7 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 10:16:31.34 ID:0fRlYUq80.net　
　 温室効果ガス削減てのが有るんだが？ 　
　 原発稼動反対派はどんな事すると良いと考えているのかな？ 　
　 反対派全員が息止めるとかか？ 　
　
11 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 10:20:47.08 ID:+ZRK0Xqd0.net　
　 >>7 　
　 CO2なら回収して地中に埋めとけばいいだけ 　
　 　
　 核廃棄物の最終処分に埋めとけばいいだけ！ってのと同じで 　
　 なんの問題もないぜ？www 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/08(水) 10:23:33.23 ID:aRH5dSyiO.net　
　 地球を滅ぼそうとしてるやつは原発推進するからな 　
　
26 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 10:34:56.85 ID:BT/VPpfM0.net　
　 >>14 　
　 温泉は放射線量が高いし海底にも海水ウランがたくさんある 　
　 地球なんてのは放射能だらけだよ？ 　
　 　
　 脱原発みたいにガスや石炭で大気汚染増やしてる方が人類を滅ぼそうとしている 　
　
17 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 10:25:37.04 ID:NLs8DS8D0.net　
　 電気が足りていても、そのうちカネが足りなくなる。 　
　 貯めこんだカネが無くなったら、電気が足りなくなる。 　
　 こんな簡単な事もわからないのか。放射脳と団塊はｗ 　
　
19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 10:26:57.08 ID:+ZRK0Xqd0.net　
　 >>17 　
　 カネだけ食ってたいして発電もしねー原発はゴミだな 　
　 はやく処分したほうがいい 　
　
40 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 11:35:54.17 ID:26qxnNMp0.net　
　 >>19 　
　 　
　 発電効率は、原子力発電は火力発電の２倍だ 　
　
69 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 13:10:08.36 ID:R1bda5sr0.net　
　 >>1 　
　 しかも日本の老朽化した原発は高くつく 　
　 さらに姑息な工作もw 　
　 　
　 燃料費アメリカの９倍で購入 　
　 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html 　
　 　
　 社会の秩序を乱すカス電力とは原発のこと 　
　
204 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 13:06:17.04 ID:DLAeKEgR0.net　
　 >>69 　
　 2012年ww 　
　 ふざけるなよ 　
　
78 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 13:52:25.82 ID:FDnBmXXS0.net　
　 毎年４兆円も余分に金払ってるにｗ　俺だったら当分原発を動かして、 　
　 ４兆円の内の１兆円を次世代エネルギーの開発費に使い、 　
　 防衛費、介護費用、雇用対策にそれぞれ１兆円増にするがｗ 　
　
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 15:03:20.59 ID:PPthPRaJ0.net　
　 >>78 　
　 余分に払ってるのは他でもない原発のせいなんだから、おまえら原発推進派が払うことでいいな？ 　
　
83 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 15:05:45.74 ID:9j4IGRhj0.net　
　 >>82 　
　 いいよ 　
　 だからお前も回すのに賛成しろよ 　
　
80 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 14:55:45.13 ID:BCI4K0v50.net　
　 ほんと、全国民が思ってる、電気は足りてる 　
　 そしてソーラーは毎年増えてる、自分の家もソーラーと蓄電つけたら 　
　 電気料金は発生してない、売電で稼いでくれてる 　
　 原発いらない 　
　
107 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 19:13:48.43 ID:ZmgBQHRk0.net　
　 >>80 　
　 再生エネは庶民も儲かるんだな 　
　 原発とは違うのだよ 　
　
86 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 15:47:45.04 ID:PPthPRaJ0.net　
　 原発事故はまた起きるよ。 　
　
89 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/08(水) 15:59:34.39 ID:FcR7mBR60.net　
　 >>86 　
　 そりゃまた大地震が来るってことだよな？原発が事故るような大地震が来るってことはまた 　
　 数万人の犠牲者が出るってことだよな？ 　
　 そりゃ何年後だ？１０か２０か？　お前はなんで日本に住んでるんだ？地震が来るって思ってるなら 　
　 日本になんか住んでたらダメだろ。 　
　
103 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/08(水) 18:48:04.63 ID:euelX+8L0.net　

　 放射性廃棄物の短期間で安全な処分が 　
　 可能なら原発賛成なんだけどねぇ。 　
　 近寄っただけで死ぬ危険物が１０万年 　
　 以上も残るって異常でしょ 　

　
104 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 18:56:54.86 ID:PPthPRaJ0.net　
　 >>103 　
　 しかもまだ場所さえ決まってない。 　
　 小学生にも笑われる話しだわなw 　
　
106 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/08(水) 19:13:10.17 ID:0zhSR6YX0.net　
　 >>103 　
　 >>104 　
　 日立が中性子を当てて半減期を200〜300年に短縮する原子炉を作ってたはずだ 　
　 　
　 技術は日々進歩しているんだが？ 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/08(水) 19:18:26.82 ID:euelX+8L0.net　
　 >>106 　
　 そういう寝言は技術が実用化してから 　
　 ほざいてくれ。どうせ実現しないから。 　
　
111 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/08(水) 19:24:30.73 ID:0zhSR6YX0.net　
　 >>109 　
　 普通に長半減期の放射性物質に中性子を当てれば、短くなるのは普遍的な法則なんだが？ 　
　
120 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/08(水) 20:05:17.30 ID:3Z6EIt5l0.net　
　 今日なんか東電の電力使用率96％まで達していて東北電力と中部電力から100万KW融通してもらってるらしいが、足りている？ 　
　
125 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 20:37:22.65 ID:4Z5popAT0.net　
　 急に寒くなって応援を頼んだんだろう 　
　 証拠がほしいのなら電力会社のサイトでも見ればいいんじゃね 　
　
136 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 21:32:27.76 ID:y4MRM0Ke0.net　
　 安い石炭でいいんじゃねーの 　
　 日本国内にもたくさんあるし 　
　
142 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 22:06:45.05 ID:9p+JgUvd0.net　

　 原油が１バレル１００ドルを超えた頃、電気料金は、コスト高で、値上げした。 　
　 原油が１バレル５０ドルまで下がり、ガソリン価格も下がったのに、電気料金は値上げ。 　

　
146 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/08(水) 22:23:05.45 ID:cr6xjmOi0.net　
　 >>142 　
　 価格はいいなり 　
　 だから原発再稼働させて、原油に依存しない社会が必要なんだ 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 22:39:54.43 ID:4Z5popAT0.net　
　 >>142 　
　 >>146 　
　 震災後、電源不足のために石油火力が増えたらしいけどそれでも1割ぐらいじゃないの？ 　
　
167 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 00:00:21.47 ID:FmY1q5py0.net　
　 >>150 　
　 一割といえども数千億単位だからな 　
　 その金が国内で流通すれば、国民が潤う 　
　
156 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 23:29:56.07 ID:tcYvhm580.net　
　 今日の東京電力は足りなくて中部から融通してもらった 　
　
158 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/08(水) 23:35:55.55 ID:87HWHsbP0.net　
　 >>156 　
　 だったら、普段から中部電力が東京に送電すればいいのに 　
　
169 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 00:33:17.15 ID:LTTgft+T0.net　
　 水は足りてるからダムは必要無いってほざいてるキチガイと同類の臭いがする 　
　
175 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 02:44:05.81 ID:p4ya4wWR0.net　
　 >>169 　
　 ダムは本当に必要性ないとこもあるから一概に言えないだろアホウ 　
　
188 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 12:34:18.24 ID:6Vb792hv0.net　

