5 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 20:59:49.95 ID:7fM6qvBa0.net　

　 マスコミがなんでそんなに反対するのかわからん 　

　
11 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/21(火) 21:02:42.43 ID:+RML2A5A0.net　

　 >>5 　
　 橋下の言うことを無条件に受け入れられる人以外は 　
　 反対に見えしまうからじゃない？ 　

　
330 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 14:30:55.88 ID:5H6HO9Zv0.net　

　 >>11 　
　 君みたいになんでも反対して既得権益を守りたいって感じに見えるが。 　

　
332 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 14:34:09.93 ID:Kfa3iNSU0.net　

　 >>330 　
　 仕組みがどのように変わっても利権というものは無くならない 　
　 これまでの既得権益をまた別の人が持つだけの話 　
　 俺はその辺については諦めてる 　

　
430 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 18:20:25.54 ID:5H6HO9Zv0.net　

　 >>332 　
　 一部の人がそれを独占し続ける言い訳にはならないね。そういうのは議論のすり替えという。 　

　
431 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 18:28:37.96 ID:rhC06EY50.net　

　 >>430 　
　 一部の既得権益者が別の一部の既得権益者に 　
　 変わるのは容認できるの？ 　

　
432 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 18:32:24.68 ID:Kfa3iNSU0.net　

　 >>430 　
　 言い訳じゃなく事実。よく話に出る大阪のカジノに関してもどこかが利権を得るわけで 　
　 それが既得権益だの言われることになる。別にそれが悪い事とも思わないが 　
　 今回の都構想は既得権益をどうこうするような話でもない 　

　
455 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 19:33:32.09 ID:5H6HO9Zv0.net　

　 >>431 　
　 >>432 　
　 今の無駄遣いより全然まし。 　
　 もう、二進も三進も行かなくなってる大阪は先ず、変える事が大切でしょ。 　

　
458 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 19:42:19.59 ID:rhC06EY50.net　

　 >>455 　
　 言ってることが流動的で漠然としてる 　
　 それでは疑問しかわかないよ 　

　
469 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 20:10:03.27 ID:5H6HO9Zv0.net　

　 >>458 　
　 反対派の屁理屈より全然マシ。マジで腐ってる。 　

　
470 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 20:20:35.86 ID:Kfa3iNSU0.net　

　 >>469 　
　 言いたいことがさっぱりわからない。何がどう腐ってるんだ？ 　
　 そして都構想になればそれがどうなるの？ 　

　
498 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 21:57:09.87 ID:tylKnYRP0.net　

　 >>470 　
　 二重行政が改善され少なくとも今よりはシロアリが減る。 　
　 逆に聞きたいんだけど、何を問題視してるの？ 　
　 今の体制のままで大阪の見通しは？橋下より良くなるの？何が良くなるの？ 　
　 橋下の代わりに良くできそうな政治家は？そいつの政策は？ 　
　 9連投もしてるんだから答えられますよね？？ 　

　
501 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 22:00:11.85 ID:Pyj0N/k50.net　

　 >>498 　
　 白アリは朝鮮人橋下一味です。 　
　 都構想自体には、不正防止やリストラ促進効果はありません。 　
　 　
　 都構想自体、とてもコストがかかるため行政サービスの低下、値上げ、税金の値上げ 　
　 などがでてきます。 　
　 　
　 また、大阪が分散投資のため衰退します。 　

　
507 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 22:12:04.31 ID:tylKnYRP0.net　

　 >>501 　
　 理論破綻w二言目には在日だの朝鮮だのwww 　
　 じゃあ、その 　
　 　
　 白アリは朝鮮人橋下一味です。 　
　 都構想自体には、不正防止やリストラ促進効果はありません。 　
　 ➡その理屈を教えて下さい。 　
　 　
　 　
　 都構想自体、とてもコストがかかるため行政サービスの低下、値上げ、税金の値上げ 　
　 などがでてきます。 　
　 ➡これも説明してください。あと、どのくらい上がるのですか？行政サービスの低下は具体的に何ですか？ 　
　 そのサービスを継続した場合、大阪の借金はどうしますか？ 　
　 　
　 また、大阪が分散投資のため衰退します。 　
　 ➡分散投資とは何ですか？橋下の説明のどの部分ですか？解決出来る政党はどこですか？かわりに何をしてくれるんですか？ 　

