14 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 02:46:09.52 ID:nKQUZ/8R0.net　
　 お前ら叩きも慎重にした方がいいぞ 　
　 日本は判官贔屓の国だからな 　
　
20 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 02:50:51.73 ID:umUa+TeD0.net　
　 >>14 　
　 アホ! 　
　 判官贔屓の意味良く調べろや 　
　
43 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 03:20:43.22 ID:iRS7YzrO0.net　
　 帰化と取得の違いなんて誰も知らなかったし、気にしてなかったんだから、当選目的の虚偽記載とは言えないな。 　
　
53 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 03:29:07.22 ID:gBxnBDiX0.net　
　 政府は台湾を正式な政府として認めていないため、台湾当局発行の国籍離脱証明書は受理していない 　
　 　
　 これは、理由としておかしくないか？ 　
　 選択とは違うけど、金美鈴とかいう婆さんが帰化したときの話だと 　
　 離脱証明書提出したって言ってた記憶があるが？ 　
　 正式な政府として認めてないから受理しないなら、帰化する時も受け取らないよね？ 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:19:45.56 ID:gTApHFDN0.net　

　 「期限後に（法の定めることを）履行しても、それまでの間は違反していたことになる」←コレ自民党の小野田にも同じこと言えるのになんで蓮舫だけ名指しで小野田スルーしてるんだ？ 　

　
153 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:21:09.04 ID:ngRLYADq0.net　

　 >>150 　
　 小野田は嘘をついていない 　
　 　
　 蓮舫の嘘を重ねた 　
　 それ以前に政治家としての資質が問われている 　

　
158 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:27:07.29 ID:gTApHFDN0.net　

　 >>153 　
　 嘘をついていない？なんで言い切れるの？ 　
　 実際は二重国籍であることを承知してたけど蓮舫問題で騒ぎになったからから「確認したら手続き不備が有りました」なんて言い出した可能性も大いにあるじゃん 　
　 いずれにしても「期限後に（法の定めることを）履行しても、それまでの間は違反していたことになる」←コレが自民党小野田に当てはまるっていう事実は変わらないよね 　

　
161 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:28:50.72 ID:CU0f6COL0.net　

　 >>158 　
　 は？蓮舫のあほみたいに帰化したやら生まれた時から日本人ですなんて言ったか？小野田かいつホラ吹いた？ソース出せよカス 　

　
163 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:31:00.59 ID:gTApHFDN0.net　

　 >>161 　
　 それを言おうが言わまいが「期限後に（法の定めることを）履行しても、それまでの間は違反していたことになる」←この条件が自民党小野田に当てはまるっていう事実は変わらないよね 　
　 なんで小野田に対しては名前を挙げずスルーしてるの？ 　

　
165 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:34:02.12 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>163 　
　 うんそうだね。小野田も義務違反。 　
　 しかし小野田は戸籍謄本を公開して国政選挙前には国籍選択した証明をした。 　
　 　
　 蓮舫は？。 　
　 一切の書類の公開がないけど？。 　
　 しかも、１０月７日に国籍選択をしておきながら、13日には「１０６条に基づいて手続き中」と会見で嘘言ったからね。 　
　 言葉だけでは信じられないよね。 　

　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:44:50.07 ID:gTApHFDN0.net　

　 >>165 　
　 国籍選択したかどうかで蓮舫を名指し批判するならまだわかるけど「二重国籍にあった期間を違法状態だった」として批判するにあたって蓮舫だけ名指しにするのはおかしくないですか？って話 　
　 記事にするなら同じく長期間違法状態にあった自民党小野田の名前も入れるべきだし、スレを立てるならスレタイにやはり同じく自民党小野田の名前を加えるべきだと思うんですよね〜。 　
　 なんで小野田の違法行為話スルーするんですかね〜？ 　

　
187 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:49:51.44 ID:tIS4Ya+L0.net　
　 >>173 　
　 それに、蓮舫が議員辞職したら、小野田らも議員辞職せざる得なくなるから。 　
　 結局小野田らをスルーさせているのは、蓮舫のせいだよ。 　
　
192 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:51:50.24 ID:zUHaW2ef0.net　
　 >>187 　
　 小野田が辞職しても、自民にはほとんどダメージない。 　
　 民進の外国議員と相討ちしてほしい。 　
　
166 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:35:59.31 ID:CU0f6COL0.net　
　 >>163 　
　 小野田は正直者でさっさと手続き済ませたからだろあほw蓮舫はいまだに嘘を吐き続けてるから叩かれてんだよアホくん 　
　
177 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:46:26.35 ID:gTApHFDN0.net　
　 >>166 　
　 さっさと手続きって蓮舫問題が浮上するまで長期に渡って手続きをしてない違法状態だったわけですが？w 　
　
181 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:47:41.39 ID:zUHaW2ef0.net　
　 >>177 　
　 立候補する前に国籍選択はしてるだろ。、 　
　
190 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:50:49.98 ID:+Z0KXwSr0.net　
　 >>181 　
　 それは国会議員の立候補じゃね？ 　
　
197 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:53:18.63 ID:zUHaW2ef0.net　
　 >>190 　
　 そうだけど？ 　
　 蓮舫は国会議員立候補の前にしたのか？ 　
　
199 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:55:05.44 ID:+Z0KXwSr0.net　
　 >>197 　
　 蓮舫はしてないでほ 　
　 自民のほうも地方議員のときはしてなかったはず 　
　
201 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:57:06.01 ID:zUHaW2ef0.net　
　 >>199 　
　 だから、民進の外国議員と相討ちしてほしいといっただろ。 　
　 >>192 　
　
167 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 07:36:01.60 ID:4bKmpB/60.net　

　 >>158 　
　 それは悪意の邪推だよ 　
　 本人は知らなかったと大筋、判断できる状況 　
　 手続きの違い(帰化、選択等)は虚偽には当たらない 　
　 未成年者の時の話しだし、問題のある制度なので不可抗力 　
　 　
　 自民の犬池田は必死に証拠集めてるようだがな(笑) 　
　 そんなあからさまな工作員が言論人を気取ってるとか笑わせてくれる 　
　 ゲリショッカーの戦闘員など誰も信じてくれないね 　

　
169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:38:02.19 ID:CU0f6COL0.net　
　 >>167 　
　 おまえ頭が悪いな 　
　 正座で蓮舫語録でも読んでみろあほ 　
　
189 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:50:33.56 ID:gTApHFDN0.net　

　 >>167 　
　 蓮舫問題が騒ぎになり、まだ小野田の二重国籍が発覚するまでは「いい年して自分の国籍状態が把握できてないなんてことは断じて有りえない！」っていう声を多く見かけたものですが自民党小野田に関しては自身の国籍状態が把握できていなかったなんてことがあり得るんですか？w 　

　
195 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:52:42.33 ID:CPhfkgej0.net　

　 >>189 　
　 小野田も辞任が妥当 　
　 そんな事は大前提で話ししてんだわアホくん 　
　 本当に馬鹿だなおまえは 　
　 　
　 まあ小野田が辞めれば蓮舫への辞任要求も大きくなるから小野田は辞任してくれることを誰もが願ってるわボケ 　

　
203 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:59:21.56 ID:gTApHFDN0.net　

　 >>195 　
　 その大前提が記事にもスレタイにも盛り込まれてないのはいかがなものか？俺みたいなのが書き込まなければまるで自民党に国籍法違反者が居ないみたいになってしまうじゃないか 　
　 小野田の辞任を願っているのなら小野田の名前も蓮舫と等しく挙げて批判するべきではないの？なんで小野田の名前はあげないの？ 　