　 とりあえず原発推進厨は核のゴミの保管料 　
　 を前払いで10万年分払えよ。 　
　 子孫につけを回すのはおかしいからな 　
　 原発動かしたいなら前払いで核のゴミの保管料10万年分支払うことから 　
　 始めたらどうだ？ 　

　
190 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 12:36:46.82 ID:ad/nW7xfO.net　
　 >>188 　
　 そいじゃ燃料費の肩代わり宜しく 　
　
194 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 12:40:28.36 ID:Y1Mb79Tr0.net　
　 大間の原発は新築なんで粛々と稼働するけど、そこからどれくらいの期間でで既存の原発を再稼働させるんだろうかね 　
　
196 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 12:43:34.88 ID:7oBpaqGo0.net　
　 >>194 　
　 大間は何時から稼動するんだ？ 　
　 まだ工事は40％しか進んでいないし、反対運動は根強いぜｗ 　
　 ねぇ何時から動くと思ってるの？ 　
　
202 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 12:51:10.80 ID:kNVQRXS+0.net　
　 フィルターベントは当然として、大気ではなく海中に放出すべきなんだよね。 　
　 大気中だと結局海も汚染されるんだし、地上に被害が出なければその分 　
　 漁業補償を多くできる。 　
　
205 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 13:45:24.20 ID:6Vb792hv0.net　
　 >>202 　
　 ベクレ魚を流通させてる糞漁業者への補償はおかしい 　
　 一般国民に損害賠償を支払うべき 　
　
208 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 14:17:06.71 ID:kNVQRXS+0.net　
　 >>205 　
　 もちろん補償金多目に出して操業禁止にするんだよ。 　
　
210 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 14:52:45.75 ID:6Vb792hv0.net　
　 >>208 　
　 そうは思はない。 　
　 震災後すぐに操業停止した業者ならそれでもいいが、 　
　 今までベクレ魚を流通させた連中は毒入り食品を流通させた無差別殺人犯 　
　 なのだから補償金を支払うのではなく処刑して 　
　 残った財産から国民に賠償すべき 　
　
211 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 15:06:11.60 ID:Y1Mb79Tr0.net　
　 >>210 　
　 その魚で誰か死んだの？ 　
　 罪を犯したと司法が判断したの？ 　
　 法治国家の国民なの？ 　
　 アホなの？ 　
　
231 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 20:52:20.87 ID:zKWpx3nI0.net　
　 抗議1200人の後ろには原油国のマネーがある 　
　 原発中止すれば原油買う以外の選択肢しか無いもん 　
　
251 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/10(金) 00:43:06.73 ID:Ruypp3JW0.net　
　 >>231 　
　 なあ。 　
　 ４年前からずっとずーーーーっとみんなが指摘してるのに、 　
　 なぜそんなバカなことを言い続けるんだ？ 　
　 　
　 もう石油は火力の主力じゃない。 　
　 覚えろよ？ 　
　 　
　 石油は火力の主力じゃない。 　
　 　
　 マジで推進派のバカなカキコにはイライラする。 　
　 　
　 石油は火力の主力じゃない。 　
　 　
　 わかったな？ 　
　
257 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/10(金) 01:46:16.64 ID:ll5H/Mr+0.net　
　 だから 　
　 ・事故原因の追究と盗電への責任追及 　
　 ・他の原発への大震災並みの津波・地震への対策 　
　 ・汚染水/除染/補償を含む福一対応で実際的で実現可能なロードマップ 　
　 ・40年を目処に既存機の廃炉 　
　 ・原発の抱える問題解決へのロードマップ 　
　 ・コスト面を中心とした徹底的な情報公開(テロ対策などは例外) 　
　 ・盗電に既存機への対策や事故対応へケチらないように監視機構を設ける 　
　 　　氷壁なんて成功するわけないだろ、ボケ！！ 　
　 最低でもこれだけしてから、再稼動を「検討」だろ？ 　
　 　
　 こういう項目は真剣に再稼動を検討する推進派から出すべきものなのに 　
　 あいつらは、ただただ駄々っ子のように、あるいは既知外のように 　
　 わめき続けるだけ。 　
　 こういう項目が出来ても居ないのに再稼動って既知外だよな。 　
　 ホント推進派ってのは話にならない。アホばっかり。 　
　
278 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/11(土) 00:38:00.54 ID:XHdLtquk0.net　
　 >>190 　
　 今は日本のほとんどの反原発の人が電気代で燃料代だけじゃなくて原発マネーを支払った上、税金から原発爆発の処理費用も払ってるんだが 　
　 　
　 >>257 　
　 日本を滅ぼすための工作員だから仕方ない 　
　
263 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/10(金) 12:17:53.49 ID:xV/qvviQ0.net　
　 >>257 　
　 吉田調書だけでなく 　
　 すべての調書を綿密に解析し 　
　 原因の追究や解析を行うことが最も大事なこと。 　
　 　
　 　
　 自民党はそれをさでないで再稼働の動きを加速させたキチガイですね。 　
　
259 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 09:02:32.86 ID:B0yLdpfo0.net　
　 石油馬鹿の推進派に少し説明しよう 　
　 　
　 震災前の火力発電は約60％だ、当時も石油発電が数％有った、離島等の小型は内燃機型なのでガスや石炭では賄えない 　
　 震災で原発が止まり、不足分を石油とガスの強化で賄う必要が生じた 　
　 石油発電の比率は2012年に18％にまで達したが、2013年は14％に減っている、2014年も減っているはずだがデータはまだ出てない 　
　 現在火力は90％を賄っているが、主力はガスで40％ちょい、次が石炭で30％ちょい、残りの10％ちょいが石油だ 　
　 　
　 震災前と比較しても老朽石油火力の増加分は数％に過ぎない 　
　 石油ガー、石油ガーと書くのは無知をひけらかす様なもんだな 　
　
296 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 07:51:14.51 ID:wa4uj8G30.net　
　 >>278 　
　 原発を停止して、発電させないほうがむしろ無駄金になり経済を疲弊させている。 　
　 再稼働してその利益で安全性を高める方向に持っていったほうが現実的といえる。 　
　 　
　 原子力技術も将来、近い将来の化石燃料枯渇時に必要になるので維持発展させるべき。 　
　 文明の進歩すら否定する左巻きはどうしようもない。 　
　 　
　 >>259 　
　 原油相場に連動してLNG相場は変わる。 　
　 化石燃料は後進国もこれから経済成長に伴って需要を増やすから、いつまでも安いとは限らない。 　
　 核燃料は発電コストに占める割合が低く、価格の変化に左右されにくい。 　
　 　
　 長期的視点で、増殖炉等の技術開発は必須。過去のエネルギーによる戦争の歴史を見てもそう。 　
　 　
　 老朽火力がリプレースされたぐらいでは、目標は達成できないし上記の理由で化石燃料調達費はいずれ上がる。 　
　 火力を増やすのは不安定要因を増やすことになる。 　
　
271 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 22:42:39.33 ID:z1lkiI5p0.net　
　 原発って自民党のために有るんだよ 　
　 覚えておけ 　
　
273 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 23:08:51.46 ID:Hs8c0ggL0.net　
　 >>271 　
　 政官業と誘致した自治体の住民がそれぞれ原発をいいように利用してるんだよ。 　
　 本来の電源供給ということを目的にしてるならいいが、金だったり地位だったりのためになってる。 　
　 だから税金がガンガン使われてるし、見せ掛けのコストだったりがまかり通っておかしなことになってる。 　
　
274 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/10(金) 23:21:05.51 ID:Ruypp3JW0.net　
　 >>273 　
　 いいんだよ。 　
　 別に利権化するのは。 　
　 大きいことを行うためにはある程度は仕方がないことだ。 　
　 そんなことは問題じゃあない。 　
　 　
　 原発が問題なのは、 　
　 ?放射性廃棄物の問題が片付かないこと。 　
　 ?事故時に誰も責任を負わないこと。 　
　 　＝責任を負えないほどの大惨事の可能性があるということ。 　
　 　　福一のように。 　
　 　
　 福一は悪夢じゃなく、もっと切実な現実。 　
　 あれを見て責任を負おうと決意できる者など地球上にはいない。 　
　 　
　
275 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 23:23:20.02 ID:Hs8c0ggL0.net　
　 >>274 　
　 よくないだろ 　
　 早く再生可能エネルギーに全力でシフトすべき 　
　
279 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 00:56:27.22 ID:RtPdySXy0.net　