　
513 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 22:19:15.34 ID:Pyj0N/k50.net　
　 >>507 　
　 都構想自体には、不正防止やリストラ促進効果はありません。 　
　 →特別区に分かれるだけだから、不正防止どころかマスコミ、市民団体の監視の力が弱まり 　
　 不正の温床。 　
　 　
　 →５つの自治体に分かれるのだから、市町村合併の反対で、人員増加になります。 　
　 　
　 都構想自体、とてもコストがかかるため行政サービスの低下、値上げ、税金の値上げ 　
　 などがでてきます。 　
　 →今、現在、大阪市の財政はカツカツなため、大阪市から吸い上げる２２００億円規模と 　
　 初期費用の６００億円以上、ランニングコスト２０億円以上（とても少なく見積もった数字） 　
　 を穴埋めするため、行政サービスの低下、値下げ、各種税金が値上がります。 　
　 　
　 また、大阪が分散投資のため衰退します。 　
　 →２２００億円が大阪市外で使われるので、大阪市衰退します。 　
　 （朝鮮人橋下一味、公言） 　
　
523 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 22:28:28.35 ID:tylKnYRP0.net　
　 >>513 　
　 >>507 　
　 →特別区に分かれるだけだから、不正防止どころかマスコ 　
　 →５つの自治体に分かれるのだから、市町村合併の反対で、人員増加になります。 　
　 ➡何故増えるんだ？意味分からん。説明になっていない。マスコミが今機能してるのか？ 　
　 　
　 →今、現在、大阪市の財政はカツカツなため、大阪市から吸い上げる２２０ 　
　 初期費用の６００億円以上、ランニングコスト２０億円以上（とても少なく見積もった数字） 　
　 を穴埋めするため、行政サービスの低下、値下げ、各種税金が値上がります。 　
　 ➡大阪市だけが良ければいいの？政治って富の再分配が重要な役割ですよね？ 　
　 カツカツならシロアリ駆除する方が先だね。 　
　 　
　 また、大阪が分散投資のため衰退します。 　
　 →２２００億円が大阪市外で使われるので、大阪市衰退します。 　
　 （朝鮮人橋下一味、公言） 　
　 ➡では具体的にどの政党の言っている政策なら大阪が救えるの？ 　
　
527 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 22:37:39.92 ID:Pyj0N/k50.net　
　 >>523 　
　 各種総括事務や役職が増えるが 　
　 人は増えるだろ 　
　 　
　 そんな単純なこともわからないの？ 　
　 白アリ朝鮮人橋下工作員さん 　
　 　
　 　
　 あと、仕事も増えて、かつかつだからリストラはありません。 　
　 白アリ朝鮮人橋下工作員さん。 　
　 　
　 いまでも大阪市は健全財政なので問題はありません。 　
　 都構想は愚の骨頂ですが。 　
　
898 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 14:10:09.14 ID:kalDsT+k0.net　
　 >>5 　
　 どんなにネガキャンしても自分たちのコントロールの効かない（出自や、家族関係をばらしても）、本当のリーダーが現れたことで、 　
　 市民府民国民のマスゴミマインドコントロールが溶けていくのが嫌でしょうがないんだよw 　
　
902 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 14:13:30.37 ID:nZ4Wi3gs0.net　
　 >>898 　
　 橋下対平松の時の市長選でもそうだけど 　
　 それまでに選挙の投票に行かなかった市民の足を 　
　 動かすことができたのが橋下の最大の功績だと思う 　
　 でもこの前の地方選はあかんかったな 　
　 まだまだ大阪市民には危機感が足りない 　
　
904 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 14:16:44.24 ID:b8fzPr/k0.net　
　 >>902 　
　 大阪は本当に投票率低いもんな 　
　 創価や共産の餌食になるわけだわ 　
　 それで今は維新カルトだろ？ 　