　
206 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 08:04:05.64 ID:tIS4Ya+L0.net　
　 >>203 　
　 小野田が辞任しないのは蓮舫がのさばっているからだろ。 　
　 だから蓮舫がまず議員辞職するべきなんだな。野党の清いところを見せなきゃ。 　
　
213 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 08:33:04.69 ID:CPhfkgej0.net　
　 >>203 　
　 大前提だとわざわざ話しに出さねえんだよアスペ 　
　 おまえは馬鹿なんだからもう寝ろよ 　
　
220 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 08:49:42.37 ID:/BLMrXHo0.net　
　 >>206 　
　 は？なぜどっちを先に辞めさせるっていう話になるの？批判すべきところはどちらも等しく批判して与野党共に姿勢を正させるのが筋じゃないの？ 　
　 　
　 >>213 　
　 大前提というには記事に名前が挙がるのは蓮舫のみで世間が自民党小野田の件を十分に認識してるとはとても思えませんが？ 　
　 このスレでも蓮舫は問題有りだけど小野田の件に関しては問題無いなんていう認識の人も多く見られる 　
　 大前提であると主張するなら大前提であるという認識を皆に共有させる必要があるんだよ 　
　 解ったかい？アスペくんw 　
　
223 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 08:52:05.38 ID:cwhWjfZT0.net　
　 >>220 　
　 アスペルガーは黙ってなさい・・・ 　
　 　
　 なんで蓮舫擁護ってこんな馬鹿が逆効果な事しか書かないのか不思議でならん 　
　 わざわざ煽って馬鹿のアピールって本当は蓮舫が憎いのかね？そうだよな？ 　
　 なら素直にそう書けよ 　
　
174 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 07:46:01.83 ID:4bKmpB/60.net　
　 まぁ、ネトウヨがヘイトで人権侵害しまくれば、法務省は国籍選択制度を辞めざるを得なくなる 　
　 日本も方向性は二重国籍容認の流れだが、バカが釣られて魔女狩りした事実は大きい 　
　 法務省は国籍唯一の原則などとホザいてないで、さっさと国際標準の二重国籍容認に舵を切れ 　
　 法務省のせいで人権侵害が発生しているんだぞ 　
　 当時の国会議事録見ると、立法者はヘイトなんて起きない、差別なんて起きないと軽く見ている発言が残っている 　
　 あんたらの完全な落ち度だよ 　
　
183 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 07:47:50.13 ID:CPhfkgej0.net　
　 >>174 　
　 ネトウヨねえ 　
　 在日は蓮舫の味方じゃねえの？ 　
　 ネトウヨって在日のネット民だけど知らんのか？ 　
　
214 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 08:33:07.45 ID:4bKmpB/60.net　

　 男女差別の法務省が 　
　 父母両系等血統主義に悔い改めるwための改正法 　
　 改正法で新たに重国籍になる者（蓮舫ら） 　
　 が附則第３条の対象にならないとする池田信夫の法解釈は 　
　 それを理由にしないと違法だと大騒ぎ出来ないからさ 　
　 しかも、それは論理が飛躍しすぎ 　
　 2年の期限には意味がなく無理筋 　
　 　
　 仮に池田の言うように昭和59年附則３条の範疇が狭義なら、 　
　 これは立法の不作為にあたり、 　
　 平成２０年の国籍法違憲判決と同様、 　
　 当時の政府（自民党）と官僚の大きな落ち度となろう 　
　 　
　 しかも、附則３条の範疇を明文化した通達等の法律はない（趣旨的に６０年改正で新たに重国籍者になる者こそ保護されないと） 　
　 国会議事録にも明確なものがない 　
　 それでは改正時に生まれていた者が二分されて大きな不平等が生じてしまう 　
　 当然、みなし規定が適用されると判断した人も多いことだろう 　
　 当時も、ネット上を見ても見解が分かれている 　
　 　
　 しかしながら、 　
　 最高裁の判例から推察するに、附則第３条は法律の施行直後に重国籍者になった者も含まれると解せられる 　
　 　
　 経過規定中の「この法律の施行の際現に」の解釈 　
　 http://blog.goo.ne.jp/nrmaeda1/e/371b74c6b7ccefef744ee7a6b2160e5b 　
　 　
　 この最高裁判決に照らすと、立法趣旨は旧法で国籍手続きが完了している重国籍だけと強弁しても無駄でしょう 　
　 改正日の1月1日零時現在を指すもので、旧法で国籍手続きが完了している重国籍者に限定したものとは解せない 　
　 新法が有効な時点なので、日本国民という表現の範疇にも含まれる 　
　 新法が有効になった時点で生まれていた者が附則第３条対象と判断せざるを得ない 　

　
216 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 08:37:25.39 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>214 　
　 そもそも、改正前蓮舫は外国人であった。日本国籍を持っていない。 　
　 それまで外国人だったのに、日本人の資格を与えるのだから、国籍選択宣言をするのが当然だろ。 　

　
226 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 08:57:50.22 ID:4bKmpB/60.net　

　 >>216 　
　 そこを勘違いしてるんだよ 　
　 国籍法の条文で「日本国民」との表現には大きな意味はない 　
　 国籍法wikiノートにも「日本国民」などの表現の使い分けに意味はないと書いてる法学徒がいるけども同意見だ 　
　 　
　 勿論、国籍保持者とか手続き未了者は除くなどの但し書きもない 　
　 非常にファジーである 　
　 　
　 そうなると、昭和60年1月1日零時現在の新法有効時点で新たに日本国民に該当した外国籍をもつ者が対象という意味になる 　
　 更に、それを狭義の範疇とする合理的理由はない 　
　 保護をはかられるべきは法改正時点で生まれていた人で何の不都合があるの？ないよね 　
　 日本人が増えて良かったねってことさ 　

　
229 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:01:48.99 ID:tIS4Ya+L0.net　
　 >>226 　
　 >昭和60年1月1日零時現在の新法有効時点で新たに日本国民に該当した外国籍をもつ者が対象という意味になる 　
　 　
　 蓮舫は１月１日時点で日本国籍を持ってません。 　
　 １月２１日に申請して日本国籍を取得したのだから、あなたの論法でも対象外だよ。 　
　 　
　 yahoo　蓮舫単独インタビュー 　
　 http://news.yahoo.co.jp/feature/349 　
　 ――国籍法の改正は1985年1月1日です。日本国籍になったのは具体的にはいつでしょうか。 　
　 　
　 手続きを行ったのは1985年の1月21日です。 　
　
238 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:10:22.13 ID:4bKmpB/60.net　
　 >>229 　
　 オマエ、堂々巡りなんだよ 　
　 ネトウヨの執拗さは異常 　
　 　
　 日本国民＝国籍取得者ではない 　
　 国籍法の解釈ではね 　
　
240 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:13:02.34 ID:tIS4Ya+L0.net　
　 >>238 　
　 国籍法（この法律の目的） 　
　 　　　第一条　日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。 　
　 　
　 　
　 国籍法どおりに従えば、昭和６０年１月１日時点で蓮舫が日本国民でないことは明白だろ。 　
　 日本国籍がない日本国民ってどういう人なのか上げてみたらどうなの？。 　
　
407 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/22(土) 11:17:30.19 ID:e+WiPL3F0.net　
　 >>137>>143>>214 　
　 >>15 　
　
225 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 08:57:08.27 ID:Fht5fJRf0.net　

　 現状の法務省サイドのコメントを整理するとこうなる。   　
　 回答不能部分に関しては（　）内に法務省見解の論理的帰結を書いてみた。   　
　 　
　   　
　 　
　 日本から台湾への帰化の場合、日本国籍の離脱を認めているのか？   　
　 →認めていない   　
　 　
　  憲法２２条で国籍離脱の自由があるが、それに反する処理ではないか？ 　
　 →台湾は日本が認めた国ではなく、国籍の扱いでは「無国籍」と言わざるをえない。憲法２２条の国籍離脱の自由も無国籍になる自由まで認めたものではないから反しない。   　
　 　
　 では、生来的に日本と台湾籍を有するものは、国籍法１４条１項の国籍選択が必要か？   　
　 →必要   　
　 　
　 国籍選択の場合として、日本国籍を選ぶ場合、台湾籍を選ぶ場合の２つがあるが、いずれも可能か？   　
　 →回答不能（法務省見解を論理的に考えると日本国籍選択のみOK）  　
　 　
　 日本国籍の選択しかできないのに１４条１項の国籍選択を求めるのか？ →求める（論理的には選択の余地もないのに義務を負わせているという点で矛盾が生じている）  　
　 　
　 日本国籍選択の方法として、台湾籍の離脱か、日本国籍選択宣言の２つがあるが、いずれも可能か？  　
　 →台湾籍の離脱の方法はとれない。日本国籍選択宣言の方法のみ。   　
　 　
　 重国籍解消ということでは、台湾籍離脱というのが望ましいはずだが、その方法は選択できないのか？  　
　 →台湾は正式に国と認めていないので、離脱証明書などを受理することはできない。  　
　 　
　 では、１４条１項の選択未了のまま２２歳を過ぎた場合に、１５条３項の規定により、法務大臣の催告を経て日本国籍喪失という手続きを取りうるか？  　
　 →回答不能（日本国籍喪失ができないので手続き不可）  　