　 大停電が頻発してないってだけで年間3兆の火力燃料費余計に燃やし続けてるのに 　
　 原発必要ないってことはないだろ 　
　 早く再稼働しろよ 　

　
281 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 01:02:04.56 ID:8oKFyv3y0.net　

　 >>279 　
　 年間３兆円とは何の話だよ、せいぜい1兆ちょいだろ 　
　 しかも再稼働可能な原発は少ないぜ、頑張って再稼働させたところで2000〜3000億浮けば恩の字だろうな 　
　 そして再稼動には追加安全対策費がかかるんだぜ 　
　 原発は必要無いぜ 　

　
283 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 01:09:18.70 ID:RtPdySXy0.net　

　 >>281 　
　 燃料費はこれから永遠に毎年かかり続けるんだぞ 　
　 高騰だってありえる 　
　 だいたい1兆をせいぜいってなんだよ 　
　 福島の賠償倍がけで払えるじゃねえか 　

　
285 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 01:13:17.26 ID:JE5kouxG0.net　

　 >>283 　
　 実は原発が一番発電コストが高い 　

　
287 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 01:17:07.05 ID:RtPdySXy0.net　

　 >>285 　
　 燃料単価見ながら安全コストに無限大の係数かける反原発の試算はもう見飽きた 　
　 これは簡単にはひっくり返らない 　
　 http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=01-08-01-08-03 　

　
288 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 01:23:01.55 ID:8oKFyv3y0.net　

　 >>287 　
　 反原発の試算じゃねぇぜ、国の試算だ 　
　 それに無制限の係数なんてかけてないぜ 　
　 事故リスクに関するコストは『フクイチ収束までにかかる総費用/10兆』だ 　
　 まぁ、フクイチ収束までにかかる総費用は無限大かもしれないけどなｗ 　

　
289 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 01:30:40.90 ID:RtPdySXy0.net　

　 >>288 　
　 広島も長崎も厳密には収束してないって人もいるからな 　
　 それが終わるまで再稼働するなとか付き合ってられるかよ 　
　 10兆ならオイルショックのこと思い出せば燃料費負担で来年にでも起こる事態だ 　

　
309 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 10:38:37.39 ID:8oKFyv3y0.net　

　 >>289 　
　 広島・長崎？何十年も前から普通の土地になってたわ 　
　 フクイチには燃料とデブリ回収という明確なゴールが有るだろ 　
　 　
　 誰もゴールまで再稼動するななんて書いてないぜ 　
　 ゴールまでにかかる費用が、原発の発電コストに乗るってだけだ 　
　 誰が十兆ですむなんて書いたんだ？10兆経費が増えるごとに、原発の発電コストは１円/kWh 増えると書いたんだ 　
　 　
　 現実的な話をすると、デブリ回収なんて不可能だ、使用済燃料だけ回収して石棺が関の山だろう 　
　 否、使用済燃料回収すら完了できるか判らん、特に2号機は難しい 　
　 故に今後、何百年もフクイチのお守りをしなきゃならんのだぜ、10兆オーダーに収まるかどうかも疑問だ 　

　
311 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 10:51:21.74 ID:RtPdySXy0.net　

　 >>309 　
　 ＞誰もゴールまで再稼動するななんて書いてないぜ 　
　 　
　 そいつは失礼 　
　 賠償費用が流動的なのと原発再稼働の必要性は別の話だもんな 　

　
312 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 10:56:56.99 ID:8oKFyv3y0.net　

　 >>311 　
　 賠償費用なんて可愛いもんだぜ、多分20年もすれば片付くだろ 　
　 　
　 それよりデブリ回収までにかかる対策費を考えろ 　
　 タンクの増設費用やら、浄化インフラの構築・保守やら、海洋漏洩防止やら、年間いくらかかってるんだ？ 　
　 作業員だって今は6000人くらい居るんだろ、日当だけで何億だよ？ 　
　 それが何十年も続くんだぜ、十年オーダーかどうかも判らん 　
　 原発の発電コストは何処まで上がるんだろうな？ 　

　
313 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 11:12:39.16 ID:RtPdySXy0.net　

