「ドゥテルテはがんばっているが安倍は〜」 って例の論調。シナの比支配は必然だ。  
   
  とまで言い出したなwww 最初っからツーカーなんだよ。保守派言論人の一部まで、  
   
  「彼は親日派だ」とか言って騙されるしまつ。こんなやつを擁護した連中は後で恥を  
   
  かくだけ。  
   
  「今、比で起こっているのは、シナ主導の反民主主義暴力革命」  
 
654 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:11:17.95 ID:eBH3vphh0.net 
  http://www.sankei.com/world/news/161012/wor1610120047-n1.html  
  日本の巡視船、フィリピンに供与 中国にらみ警備強化  
   
   
  安倍はアホの極みだわwww  
 
673 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:18:18.73 ID:aLFqZGEA0.net 
  ネトウヨはアホだから親中というだけで条件反射で叩くけど  
  ドゥテルテは実際優秀だな  
 
686 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:24:12.35 ID:06qZC3wT0.net 
  >>673  
  ダバオ市政で実績があったのは認めるけど  
  国政で成功するかどうか最近はフィリピン国内でも疑問視する見方が増えてる  
   
  ドゥテルテ政権の生みの親ともいえるラモス元大統領も  
  「ドゥテルテには失望した」とか論評記事を発表して話題になってるよ  
   
  現地のフィリピン人と話しても徐々に疑問視するような意見を口にする人が出てる  
  まあまだ政権発足三か月ちょいなんで全体としては支持者が多いけど  
  このまま通貨ペソ安が進んでインフレ悪化したら庶民の支持も遠くないうちに低下していくと思う  
 
693 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:28:12.01 ID:t17Sgfi70.net 
  >>686  
  彼らのやった事はただの違法な大量虐●。連中が権力の座から滑り落ちれば。死刑は  
  免れない。で、あれば、彼らは●し続けるしか道はないわけで…  
   
  ここから支持が落ちれば、本性むき出しにするよ。フィリピンは、キリング・フィールドになる  
 
703 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:35:53.18 ID:06qZC3wT0.net 
  >>693  
  最悪なシナリオは今後、通貨安が加速して経済悪化し支持率低下したなかで  
  それでも政権に固執するドゥテルテ派と反政権派で本格的内戦になることだね  
   
  軍がどっちにつくかで勝敗が決するだろうがこれはかなり微妙なところ  
  ドゥテルテの反米政策と対共産ゲリラ融和策は実は軍には非常に不人気であり  
  政権への潜在的な不満はある  
   
  ただ  
  ドゥテルテは就任以来、軍の懐柔のために各地の基地を訪問し  
  軍人の給与増額とかも約束しており、現時点では軍内部の不満が  
  今すぐにクーデターなどに直結するとは考えにくい。何よりまだ現時点では世論の政権支持も厚い  
   
  しかし将来、その世論の支持が崩れたというシナリオ下ではどうなるか不明で  
  クーデターまでいかずとも民衆蜂起の際に民衆側に軍が支持表明という  
  過去のフィリピンでよくあったピープルパワー型革命の可能性は否定しきれない  
 
709 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:41:37.22 ID:t17Sgfi70.net 
  >>703  
  支持を積極的に「崩す」事だろう。指を咥えて見てたら、シナ共産党に負ける。  
   
  まず、連中の殺人の実態を調べるべき。やつが「麻薬組織の人間を●している」  
   
  と言っているからって、何ゆえそれを信じているんだろう。だって根拠になる裁判  
   
  やってないのに。政敵の抹●をやっていると考えるのが大人の見方。それを暴露  
   
  すればいい。  
 
712 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:45:37.78 ID:06qZC3wT0.net 
  >>709  
  今のところまだ対麻薬戦争への国民の支持は厚いので  
  「人権無視」等を海外が批判してもあまり効果はなく  
  むしろドゥテルテをより反米親中側に追いやる結果になってる  
   
  人権云々より国内支持率に影響するのは過去の政権と同じく  
  汚職疑惑が浮上するか、あるいは経済が深刻に悪化するか、あるいはその両方  
   
  で少なくとも経済に関しては既出のように為替と株価はじめフィリピン指標悪化の兆候が出始めてる  
 
716 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:50:52.86 ID:t17Sgfi70.net 
  >>712  
  その「麻薬戦争」の大儀を潰せばいい。何の罪も無い一般人が●されている。  
  或いは彼に反対するふつ〜の人間が●されているとなればどうだ?  
   