　 自民党を最弱にして大阪を潰して下さいと言っているようなもんｗ 　
　
9 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/21(火) 21:01:43.87 ID:aEwXKehA0.net　
　 結局は現状維持になるだろうな。 　
　 維新はこの投票にはまける。 　
　 でも人気では橋下がトップのまま。 　
　 橋下の進退が目下の焦点だろう。 　
　
14 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 21:05:51.63 ID:r1/2Bs8i0.net　
　 。 　
　 　
　 　
　 新潮４５　５月号（４月１８日発売） 　
　 　
　 【特集】「大阪都構想」の大噓 　
　 ・市民は「自治」を失い、大阪は破壊される／藤井聡 　
　 ・これぞ戦後最大の詐欺である／適菜収 　
　 ・私が「橋下維新」を離れた理由／村上満由 　
　 　
　 売り切れ続出ですが、まだ、7netと e-hon に在庫があります。 　
　 http://www.shinchosha.co.jp/magazines/order/shincho45.html 　
　 　
　 　
　 　
　 、 　
　
15 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 21:06:20.31 ID:bkMMmSeY0.net　
　 最近の反対派のﾃﾞﾏ　自民党が共産党が会合で言ってる　 　
　 　
　 市営住宅の家賃が上がる 　
　 水道料金があがる 　
　 敬老ﾊﾟｽがなくなる 　
　 隣の区の保育所､老人のﾎｰﾑに入れなくなる 　
　 住民ｻｰﾋﾞｽは悪化する 　
　 税収は増えない 　
　 子育てプラザがなくなる 　
　 大阪市民は地獄をみる 　
　 介護保険料が上がる 　
　 ゴミ収集が有料になる 　
　 国民健康保険料が上がる 　
　 国民年金が上がる 　
　
225 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 09:08:30.83 ID:gilxOUja0.net　
　 >>15 　
　 市営は上がるんじゃない？市の補助がなくなるんだから。 　
　 水道料金は大阪府に合わせるから上がるだろうな。 　
　 敬老パスなんて大阪市だけの制度を残すとほかの府民がかわいそうだろ。 　
　 保育所老人ホームは区長の考え方次第。 　
　 住民サービスは予算が減るんだから普通は減る方向だろ。 　
　 子育てプラザは知らん。 　
　 地獄の定義によるな。 　
　 保険料は大阪市の補助の分は確実に減るな。府民と平等。 　
　 ゴミ収集は有料にしなきゃ。府民と平等。 　
　 国民健康保険も国民年金も市の補助の分はなくさないと府民が怒るだろ。 　
　 　
　 元大阪市民だけにえこひいきはできん。 　
　
231 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 09:15:52.60 ID:qGO/m0jn0.net　
　 >>225 　
　 全部特別区が引き継ぐから変わらない 　
　 水道も統合してないから変わらない 　
　 福祉予算も区間均等配分で変わらないから変わらない 　
　 全部解答出てる 　
　
27 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 21:21:25.35 ID:xo95OP5W0.net　
　 聞く耳持たない反対派は切り捨てる方針で正解だろうな 　
　 共産党なんか日本語でなに言っても理解しない 　
　 彼らは中国語のほうが理解できると思う 　
　
53 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 21:41:33.18 ID:visEuCWR0.net　
　 >>27 　
　 正しい戦略だな 　
　 反対派は思いたいように思うだけだから 　
　 　
　 まぁどちらにしろこれでふざけた二重行政も無くなり、 　
　 公務員が必死で既得権益を守ろうとしてもだめになる 　
　 あと1ヶ月で決まるんだな 　
　 胸熱だわ 　
　
35 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 21:25:39.96 ID:4Px0Q5UW0.net　

