http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1476862686/ 
 
1 名前:たんぽぽ ★[ageteoff] 投稿日:2016/10/19(水) 16:38:06.73 ID:CAP_USER9.net 
   希望しても保育施設に入れない待機児童の解消が全国的な課題となる中、住民の反対で保育施設の開園が困難になるケースが各地で相次いでいる。高級住宅地で知られる兵庫県芦屋市でも、私立の認可保育園の設置を目指していた社会福祉法人がこの夏、地元住民の反対を受けて断念に追い込まれた。住民から「子供の声がうるさい」「送迎車が増えて危ない」などと大合唱がわき起こったという。保育園はいまや“迷惑施設”なのか。(佐藤祐介)  
   
   「なぜこの場所なんや」「送り迎えの車で違法駐車が増え、事故の危険性も高まる」「地価が下がったらどうするのか」  
   
   芦屋市内での保育園開園計画について、5月8日に地元で開かれた大阪市内の社会福祉法人による説明会。住民から反対の声が相次ぎ、中には「(開園しても)家の前は絶対に通さない」とかたくなな態度をみせる住民もいたという。法人によると、保育園の建物の窓を二重にすることや、車での送迎の禁止、車での送迎が多くなりがちな0歳児の受け入れは行わないといった対案を提示したものの、住民からは「開園ありきの説明会だ」と批判にさらされた。その後も住民説明会や戸別訪問で説得を続けたが理解が得られず開園を断念。7月末、開園計画の中止を市に伝えた。  
   
   法人は今年3月まで、芦屋市内で保育士が小人数の子供を預かるグループ型家庭的保育事業(定員15人)を運営する実績があった。より多くの子供を受け入れられる認可保育園に移行し、来年4月の開園を目指していた。当初、市内の別の場所で開園を計画したが、住民の反対で断念。その後、国道43号沿いの住宅街に約180平方メートルの土地を見つけて仮契約した。今年4月17日に地元自治会の集会に出席して開園計画の説明に臨んだところ、「おおむね好意的な反応だった」(法人担当者)という。  
   
   ところが、開園計画の住民説明会では集まった住民から猛烈な反対にあった。一部住民によると、反対を表明した住民は高齢者が大半で、この説明会で初めて開園計画の中身を知った住民も多かった。事業者や市の“根回し”の不足が反発を招いたのでは、という声も聞かれた。  
   
   住民説明会に参加していた80代女性は「保育園の必要性は理解できるが、少しでも静かな環境で暮らしたい」と話す。「静かに余生を過ごしたい」という気持ちから環境の変化を嫌がる心情を吐露した。「保育園開設の必要性は理解している」と話す男性(80)も「そもそも事業者のことを知らない。市がしっかりと『この事業者は大丈夫』と保証してくれないと問題があったときに不安だ。住民と事業者の間をつなぐのは市の仕事ではないのか」と語り、市への不満を口にした。  
   
   
  (以下省略、続きはソースで)  
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161018-00000530-san-soci  
   
  ■ 前スレ (★1が立った日時 2016/10/19(水) 10:06:26.40)  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476849979/  
 
 
 
3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 16:38:48.74 ID:+XPtEHVX0.net 
  >>1  
  少子化ガーとか言ってる奴が私財を投じて代替の住環境と補償金を出せばまるっと解決。  
  できないorしたくないなら地域住民を批判する資格なし  
 
107 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:39:22.34 ID:hMRMvO1f0.net 
  >>3のいう通りだ  
  保育所なんざ田舎は入る人不足で潰れかけてるのに  
  わざわざ家賃の高い所に無理して住んで金無いのにガキボコボコ産んで  
  「働けないエーン」「女性様が社会進出するために保育所は必要なのに!」  
  「子供の声がうるさいってヤツは死ね!」って先に住んでる人がいるのに  
  後から閑静な住宅街に強引に保育園建てさせて  
  2〜3年通わせたら知らんぷりのクソバカ女増えすぎ  
 
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 16:45:21.30 ID:DwjsKKxL0.net 
  昼間の保育園よりも真夜中にガンガン重低音鳴らしている奴等の方が迷惑  
 
37 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 16:55:29.74 ID:CQEskIhk0.net 
  >>12  
  そんなものの比較対象になるくらい迷惑ってことだよな  
 
27 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 16:51:26.99 ID:DSqgRhPy0.net 
  何でもかんでも反対する人達は昔からいたが、  
  その対象が保育園にも向けられるようになったのかもしれない  
  だが老人などで年金や医療費で負担以上の恩恵を受けているにもかかわらず反対する人には嫌悪感さえ覚える  
  社会の負担になっているのは誰なのか考えてほしいものだ  
 