　
239 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:11:24.63 ID:Fht5fJRf0.net　

　 蓮舫について、昭和５９年改正附則３条によるみなし選択が適用されるかは、適用されない。 　
　 　
　 附則３条は、改正前から重国籍だった者が改正により導入された選択義務をいきなり負わせて、選択肢ないと１５条により日本国籍を喪失するという不利益を与えるのは適当でないからとして設けられたもの。 　
　 　
　 附則５条は、父母両系の血統主義に改正されたことに併せて、母系の者に日本国籍を与えるものだが、これは取得申請というアクションが必要で、申請しなければ日本国籍を取得しない。 　
　 申請というアクションをした者に、一般的な重国籍者同様に選択義務を負わせることは問題ないし、取得後に選択させるというのも本人の意思を尊重するという点で悪いことではない。 　
　 申請期限が限られていたし、取りあえず日本国籍を取得しておいて、あとで冷静にどの国籍を残すか考える期間を与えるというのも意味があるからな。 　
　 　
　 取得申請の届出用紙に、同時に国籍選択もできるような文言を入れておけば混乱もなかったとは思うが理屈の話ではそうなる。 　
　 　
　 ちなみに、台湾籍と日本籍の重国籍では、日本国籍しか選択できないのだから、そもそも選択義務があるのか？という根本的な問題が残っていることは>>225の法務省見解の一貫性のなさからも否定出来ない。 　

　
242 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:14:43.83 ID:4bKmpB/60.net　

　 >>239 　
　 そのアクションをしたばかりにとんでもない義務を負わされても 　
　 そんなこと言えんの？ 　
　 二重国籍を解消しろと迫ること自体が 　
　 人権侵害や他国への内政干渉になるんだぞ 　

　
247 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:15:57.72 ID:dn7EqTb40.net　
　 >>242 　
　 外人が大臣って内政干渉どころの騒ぎじゃなくて死刑レベルなんだけどw 　
　
250 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:17:40.03 ID:4bKmpB/60.net　
　 >>247 　
　 日本国籍保持者なら構わないという日本国の法律に反しているよ 　
　 キミはサヨクか？ 　
　
519 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/22(土) 13:20:06.41 ID:e+WiPL3F0.net　
　 >>250 　
　 国務大臣に日本国籍を有するものって資格要件あるか？ 　
　
241 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:13:46.21 ID:OpJbxktU0.net　
　 議員辞職すりゃスッキリする 　
　 それだけは間違い無い 　
　
253 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:18:41.97 ID:Fht5fJRf0.net　

　 蓮舫の認識としては、１７歳かその頃に昭和５９年改正による日本国籍取得手続きで、取得申請と同時に国籍選択が済んでいるものと思い込んでいたんだろう。 　
　 　
　 タレント時代のアイデンティティが〜とか二重国籍が〜というのは、タレントとしてのユニークさや売りのことを考えて、適当に話していただけのことだろうから、これを突っついたところでどうでもいいんじゃないかというところ。 　
　 　
　 公式サイトとかでの「帰化」記載は、生まれた時は台湾籍で、後になって日本国籍を取った現象面は「帰化」となんら変わりないから、正確な法律用語の知識もないままに書いていただけと思われ。 　
　 　
　 アゴラ一派がなんか、重国籍だーと騒ぎ出してからの、右往左往はあまりにもみっともなくて稚拙ではある。そのへんはもっと落ち着いて冷静に対応しろ、そんな奴に政治を任せられるか！というレベルでの批判は十分ありうる。 　
　 　
　 違法状態かどうかは、法務省が台湾籍の扱いの一般論をちゃんとコメントせず逃げているので不明。 　
　 ただ、日本人の台湾への帰化で日本国籍からの離脱を拒否したり、国籍選択時に台湾籍の離脱による方法を拒否していることからすると、日本国籍しか選択の余地がないので選択義務を負うというのは無理があるし、違法状態にはならないのではないかとは考えられる。 　

　
262 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:21:39.40 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>253 　
　 法務省の見解が「違法状態であった」と明確にでているから違法性については現時点では援護無理だろ。 　
　 どうしてもっていうなら蓮舫自身が司法の場で戦うしかないね。 　
　 　
　 ひたすら勘違いで逃げようとしているけど、知らなかったでは許されないだろ。 　
　 それにそれが言いたいなら、台湾パスポートの使用履歴を明確にしなきゃいけないよ。 　

　
267 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:24:20.68 ID:gmqFZjI20.net　

　 >>262 　
　 馬鹿 　
　 法務省は22歳までに国籍選択しないと違法状態といってるだけ 　
　 レンホーは17歳の時に日本国籍を取得して、それと同時に外国籍である中国籍は自動的に抹消されるんだよ 　
　 いいかげんデタラメばっかぶっこいてんじゃねーよ！ 　

　
271 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:29:19.45 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>267 　
　 蓮舫氏“二重国籍”は「違法状態」金田法相 　
　 　
　 日本テレビ系（NNN） 10月18日(火)14時46分配信 　
　 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20161018-00000043-nnn-soci 　
　 民進党・蓮舫代表の二重国籍問題について、金田法相は、一般論としつつ、国籍選択宣言をするまでは国籍法違反の違法状態が 　
　 続いていたという見解を明らかにした。 　
　 　
　 　民進党の蓮舫代表は自らの二重国籍問題に関して、７日に日本国籍の選択宣言をしたと説明していた。 　
　 この点について金田法相は１８日、一般論としつつも、法律が定める２２歳までに選択宣言をしていなければ国籍法違反だとの見解を示した。 　
　 　
　 　金田法相「期限後に日本国籍の選択宣言の届け出を行った場合は、それまでの間、国籍法上の国籍選択義務、 　
　 それに違反していた事実がなくなるものではない。国籍法上の義務に違反していたことになる」 　
　 　
　 　蓮舫氏の場合、違法状態が２０年以上続いていたことになり、更なる説明が求められそうだ。 　

　
274 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:32:16.65 ID:gmqFZjI20.net　

　 >>271 　
　 誰も、どこにもレンホーが違法だとは言ってないし書いてないだろ 　
　 マスゴミ(アメリカ)は印象操作して左派を潰そうとしてるだけ 　

　
278 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:34:43.20 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>274 　
　 金田法相「期限後に日本国籍の選択宣言の届け出を行った場合は、それまでの間、国籍法上の国籍選択義務、 　
　 それに違反していた事実がなくなるものではない。国籍法上の義務に違反していたことになる」 　
　 　
　 　
　 蓮舫が国籍選択宣言をしたのは１０月７日。 　
　 ２２歳から今年の１０月７日まで違法状態が続いていたことになる。 　

　
280 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:36:53.73 ID:Fht5fJRf0.net　

　 >>278 　
　 蓮舫が違法状態だったというけど、もともと日本国籍しか選択できないのに、選択義務違反だったというのは適切なのか？ 　

　
282 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:38:01.04 ID:IZpzfV6o0.net　

　 >>280 　
　 選択してないからダメ。 　

　
287 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:41:39.85 ID:Fht5fJRf0.net　