　 >>312 　
　 だから 　
　 別の原発に発電して稼いでもらわんといかんのだろうが 　

　
314 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 11:21:12.46 ID:8oKFyv3y0.net　
　 >>313 　
　 何にも理解していないみたいだね 　
　 　
　 別な原発を動かして、それが事故を起こしたらどうなるの？ 　
　 事故リスクを発電コストに乗せるという考えは、その可能性を考慮してるんだぜ 　
　 そしてその事故リスクはフクイチ収束コストを元に算定される 　
　 フクイチの現状を鑑みれば、原発の発電コストがガス火力より高いのは明白だ 　
　 　
　 高い発電コストの原発を動かして稼げるのかい？ 　
　 ・・・電力会社は稼げるかｗ　電気料金を上げれば良いんだもんなｗ 　
　
315 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 11:29:03.24 ID:RtPdySXy0.net　
　 >>314 　
　 全然明白じゃないよ 　
　 燃料費を甘く見過ぎ 　
　
316 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 11:34:58.14 ID:8oKFyv3y0.net　
　 >>315 　
　 政府の試算によると石炭火力は8円/kWh、ガス火力は12円/kWh くらい 　
　 原発は8.9円/kWh に事故リスクコストが乗る 　
　 フクイチに約30兆の金がかかるなら、ガス火力と同等になる 　
　 　
　 フクイチが30兆で収まるなんて考える奴は少ないと思うぜ、だから明白と書いた 　
　 お前さんが楽観論者なら話は別だがねｗ 　
　 再稼動を主張する奴には、『事故は二度と起きない』と信じる楽観主義者が多いのかな？ｗ 　
　
317 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 11:45:25.51 ID:RtPdySXy0.net　
　 >>316 　
　 てか福島復興が永遠に終わらないって悲観論者でもないので 　
　 30兆が100兆でもいつか終わる 　
　 逆に今の石油安ガス安がこのまま続くと思ってるほどの楽観主義者でも無い 　
　
322 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 13:08:33.70 ID:8oKFyv3y0.net　
　 >>317 　
　 100兆なら約19円/kWh だな、再エネに抜かれる日も近いぜ 　
　 米国での試算によると原発の発電コストは15円/kWh だ 　
　 国土が広い米国では太陽光のコストも低いので、ほぼ同じという評価になっている 　
　 　
　 俺だって何時までも化石燃料に頼るべきだとは思わん 　
　 何時かは再エネで100％賄う状況を作らなければ人類に未来は無いんだ 　
　 しかし繋ぎとして使うなら化石燃料で十分だと考える 　
　 原発を繋ぎで使うことは、将来世代に負担を残す事になるので、合理的ではない 　
　
324 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/11(土) 13:27:26.48 ID:jd04By9f0.net　
　 回収した放射性廃棄物の処分方法が確立しているなら原発もいいけどな。 　
　 先送り先送りでたまった危険物をどうするか何も方策がないってのは。 　
　
331 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/11(土) 15:58:47.00 ID:658w0wIN0.net　
　 >>324 　
　 確立してしまうと困るから 　
　 活動家が全力で妨害する 　
　 「トイレがないから反対だ！」 　
　 　　↓ 　
　 「トイレ作りますね」 　
　 　　↓ 　
　 「トイレを作るとは何事だ！我々の主張の根拠が失われるではないか！」 　
　
332 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 16:06:20.06 ID:8oKFyv3y0.net　
　 >>331 　
　 トイレを作る場所が無いので、国が僻地へ強制しようとしてるけどな、これに対する反対は生じて当然だろ 　
　 トイレの建造適地は大熊・双葉しか無いんだよ、そこに造るなら誰も反対しないぜ 　
　
334 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/11(土) 16:34:10.19 ID:F1hTvQRJ0.net　
　 >>332 　
　 日本の地盤が水脈ありきのプレート変動型だからムリポ。 　
　 　
　 核ゴミは、何万年も地層の動かない 　
　 固い岩盤で覆われた土地オンカロみたいな場所でなければ無理っしょ。 　
　 　
　 今東電がやってる地下水汚染 　
　 へっぽこ凍土壁と 　
　 まったく同じことに成りかねないw 　
　
335 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 16:45:27.94 ID:8oKFyv3y0.net　
　 >>334 　
　 地下埋設はすでに否定されているよ、日本学術会議は地上での管理保管を提唱している 　
　 だから造るとしたらドライキャスク保管庫だ、それを造り直しながら1000年くらい管理保管する 　
　 　
　 管理保管の施設だからトイレと呼ぶには語弊が有るかな？オマル？ 　
　
326 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/11(土) 14:07:40.62 ID:/4dXSf0rO.net　
　 火力発電は公害が発生するからダメだろ 　
　 やっぱ原子力じゃないと 　
　 　
　 シムシティやってみろ 　
　
327 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 14:09:16.64 ID:8oKFyv3y0.net　
　 >>326 　
　 シムシティに原発事故の概念は無いの？ 　
　
345 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/11(土) 17:43:41.26 ID:KeLbIY7O0.net　
　 電気が足りてるといってもそれは古い火力発電所を休まず動かしてるからだろ 　
　 壊れて大規模化な停電が起こったら反原発派の責任だ 　
　
369 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/11(土) 21:12:55.42 ID:fqjqJsb1O.net　
　 >>1 　
　 今は電気が足りていても、施設が老朽化した火力発電にいつまでも頼ってはいられないだろう。 　
　
373 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 21:30:01.69 ID:nbMVJu8l0.net　
　 再生可能エネルギーを全力でやれば原発要らなくなるんじゃ 　
　
377 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 21:44:49.09 ID:5sT77hOt0.net　
　 動いてても 　
　 止まってても危険なら 　
　 動かしておけばいいだろがw 　
　 金まわせよw 　
　
402 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/11(土) 23:15:38.85 ID:/Hlswh0r0.net　
　 東電はフクイチ周辺住民を数千名以上、急性被曝死させている。 　
　 5000人以上の子供がすでに亡くなっている。 　
　 http://web177.net/index.php?Fukushima%20Cover-up%282%29 　
　 　
　 福島第１原発の大事故現場に送り込まれた作業員（約３０００人）のうち、 　
　 すでに８００人が放射能により死亡しているのに、 　
　 東北大学医学部附属病院が緘口令を敷いて、外部に洩れないようにしているという 　
　 　
　 福島第１原発大事故後の処理に送り込まれた白衣の作業員 　
　 約５００人が、３月２６日までに死亡している。 　
　 これは、作業員を集めて、福島第１原発に送り込んでいる筋の情報 　
　 　
　 ４〜６月ごろまで、作業中に死亡した 「 作業員さんたち 」 は、２００人ほど 　
　 「 そろそろ、いくか 」 と、立ち上がって、座ったままの 彼に 声をかけたら、亡くなっていた 　
　 　
　 しかし、ご遺体はご遺族の元へは返されなかった。ご遺体から、放射能が出ているためという 　
　 セメントに詰められてJヴィレッチへ運ばれ・・・その後どのように扱われたかは、誰も知らない 　
　 　
　 作業員が足りなくなって、今ではフィリピンなどで手配師が人集めをしているそうだ！ 　
　
408 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/11(土) 23:34:50.97 ID:B973gnQI0.net　
　 原子力発電が本当に悪いものなら去年に世界での建設数が最多になったり 　
　 アメリカが原発着工したりしないわな 　
　
409 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/11(土) 23:42:19.07 ID:j+ajgnGv0.net　
　 >>408 　
　 だったら、これからどうすれば良いのか論じてみろよ。 　
　 全体の雰囲気しか言えないから駄目なんだよな。 　
　 ・既存機の事故対策 　
　 ・既存機の廃炉とトイレ問題 　
　 ・断層と既存機の問題 　
　 ・福一への事故対応 　
　 ・盗電への責任追及 　
　 こういった問題をクリアにしていかないと少なくとも日本では 　
　 原発再稼動すべきではないのは明らかなのに 　
　 子供のワガママのように吼えるだけ。 　
　 原発事故のリスクがあまりに大きいのが自明になった今、 　
　 事故のリスクを可能な限り最小にして再稼動に挑むのは当たり前だ。 　
　 そんなことも理解しようともせずに基地外のように吼えてるだけの推進派。 　
　
411 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/11(土) 23:47:51.05 ID:B973gnQI0.net　
　 >>409 　
　 とりあえず九州電力川内原発１、２号機や関西電力高浜原発３、４号機はその問題をクリアしている 　
　
433 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 09:36:56.61 ID:e6J5xeeg0.net　
　 だから原発と貿易黒字は関係ないし 　
　 電気料金とも関係ない。 　
　 　
　 そして何よりも貿易収支やら電気料金は 　
　 原発の安全性とは全く関係ない。 　
　 　
　 カネにために安全をないがしろにして 　
　 起こったのが福一だ。 　
　 　
　 反省しろよ。マジで。 　
　 カネカネとサルみたいに言ってんじゃねえ。 　
　
439 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 09:46:04.78 ID:5E0si8ud0.net　
　 >>433 　
　 景気が悪くなって増える自殺者の数は、原発事故で死んだ数よりはるかに多い。 　
　 カネの問題を無視する人は人命を軽視しているだけ。 　
　
492 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 21:19:54.55 ID:wOxrhOLD0.net　