28 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 16:52:52.29 ID:3fFUDXl/0.net 
  >>27  
  保育園利用者もほぼ100パー負担以上の恩恵受けてんだけどねw  
  しかも保育園は義務教育じゃないし  
 
46 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 16:58:10.53 ID:DSqgRhPy0.net 
  >>28  
  子供の数が増えなかったら反対している人たちが受ける恩恵も減る  
  むしろこれからろくに負担もしない連中など社会にとっては損失にしかならない  
  その上で反対するとは大したものだよ  
 
33 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 16:54:43.12 ID:wACMfrJV0.net 
  少子化で空き教室増えてるんだから学校と統合すればいいじゃない  
 
44 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 16:57:21.67 ID:irh4fT7s0.net 
  マンションの上階の子供がうるさいって話に我慢しろって声はほとんどないのに  
  保育園は我慢しろってどういう理屈なのか  
 
47 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 16:58:13.02 ID:+Xs+Jvyo0.net 
  保育園の周りを子供預けるとこの家で固めればおk  
 
57 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:01:36.89 ID:6nPsq1tGO.net 
  正直なところ、家のすぐ横の小学校と保育所よりも  
  数十m先の路地を通る大学生の方が遥かに五月蝿いし道を占領する  
  しかも時間的に制約が少ないので朝から晩、時期に依っては深夜まで続く  
 
60 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:03:11.71 ID:CQEskIhk0.net 
  >>57  
  私道を当たり前のように集団で騒いで抜けてゆく大学生はほんとウザい  
 
77 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:15:55.31 ID:DwjsKKxL0.net 
  >>60  
  近所に男子大学生が一匹住んでたらアウト  
  4年間は昼夜関係なく音楽垂れ流しで騒ぎまくるよ  
 
62 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:03:37.80 ID:DUSuqD4D0.net 
  >>57  
  小学校ってうるさいの?  
 
70 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:11:10.40 ID:3FpTkqpz0.net 
  そんなに働きたくて子供がうるさく感じないなら、職場に連れておんぶして仕事をすれば良いよ。  
  手が掛かってうるさくて邪魔な存在を、全くの他人が静かに暮らしている土地へ預けに来  
  るな。  
  元々住んでる人間に我慢しろとか厚かましい。就学年齢まで母親が我慢しろ。  
 
88 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:26:14.59 ID:UI6k/luI0.net 
  >>70  
  従業員100名以上の企業には託児施設を義務付ければいい  
  就業形態に関わらずパートの子供も預かる  
  共働きはどちらか好きなほうの託児施設を選んでもらう  
  保育士の待遇や保育料も企業ごとの設定にする  
  今までの保育園は自営や100名以下の会社の親が利用  
  国の補助は企業へ出すでいいじゃん  
 
91 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:28:10.72 ID:FbEKrRbB0.net 
  >>88  
  でも通勤ラッシュの電車に子どもが乗るのは危険かつまた違った迷惑問題になるよね…  
 
90 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:27:46.08 ID:Tfh18hzm0.net 
  まじに保育園には防音壁みたいの義務付けていいと思う  
  あと時間決めて園庭を駐車場として開放することかな  
  音と迷惑路駐がなくなればかなり違うと思う  
 
120 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:50:57.96 ID:Y3s6SZy40.net 
  周りにこういう施設がないからそこに家を建てたって人もいるしな  
 
131 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:59:06.97 ID:4t9F95Pn0.net 
  >>120  
  その時点の住環境が永劫保持されると思ってる時点で思い上がりもいいところ  
 
136 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:03:12.86 ID:Y8Z8k2bo0.net 
  >>131  
  このクソ福祉法人が建てようとした場所なら,普通の人間は将来そこに  
  保育園が出来るなんて到底想定できんぞ。  
   
  幾ら何でも場所を考えろと言われても仕方のないレベル  
   
  >>1の地域住民の「なぜこの場所なんや」という言葉は,この場所を知っている  
  地元の人間なら誰しも思うこと。  
   
  いやホント,何を考えてなんでこの場所を選んだのか理解に苦しむ。  
 
144 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:07:20.94 ID:4t9F95Pn0.net 
  >>136  
  想像できろうができなかろうが、地域が一般住宅以外の建築不許可にでも  
  なっていないかぎりなにがきてもおかしくはない。  
 
159 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:18:03.71 ID:Y8Z8k2bo0.net 
  >>144  
  普通はあんな場所に建てようとなんてしない。  
  だからこそ地域で反対されて法人もあっさり撤回したんだよ。  
 
132 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 17:59:47.93 ID:flBxpvzj0.net 
  逆に保育園来てくださいって住民はいないのかね?  
 