  それを調べ上げて暴露すればいい。  
   
  >ドゥテルテをより反米親中側に追いやる〜  
   
  この感覚は禁物じゃないか? そういう感覚で妥協すべきではない。特に日本。  
  今度天皇陛下と謁見するって?????? 誰がこんな事仕組んだんだ。そこにも  
  間違いなく親中派がいるぞ。  
   
  全てはリンクしている。  
 
723 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:54:09.12 ID:06qZC3wT0.net 
  >>716  
  まあ意見はわからんでもないし  
  自分も対麻薬戦争には既出のように批判的だが  
   
  しかし例えば今、安部首相なり日本の外務省なりが  
  欧米などに同調して  
  ドゥテルテの対麻薬戦争には大義がないとか人権ガーとか口にしたら  
  ドゥテルテは烈火のごとく怒って反米に加えて一気に反日化するのは明白なので  
  国家の外交としてそうしたことをやるのが得策かどうかは慎重に考えた方がいい  
 
724 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:59:14.90 ID:t17Sgfi70.net 
  >>723  
  それが間違い。そうやって妥協して何が出てくる?? ドゥテルテにとって怖いのは  
  日本との関係悪化。比は反米感情が強いからアメリカとの関係悪化は支持率を下げない。  
  しかし、日本とまで事を構えれば、フィリピンは一挙に外交孤立。シナ一辺倒とならざる  
  を得ない。それをフィリピン人が感じるようになる。  
   
  現状、比に一番影響力があるのは日本だろ。ドゥテルテはそれが分かっているから、  
  いち早く日本に「朝貢」しに来るわけだ。そこで騙されるなっちゅうこと。ってか、  
  来させるべきではない。  
 
727 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:02:11.59 ID:Pteoizcz0.net 
  >>724  
  なんでそんなに日本を外国人が重視してると思うんだ。  
  フィリピンなんてもともと日本人の殺人件数が世界一だったのに。  
 
731 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:07:47.92 ID:5bEbI8AD0.net 
  >>727  
  それは流石に昔の話  
  今は日本人に対する感情は変わった  
   
  そういえば昔はロリコンが幼女を売春する為にフィリピンに行っていた  
  ってな話も聞いたが……  
  現代じゃあ流石に取り締まられているはず……  
 
736 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:09:37.87 ID:Pteoizcz0.net 
  >>731  
  いや、去年も首位なんだが。  
   
  国民が○○の国と仲良くしたいからなんて外交するわけないだろう。  
 
739 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:11:24.40 ID:5bEbI8AD0.net 
  >>736  
  多額のODAだよ  
  要はカネ  
  フィリピンのインフラに貢献してんだからな  
  戦時中の事とかを引き摺ってるのは、あの国くらい  
 
740 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:15:14.51 ID:Pteoizcz0.net 
  >>739  
  だったら今後は親中路線だろう。日本は落ち目なんだから。  
 
741 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:15:55.63 ID:5bEbI8AD0.net 
  >>740  
  なにが「だったら」なのか?  
  話の辻褄が合わない人とは会話したくないな  
 
744 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:17:25.04 ID:/k8FqGDJ0.net 
  >>736  
  日本の中高年は感情論すぎるから  
  外交というのはもっと冷徹じゃないとね  
   