　 成長戦略・経済政策がなけりゃカネが稼げない 　
　 安定電源はもう、水素と水素燃料電池で代替え出来る 　
　 海上封鎖されたら、何で発電していようが、結果は同じ 　
　 核兵器開発は、もうプルトニウムも使用済核燃料も腐るほど持ってる 　
　 ゴミから採れる国産水素と国産天然ガスで電気用燃料は賄えてしまう 　
　 2016年電力完全自由化だから、再稼働なんかしたら、電気代で新電力にボロ負け 　
　 　
　 確かに、もはや、議論の余地はねーな 　
　 　
　 九州電力は、川内原発動かす気だなんてマスゴミは言っていたけど 　
　 九州電力も、原発動かす気はさらさらなかったし(^_^; 　

　
497 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 21:27:32.31 ID:FqT2FU6D0.net　

　 >>492 　
　 水素インフラなんてまだ全然無いに等しいでしょ 　
　 どこが代替えできるわけ？　まだ実験的な実証段階でしょ 　
　 水素インフラを現状のガソリンスタンド並みに普及させるのには 　
　 まだあと何十年もかかるでしょ 　

　
499 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 21:31:51.07 ID:6RfIJhuE0.net　

　 >>497 　
　 いま懸念されてるのは水素自動車のガラパゴス化。 　
　 日本以外で水素化が進まないと、水素化自体が危うくなるが 　
　 高コストの水素化が世界的に展開されるはずもなく。 　

　
502 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 21:36:52.36 ID:wOxrhOLD0.net　

　 >>499 　
　 水素化は高コストでもナンデもない 　
　 　
　 水素の原料は 　
　 全ての工業製品や生活用品の原料であるエチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる石油化学基礎製品を作ると 　
　 製鉄して鋼板をつくると、勝手に出来ちゃうゴミ・・・つまり、原価０円 　

　
509 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 21:46:10.53 ID:6RfIJhuE0.net　

　 >>502 　
　 水素自動車の価格はいくらでしょうか 　
　 　
　 勝手にできちゃうゴミのもとになる設備が海外でどれくらいあるでしょうか 　

　
508 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 21:46:06.85 ID:FqT2FU6D0.net　

　 >>499 　
　 そこですよね　水素自動車なんて世界の流れじゃないし、 　
　 水素発電所で作った電気代って一体いくらになるのかしら？ 　
　 ふつうの家庭で一ヶ月に30万？それとも40万？ 　
　 技術が確立して、あまねく社会に普及して安くなる前に破産してしまうわ 　
　 だったら今ある技術でやれる原発でいいよもう 　

　
513 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 21:53:11.21 ID:wOxrhOLD0.net　

　 >>508 >>509 　
　 5kwFCフル稼動で都市ガス0.77Nm3/h 　
　 取りだしている水素が40％で0.3Nm3/hで7.2Nm3/日 　
　 自立運転時の稼動率がフル稼動の７割として5Nm3/日で150Nm3/月 　
　 　
　 水素が＠98円/Nm3とすると14700円 　
　 　
　 で電気が使えて給湯出来る 　

　
517 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 21:56:23.50 ID:6RfIJhuE0.net　

　 >>513 　
　 ＞5kwFCフル稼動 　
　 　
　 普及率は？ 　

　
518 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 21:57:45.35 ID:wOxrhOLD0.net　

　 >>517 　
　 原発も、最初は普及率０ 　

　
504 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 21:38:01.15 ID:bW6/RGM5O.net　

　 電気は足りてるのか知らんが こいつらの脳みそが足りてないのは理解した 　

　
506 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 21:40:42.37 ID:wOxrhOLD0.net　

　 >>504 　
　 たぶん、脳味噌が足りていないのは原発派のほう 　
　 　
　 今現在電気代は、各地域で独占しているただ１社のみが算出した 　
　 ?燃料費 　
　 ?発電設備の更新・メンテナンス費用 　
　 ?人件費 　
　 に一定の利益率がかけられてそこに 　
　 　
　 ?再生可能エネルギー発電促進賦課金 　
　 ?太陽光発電促進付加金 　
　 ?廃炉費用 　
　 ?送電費用 　
　 がプラスされた 　
　 　
　 「総括原価方式」となっている 　
　 　
　 これが来年、電力完全自由化・発送電分離でどう変わるのか 　
　 　
　 原発を保有し、原発での発電をする電力会社と 　
　 原発を保有せず、原発以外でのみ発電する新電力会社では 　
　 ?〜?は共通だが、?〜?は違いが出る 　
　 　
　 つまり電気代は来年必ず安くなる 　
　 　
　 だから原発は審査に合格していても動かせない 　
　 　
　 反原発がデモなどしなくても原発は止まる 　
　 　
　 つまり、原発派がデモをしない限り、原発は止まる 　

　
512 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 21:52:39.24 ID:luDm/odqO.net　

　 >>506 　
　 そして価格の低下は更なる価格競争を呼び、過度の価格競争が設備投資の足を引っ張り、結果大停電を引き起こすことになる。前例ならあるぞ。 　
　 　
　 頭悪いのはお前だ。目先の安値にしか目が行かず、安定供給を損なう危険にまるで思い至らない。 　
　 　
　 原発どうこうじゃなく発送電分離が愚策。躓くリスクが低下しないまま分散される。 　

　
516 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 21:55:26.15 ID:wOxrhOLD0.net　

　 >>512 　
　 結果大停電を引き起こすことにな・・れば、ますます 　
　 　
　 水素と水素燃料電池が売れますね 　
　 　
　 頭悪いのはお前だ。目先の安値にしか目が行かず、安定供給を損なう危険にまるで思い至らない。 　