　 橋下が朝鮮人である状況証拠 　
　 ?証言　?橋下という名字　?叔父さんが韓国に支店を持っている。　 　
　 ?民団と異常なまでにズブズブ　?在日の「　たかじん　」の後ろ盾 　
　 ?在日サラ金の顧問弁護士 　
　 ?離婚再婚したのに母は、なぜか名字を変えない。 　

　
67 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 21:51:03.11 ID:89o3+8sa0.net　
　 >>35 　
　 ＞橋下が朝鮮人である状況証拠 　
　 ＞?証言　?橋下という名字　?叔父さんが韓国に支店を持っている。　 　
　 ＞?民団と異常なまでにズブズブ　?在日の「　たかじん　」の後ろ盾 　
　 ＞?在日サラ金の顧問弁護士 　
　 ＞?離婚再婚したのに母は、なぜか名字を変えない。 　
　 　
　 こういう悪質なデマを流せば流すほど反対派が減っていくだけなのに。。。 　
　 　
　 はっ！ 　
　
169 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 00:29:12.07 ID:uIY7Ncgq0.net　
　 >>35 　
　 おまえさあ 　
　 橋下にどんだけ恨みがあんのか知んねーけど 　
　 関係ないスレに橋下ネガキャンコピペ貼りまくるのは迷惑だから止めとけよ。 　
　 信者とアンチの品格の差ってこーゆートコに出るんだぜ？ 　
　 　
　 【芸能】8.6秒バズーカー「反日疑惑」に釈明もなくファン離れ加速か ★6 [。](c)2ch.net 　
　 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1429599690/ 　
　 　
　 改めて読み返してみたらコピペの順番が全く一緒でワロタ 　
　 几帳面過ぎるのも良し悪しだなｗ 　
　
171 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 00:32:35.87 ID:9fLk8tgf0.net　
　 >>169 　
　 桜井教祖をバカにされて発狂した在特会構成員だろ 　
　
176 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 01:02:32.78 ID:uIY7Ncgq0.net　
　 >>171 　
　 そういえば最近見ない気がするね。 　
　 桜井さんとの会談で橋下の本性は見えた！とか言ってる方々ｗｗｗ 　
　 　
　 今のアンチの拠り所はやっぱり藤井氏になるのかな？ 　
　 なんだか平松さんがかわいそうになってきたよｗ 　
　
179 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 01:07:51.57 ID:TVVXTVno0.net　
　 >>176 　
　 よりどころっても基本は感情論だからな 　
　 しかも責任ある立場に行く気無い外野の人間ばかりだし 　
　 大阪自民が代表を表に立てない所為なんだけども 　
　
38 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 21:30:20.17 ID:r1/2Bs8i0.net　
　 。 　
　 　
　 　
　 新潮４５　５月号（４月１８日発売） 　
　 　
　 【特集】「大阪都構想」の大嘘 　
　 　
　 ・市民は「自治」を失い、大阪は破壊される／藤井聡 　
　 ・これぞ戦後最大の詐欺である／適菜収 　
　 ・私が「橋下維新」を離れた理由／村上満由 　
　 　
　 売り切れ続出ですが、まだ、7netと e-hon に在庫があります。 　
　 http://www.shinchosha.co.jp/magazines/order/shincho45.html 　
　 　
　 　
　 　
　 、 　
　
48 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 21:36:43.47 ID:XscIJ3jc0.net　
　 あれだけ説明して、なおも説明不足だと言われる。説得力ゼロだろ。 　
　
51 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 21:38:50.68 ID:4Px0Q5UW0.net　
　 【維新】橋下（韓国人）「在日韓国朝鮮人にだけ参政権与えろ」 　
　 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1348745915/l50 　
　
194 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 02:51:26.38 ID:GDiy+KzhO.net　
　 >>51 　
　 　　 　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣ 　
　 ―――――――――――――‐┬┘ 　　　ｲﾗﾈ 　
　 日本 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　 | 　
　 　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 ぽ　い！ 　
　 　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　
　 　　　　　|∧在∧∩ |（＊・∀・）つ ミ 　
　 　　　　　|；｀Д´>/. |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　
　 　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　　ミ 　
　 ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人,_, 人_ 　　　　　　● ←毒饅頭 　
　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　 ） ああ、ｳﾘの悲願,外国人(在日 韓国･朝鮮人)地方参政権 に 理解 な橋下さんの！ 　