　 >>282 　
　 選択できないのに選択させるというのって、それこそ不要な義務や負担を負わせるだけだから、法の不備だぞ。 　
　 そもそも台湾籍と日本国籍が重国籍状態なのか、というレベルから問題になる話でもあるしな。 　
　 法務省が明確な回答を出して、それに沿った一貫的な処理をしているならいいのだけど、少なくとも台湾籍を外国籍として扱っていないから、それと一貫させるなら、台湾籍と日本国籍は重国籍状態ではないとしないとまずい。 　
　 重国籍だというのなら、ものすごく丁寧な説明が必要になる。 　

　
289 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:42:56.24 ID:IZpzfV6o0.net　

　 >>287 　
　 左折レーンで左折する時に左折しかできないんだからウインカー点けないで曲がっていいとはならない。 　

　
298 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:47:06.01 ID:Fht5fJRf0.net　

　 >>289 　
　 左折レーンに入るかどうかの時点で選択の余地があるからな。 　

　
299 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:48:33.26 ID:IZpzfV6o0.net　

　 >>298 　
　 日本国籍を取得した事で選択の余地が生まれた。 　

　
300 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:49:46.35 ID:Fht5fJRf0.net　

　 >>299 　
　 じゃぁ、取得＝選択という処理でいいんじゃないの？ 　
　 元の台湾籍だけだと無国籍扱い（→法務省の扱い）なんだし。 　

　
302 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:50:48.76 ID:IZpzfV6o0.net　

　 >>300 　
　 日本国籍を選択しない自由もある。 　

　
306 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:53:43.29 ID:Fht5fJRf0.net　

　 >>302 　
　 アメリカ国籍と日本国籍の重国籍だと、どちらを選択するかが選べる。 　
　 台湾籍と日本国籍だと、日本国籍しか選ばせてもらえない。 　
　 　
　 その違いが金田法相の一般論が妥当しない理由。 　

　
314 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 10:01:45.95 ID:PwUegyd10.net　

　 >>306 　
　 だったら、蓮舫は生まれた時は国籍はどうだったの？ 　

　
318 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 10:04:44.21 ID:tIS4Ya+L0.net　
　 >>306 　
　 蓮舫は生まれた時点で台湾籍しか持っていない外国人だった。 　
　
311 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 10:00:09.31 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>287 　
　 あなたバカね。 　
　 １０月７日に蓮舫自身が選択宣言をしましたってるのに何言っての。 　

　
321 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:07:18.57 ID:Fht5fJRf0.net　

　 >>311 　
　 法務省の扱いが一貫してないのはおかしいんじゃないのってことだよ。 　
　 ほんとは選択義務がないのに不要な手続きをさせてるのではないかと。 　
　 １４条の選択義務を果たすために、台湾籍離脱の方法を取ろうとしたら拒否してきたわけだろ。 　
　 これ自体がまずおかしいから。 　
　 日本と台湾とで選択の余地があるなら、台湾を公的な外国籍と認めてるはずなので、台湾籍離脱証明書を受理することに何ら障害はないはずなんだよ。 　
　 台湾籍の扱いについては、いろいろあって、いい加減なままとりあえず日本国籍選択宣言でごまかしとけ、とやってるだけと思うよ。 　
　 　
　 >>314 　
　 生まれた時は中国（台湾）。 　
　 当時、日本は台湾政府の方を中国として承認してたからな。 　

　
326 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 10:10:59.47 ID:tIS4Ya+L0.net　
　 >>321 　
　 行政手続法によって、「外国人の出入国、難民の認定又は帰化に関する処分及び行政指導 」については、審査基準も不要なの、つまり個別対応することなっているから、整合性云々は関係ないの。 　
　
330 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:12:12.71 ID:d9lluFjz0.net　

　 >>321 　
　 分かりやすく言うと日本国籍以外という事。 　
　 　
　 要するにある国を日本が認めようが認めまいが、日本籍以外の籍。 　

　
342 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:18:50.26 ID:Fht5fJRf0.net　

　 >>330 　
　 日本が認めてない国の国籍は、国籍法上、本人がいくら希望しても選択させてもらえないし、その国の国籍を取って帰化しても日本国籍の離脱をさせてもらえない。 　
　 日本が認めてない国の国籍を持ってるからといって、政府がその人の日本国籍を喪失させちゃった事件があったけど、裁判でそれは駄目だといって日本国籍の喪失を認めなかったこともある。 　
　 日本が国として認めているかどうかって、国籍法の問題としては無視できないんだよ。 　

　
346 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:29:46.56 ID:d9lluFjz0.net　

　 >>342 　
　 現在台湾籍のみの人も日本にいるよね？ 　
　 日本国籍が剥奪されたら、その地位になるだけだよね？ 　

　
349 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:33:28.95 ID:Fht5fJRf0.net　

　 >>346 　
　 それ、日本からみたら無国籍者が在留しているだけだからな。 　
　 もともと無国籍の者に日本の方から日本国籍を与えることはないけど、一旦、日本国籍を取得した者が無国籍に戻ることを日本は許していない。 　
　 だから、日本人が台湾に帰化しても日本国籍に離脱は認めないし、台湾と日本の重国籍の場合も日本国籍の選択しか認めてもらえないという運用が行われてる。 　

　
359 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:36:19.22 ID:d9lluFjz0.net　

　 >>349 　
　 だから選択宣言で無問題って事が言いたいんだよな？ 　

　
364 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:40:22.15 ID:Fht5fJRf0.net　

　 >>359 　
　 台湾籍を正式な外国籍として扱わず、それだけしかないなら無国籍と扱ってきたこれまでの法務省からすれば、そもそも選択宣言という手続きすらもいらないんじゃないの？というのが俺の主張。 　

　
548 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/22(土) 13:55:28.81 ID:e+WiPL3F0.net　
　 >>287 　
　 台湾籍は日本が国籍と認めていないのでそもそも国籍の選択自体ができない 　
　 そのような不備があるといえる手続きについて義務があると言うのがおかしい 　
　 確かにそうだが、法的問題とは別に、政治的責任を考えれば、 　
　 選択手続きとして、離脱証明書を受理されずとも提出するという行為、離脱に代わり選択の宣言をする行為 　
　 これらの行為があるとないとでは政治家としての外見的信頼性が変わってくるのは当然ではないか？ 　
　 しかもおかしいとは言え、現状のそうしたルールは法務省に決定権があり、かつ、そのルールでの運用は相当程度の期間変えることなくやってきているのだから 　
　 公平性の見地からみても手続きをしていなかった蓮舫議員の落ち度がルールの不備により軽減されるものであると考えるのはおかしいと思う 　
　
549 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:58:19.79 ID:LhLu5sjv0.net　
　 >>548 　
　 政治的責任をいえば離脱すれば足りるけどな 　
　 法的な問題も丁寧にやろうとしたら法務省がそれやんないでいいですっていっちゃったケースなんで 　
　
555 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/22(土) 14:02:29.12 ID:e+WiPL3F0.net　
　 >>549 　
　 政治的責任をどう考えるかは人それぞれ 　
　 現状のルールをおかしい点はあるとしつつも、とりあえずルール通りに手続きは実施するということも重要と考える人がいても不思議ではない 　
　
562 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 14:08:38.53 ID:LhLu5sjv0.net　
　 >>555 　
　 現状のルール自体が定まってないことが問題なんじゃね 　
　
317 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 10:03:51.55 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>280 　
　 そこ突き詰めると蓮舫に不利だよ。はっきりしているのは日本国籍と台湾籍だけで、中国国籍も持っていた可能性もある。 　
　 そのうちどの国籍を選ぶかを彼女自身が選択宣言したということだよ。 　

　
329 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:11:41.38 ID:Fht5fJRf0.net　

　 >>317 　
　 蓮舫に不利になっても突き詰めればいいんじゃね？ 　
　 俺は、法務省の態度がはっきりしないことにモヤモヤしてるだけだから。 　

　
335 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 10:15:04.39 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>329 　
　 そもそも行政指導でも国籍に関しては審査基準いらない法律となっているし、事情は人にによって異なるからね。 　
　 事情徴収の上、個別対応しかないんだろ。 　