135 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:03:08.66 ID:RrTPKsCm0.net 
  >>132  
  ほんと、高齢者ばかり増えて町中、ゾンビだらけだ気持が暗くなる  
  子どもの明るい笑い声の方が、心が和む  
 
182 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 18:43:51.83 ID:Tfh18hzm0.net 
  五月蝿さや違法駐停車の問題を何とかするとともに、保育園があったらなにがしかのプラスがある、じゃないとね  
 
194 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:55:29.67 ID:zuu2STx80.net 
  >>182  
  20メートル以内に住んでたら保育園待機リストの先頭に割り込める特権があれば  
  文句は言わないって人もいるかと思う  
  今のシステムだと家の隣が保育園でもそこに通えるとは限らないので  
 
202 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:08:36.70 ID:Tfh18hzm0.net 
  でも考えれば>>194はいいアイディアだね!  
  保育園の周囲に家がある人はそこを貸家にしてしまえばいいよね  
  そこに住めば確実に保育園に入れるなら希望者はひきもきらない  
  家主は家賃で他に住めばいい  
 
209 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 19:16:49.79 ID:Vv5mEc1i0.net 
  >>202  
  >>保育園の周囲に家がある人はそこを貸家にしてしまえばいいよね  
  そこに住めば確実に保育園に入れるなら希望者はひきもきらない  
  家主は家賃で他に住めばいい  
   
   
  住人家主は出てけってことかw  
  住むところを奪ってまで保育園とかないわどんだけ自己中なのさ恐ろしい  
 
219 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 19:26:57.82 ID:Tfh18hzm0.net 
  >>209  
  折衷案をさぐってんだよ  
  自分はどっちかというと保育園反対派なんだよ、よく見てよ  
  どうしてもどっかに作るなら防音して駐停車問題解決して、近所に保育園があるメリットを感じさせろって言ってるじゃん  
 
298 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 23:00:05.02 ID:QrEA9gz80.net 
  >>1  
  反対してる老害はさっさと死んで欲しいわ。  
   
  現実問題として、共働きしてないと生活出来ない家庭が殆どだわ。  
  共働きするには保育園が必須な訳だが、老害は共働きに依って養って貰っていることを自覚すべきだわ。  
   
  老害以外で反対してる奴らも同罪で、共働きしないと生活出来ない問題を理解出来ていない。  
   
  預けてる親の殆どは、身を切られる思いで預けてることを知らなすぎる。  
 
323 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:02:06.79 ID:oxrSTrXt0.net 
  >>298  
  じゃあ、なんで子供作ったの?  
  保育園に預けて働くのは自由だが老人迷惑は違くないか?  
  働かないと子供育てられないぐらいなら作らないな俺は。  
   
  誰でも家の前にうるさい保育園できたら迷惑だし、夜勤の人もいるし。  
 
299 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 23:02:17.99 ID:FRFNziYX0.net 
  大した稼ぎもなく  
  安い労働力を提供して賃金押し下げに貢献  
  保育費用で税金にたかる  
   
  まごうことなき屑  
 
301 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 23:20:04.46 ID:/SgWDXh80.net 
  子供の声なんて、慣れだ慣れ。  
  中学高校の頃公営住宅に住んでいたが、そこはロ型に建ったビルの中庭に  
  児童公園があってな(すべり台とかジャングルジムとかシーソーとか)、  
  日曜は朝から夕までずっと子供の声がピーピーキーキー響いてた。  
  (もちろん公園側がバルコニーだ)  
  それでも普通に暮らし、本読んだり宿題したりも出来たぞ。  
  それが意外にうるさいと気づいたのは、  
  大学生になってアパート暮らしをし、夏休みに帰って来た時だったな。  
  ある日夕方にほっとしたんだ。  
  なぜほっとしたのか考えてやっとわかった:子供の声がなくなったんだ。  
  つまりたまにきくとうるさく感じるが、  
  毎日きけば慣れて、意識することさえなくなるんだ。  
  その頃より建物の防音がよくなってるんだから全然問題無い。  
  反対する住民の手足を縛って子供の声を24時間きかせれば数日で慣れて何も言わなくなるさ。  
 
302 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 23:25:01.38 ID:FbEKrRbB0.net 
  >>301  
  慣れない人もいる  
  私の場合最初は我慢できたが花粉みたいに年々気になるようになってきた  
  なんでこっちが手足しばられて24時間騒音聞かされなきゃいけないのw  
 
332 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:22:57.56 ID:zvHatabn0.net 
  固定資産税が減免されてるエキナカに作ればいいんじゃね?  
 