　 ） 　すごく！美味しそうに見える！橋下大阪都構想の毒饅頭が！ 　
　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒⌒Ｙ⌒⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒⌒Ｙ⌒⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒⌒Ｙ⌒ 　
　 　
　 　
　 “ニュースDEズバリ”橋下知事と討論＠「外国人地方参政権」の部分の起こし 　
　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338247999/701　 　
　 http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338247999/701 　
　 >>1 　
　
52 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 21:39:29.59 ID:0U2/y3fk0.net　
　 大阪都構想で大阪市が消滅したら、晴れて橋下は国会議員になれる 　
　 　
　 　
　 市町村の合併で効率よくリストラ再編して、無駄を省くところを 　
　 　
　 　
　 橋下の都構想は、大阪市を五つに分けるんだからな 　
　 徴収から行政部門を5つに分ける 　
　 今まで5人以下でやってた仕事でも、5人は割り当てしないといけない 　
　 　
　 長期コストもかかるし 　
　 　
　 短期の箱もの役所もつくる膨大な費用がかかる 　
　 　
　 　
　 　
　 橋下は、新たに箱もの役所を作ろうとしてるんだよ 　
　 　
　 反対の政治家も、きっちり仕事して主張しろよ！ 　
　
55 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 21:43:31.68 ID:visEuCWR0.net　
　 >>52みたいに、一般人なら誰でもタウンミーティングで理解できるようなことすら 　
　 理解できないバカが、必死で既得権益を守ろうとするわけだ 　
　 ほんとにえらいわ 　
　 橋下 　
　
61 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 21:47:01.69 ID:4Px0Q5UW0.net　
　 >>53,>>55 　
　 反対派の既得権ってなに？ 　
　 デマ製造機のシロアリ朝鮮人橋下工作員さん 　
　 　
　 　
　 橋下（韓国人）はカジノに必死ですが、儲かるのはマルハン 　
　 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12118296037 　
　
58 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 21:45:05.93 ID:G2qDj2IO0.net　
　 Ｑ.どんな人が大阪都構想に反対してるの？ 　
　 　
　 Ａ. 　
　 ▼大阪市議会議員 　
　 ・都構想が実現すると、市議会が解散し全員失職 　
　 ・市議から区議になると議員報酬が3割も削減されるため、 　
　 　
　 ▼公務員(大阪市労働組合) とその家族 　
　 ・橋下改革で給料を下げられたため 　
　 ・さらなる公務員改革をおそれて（民営化。給料カット、分限免職） 　
　 　
　 ▼地域振興会・町内会役員(一部) 　
　 ・橋下改革により平松時代の領収書なしの補助金が無くなったため 　
　 ・平松時代より補助金減らされた上、領収書添付を義務づけられたため 　
　 　
　 ▼生活保護受給者 　
　 ・特別区設置で細かいチェックが入るため 　
　 ・現金支給からプリペイドカード化へ、現物支給化をおそれて 　
　 　
　 ▼藤井聡 　
　 ・大阪市議会の自民党の利権がらみ 　
　 　
　 ▼部らく解放同盟 　
　 ・橋下氏は同和利権・特権に切り込んでいるため 　
　
88 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 22:09:23.49 ID:UaFc8g6V0.net　
　 淀川区で中小企業を経営していますが都構想には絶対に反対します 　
　 　
　 都構想になると私のような中小企業経営者には負担が増えるからです 　
　 現在の大阪市淀川区から大阪都北区淀川とか言うように住所が変わる為に 　
　 　
　 会社の看板、名刺、社印に記載された住所、封筒等の作り替えの費用負担が発生する為です 　
　 序に年末には年賀状を出してる３００人に住所変更の案内を出す手間も必要です 　
　 大阪市民には手間も費用負担が増える都構想には絶対に反対します。 　
　
90 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 22:12:38.29 ID:IZk2PfLf0.net　
　 反対派も質問がなくなったな。 　
　 というよりも質問しても、橋下に切り返せる能力を持ったやつがいない。 　
　 　
　 あとは都構想投票所妨害しか手がなくなったな。 　
　
108 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2015/04/21(火) 22:35:28.66 ID:r2ye1hx0J　
　これは事実だから反論不要　
　　
　大阪市民が大阪都になったら住所変更手続きをしないと行けない手間がかかり　
　　
　大阪市に有る企業は住所が記載された名刺や社印や封筒を作り替える費用負担が発生し　
　　
　大阪市民が都構想になるメリットは全く無く住所変更に伴う費用負担と手間が増えるだけ　
　　
　こんな大阪市在住の住民や企業に負担になる無茶苦茶な都構想に賛成など出来る訳が無い 　
　　
　ちなみに橋下は豊中在住なので都構想の投票権はありません。　
　
114 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/21(火) 22:32:29.32 ID:+RML2A5A0.net　