　
344 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:22:21.90 ID:Fht5fJRf0.net　

　 >>335 　
　 行政手続法の適用除外になっても、国籍法の除外にはならないので、その実体法に沿っているかはどうしても問題は残るだろ。 　
　 例えば、蓮舫が選択せずにずっといたとして、１５条で催告して日本国籍を喪失させられるか？ 　
　 日本国籍喪失により無国籍となるとしても、個別対応だから有効か？といえば、そうはならない。 　

　
345 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 10:29:42.96 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>344 　
　 そもそも蓮舫の場合、台湾籍だから忘れたわけではない。蓮舫も台湾籍だから忘れたとは言っていない。 　
　 だからこの国籍選択宣言をしなかったことと台湾籍だけ云々は別の問題だよ。 　
　 これが他国籍であっても個別対応するんだろ。 　

　
352 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:34:35.91 ID:Fht5fJRf0.net　

　 >>345 　
　 蓮舫が忘れてたのって単純に１９８５年に親父が手続きしたので全部終わってたと思い込んでたからじゃないの？ 　

　
357 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 10:35:32.75 ID:tIS4Ya+L0.net　
　 >>352 　
　 だから、台湾籍云々とは関係ないだろ。 　
　 そもそも親父にやってもらう時点で違法だろう。 　
　
361 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:37:35.36 ID:Fht5fJRf0.net　
　 >>357 　
　 親父は法定代理人で親権者だし、一応１５歳越えてたから自分でできるとはいえ、役所の手続きに一緒に行って、書類を親父が書くなんてことはいくらでもあるし、違法でもないだろ。 　
　
363 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:40:10.52 ID:d9lluFjz0.net　
　 >>361 　
　 蓮舫がタレント活動中のインタビューで日本国籍以外、つまり二重国籍を自覚してる発言がたくさんある。 　
　 　
　 知らないの？ 　
　
367 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:41:34.48 ID:Fht5fJRf0.net　
　 >>363 　
　 それと、違法性とは何の関係もないからな。 　
　 　
　 タレントが自分の売りをアピールするのに適当なことを行ってただけだろ。 　
　 よろしくはないだろうけど、違法性とは関係ないわな。 　
　
265 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:22:50.33 ID:KF0g4Ke80.net　

　 発言に一貫性がないれんぽう 　
　 議員の資格なし 　

　
269 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:25:24.10 ID:Fht5fJRf0.net　

　 >>265 　
　 TPP反対　→　TPP強行採決 　
　 という一貫性のなさよりは問題無いだろ。 　
　 　
　 そもそもの台湾籍の扱い自体が複雑すぎて、法務省も一貫してないくらいだし、素人の蓮舫の発言がふらふらするぐらいありそうなもの。 　

　
272 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:30:09.24 ID:tIS4Ya+L0.net　
　 >>269 　
　 そもそもTTPを推進していたのは民主党だが？。 　
　
273 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:32:14.60 ID:Fht5fJRf0.net　
　 >>272 　
　 だから何？ 　
　 自民の一貫性のなさの直近のわかりやすい例を上げただけだが？ 　
　 論点は一貫性のなさなので。 　
　
533 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/22(土) 13:32:01.57 ID:e+WiPL3F0.net　
　 >>269 　
　 > そもそもの台湾籍の扱い自体が複雑すぎて、法務省も一貫してないくらいだし、素人の蓮舫の発言がふらふらするぐらいありそうなもの。 　
　 蓮舫の議員という立場であれば、その法務省見解を確認すること、見解を正すことは、一般人よりも容易ではあったのでは？とは思うけどね 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:50:34.12 ID:YUv4B2uM0.net　
　 未承認国＜台湾＞と日本国の選択　＝　論理的矛盾 　
　 　
　 未承認国＜台湾＞を承認したことになる 　
　 　
　 未承認国＜台湾＞の国籍離脱　＝　論理的矛盾 　
　 　
　 　未承認国＜台湾＞を承認したことになる 　
　
305 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 09:52:33.61 ID:IZpzfV6o0.net　
　 >>301 　
　 選択するのは日本国政府じゃなくて多重国籍者本人なの。 　
　 本人が国家として承認してないから国籍として無効とはならない。 　
　
308 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:54:48.93 ID:Fht5fJRf0.net　
　 >>305 　
　 現に国籍としては無効（＝無国籍）として扱ってるんだよ。 　
　
350 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:33:59.10 ID:d9lluFjz0.net　

　 個別対応するにあたって蓮舫の件はネットで情報が溢れているわけよ。 　
　 　
　 蓮舫が二重国籍を自覚していたのに「帰化した」と偽って選挙に出た事も耳に入ってるだろ。 　
　 　
　 とりあえず法務省としては行政上厳しく対処して、あとは公職選挙法で逮捕 　

　
370 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:42:56.99 ID:d9lluFjz0.net　

　 >>364 　
　 いやだから 　
　 >>350だよ。 　
　 つーか蓮舫の二重国籍自覚発言の数々を知らないでレスしてんの？ 　
　 　
　 インターネットやれよ 　

　
376 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:46:57.91 ID:Fht5fJRf0.net　

　 >>370 　
　 法務省が台湾籍に関して一貫した取扱をしろよというのは、蓮舫の発言とは関係ないからな。 　

　
378 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:50:50.96 ID:d9lluFjz0.net　

　 >>376 　
　 だからお前は選択宣言も必要なかったのでは？と疑問だってんだよな？ 　
　 法務省は強く選択宣言をするように蓮舫に言った。 　
　 それが厳しすぎると 　
　 　
　 俺はそれは>>350だと言った。 　
　 　
　 俺からすれば厳しくもなんともない。 　
　 さっさと逮捕しろと思っているからな 　

　
382 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:54:49.03 ID:Fht5fJRf0.net　
　 >>378 　
　 厳しい、じゃなくて、法務省が法に違反した運用をしてるんじゃないの？ってことだよ。 　
　 選択の余地もなければ、選択肢なくても１５条の催告で日本国籍を喪失することもないのに、なんで選択義務という面倒を負わせる必要があるんだ？ 　
　 　
　 ・台湾籍も選択できます 　
　 ・選択肢ないと１５条で日本国籍の喪失もありえます 　
　 というのならわかるのだけど、そうじゃないからな。 　
　 法相もコメントするなら中途半端ではなく、ちゃんとしたことをいうべき。 　
　
384 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 10:56:34.44 ID:tIS4Ya+L0.net　
　 >>382 　
　 法相が個別の話をしだしたらキリがないでしょう。 　
　 　
　 蓮舫が説明すればいいだけでは？。自身のことなんだからしっかり説明できるでしょ。 　
　 戸籍謄本や一切の書類を公開してさ。 　
　 　
　 つまり蓮舫は説明責任をはたしていないってことだよ。 　
　
389 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:59:42.10 ID:Fht5fJRf0.net　
　 >>384 　
　 蓮舫じゃなくて「台湾籍」の扱いに関する一般論を離せばいいんだよ。 　
　 もっと一般化するなら、日本が承認していない地域の国籍を重国籍問題ではどう取り扱っているかという話。 　
　 そういう一般論を説明できないのは、法務省の取扱いが一貫してなくて説明不可だからとしか言い様がない。 　
　
390 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:59:44.78 ID:d9lluFjz0.net　
　 >>382 　
　 要するに法務省の言うとおり強く選択宣言しなかったらどうなったかという事だよな？ 　
　 　
　 拒否したらって事だよな？ 　
　 どうなっていたと思う？ 　
　
379 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 10:51:57.24 ID:YUv4B2uM0.net　

　 国籍問題の根本的矛盾 　
　 　
　 未承認国＜台湾＞と日本国の選択届を受理　＝　論理的矛盾 　
　 　
　 　日本国が未承認国＜台湾＞を承認したことになる 　
　 　
　 未承認国＜台湾＞の国籍離脱届を受理　＝　論理的矛盾 　
　 　
　 　日本国が未承認国＜台湾＞を承認したことになる 　