  東南アジアに関しては主体性のない地域だから  
  欧米の衰退後に中華に呑み込まれるのは歴史的必然  
  形を変えた冊封体制が蘇るだけだよ  
 
746 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:19:48.41 ID:Pteoizcz0.net 
  >>744  
  感情論っていうより国力に関する根本的な勘違いがあるように思う。  
  未だに70年代あたりの日中関係で語ってるのが多過ぎる。  
  「中国の方が格上だが、どうするか」という前提から出発しない。  
 
751 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:22:44.50 ID:/k8FqGDJ0.net 
  >>746  
  違う違う  
  それ以前に東南アジアは歴史的に中国の庭ってことよ  
  君もそうだがあまりに感情論すぎる  
  冷徹な歴史の事実を直視出来ていないね  
  中華が蘇り欧米が衰退すれば  
  また冊封体制の時代に戻るだけだよ  
 
757 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:25:12.83 ID:Pteoizcz0.net 
  >>751  
  だからその中国が甦ってるということ自体を認められないひとが多いってことだよ。  
 
765 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 13:30:38.15 ID:06qZC3wT0.net 
  >>757  
  横レスだが  
  中国が(一時的に?)復活しつつあるのは誰も否定してないだろう  
   
  問題はそれがアメリカに代わる世界の覇権国となるかどうかって話と持続可能性  
  例えばドルに代わって人民元が世界第一の基軸通貨として使用され  
  英語に代わって中国語が国際共通語になって会議でも学術誌でも第一言語に使用され  
  シリコンバレーに代わって上海が新たなイノベーションの発信地になるようなシナリオ  
  自分はかなり難しいと思う  
   
  あと経済面でも成長自体も中長期的には頭打ちするだろう  
  この根拠は人口学者トッドらの指摘する中国の人口構造などによる予測  
 
772 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:35:13.55 ID:Pteoizcz0.net 
  >>765  
  中国がアメリカを抜く必要はない。  
  そもそも米中対立が米ソ対立のようなイデオロギー路線じゃないというのがミソ。  
  アメリカは経済関係ならいくらでも中国と妥協することができる。  
  科学技術路線ではアメリカが21世紀も最前線だろうが、  
  アメリカには中国を軍事的に屈服させる動機が希薄になっている。  
 
777 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 13:38:21.06 ID:06qZC3wT0.net 
  >>772  
  中国も復活するけど、それは決してアメリカに代わる覇権国として台頭するわけではないし  
  そもそも中国の復活自体の長期的持続性にも疑問符があるので  
  その辺を読み間違うと日本も間違った外交判断になりかねない  
  というのが言いたいポイントね  
 
779 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:39:54.70 ID:Pteoizcz0.net 
  >>777  
  でもさ、中国が日本より経済的に下だったのって歴史上20年しかないわけで、  
  仮に中国経済が頭打ちになっても日本がもう一回超えるという現象は起きないし、  
  中国がまた下火になったら昭和のパクス・アメリカーナに戻るだろう、  
  というのは可能性が低過ぎて危険。  
 
794 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 13:45:25.21 ID:06qZC3wT0.net 
  >>779  
  そりゃパックスアメリカーナには戻らんでしょ  
  いちばん現実的なシナリオは  
  Iブレマとかの言うように「Gゼロ」  
  すなわち覇権国なき多極化した世界になるだけの話でしょ  
   
  だからアメリカ落ち目だからと言って  
  すぐにシナポチ?になるという路線も短絡的な判断って話  
 
802 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:49:28.71 ID:Pteoizcz0.net 
  >>794  
  多極化路線で考えるなら、それは誤りだと思う。  
   
  おそらく現状のEUの混乱などから「多極化に戻るのでは?」という予想が働くのだろうが、  
  企業と市場の融合はまったく止まっていない。ASEANだって合体した。  
  権力中枢が仮に分解したら、企業連合体の時代が本格化するだけだ。  
  ローカリズムに戻ったら、戻った地域から企業に回収されていくだけ。  
 
812 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 13:55:58.86 ID:06qZC3wT0.net 
  >>802  
  ちょっと何言ってるかわからないけど  
   
  市場がグローバルに統合していく現象と  
  政治的には単一の覇権国がなくて多極化する現象はなんら矛盾しないでしょ?  
   