　 大阪市の特別区設置協定書に関する住民説明会で、橋下徹大阪市長が自らの見解を 　
　 強調する説明をおこない、地位を利用して住民投票に賛成するよう誘導しているとして、 　
　 元市職員らが4月20日、橋下氏を公選法違反容疑で大阪府警に告発。 　
　 　
　 https://pbs.twimg.com/media/CDEZFKvVAAAMWoY.jpg

　
　 https://twitter.com/ck_um/status/590280603578171394/photo/1 　

　
121 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 22:44:31.89 ID:bkMMmSeY0.net　

　 >>114 　
　 　
　 橋下市長を告発したのは、まいどおなじみのこいつらです 　
　 　
　 橋下市長の説明会は賛成誘導だとプロ市民が告発 　
　 　
　 告発したのは大阪市建設局職員だった矢野幸一氏（６０）と大阪府職員だった桝田俊介氏（６６） 　
　 矢野氏は「なかまユニオン大阪市支部長」 　
　 刺青調査拒否して懲戒処分を受けている 　
　 http://nakamaunion.jugem.jp/?eid=343 　
　 桝田氏は無防備全国ネットの大阪代表 　
　 http://peace.cside.to/ 　
　 http://blog.goo.ne.jp/yukiyoohta/c/fc4036a005a01edf9102bd6d78b73835/57 　
　 http://peace.cside.to/qanda.htm 　

　
125 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/21(火) 22:47:51.72 ID:+RML2A5A0.net　

　 >>121 　
　 まいどおなじみってほど、おなじみでもないけど。 　
　 君にとってはよく聞く名前なのかな。 　
　 　
　 で、まだ告発だから違法かどうかは不明だけど 　
　 そういう事態を引き起こした橋下についてはどう思う？ 　

　
132 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 22:55:31.49 ID:bkMMmSeY0.net　
　 >>125 　
　 政治抗争だから死人やケガ人を出しちゃいけないが、あとは何してもされても仕方がない 　
　 やるなとは言わない、ただしやられたらやりかえせ 　
　
137 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/21(火) 22:59:11.67 ID:+RML2A5A0.net　
　 >>132 　
　 それはどういうこと？ 　
　 告発した人の身に危険が及ぶ可能性があるってこと？ 　
　
141 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 23:00:51.01 ID:bkMMmSeY0.net　
　 >>137 　
　 いまの橋下たちの状況見りゃわかるやろ 　
　
142 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/21(火) 23:01:56.34 ID:+RML2A5A0.net　
　 >>141 　
　 いや、具体的に答えてよ。 　
　 　
　 告発した人に危害を加える人がいるかもしれないの？ 　
　
145 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 23:08:33.74 ID:bkMMmSeY0.net　
　 >>142 　
　 いつもおまえはしつこいけどさ 　
　 告発した人の身に危険が及ぶ可能性とかばかじゃねえの、 　
　 告発したバカの頭の程度を心配しろよ、なかまユニオンとか正気かよ 　
　
150 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/21(火) 23:11:51.12 ID:+RML2A5A0.net　
　 >>145 　
　 まぁいいや。とりあえず警察に↓の書き込みがあったと伝えておくね。 　
　 犯罪行為が起きたら大変だからね。 　
　 　
　 ------------------------------------------------------------- 　
　 131 返信：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 22:55:31.49 ID:bkMMmSeY0 [8/11] 　
　 >>125 　
　 政治抗争だから死人やケガ人を出しちゃいけないが、あとは何してもされても仕方がない 　
　 やるなとは言わない、ただしやられたらやりかえせ 　
　 ------------------------------------------------------------- 　
　
126 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 22:48:53.98 ID:r1/2Bs8i0.net　
　 。 　
　 　
　 　
　 新潮４５　５月号（４月１８日発売） 　
　 　
　 【特集】「大阪都構想」の大嘘 　
　 　
　 ・市民は「自治」を失い、大阪は破壊される／藤井聡 　
　 ・これぞ戦後最大の詐欺である／適菜収 　
　 ・私が「橋下維新」を離れた理由／村上満由 　
　 　
　 売り切れ続出ですが、まだ、7netと e-hon に在庫があります。 　
　 http://www.shinchosha.co.jp/magazines/order/shincho45.html 　
　 　
　 　
　 　
　 、 　
　
136 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 22:57:43.25 ID:bkMMmSeY0.net　
　 >>126 　
　 梅田の紀伊国屋、きょう20時時点でまだけっこうありましたよ 　
　
131 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/21(火) 22:54:50.55 ID:2gT+NI8e0.net　
　 ID:4Px0Q5UW←この人全部スクリプトじゃなくて、手打ちでコピペしてるんだろ 　
　 すごい執念だね 　
　 どこから来るんだろ、この思いは(´・ω・`)？ 　
　
135 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 22:57:15.00 ID:4Px0Q5UW0.net　
　 >>131 　
　 まぁ、シロアリ朝鮮人橋下は 　
　 大阪のみならず日本にも 　
　 すごい有害ですから。 　
　
140 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/21(火) 22:59:53.20 ID:2gT+NI8e0.net　
　 >>135 　
　 でいつから外国人に被選挙権が認められたの、日本って(´・ω・`)？ 　
　
193 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 02:47:54.83 ID:GDiy+KzhO.net　
　 >>48 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427590934/136-148 　 　
　 　
　 >>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429507668/881 　
　 　
　 136 ： 　
　 　
　 390回くらい毎日タウンミーティングやってまだ説明不十分てのは反対派の言い分 　
　 　
　 憲法改正の時ちゃんと全国行脚すんだろな 　
　 139 ： 　
　 >>　136 　
　 実際市民に浸透してないじゃん。 　
　 　
　 140 ： 　
　 >>　136　例えば 　
　 　
　 説明として不十分な説明を390回しても 　
　 　
　 説明不十分なままから成長しないでしょう 　
　 148 ： 　
　 >>　140 　
　 まったくそのとおりだな。 　
　 大阪府民じゃないからタウンミーティングで何を話してるのか知らんけど 　
　 　
　 ラジオで都構想を説明すると言うのでしみに聞いたら>>　38　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427590934/38　だった 　
　 　
　 それじゃ説明になってないだろうと思ったけど、大阪府民じゃないので困ることも無い 　
　 >>1 　
　
156 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 23:22:45.35 ID:nSgR+XOZ0.net　