　
520 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 22:00:42.71 ID:6RfIJhuE0.net　

　 >>516 　
　 「プライスリーダー」って言葉、聞いたことない？ 　
　 　
　 >>518 　
　 国策で推進してるからね。FCは完全に個人の選択だから普及率の目途は立たないよ。 　

　
522 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 22:05:16.23 ID:wOxrhOLD0.net　
　 >>520 　
　 ははは 　
　 　
　 安倍政権が 　
　 2016年電力完全自由化、2020年発送電分離の、電気事業法改正 　
　 なんかしなかったら、おまえの言うとおり 　
　 　
　 普及率の目途は立たなかっただろうねぇ・・・ 　
　
529 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 22:15:59.01 ID:6RfIJhuE0.net　
　 >>522 　
　 ＞普及率の目途は立たなかっただろうねぇ・・・ 　
　 　
　 普及率の目途が立ってるなら、その数字を是非とも書いてもらいたいものだねえ。 　
　 発送電分離は発電と輸送を切り離す話、自由競争は発電と小売りが別個に競争する話。 　
　 　
　 水素が消費者の利益に直結する話ができない限り、水素の普及はありえないし、 　
　 水素が消費者利益に直結するなら、発送電分離や原子力に関係なく普及が進むだけのこと。 　
　
527 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 22:10:08.59 ID:6RfIJhuE0.net　
　 経済界は商売になるかならないかが行動原理。 　
　 　
　 原発反対ありきで自然エネ推進の旗が振られてきたけど、 　
　 太陽光はコストが高すぎて、風力はあまり開発もされてない。 　
　 設備廃棄費用も見込んだ高い買取価格設定だったが、会計上 　
　 積立管理されてないから、将来にゴミの山を残す可能性も高い。 　
　 　
　 水素に関して言えば、化石燃料から抽出したのでは環境面でも 　
　 コスト面でも意味がない。原発や石炭石油火力の排熱を利用して 　
　 こその水素発電。 　
　
531 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 22:18:02.45 ID:wOxrhOLD0.net　
　 >>527 　
　 おまえ、言ってることがメチャクチャ（笑） 　
　 　
　 原発や、石炭天然ガス火力で、発電しないからこそ、水素発電されるわけで 　
　 原発や、石炭天然ガス火力で、発電してたら、水素発電なんかするヤツはいない 　
　
528 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 22:15:20.19 ID:wOxrhOLD0.net　
　 例えばね、既に電力自由化されている企業や自治体などの大口の電気料金使用者では、関電の例で見ると 　
　 　
　 関西電力との契約を打ち切り、電気料金が割安な特定電気事業者（新電力）などに切り替えた企業や自治体が 　
　 今年３月１日までの２０１４年度で、過去最多だった前年度に比べ１・８倍の５３７５件に上っている 　
　 　
　 来春に、家庭向けの電力小売りが自由化されると、家庭向けの電力小売りでも、新電力や他の電力大手との競争激化が予想され 　
　 一般家庭でも、電気料金が割安な特定電気事業者（新電力）などに切り替えが進み 　
　 　
　 一般家庭がそれだけで、全ての電力消費を賄える5kw級の純水素型燃料電池（エネファーム）が、今年、市販されれば 　
　 さらに、一般家庭は水素に逃げる 　
　 　
　 関電は、管内シェアを、2014年度の９６％から2024年度は９３％に減る見込みとしているけど、７％減なんて大甘予測で 　
　 へたすりゃシェア７割を切る 　
　
538 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 22:25:14.15 ID:6RfIJhuE0.net　
　 >>528 　
　 関電のような原子力比率の高いところは電気代水準＝原発再稼働状況。 　
　 再稼働が進めば顧客を取り返すだろうし、そうじゃないと取り返せない。 　
　 　
　 が、そもそもの問題は、新規参入はそれほど電源を持ってないというところに尽きる。 　
　 売り物が無ければ商売にならない。 　
　 　
　 >>531 　
　 義務教育からやり直せｗ 　
　 　
　 FCで電気の完全に電気を賄おうとすると温水が余るから、所詮はサブ装置に過ぎないし 　
　 そもそもガスの値段が高すぎる。 　
　
539 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 22:32:29.65 ID:wOxrhOLD0.net　
　 >>538 　
　 義務教育からやり直すのはおまえ 　
　 　
　 FCVと同等の水素燃料電池の保有台数が800万台になるまでは 　
　 　
　 水素の原料は 　
　 　
　 全ての工業製品や生活用品の原料であるエチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる石油化学基礎製品を作ると 　
　 製鉄して鋼板をつくると 　
　 　
　 勝手に出来ちゃうゴミ・・・つまり、原価０円 　
　 　
　 新規参入はそれほど電源を持ってない・・・ならば、電源として 　
　 高効率で大規模発電用の固体酸化物型（SOFC）事業用大型水素燃料電池 　
　 を用意すればいいだけ 　
　 　
　 【アメリカみたいに】 　
　
542 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 22:38:49.27 ID:6RfIJhuE0.net　
　 >>539 　
　 次に、 　
　 　
　 ＞勝手に出来ちゃうゴミ・・・つまり、原価０円 　
　 ＞新規参入はそれほど電源を持ってない・・・ならば、電源として 　
　 ＞高効率で大規模発電用の固体酸化物型（SOFC）事業用大型水素燃料電池 　
　 ＞を用意すればいいだけ 　
　 　
　 原価０円ならば、事業用水素燃料電池を持てば儲かって仕方ないと思うのだが、 　
　 なぜそれをしないのだうね。 　
　
549 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 22:51:03.95 ID:6RfIJhuE0.net　
　 ＞事業用大型水素燃料電池であれば、排気・騒音・構造問題もなく 地下階にスペースさえあれば、どこのビルでも出来る 　
　 ＞六本木エネルギーサービスのような会社がポコポコできるだろう 　
　 　
　 なにその願望の塊は。 　
　 　
　 そんなことより。普及率の目途を早よ！！ 　
　
551 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 22:54:18.83 ID:6RfIJhuE0.net　

　 547 名無しさん＠１周年 New! 2015/04/12(日) 22:48:55.27 ID:wOxrhOLD0 　
　 ＞電力自由化・発送電分離になれば、送電電力の品質は悪くなり、停電の心配も出る 　
　 　
　 六本木ヒルズは金持の集まりだが、結局、金持は自家発電、一般庶民は停電に怯えて暮らせと言いたいのか？ 　

　
553 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 22:59:21.96 ID:wOxrhOLD0.net　

　 >>551 　
　 別に、原発を動かさないだけで、水素と再エネと火力で、原発のように安定供給されるから 　
　 一般庶民も停電に怯えて暮らす必要は無い 　
　 　
　 北海道のように、人なんかいない原野に延々と、電線張って 　
　 吹雪だろうがなんだろうが、その送電網を保守する・・なんて地域では 　
　 　
　 2016年電力完全自由化、2020年発送電分離だと 　
　 送電事業そのものが成りたたないので 　
　 　
　 新電力・北海道電力共に、水素と水素燃料推しになり、普及率は60％を越えるだろう 　