  というか今起きているのはまさに  
  経済グローバル化の進展と、その反動としての各地のナショナリズムや政治的多極化の同時進行でしょう  
   
  EUでの混乱もブレクジットもドゥテルテやトランプなどポピュリストの登場もすべてそれで説明がつく  
 
817 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 14:00:40.05 ID:Pteoizcz0.net 
  >>812  
  パナマ文書問題とかについてどう考えている?  
  あれはグローバル市場が巨大化したうえで、行政権が分散している場合、  
  どこかの国が必ず損をするというお話だ。  
   
  つまり、EU解体などの政治的多極化が進行すれば、  
  企業>国家の序列が確定して、その時点でナショナリズム自体が自壊することになる。  
 
823 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 14:06:06.97 ID:06qZC3wT0.net 
  >>817  
  パナマ文書についての指摘はおおむね同意するよ  
   
  EU解体が最終的にどうなるのかは分からないけど  
  さっき言ったみたいに今起きているのは  
  経済グローバリズムと、その反動としての政治的ナショナリズムの同時進行という  
  ある意味で逆説的なプロセスと考えれば、一見すると突飛に見える世界のいろんな出来事は解釈できる  
   
  たとえばドゥテルテやトランプみたいなポピュリズム政治なんてまさにこれだろ  
 
826 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 14:08:54.10 ID:Pteoizcz0.net 
  >>823  
  同時進行というより、ナショナリズム側の誤解だと思ってるんだよね、俺は。  
  そもそもナショナリズムって、ナショナルなもの=国家主体の政治原理なんだから、  
  国内格差が拡大しようがなにをしようが、国力を拡大するものが正しいはずだ。  
  だからグローバル企業をどんどん誘致して、移民もどんどん誘致して、  
  とにかく他国を追い越そうとする姿勢もナショナリズムなわけだろう。  
   
  それに対して、「それじゃ格差が拡大して困るし、移民がウザイから出ていけ。  
  それに反対する大企業も出て行け」というのは、どちらかと言えば民族主義的社会主義だと思うのだが。  
 
835 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 14:16:01.37 ID:06qZC3wT0.net 
  >>826  
  >そもそもナショナリズムって、ナショナルなもの=国家主体の政治原理なんだから、  
  >国内格差が拡大しようがなにをしようが、国力を拡大するものが正しいはずだ。  
   
  それもひとつの定義だけど  
  ナショナリズムのネーションには国民や民族って意味もある  
  そもそも国家(state)の利益は必ずしも国民(nation)の利益と一致しないし  
  さらに国民内部でも一部のグローバルな富裕層と「その他大勢」の利害は一致しないけど  
  その傾向はグローバル経済下ではますます拡大してパナマ文書みたいな話になる  
   
  それに対する反発と反動が各地で起きているポピュリズム的ナショナリズム(この場合  
  「国家主義」というより「民族主義」、「国民主義」と訳した方がベターかもしれないけど)  
   
  でトランプ現象やドゥテルテとかもその文脈でよく解釈できるというのが自分の考えね  
 
790 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:43:46.10 ID:5bEbI8AD0.net 
  >>777  
  覇権国らしき覇権国が存在しない、それが21世紀なのではないかねえ  
  ユーロも今にも分解しそうだし、成金中国では粗暴なだけ、トランプなんかが大統領に選ばれそうで  
  内側でウジウジ引きこもる。そしてISが幅を利かす  
   
  こんな情勢の中でもフィリピンなりに処世術を考えているんだろう  
  ま、そんなにフィリピンの事を詳しくない、重要視もしてこなかった日本人がとやかく言うようなこっちゃないな  
 
796 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:46:03.61 ID:Pteoizcz0.net 
  >>790  
  成金中国が粗暴っていうのはイメージとしては誤りだと思う。  
   