　
380 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 10:53:43.74 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>379 　
　 どうあがいても無理。国籍法で選択宣言をする義務があったのに、長期にわたってしなかったのだから国籍法違反状態であった。 　

　
387 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 10:57:32.35 ID:YUv4B2uM0.net　

　 >>380 　
　 　
　 そうすると＜台湾＞を国家承認することになる 　
　 国としてはやれないことだ 　

　
391 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 11:00:35.71 ID:3uV18vDH0.net　

　 >>387 　
　 台湾（中華民国）国籍が存在するということは、日本では中華人民共和国国籍であることを意味する。 　
　 蓮舫は日本国籍か中華人民共和国籍のどちらか一方を選択する義務があったが、 　
　 それを行わず違法行為をした。 　

　
402 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 11:07:22.33 ID:YUv4B2uM0.net　

　 >>391 　
　 　
　 中華人民共和国の国籍法では二重国籍は認めていない 　
　 中華人民共和国籍とすれば、法務省が言ったとおり１９８５年の日本国籍取得の時点で二重国籍と 　
　 は判断されない 　

　
403 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 11:08:10.35 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>402 　
　 但し、中華人民共和国国籍法９条には様々な留保条件があり、対象である人に本当に適用されたのかの確認が困難であるうえ、 　
　 最終的な公権的解釈権者は中華人民共和国政府であるため、 　
　 対象者にも通常の国籍選択の手続きをお願いし、その後の国籍離脱の努力義務を案内させていただいています。 　
　 （法務省民事局民事第１課担当者）。 　

　
405 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 11:13:23.19 ID:YUv4B2uM0.net　

　 >>403 　
　 　
　 それは中国籍とされればとの仮定のはなし 　
　 現実には未承認国の<台湾籍＞しかない 　

　
412 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 11:24:31.26 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>405 　
　 はぁ？。 　
　 蓮舫自身が「少し法律的な話になりますが、（日本と中華民国が断交した）1972年以降、私の国籍は形式上「中国」になっています。」ってますよ。 　
　 　
　 この台湾籍は国籍じゃないとか言い出したから日台関係がおかしくなったんだよな。 　

　
415 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 11:29:14.04 ID:YUv4B2uM0.net　

　 >412 　
　 >この台湾籍は国籍じゃないとか言い出したから日台関係がおかしくなったんだよな 　
　 　
　 確かに台湾の一部のマスコミ・政治勢力は問題にしている面はある 　

　
418 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 11:32:59.00 ID:8HDnfuc60.net　

　 >>415 　
　 その批判は民進党の党首蓮舫氏に対して問題だと報道している。 　
　 日本政府に対してではない。 　
　 あくまで蓮舫氏にたいして。 　
　 台湾政府が日本政府に干渉する権利はない。 　

　
420 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 11:36:42.57 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>415 　
　 >>418 　
　 一つの中国問題で微妙だけど良好な日台関係を、たかだか一野党議員の個人的問題でかき乱されたくない日台両政府の思いだろうね。 　

　
425 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 11:39:32.57 ID:Fht5fJRf0.net　

　 >>420 　
　 蓮舫より前から、日本が台湾を国として扱っていないことは日本人の台湾への帰化時における日本国籍離脱拒否証明で示してるからな。 　
　 蓮舫一人で日台関係に何かが起きたということもない。 　

　
434 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 11:51:49.46 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>425 　
　 「台湾は蓮舫氏に抗議すべき」野党議員が主張 二重国籍疑惑めぐる発言で　【政治】 2016/09/14 11:51 　
　 http://japan.cna.com.tw/news/apol/201609140002.aspx 　
　 （台北 14日 中央社）立法院（国会）で13日、野党・国民党議員団の廖国棟・総召（院内総務に相当）は、 　
　 日本の民進党の蓮舫代表代行が、日本と台湾とのいわゆる「二重国籍」疑惑において、 　
　 「台湾は国ではない」と発言したとする台湾メディアの報道を引用し、 　
　 政府は蓮舫氏に抗議するよう台北駐日経済文化代表処の謝長廷代表（大使に相当）に訓令を出すべきだと主張した。 　
　 　
　 廖氏の要求に対し、李大維・外交部長（外相）は、謝氏は国が任命した代表であり、必ず適切な措置を取ると強調。 　
　 　
　 　
　 これで国籍選択宣言をする羽目になったんじゃないかな？。 　
　 国籍選択宣言をしたということは蓮舫自身が台湾という国を認めたことになるからね。 　

　
437 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 11:57:17.17 ID:Fht5fJRf0.net　

　 >>434 　
　 そのあと、国籍離脱証明書を日本が受理を拒否したことにはクレームをつけないのか？ 　

　
448 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:14:53.39 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>437 　
　 馬鹿だな。蓮舫個人に台湾という国籍を捨てたことを公表させたことに意味があるんだよ。 　
　 離脱証明書を受理だけなら蓮舫はずっと黙っていたでしょ。 　
　 　
　 これで台湾としては蓮舫自身が台湾を国として認めたことが公になり、 　
　 台湾を侮辱した人物を追い出すことができたわけよ。 　
　 つまり、日台両政府の思惑通りですわ。 　

　
450 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:16:06.51 ID:LhLu5sjv0.net　

　 >>448 　
　 いやそもそも離脱しますってのは受理する以前からやらないとできないことで時系列おかしくなってるよ 　

　
453 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:19:07.17 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>450 　
　 んで、その台湾籍離脱証明書とやら見たの？。 　
　 蓮舫しか言ってないだろ。公開もされていないんだが？。 　