　 いつも思うけど都構想に反対してる人って利権に絡んでる一部の人間以外は都構想の目的や内容をいまいち理解してないよね 　
　 反対派の意見を通してしか知らない人が多い 　
　 普通は議題を挙げた側の主張を理解した上でその議題の反対意見を聞くもんなのに、なぜか最初から反対派の意見を軸に考えてる 　

　
158 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/21(火) 23:26:08.62 ID:BAeovAIm0.net　

　 >>156 　
　 賛成派だってまともに理解してる人間なんていないよ 　

　
162 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 00:14:22.69 ID:gteVU3Kt0.net　
　 >>158 　
　 賛成派の方が議題を挙げた側の主張を理解してる割合は高いと思う 　
　 理解した上で反対してる人の意見は貴重 　
　 でも現状で語られてるほとんどの反対意見は議題を挙げた側の主張を理解する人には論破されてる 　
　 でも反対意見を述べてる人は理解できてないから論破されたことすら気づいてなかったりする 　
　
163 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 00:16:59.49 ID:XGWod2Wc0.net　
　 >>162 　
　 ＞議題を挙げた側の主張を理解する人には論破されてる 　
　 　
　 具体例をぜひ 　
　 現実には藤井を論破することすら出来てないけど 　
　 むしろ橋下のブレーンの高橋洋一が藤井に論破されていたりする 　
　
200 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 03:23:47.64 ID:BFwiyzTFO.net　
　 >>163正義のミカタ見た？一般会計と特別会計の違いに藤井沈黙して、二重行政解消の調停会議が機能しないと言われても具体的な反論ナシ。番組エンディングに感想を聞かれて情けない表情で時間がなかったと、まあこんなものかとの高橋と対照的。 　
　
201 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 03:48:33.28 ID:XGWod2Wc0.net　
　 >>200 　
　 ああ、高橋が「特別会計でインチキしたら後からわかる」って言ってたな 　
　 つまりインチキすること自体は防げないと高橋も認めてるわけだ 　
　 ただ「後からわかる」だけだと 　
　 藤井が言ってること認めてるようなもんだな 　
　 実際に現代ビジネスでやった論争で高橋は藤井に論破されてるし 　
　 　
　 そういえばもう一人の賛成派の佐々木ってどこ行ったんだろうな 　
　
203 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 03:58:04.06 ID:BFwiyzTFO.net　
　 >>201一般会計では、なく特別会計だから後で言えると言ったけど！だから、特別会計でなく一般会計だと、藤井は反論しなかったの？ 　
　
182 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 01:30:53.10 ID:4dW2qstd0.net　
　 マターハラスメントて？ 　
　 チャイナマターで恨みを晴らすメントとか？ 　
　
185 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 01:45:31.10 ID:uIY7Ncgq0.net　
　 >>182 　
　 マタニティハラスメントな。 　
　 当選後妊娠して産休取ったのを維新の身内に叩かれたんだってさ。 　
　 　
　 維新なチャンネルに出てた時は意欲溢れる議員さんに見えたんだけどね。 　
　 俺もまだまだ人を見る目が足りないわ。 　
　
189 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 02:35:48.50 ID:7tog5vSp0.net　
　 反対派の神々しい面々。 　
　 　
　 http://i.imgur.com/w0mwUin.jpg