  国際学会などを見る限り、中国は文理問わず学問をとても大切にしている。  
  篤志家も多く、文化事業でも今一番金出してるのは中国。  
 
803 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:50:38.55 ID:5bEbI8AD0.net 
  >>796  
  国が上手く軌道修正しようとしているってだけ  
  逆を言えば実態は違うって事だな  
 
775 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:36:56.47 ID:/k8FqGDJ0.net 
  >>765  
  アメリカの栄光はすでに終わっているよ  
  人種構成の変化によりね  
  過去に栄光を築いたアメリカという国はすでに存在しない  
 
780 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 13:40:03.15 ID:06qZC3wT0.net 
  >>775  
  移民人口の増加で人種構成は多様化するのが必然だし  
  それは別に経済的にマイナスでも何でもないよ  
  なんか前提がおかしい  
 
783 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:41:19.50 ID:/k8FqGDJ0.net 
  >>780  
  アメリカを支える頭脳は劣化の一途だよ  
  欧州系白人の減少によりね  
  つまりアメリカの栄光も過去の代物ということさ  
 
728 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 13:02:58.82 ID:06qZC3wT0.net 
  >>724  
  妥協して何が出てくる、というか  
  逆に日比関係を悪化させても日本にとって何も得がないからね  
   
  現地には邦人企業も数千社以上あって数万人の邦人社会もある  
  関係悪化させたらそうした日本の権益や邦人の生命財産にリスクが増加するので  
  不要な悪化はさせるべきではない  
 
735 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 13:09:12.97 ID:t17Sgfi70.net 
  >>728  
  >逆に日比関係を悪化させても日本にとって何も得がないからね  
   
  結局それか… 「ちゅ〜獄と関係悪化しても日本に得るところは何も無い」  
  って言ってる伊藤忠かなんかの連中と全く同じじゃん。それは商人の外交感覚。  
  侍の感覚ではない。  
   
  今のゲームがどういう構造か理解しているだろうに、なぜそうなる? 今は比がシナ  
  の傀儡暴力独裁国家になるか否かの分かれ目。ドゥテルテが生き延びれば、比は  
  暴力独裁国家になる。そうだろ? 違うかい?  
   
  従って、どんな手を使ってでも、ドゥテルテを潰すのがミッション。そうすれば、  
  「フィリピンのシナ傀儡化阻止」っていう「得」が得られるじゃん?  
 
749 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 13:21:31.26 ID:06qZC3wT0.net 
  >>735  
  侍?今は江戸時代だったのか?  
  というのはさておき  
  要するに日本政府がドゥテルテを批判してもなんら日本の利益にはならないし  
  ドゥテルテ政権を最終的に倒したいとしても  
  ここで安部がドゥテルテを人権で批判したら政権崩壊するとか  
  そんな単純な話でもないって話  
 
774 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 13:36:14.28 ID:t17Sgfi70.net 
  >>749  
  このスレではあんたがまともだな。という前提で反論するが…  
   
  >要するに日本政府がドゥテルテを批判してもなんら日本の利益にはならないし  
   
  なるでしょ。比がキリングフィールド化し、シナの傀儡となる事を阻止できるんだから。  
  違う? あなたはまだ現状認識が甘い。「裁判無しの殺人」ってのがどれだけ重い  
  ものか分かってないんじゃい? 歴史を見るべき。  
   
  >ここで安部がドゥテルテを人権で批判したら政権崩壊するとか  
  >そんな単純な話でもないって話  
   
  これは、にほんというものの力が分かっていない証拠。比は日本に依存している。  
  それどころか、アメリカも、シナも日本の協力がなければ立ち行かない国。  
   
  そドゥテルテがやりたい放題やれるのは「日本は俺を批判しないだろう」という  
  大前提が、頭の中にあるから。日本が三行半を突きつければ、彼らはパニックに  
  陥るだろう。突然地面が抜けたような衝撃だ。  
 
787 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 13:42:57.98 ID:06qZC3wT0.net 
  >>774  
  >なるでしょ。比がキリングフィールド化し、シナの傀儡となる事を阻止できるんだから。  
   
  うーん  
   
  仮にドゥテルテ訪問時に安部がドゥテルテを人権とか引き合いに批判しても  
  ドゥテルテが「はいわかりました」って聞き入れるとでも思うのかい?  
   