341 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:05:17.75 ID:5AYSMSUA0.net 
  >>332  
  鉄道会社が子育て支援ビジネスや高齢者サポートビジネスに乗り出す例を結構見かけるようになった。もうだいぶたつかな。  
   
  基本的にいいことだ。  
 
347 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:33:07.31 ID:9L/x0C8x0.net 
  平均規模の保育園(100人)に投入される税金は年数億円。  
 
361 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/20(木) 06:11:14.98 ID:bBSI9V480.net 
  わかるよー。  
  ここで叩いてる皆さんは騒音なんて理由じゃないでしょ?  
  結婚と出産して幸せな人達がこれ以上利益をもらうのが許せないんだよね。  
  自分だって絶対嫌だもの。  
  自分より幸せになるなんて認めないw  
 
385 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:06:00.86 ID:eF+Bv0Gg0.net 
  税金が使われてるのは認可の共働きだけ  
  一人あたり専業のなんと6倍  
 
386 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:12:59.34 ID:fyCVvIMd0.net 
  >>385  
  母子家庭や父子家庭で預けてる家庭にも使われてるぞ。  
   
  問題は,”所得が多い世帯ほど利用するメリットが高い”今の保育制度のありようにある。  
   
  福祉本来の趣旨からかけ離れてる現状の保育制度を改善すりゃ保育所不足なんて  
  簡単に解決するのにな。  
 
399 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:56:01.60 ID:SkUKZmVvO.net 
  保育園を迷惑施設呼ばわりは  
  劣等種の証  
  早々に社会から排除すべき  
 
401 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:59:24.15 ID:EVqhgP8G0.net 
  >>399  
  産むだけの機械にそんなこと言われてもな  
 
414 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:08:54.51 ID:nCcylTji0.net 
  躾けるのは親だよ  
 
416 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:09:45.39 ID:GfatzkKG0.net 
  >>414  
  保育園では保育士が注意しなきゃ  
 
425 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:16:02.02 ID:qkIcvRIr0.net 
  少子高齢化で 社会保障費が増大し  
  どうにもならんとこまで来てるのに...  
   
  まだ、老害のわがまま許すのか....  
 
428 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:18:26.52 ID:GfatzkKG0.net 
  >>425  
  単に子供増やせばいいという問題じゃないし  
  ユトリ以降教育は堕ちてるしな  
  教育改革とか先に言うなら判るけどな  
 
431 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:20:15.24 ID:sSLtl8Ai0.net 
  >>428  
  ユトリ以降教育は堕ちてるってどんな根拠?  
 
439 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:25:45.68 ID:GfatzkKG0.net 
  >>431  
  バカ親子層が増えてるじゃん  
  だから保育園の問題も増えてるんだしw  
   
  公立(小学校)も酷いじゃん相変わらず遊びみたいなものw  
 
445 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:31:11.44 ID:amb7ZpEX0.net 
  保育園ができれば近くに住みたいという若い家族が押しかけて逆に地価が上昇するという風に  
  「ポジティブシンキング」ができないような老害は無視していい。  
 
484 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:48:34.48 ID:rrDBq8k70.net 
  >>1  
  >「地価が下がったらどうするのか」  
   
  騒音の迷惑はわかるが、この意味が今一わからん。  
  固定資産税やら相続税が下がって逆にうれしいのでは  
  それとも、鼻っから売るつもりなのか?それならわかる  
 
493 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/20(木) 13:14:07.97 ID:GXIMYG9c0.net 
  世の中には、親からの遺産も計算に含めて人生設計してる人もいる。  
  子供が巣立って○○年後ぐらいに実家の親の介護に××円、  
  親が死んだら実家を処分して兄弟姉妹で分けて○○円でいくらか回収できる、というように。  
  それがもし、保育園のせいで実家の売却に失敗したら、すべてパァなんだよ。  
  住民老人が単独で騒音を理由に猛反対してるのではなく、親族も一緒に動いてるだろう。  
  その中には、保育園児を抱えた親もいるかもな。それならなおさら必死だよ。そのぐらい住環境というのはそれ自体が重大な資産。  
  その重大さが判らないからこそ、保育園建てさせろと大きな声で言えるんだよ。  
 
525 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/20(木) 16:25:18.11 ID:eF+Bv0Gg0.net 
  そのうち少子化が来て  
  郊外の保育園は廃れていくよ  
  保育園は都市型小規模園が合ってる  
  大都市は駅前に保育ビルどーんとつくったらいい