　
388 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 10:59:28.65 ID:YLydK/Y/0.net　
　 >>380 　
　 行政側は国籍選択の必要があると判断したから選択宣言をするように求めたんだろうし、 　
　 もし国籍選択の義務が無いのなら本人が選択宣言の無効を訴えればいいんじゃねと思うんだけどね。 　
　
393 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 11:01:38.47 ID:gmqFZjI20.net　
　 小野田紀美はレンホーより悪質だった！ 　
　 　
　 レンホーの場合は日本国籍を取得した時点で、中国の国籍法により、中国籍は自動的に抹消される。 　
　 　
　 従って、法論理上国籍選択をする必要はない(手続きとしては行える)。 　
　 　
　 台湾籍は一地方自体の住民票としての意義でしかなくなる 　
　 　
　 しかもレンホーが日本国籍を取得したのは17歳の時 　
　 　
　 小野田紀美は2015年の33歳になるまで国籍選択の手続きをしていなかった。 　
　 　
　 こえは明らかな国籍法違反(22歳までに国籍選択の手続きをしなければ日本国籍を失う) 　
　 　
　 本来なら日本国籍取得の要件をもってない 　
　 　
　 レンホーには違法性は一切ない。レンホーの国籍問題より 　
　 　
　 小野田が33歳で国籍選択をした国籍法違反の方がよっぽど重大な違法行為 　
　 　
　 二重国籍で数期県議会議員をやったことの方が重大な倫理違反 　
　 　
　 明らかな小野田の国籍法違反には一切追求しない自民党 　
　 　
　 ★民進党の蓮舫代表は１６日、台湾との「二重国籍」状態にあった自身の問題に関して 　
　 「法定代理人を含めやりとりし、法務省から（国籍法）違反に当たらないとの考え方を 　
　 文書で頂いた」と述べた。熊本県西原村で記者団の質問に答えた。 　
　 　
　 http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/10/17/kiji/K20161017013549590.html 　
　 　
　 ★米山隆一元議員（維新）が法務省に問い合わせた結果： 　
　 　
　 　原則として、台湾との二重国籍者が改正国籍法の３年間の時限措置に基づいて届出により日本国籍を取得した場合、 　
　 日本が国家として承認している中華人民共和国の国籍法９条（中国国籍法９条）の「外国に定住している中国公民で、 　
　 自己の意思によって外国の国籍に入籍し、若しくはこれを取得した者は、中国国籍を自動的に失う。」の規定によって 　
　 自動的に中華人民共和国籍を失い、それによって台湾国籍は国籍として認められなくなるので、二重国籍の問題は 　
　 消失し、法論理上事後の選択義務も生じません。 （法務省民事局民事第１課担当者）。 　
　 　
　 金田法務大臣の「一般論」にはレンホーの場合は含まれない(小野田は含まれる)。 　
　 レンホーの場合、17歳の時に日本国籍を取得した時点で中国籍は自動的に抹消されるので国籍選択は終わってる。 　
　 小野田の方がよっぽど悪質なのに、それをいかにもレンホーに違法性があるかのように誘導するのは 　
　 法治国家の大臣としては不公平、不適切極まりない。まさにナチス、ソ連などの全体主義国家の所業 　
　 これらはすべて左派を叩き潰して憲法改正させるという目的に行き着く 　
　 えｗｆ 　
　
423 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 11:38:57.37 ID:quJTg5Gw0.net　
　 石平さんが良い事言ってるよ。 　
　 　
　 ■石平太郎 &#8207;@liyonyon 　
　 　
　 フィリピン大統領は中国新華社通信にたいし、ご自分の母方の祖父は中国系であると「告白」した。 　
　 おそらくそれは、彼が思い切った「反米親中路線」に転じた理由の一つではないか。 　
　 　
　 日本では、政治家の出自を問うべきではないとの意見もあるが、出自はやはり、政治家の政策を 　
　 左右する要素となりうるのだ。 　
　
426 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 11:42:06.42 ID:YUv4B2uM0.net　
　 >423 　
　 　
　 ＞■石平太郎 &#8207;@liyonyon 　
　 　
　 ＞フィリピン大統領は中国新華社通信にたいし、ご自分の母方の祖父は中国系であると「告白」した。 　
　 ＞おそらくそれは、彼が思い切った「反米親中路線」に転じた理由の一つではないか。 　
　 ＞日本では、政治家の出自を問うべきではないとの意見もあるが、出自はやはり、政治家の政策を 　
　 ＞左右する要素となりうるのだ。 　
　 　
　 アキノ前大統領も母は裕福な中国系では？ 　
　
430 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 11:43:39.74 ID:quJTg5Gw0.net　
　 >>426 　
　 　
　 だから何？ｗ 　
　 　
　 国益と国益がぶつかった場合、どちらに転ぶかわからないという危険には 　
　 変わらないけど？？ 　
　
435 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 11:53:20.46 ID:YUv4B2uM0.net　
　 >>430 　
　 　
　 独立国フィリピンの大統領が、中国よりかアメリカよりかの政策をとるのは自由ではないのか 　
　
439 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 11:57:42.65 ID:quJTg5Gw0.net　
　 >>435 　
　 　
　 シナ人がシナ寄りの政策取るのは自由だぜｗｗｗｗ 　
　
427 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 11:42:24.15 ID:quJTg5Gw0.net　
　 ■ニュース速報：自民党は民進党の蓮舫議員に対し政倫審への出席させる通知をする検討に入った。 　
　 　
　 説明次第では議員資格争訟裁判を参議院で提起する事も視野に 　
　 　
　 ＠ＮＨＫ 　
　
472 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:27:52.20 ID:tIS4Ya+L0.net　
　 >>427 　
　 忘れていましたでは、完全にアウトだな。もう一度選挙通ってからねと言われるね。 　
　
477 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 12:31:57.51 ID:oLesT9kc0.net　
　 >>472 　
　 それだけだと、確実にトップ当選ですぐ帰還してくる 　
　 　
　 最低でも5年ぐらいの公民権停止、できれば永久に公民権停止とかにでもしないと意味がない 　
　
432 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 11:48:16.90 ID:q3a+JdVH0.net　

　 擁護してる連中は全く擁護になってない。 　
　 レンホウは錯誤だといってるんだから。 　
　 本人は選択宣言が必要であったことは認めている。 　

　
442 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:01:05.65 ID:LhLu5sjv0.net　

　 >>432 　
　 いや蓮舫が義務を認めたら義務があるみたいな民事のことではまったくないんで 　

　
445 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 12:09:21.81 ID:q3a+JdVH0.net　

　 >>442 　
　 ？？？ 　
　 意味不明。 　
　 　
　 義務があることを認識してるから届出をした。 　
　 まずいと思ってるから嘘をついてごまかそうとした。 　
　 嘘もばれたので錯誤ということにして逃れようとしている。 　
　 義務が無いことを主張して勝ち目があるならそう言ってるわ。 　

　
447 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:14:37.02 ID:LhLu5sjv0.net　
　 >>445 　
　 いや法的に義務があるかっていうのと 　
　 蓮舫が錯誤して義務があるとおもったかとか錯誤して義務がないと思ったかっていうのは 　
　 特に関係のない事実でしょ 　
　
452 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 12:19:04.13 ID:q3a+JdVH0.net　
　 >>447 　
　 ここで珍説を延々と披露する暇があるのならレンホウやその法定代理人ｗに 　
　 アドバイスしてあげたら。 　
　 実態を無視した為にする議論は無駄だし不要。 　
　
454 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:20:25.91 ID:LhLu5sjv0.net　
　 >>452 　
　 だから蓮舫の主張をその珍説に反論できないからって持ち出しても意味ないわなってこと 　
　
459 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 12:22:27.99 ID:q3a+JdVH0.net　
　 >>454 　
　 実態を無視した為にする議論は無駄だし不要。 　
　 擁護がレンホウの行動の説明になっていない。 　
　
463 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:25:06.59 ID:LhLu5sjv0.net　
　 >>459 　
　 法律無視して法律論ぶちこんでもしょうがないでしょ 　
　 蓮舫の行動の説明なんてどうでもいいんだよ 　
　 法的にどうかなんだから 　
　 違法じゃない可能性がある＝蓮舫の擁護みたいなアホみたいな発想しちゃってない？ 　
　
471 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 12:27:45.10 ID:q3a+JdVH0.net　
　 >>463 　
　 下らん議論（要するに言葉遊び）に乗るつもりは無い。 　
　
446 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:13:44.93 ID:quJTg5Gw0.net　

　 司法の動きが鈍いなら、立法府で始末つけるべきだな。 　
　 　
　 　
　 憲法５５条適用で、レンホは一巻の終わり。 　

　
449 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:15:01.30 ID:LhLu5sjv0.net　

　 >>446 　
　 今動きが鈍いのは司法でも立法でもなく法務省＝行政です 　

　
455 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:21:13.10 ID:quJTg5Gw0.net　

　 >>449 　
　 　
　 東京地検特捜部＝司法じゃありませんか？ 　

　
460 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:22:58.09 ID:LhLu5sjv0.net　

　 >>455 　
　 国籍って法務省民事局の管轄です 　
　 　
　 >>453 　
　 公開されてはいないんじゃね 　
　 受理してないってことはあるんだろうけど 　

　
468 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:26:55.88 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>460 　
　 ということは発行の有無についても確認できてないだろ。 　
　 なぜ発行されたって蓮舫の話だけ信じるの？。 　
　 　
　 ９月６日　台湾籍確認と離脱 　
　 ９月９日　yahooインタビュー「台湾という国はない」 　
　 ９月１４日　台湾議員怒りまくり、何とかしろ 　
　 ９月２３日　離脱証明書が出たと説明 　
　 １０月７日　こっそり黙って日本国籍選択宣言 　
　 １０月１３日　安倍　戸籍謄本を公開しなさい。 　
　 　　　　　　　蓮舫　106条に基づいて手続き中だ。戸籍は出さない 　
　 １０月１４日　選択宣言しなさい。 　
　 １０月１５日　１０月７日に選択宣言しました。 　
　 １０月１６日　違法ではない 　
　 １０月１８日　法務省　違法状態であった。 　
　 　
　 １０月１３日にも１０６条で手続き中って嘘ついてるんだぜ。 　