  逆ギレして日比関係が悪化し、日本統治時代の慰安婦問題とかをぶり返しかねないだけだよ  
  で現地の対日感情も悪化して邦人への犯罪等がまた増加するのは目に見えてる  
   
  日本になんの得がある?  
 
678 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:20:44.04 ID:9rKRJcSz0.net 
  国家的な戦略でに留学を推奨してる中国と  
  ネトウヨの貢献もあって英語すら身につけない傾向が出てきてる日本  
   
  英語圏のフィリピンを舞台に争っても圧倒的な数の力で破れさるのは自然の理だな  
   
  ケネディ大使も日本の留学生が少ないと悲しんでたぞ  
 
684 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:23:29.58 ID:D/cb3gSr0.net 
  >>678 中国共産党員のご子息様はカンニングの天才だからのう  笑  
 
700 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 12:32:45.38 ID:t17Sgfi70.net 
  しかし、最終的にシナ派は負ける。フィリピン人だってそこまで馬鹿ではない。  
   
  民主主義を捨てて暴力による一党独裁を志向なんてしてない。やつが馬脚をあらわし  
   
  はじめた時に、きっちりメディアが機能し、国民が情報を知り、行動できるように  
   
  支援すればいい。こいつがダバオにいた頃に、きっちり潰しておくべきだったんだ。  
 
745 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:19:19.01 ID:/k8FqGDJ0.net 
  フィリピンだの東南アジアを  
  独立した何かのある地域と考えるのはやめたほうが良いよ  
  歴史的に見てもそんな時代はないからね  
  中華か欧米に従している地域でしかない  
  歴史的に見れば中華に従しているのが正統な地域  
 
758 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:27:25.91 ID:/k8FqGDJ0.net 
  ID:Pteoizcz0の彼も理解してないね  
  日本の中高年の悪い部分だよ  
  世界の大半の国は  
  歴史的に見ても大国に従した歴史しかない国が多い  
  歴史とは冷徹なものだからね  
  輝かしい歴史があるのはごく一部の大国だけ  
  そう。中華は輝かしい歴史にあふれた大国だから  
  21世紀に再び昇龍となり世界を席巻しているが  
  それはあくまで特別な民族であり国家だからだよ  
 
815 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 13:58:30.10 ID:t17Sgfi70.net 
  今比に必用なのは、「目を覚ます」事。そのために最も有効なカンフル剤は、  
   
  「日本との外交的断絶」  
   
  比人はまさか日本と敵対国になるなんて考えてもいない。だからああやって好き勝手  
  やっている。いざ日本が敵対すれば、そのショックは計り知れない。ドゥテルテは  
  親中化するであろう。それでこそ、比国民の目を覚ませる事ができる。  
   
  やらなければ、比はもう少し時間をかけて、完全に暴力独裁体制に移行するだろう。  
 
816 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 13:59:43.11 ID:+SUq/nrI0.net 
  >>815  
  敵対国を増やしてどうするの?  
  日本の国益にならない。  
 
825 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 14:08:20.67 ID:vWreK71i0.net 
  どっちにつこうがフィリピンの立ち位置なんて似たり寄ったりだが  
  建前上民主主義の守護者やんなきゃならない米の方が扱いは数段マシなのに  
  今のロシアは兵器が売れりゃそれで十分だろうが  
  中国なんて懐に入れたら経済も領土もしゃぶりつくされるぞ  
  まあ独裁者きどるんなら中ソの方が何かと便宜は図ってくれるんだろうけど  
 
926 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/16(日) 02:26:34.78 ID:ZmJNgZYM0.net 
  >>825  
  自由と民主主義というアメリカの理念は建国以来のものだが  
  フィリピン人を大虐●して植民地にしてたぞ  
 
928 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/16(日) 02:31:51.56 ID:OGQlOuaE0.net 
  >>926  
  昔植民地を持ってたアメリカと  
  現在進行形で植民地拡大中の中国  
  どちらがマシかは考えるまでもないと思うがなあ  
   
  植民地を持ったことのない国≒弱小国としか協力しません、って方針なら面白いんだけど  
 
827 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 14:08:54.29 ID:9rKRJcSz0.net 
  華春瑩とWSJのやり取りが気に入ってるんだが  
  あれからWSJは反論したのかな?  
   