　
556 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 23:04:15.25 ID:6RfIJhuE0.net　

　 >>553 　
　 ＞2016年電力完全自由化、2020年発送電分離だと 送電事業そのものが成りたたないので 　
　 ＞新電力・北海道電力共に、水素と水素燃料推しになり、普及率は60％を越えるだろう 　
　 　
　 事業分離するということは、送電事業にとって発電事業（電源構成）・小売り事業など無関係ということ。 　
　 さらに２行目の水素推しとの必然性が全く説明されてない。ただでさえ水素は寒冷地に弱いというのに。 　
　 　
　 ってことで、義務教育へgo！！ 　

　
561 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 23:09:44.34 ID:wOxrhOLD0.net　
　 >>556 　
　 そうですよ 　
　 　
　 北海道のように、人なんかいない原野に延々と、電線張って 　
　 吹雪だろうがなんだろうが、その送電網を保守する・・なんて地域では 　
　 　
　 人か殆ど住んでいない・・つまり、消費者が少ない・・のに、送電網の保守費用がバカでかくなり 　
　 新電力や北海道電力が、その送電網を利用すると、水素と水素燃料電池で自家発電させる電力会社に 　
　 料金で、必ず負ける 　
　 　
　 つまり、送電事業そのものが成りたたない 　
　
564 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 23:15:20.13 ID:6RfIJhuE0.net　
　 >>561 　
　 ＞料金で、必ず負ける 　
　 ＞つまり、送電事業そのものが成りたたない 　
　 　
　 送電線が建設されないor広く建設コストが負担されるって合理的な結論には思い至らないわけ？ 　
　 発送電分離は発電・小売りを競争させるが、送電線はいまさら競争させるのはコストがかかり過ぎて 　
　 無理って前提なんだが、偉そうに御託並べるならそれくらいは理解しておいて欲しい。 　
　
570 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 23:19:39.74 ID:wOxrhOLD0.net　
　 >>564 　
　 だからおまえはバカなの 　
　 　
　 新電力や北海道電力が、送電網を利用して、自分の電気を売ろうとすると 　
　 　
　 ?自分の発電電気料 　
　 ?人か殆ど住んでいない・・つまり、消費者が少ない・・のに、送電網を保守する費用 　
　 ?廃炉費用 　
　 ?再エネ買い取り費用 　
　 　
　 プロパンガスや都市ガス業者とエネオスや出光のような石油業者が、水素と水素燃料電池で自家発電させると 　
　 ?水素燃料電池のリース料 　
　 ?水素代 　
　
580 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 23:26:17.51 ID:6RfIJhuE0.net　
　 >>570 　
　 お前が馬鹿なのは、法律や消費者の消費行動無視して自分の想像の中で全てを完結している点。 　
　 無知な輩の無礼なレスに丁寧に答えてやる必然性もないから、これで最後にする。 　
　 　
　 プロパンの料金水準知ってるか？都市ガスが田舎にあると思ってるのか？ 　
　 インフラもユーザー設備も揃わないのに寝言言うなよ。 　
　
582 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 23:30:00.03 ID:wOxrhOLD0.net　
　 >>580 　
　 はい？？？ 　
　 　
　 2016年電力完全自由化、2020年発送電分離の、改正電気事業法という法律と 　
　 そうなっても、廃炉費用と再エネ買い取り費用は、全ての送電電力にプラスされると言う法律に 　
　 １円でも電気代は安くしたいという消費行動をプラスして、言っているんですけど(^_^; 　
　
563 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 23:12:01.06 ID:wOxrhOLD0.net　
　 >>556 　
　 そうですよ 　
　 　
　 北海道のように、人なんかいない原野に延々と、電線張って 　
　 吹雪だろうがなんだろうが、その送電網を保守する・・なんて地域では 　
　 　
　 人か殆ど住んでいない・・つまり、消費者が少ない・・のに、送電網の保守費用がバカでかくなり 　
　 新電力や北海道電力が、その送電網を利用して、自分の電気を売ろうとすると 　
　 水素と水素燃料電池で自家発電させる電力会社に 　
　 料金で、必ず負ける 　
　 　
　 つまり、送電事業そのものが成りたたない 　
　
554 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 23:01:19.53 ID:i58tassy0.net　

　 再稼動させて　いま　ある　燃料使い切って　廃棄物の処理をどうするか　かんがたほうがいい 　

　
557 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 23:05:52.70 ID:wOxrhOLD0.net　

　 >>554 　
　 いんや、安倍政権が考えているように 　
　 　
　 原発は、廃炉とは言うがぶっ壊さずに、動かさず、中間貯蔵施設化しちまう 　
　 　
　 ・・のが、一番安あがりで有益 　

　
575 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 23:23:44.88 ID:e6J5xeeg0.net　

　 >>557 　
　 福一事故直後から、国民のだれもが頭に浮かべた 　
　 あったりまえのことなんだよな。 　
　 　
　 「ああこれで日本の原発はただの核廃棄物貯蔵場になるんだな」と。 　
　 　
　 悲しくてなかなか口に出せないけど、あれほどの事故が 　
　 起こった以上、当然の措置。 　