　
474 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:29:53.41 ID:LhLu5sjv0.net　

　 >>468 　
　 まあ信用する気も疑う気もないんで 　
　 結局のところそこに法的意味はないようだし 　
　 確かに公開すりゃ話は早いわなと 　
　 戸籍とちがって公開をためらう理由ないし 　
　 政治かとしては台湾籍解消して疑惑に答えましたってポーズつくるのは有意義 　

　
479 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:32:33.92 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>474 　
　 ま、こういう嘘ばかりいう議員にはさっさと議員辞職してもらうのが一番だね。 　
　 他人は厳しく追及しても自分のことは逃げてまくりだなんて、こういうだらしないのが野党にいると与党がいい加減になる。 　

　
484 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:36:21.18 ID:LhLu5sjv0.net　

　 >>479 　
　 まあ議員なんてウソばっかりなんで 　

　
496 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:49:09.24 ID:tIS4Ya+L0.net　

　 >>484 　
　 １０月７日　こっそり黙って日本国籍選択宣言 　
　 １０月１３日　安倍　戸籍謄本を公開しなさい。 　
　 　　　　　　　蓮舫　106条に基づいて手続き中だ。戸籍は出さない 　
　 １０月１４日　選択宣言しなさい。 　
　 １０月１５日　１０月７日に選択宣言しました。 　
　 １０月１６日　違法ではない 　
　 １０月１８日　法務省　違法状態であった。 　
　 　
　 １０月１３日からだけでももう２回も嘘ついてる。 　
　 これだけ嘘つく議員もそういないよ。 　
　 具体例上げて示してくれるかな？。 　

　
498 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:49:56.38 ID:LhLu5sjv0.net　

　 >>496 　
　 そこのどこにウソが・・・ 　

　
500 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 12:51:05.99 ID:quJTg5Gw0.net　
　 >>498みたいな情弱ってまだいるんだなｗ 　
　 　
　 珍しい奴だわ。 　
　
510 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:09:08.09 ID:tIS4Ya+L0.net　
　 >>498 　
　 （１）１０月７日に選択宣言しているのに、１３日に「１０６条に基づいて手続き中」というのは完全な嘘だろ。 　
　 （２）１０月１６日に法務省から違法ではないという考え方文書をいただいたと会見で言ったが、 　
　 　　　１８日に法務省から違法状態であったと指摘されているだろ。これも嘘を言ったことになるな。 　
　
511 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:10:49.41 ID:LhLu5sjv0.net　
　 >>510 　
　 １０月１６日　違法ではない 　
　 １０月１８日　法務省　違法状態であった。 　
　 　
　 いやこれにいたってはこのレスがウソでしょ 　
　 だって法務省は一般論を語ってるにすぎないし 　
　 106条に基づいて手続き中だをウソとしても1個 　
　
514 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:14:03.44 ID:tIS4Ya+L0.net　
　 >>511 　
　 一般論ってことは蓮舫のケースも当たるということだろ 　
　 頭大丈夫？ 　
　 　
　 １個あれば十分だしね。 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:16:01.62 ID:LhLu5sjv0.net　
　 >>514 　
　 台湾籍を一般論で語ることのむずかしさは延々レスされててこのスレの主題だけど 　
　
490 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 12:41:35.56 ID:q3a+JdVH0.net　
　 レンホウの行動はリスク管理に失敗した典型的な事例として語り継がれるだろう。 　
　
491 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 12:45:16.00 ID:oLesT9kc0.net　
　 >>490 　
　 俺は、わりとマジで逃げ切るんじゃないかって不安 　
　
535 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:34:18.05 ID:gmqFZjI20.net　
　 小野田紀美はレンホーより悪質だった！ 　
　 　
　 レンホーの場合は日本国籍を取得した時点で、中国の国籍法により、中国籍は自動的に抹消される。 　
　 　
　 従って、法論理上国籍選択をする必要はない(手続きとしては行える)。 　
　 　
　 台湾籍は一地方自体の住民票としての意義でしかなくなる 　
　 　
　 しかもレンホーが日本国籍を取得したのは17歳の時 　
　 　
　 小野田紀美は2015年の33歳になるまで国籍選択の手続きをしていなかった。 　
　 　
　 こえは明らかな国籍法違反(22歳までに国籍選択の手続きをしなければ日本国籍を失う) 　
　 　
　 本来なら日本国籍取得の要件をもってない 　
　 　
　 レンホーには違法性は一切ない。レンホーの国籍問題より 　
　 　
　 小野田が33歳で国籍選択をした国籍法違反の方がよっぽど重大な違法行為 　
　 　
　 二重国籍で数期県議会議員をやったことの方が重大な倫理違反 　
　 　
　 明らかな小野田の国籍法違反には一切追求しない自民党 　
　 　
　 ★民進党の蓮舫代表は１６日、台湾との「二重国籍」状態にあった自身の問題に関して 　
　 「法定代理人を含めやりとりし、法務省から（国籍法）違反に当たらないとの考え方を 　
　 文書で頂いた」と述べた。熊本県西原村で記者団の質問に答えた。 　
　 　
　 http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/10/17/kiji/K20161017013549590.html 　
　 　
　 ★米山隆一元議員（維新）が法務省に問い合わせた結果： 　
　 　
　 　原則として、台湾との二重国籍者が改正国籍法の３年間の時限措置に基づいて届出により日本国籍を取得した場合、 　
　 日本が国家として承認している中華人民共和国の国籍法９条（中国国籍法９条）の「外国に定住している中国公民で、 　
　 自己の意思によって外国の国籍に入籍し、若しくはこれを取得した者は、中国国籍を自動的に失う。」の規定によって 　
　 自動的に中華人民共和国籍を失い、それによって台湾国籍は国籍として認められなくなるので、二重国籍の問題は 　
　 消失し、法論理上事後の選択義務も生じません。 （法務省民事局民事第１課担当者）。 　
　 　
　 金田法務大臣の「一般論」にはレンホーの場合は含まれない(小野田は含まれる)。 　
　 レンホーの場合、17歳の時に日本国籍を取得した時点で中国籍は自動的に抹消されるので国籍選択は終わってる。 　
　 小野田の方がよっぽど悪質なのに、それをいかにもレンホーに違法性があるかのように誘導するのは 　
　 法治国家の大臣としては不公平、不適切極まりない。まさにナチス、ソ連などの全体主義国家の所業 　
　 これらはすべて左派を叩き潰して憲法改正させるという目的に行き着く 　
　 　
　 絵wf 　
　
557 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 14:06:23.26 ID:tIS4Ya+L0.net　
　 >>535 　
　 >>393 　
　 元ソースで一番大事なところをコピペしていないね。 　
　 http://www.election.ne.jp/10840/99090.html 　
　 但し、中華人民共和国国籍法９条には様々な留保条件があり、対象である人に本当に適用されたのかの確認が困難であるうえ、 　
　 最終的な公権的解釈権者は中華人民共和国政府であるため、 　
　 対象者にも通常の国籍選択の手続きをお願いし、その後の国籍離脱の努力義務を案内させていただいています。 　
　 （法務省民事局民事第１課担当者）。 　
　 　
　 ちゃんと国籍選択宣言をしなさいと担当者も言ってるね。 　
　 担当者の言ったことすらやっていなかったのだからどうしょうもない。 　
　
539 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:43:17.78 ID:8HDnfuc60.net　
　 法律上おかしいことも、現実には存在する。 　
　 国が予算をつけている。 　
　 また逆もあり。 　
　 国益を損なわせようとする者は問題だ。 　
　 だから法務大臣は会見を行った。 　
　 台湾政府と上手くやっていくために会見を開いた。 　
　
541 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/22(土) 13:44:11.07 ID:LhLu5sjv0.net　
　 >>539 　
　 そっか 　
　 じゃあ蓮舫が二重国籍だとかほざいてるやつが問題ってことだな 　
　 君すごい理屈で蓮舫擁護するね