  外国人記者からどんな質問されたとしても  
  受け答えする気概は素晴らしい  
   
  日本じゃ官房長官が外国人記者とどんなやり取りをしてるのかしてないのかも分からん  
   
  首相に至ってはは外国人記者やり取りした瞬間ボロを出すしな  
 
832 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 14:14:03.63 ID:5bEbI8AD0.net 
  覇権国家を名乗るなら、たとえ偽りであっても徳が必要なんだよね  
   
  中国がこれまでどんな貢献を世界に対してしたか?  
  先ほどでも触れたが、カマすだけカマした鉄道事業wがありましたね  
  日本がしりぬぐいをしたという  
  フィリピンに対しても日本は分かり易い貢献を既にしている  
  中国が金を持っていると言っても、具体的な行動に出ていないのだとしたら  
  それは単なる「皮算用」ってやつだよ  
   
  それだけの為に危険な橋を渡るって……?  
  合理的じゃあない。まあドゥルテ・コンピューターの計算は分からん。放っておこうよ  
 
834 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 14:15:02.99 ID:Pteoizcz0.net 
  >>832  
  覇権国家に徳が必要でないことはアメリカが実証しちゃってるだろう。  
 
837 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 14:16:37.55 ID:5bEbI8AD0.net 
  >>834  
  それは標榜した事と実態にズレがあっただけという事  
  一応名目的には「世界の警察」だあったはずだが  
   
  中国にそういうのがあるとしたら「世界の成金」w?  
  論外だ  
 
843 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 14:21:13.26 ID:Pteoizcz0.net 
  >>835  
  それは同意する。が、国民の利益というときの国民が問題なのよね。  
  おそらく現状でグローバリズムに反対してるひとは、  
  国家のグローバル戦略から恩恵を受けられていないひとだろうけど、  
  グローバル戦略を止めて困るの国民も存在するし、  
  現状で大企業がどんどん出て行って果たして全体の富が上がるのか、  
  という大問題が残る。  
  ドゥルテルが政権下で資本が逃げ出して経済悪化している現状は、  
  ポピュリズムが結局は国益を損じる=結果的には反ナショナリズムだ、  
  という一例になりつつあると思う。  
   
  >>837  
  警察名目で国際裁判所を無視したり、軍隊を派遣したり、  
  挙句の果てに石油目的で戦争起こして戦後統治を放置したり、  
  めちゃくちゃやってるのはアメリカだよ。  
 
874 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 15:18:15.98 ID:WhhD0nCK0.net 
  欧米の「民主主義の押しつけ」は皮肉な結果に  
   
  トルコとフイリピン・・・似てるなあ  
 
929 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/16(日) 02:34:38.89 ID:ZmJNgZYM0.net 
  >>874  
  昔から南米やイランのように民主主義で欧米の敵に回ると  
  クーデターやゲリラを送り込んでひっくり返してきたからな  
  欧米に民主主義を語る資格はない  
 
875 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/15(土) 15:19:18.05 ID:M5XfpFvn0.net 
  まあでもフィリピンの地理的な重要性は否定できないからな  
  アメリカは表でケンカしても、裏では日本を使ってフィリピンの首根っこ捕まえとこうとするだろ  
  つくづく損な役回りだなw  
 
880 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 15:48:46.99 ID:snsybFtZ0.net 
  しかしこれ  
  フィリピンが中国側に寝返ったら  
  いわゆる第一列島線や九段線が中国側勢力圏に落ちたことに等しいからね  
   