　
588 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 23:34:17.54 ID:wOxrhOLD0.net　
　 >>575 　
　 ねぇ 　
　 　
　 わざわざ冷やした核燃料というゴミを 　
　 再処理して熱々にして 　
　 また30年から50年も冷やさなきゃならないゴミにして 　
　 　
　 しかもそれを、百年地中に埋めても腐蝕しない・・なんて 　
　 ドラえもんのポッケから出て来るような夢の素材で作った容器に詰めて 　
　 　
　 地面に埋める 　
　 　
　 なんて 　
　 　
　 総括原価方式だから出来ることで 　
　 2016年電力完全自由化、2020年発送電分離の、改正電気事業法じゃ 　
　 まずムリだよね(^_^; 　
　
592 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 23:42:22.49 ID:e6J5xeeg0.net　
　 >>588 　
　 ああ無理だ。 　
　 　
　 政府がカネ刷るしかない。 　
　
595 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 23:44:50.36 ID:wOxrhOLD0.net　
　 >>592 　
　 政府がカネなんか刷ったら 　
　 　
　 日本政府に千兆円も金貸している日本国民は大損・貸倒れになっちまうよね 　
　
601 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 23:49:55.22 ID:e6J5xeeg0.net　
　 >>595 　
　 そこがよくわからん。 　
　 　
　 貸してるのは国民だぞ。 　
　 国民が自分の国が潰れるほど取り立てるか？ 　
　 貸し倒れなどありえない。 　
　 　
　 純粋に国内の廃炉処理に使うのだから 　
　 海外に流出することも無く、国内で循環するだけ。 　
　 　
　 廃炉費用には惜しみなくカネを刷るべきだ。 　
　 政府の失策によって必要になったカネなのだから。 　
　
604 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 23:54:11.17 ID:wOxrhOLD0.net　
　 >>601 　
　 だろうねぇ・・・ 　
　 　
　 円の勝ちは、円でドルがどれぐらい買えるか・・で決まる 　
　 国内で、円でどれぐらい買えるのか・・じゃ無いんだよ 　
　 　
　 だから 　
　 　
　 政府がカネなんか刷ったら 　
　 　
　 日本政府に千兆円も金貸している日本国民は大損・貸倒れになっちまう 　
　
618 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:04:56.42 ID:DnESVhyj0.net　
　 >>604 　
　 それは円安になることによる損失を言っているのか？ 　
　 つまり、カネを大量に刷ると円安になって、 　
　 全ての日本の資産の価値が世界的に下がると。 　
　 　
　 そういうのは貸し倒れとは言わない。 　
　 貸し倒れってのは完全に踏み倒されて 　
　 債権がゼロになっちまうことを言う。 　
　 　
　 廃炉にカネ刷って日本の価値が下がるのは当然だ。 　
　 政府が大きな失策をやらかしたんだから。 　
　 　
　 政府がゴメンナサイと言いながらカネを刷るのが道義。 　
　 間違っても「仕方がないから下民ども払え」とか 　
　 やってはならない。 　
　
567 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 23:17:04.47 ID:6o1AOtkR0.net　
　 原発と火力両方あったから、原発がダメになっても火力で何とか持ちこたえてる 　
　 で、その火力に何かあったらどうするんですかね 　
　 火力におんぶに抱っこ状態で肝心の火力が崩れたら日本終わるぞ 　
　
600 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 23:49:18.29 ID:d9b+D5Z60.net　
　 どうせ廃炉にするめどもたっていないんだから使えよ 　
　 新規で作るのなら反対してもいいが 　
　 使わないと今までかかった金も回収できないんだぞ 　
　 止めていたって災害に遭えば大惨事になることに変わりはないんだし 　
　
607 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 23:55:54.04 ID:e6J5xeeg0.net　
　 >>600 　
　 カネのために現状の危険を放置してどうなったか 　
　 福一で学んだはずだ。学習しよう。 　
　 同じ愚を繰り返してはならない。 　
　 　
　 福一と同じにしないためには最低限、コアキャッチャーが必要だ。 　
　 だが、日本の原発には一基もコアキャッチャーは無く、 　
　 コアキャッチャーの追設は新設と同じくらいカネがかかる。 　
　 事実上、現在の日本の原発は破たんしたんだよ。 　
　 　
　 これからの日本の原子力は廃炉を進めながら 　
　 福一のデブリ回収に全力を費やさなければならない。 　
　 福一の目途がついたら、最新の１基１兆円するとかいう原発を 　
　 網走あたりに新設すればいい。 　
　
602 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 23:50:11.08 ID:tN47DBeR0.net　

　 原発稼動ゼロでも電力は足りている。よって原発を動かす必要はない 　
　 　
　 この命題が成り立つという人と、成り立たない、という人で徹底的な公開討論して欲しい 　
　 後者はエネルギー安保の問題を主眼として反対論を主張するだろう 　
　 前者はヒステリックな感情論をわめき散らすだけ、 　
　 もしくは公開討論から逃げる 　
　 このどちらかだろう 　

　
611 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 23:58:07.28 ID:tN47DBeR0.net　

　 >602 　
　 現在電気は足りている　○ 　
　 原発なしでも電気は足りなくなったりしない　？？？？ 　
　 　
　 エネルギー安保の意味が理解できかったのかな 　
　 日本が必要とする化石燃料を”絶対に”確保し続けられるという論拠はなに？ 　

　
612 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 23:59:26.84 ID:0sLjQyK90.net　

　 >>611 　
　 日本国内に充分な量の炭鉱があるから 　
　 化石燃料は絶対に確保できるよ 　
　 　
　 それはもう原発が絶対に安全なのとは別次元の事実として絶対だよ 　

　
620 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 00:05:42.92 ID:V9U3WngH0.net　

　 >>612 　
　 それ、核分裂発電の何年分の埋蔵量があるの？ 　
　 　
　 あと、核融合発電にもおまえら反対するの？ 　

　
622 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:08:04.49 ID:jSe5QKr50.net　
　 >>620 　
　 国内石炭の可採量は200年分ぐらいか？むろん日本で独占できる分としてな。 　
　 ウランの90年分よりはぜんぜん頼りになるが。 　
　 ウランの90年てのは世界で争奪戦だからな。もっとも争奪したいやつはどんどん減ってるけどなwww 　
　
625 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 00:10:23.12 ID:V9U3WngH0.net　
　 >>622 　
　 ウランで発電して90年しか発電できないってことか？ 　
　
627 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:11:11.06 ID:jSe5QKr50.net　
　 >>625 　
　 うん 　
　 残り90年な 　
　
624 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:09:45.40 ID:WFiOld/J0.net　
　 >>620 　
　 だから再生可能エネルギーですよ！ 　
　
628 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 00:11:16.73 ID:V9U3WngH0.net　
　 >>624 　
　 再生可能エネルギーって具体的に何？ 　
　 エネルギー変換したら確実にエントロピーが増大して再生なんてできないんだけど 　
　
615 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:03:52.40 ID:kvMSFXpA0.net　
　 >>602 　
　 その内、「たかじん」ぐらいでやるんじゃね？ 　
　 前者は、廃炉・廃棄物の保管手法費用と事故処理手法・費用を 　
　 前面にだすだろうよ。だって推進派は答えがないんだから。 　
　 答えがないまま、「その内何とかなるだろうさ」と進めてきた。 　
　 そして「どうにもならなくなってきた」 　
　 　
　 エネルギー安保もすでに怪しいしな。 　
　 ウランの枯渇は化石燃料よりも早そうなのであてにするのは危険になってきた。 　
　 輸入国の問題だけは優位性がある。 　
　 ランニングコストもかなり怪しくなってきたしなあ。 　
　 建設時と廃棄時のコストがバカ高い。通常運用だけが安いだけ。 　
　 それも交付金だの、事故対応、保険、放射性廃棄物のコストを意図的に安く計算してる 　
　 廃棄物保管年月300年だってさｗｗｗｗ。 　
　
629 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 00:12:33.92 ID:5T9IV1Wq0.net　
　 >615 　
　 原発のデメリットやリスク 　
　 と電気はは足りているから、原発不要。この命題の真偽とは関係がないんだって 　
　 原発稼動のリスクデメリットと原発ゼロのリスクゼロのリスクデメリットの 　
　 冷静な議論が必要 　
　 これは明解な結論が難しい話だけど 　
　 だからと言って”電力足りているから原発不要” 　
　 こういう論拠不明な主張がまかりとおってはいけない 　
　
631 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:13:47.68 ID:WFiOld/J0.net　
　 >>629 　
　 電気が足りないから原発が必要って言ってなかったか？