  日米にとってはかなり由々しき事態でしょ  
 
905 名前:804[] 投稿日:2016/10/15(土) 19:35:52.40 ID:r5/loAcY0.net 
  ついでに、デ・リマ上院議員・前司法長官の麻薬庇護・献金受領で  
  決定的な証人である現在服役中の麻薬王を、  
  2日ほど前に下院がとうとう証人喚問。数々の献金過程を証言した。  
   
  しかしこれには1カ月以上かかった。  
   
  先月末にはその麻薬王が服役中の刑務所で「暴動」が発生。  
  囚人の一人が死亡、数人が負傷。その麻薬王も負傷者だ。  
  そのため麻薬王は一旦は引き受けた下院での証言を拒否して  
  「ドゥテルテ大統領にだけ話す」と態度を変えた。  
  どうやって下院で証言するようにまた説得したのかは不明  
 
908 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 19:46:46.44 ID:Bpzt5at80.net 
  >>905  
  政府に有利なように証言しないと●されるからな  
   
  でもって今や毎日30人以上が超法規的殺人で  
  警官や正体不明の連中に●されてる  
   
  証拠はほとんどなく「俺は麻薬密売人だ」って紙切れが  
  死体のところに置かれてればそれ以上は警察も追及しない状態だもの  
   
  仮に自分の気にいらない相手を●しておいて  
  「こいつは麻薬犯人だ」って紙切れだけおいとけば  
  誰もそれ以上は追及しない無法状態だよ  
 
910 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 20:01:53.76 ID:r5/loAcY0.net 
  >>908  
  日本も含めた欧米メディアが書きたてる「殺人自警団」は、  
  「人権団体」(デ・リマ議員もそのトップ)が作った話で、  
  実体はない。  
   
  麻薬戦争で一番死者が多く出るのは、麻薬組織内の粛清や  
  組織間の縄張り争いなのはメキシコを見ればわかる。  
   
  そのことは「人権団体」は一切無視。  
  「不明死」をその脳内「殺人自警団」の仕業のように書くのが  
  欧米(特に英国)メディア。そら「不明」だよ、麻薬組織がやってるんだから。  
  喋ったら自分も●される  
 
914 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 20:23:15.02 ID:q+HmhA/S0.net 
  ドゥテルテは政界や政府関係者の麻薬犯リストなるものも公開したが  
  その中にはすでに死亡してる人物なども混じっていて  
  実際には麻薬と無関係だった人も複数混じってた  
  これは大統領自身が認めた事実  
   
  麻薬犯として警察に●された人でも  
  本当にそうなのかなんて誰にも不明だよ  
  裁判やらないんだからね  
 
918 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/15(土) 20:36:10.53 ID:r5/loAcY0.net 
  >>914  
  銃撃戦で逃げようとしてる麻薬犯を、捕まえて裁判にかける方法が  
  あったら、全世界の警察に教えてあげるべきだな。  
  ただし警官はあまりリスクを負わないこと。でないと警官が拒否する  
 
975 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 00:04:39.83 ID:9xJaASEd0.net 
  米軍は日本と韓国を除き世界中から嫌われて(いや、自業自得なのだがw)いる事に、米国民が気付いた。  
  米国民は自国戦力を引きこも類だけに留めたいと思っている。  
  特にトランプはそれで選挙戦を戦ってここまで来た。  
   
  日本と韓国、特に日本は自国防衛の為の兵隊を出したくないので米軍を金で引き止めている。  
  トランプだろうがヒラリーだろうが、その足元を見てもっと金を出せと言うだろう。  
  しかし裏で米軍の撤退戦略は着々と進める。  
   
  ドゥテルテは米軍の撤退で自国防衛を薄くしても、米軍に金を払いたくない、払わない方法で、戦争もしなくて良い方法は中国と仲良くする事だと気付いた。  
  米軍がもたらしたマリファナは中華鍋に変わる。フィリピンにとって特に悪い取引ではない。  
   
  それに文句を言うのは日本と韓国だけだwww