　
　 平松 野中 辻元 　
　 　
　 http://i.imgur.com/2w5lXWc.jpg

　
　 辻元 竹本 共産党 　
　 　
　 。 　
　
190 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 02:37:34.28 ID:sN9fGwmw0.net　
　 >>189 　
　 　
　 もっと勉強して、自分の言葉で反駁できるようになってから、 　
　 決めつけ行為をしてくれ。 　
　 　
　 あぁ、これ、橋下市長の詭弁手法を適用しただけだから、 　
　 恨むなら橋下市長を恨んでくれ 　
　
212 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 07:30:49.85 ID:XtUacY6N0.net　
　 「反対派」ってより「現状推進派」って言葉使った方がいいな。何故現状を推進するのか？って問うた方が反対派の目的が見えてくる。 　
　
218 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 08:54:55.62 ID:ZINabZXHO.net　
　 >>212 　
　 都構想で現状より良くなると、賛成派が立証出来ないのが問題なんでしょ。 　
　 ダメなら落とせばいいじゃ済まないことくらい分かるでしょう。 　
　
213 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 07:52:35.24 ID:rhC06EY50.net　
　 信者の分析と 　
　 あと、言ってる屁理屈などをまとめてくれるとありがたい 　
　
215 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 08:09:23.12 ID:uIY7Ncgq0.net　
　 >>213 　
　 こうやって反対派はコピペ馬鹿が増えていくんだなｗ 　
　
216 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 08:43:35.33 ID:rhC06EY50.net　
　 >>215 　
　 また棚上げかｗ 　
　 棚上げは橋下および信者の特徴の一つだね 　
　
224 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 09:08:11.83 ID:F5E7zP1h0.net　
　 堺市見りゃどうなるかは想像つくだろう 　
　 堺市はほんの数年前まで中核市で、ほんの十数年前はそれですら無かった 　
　 堺市の広域行政はほぼ大阪府によって行われた 　
　 当初の意見・旗振り役こそ河盛安之助という市長らがやっていたが、まあそれでも功罪の大半は大阪府 　
　 で、あの現状 　
　 確かに人口は増えた、でも代わりに中心部の集客力は30年以上に渡って超長期衰退傾向 　
　 北野田やら鳳やら金岡やら泉ヶ丘やら北花田やらには住宅だけでなく商業供給機能も持たせた結果、本来の中心部がどんどん衰退、寄せ集め市の東大阪（布施）はともかく高槻や八尾よりも微妙な中心部 　
　 政令市になってからも市長交代やらでグッダグダ、ようやく何か始めたようだが観光重視の政策でうまくいくのやら 　
　 結局のところ、府の政策が単に大きなベッドタウンを作ることに終始していたからこのザマなのである 　
　 それだけ府の広域行政なんてものに信用性は無い 　
　 　
　 大阪市が特別区になればどうなるか 　
　 確かに維新政権の間は大阪府との一体性の下でなんやかや色々やるかもしれない 　
　 だけど、特別区移行後も維新がその権力を維持出来るかどうかが全くの未知数、飽きられたらしまいだしすぐころころ所属先を変える奴らも多い 　
　 仮に前のような政権となったらどうなるのか、それはまだ中核市でも無かった頃の堺市のように、巨大な人口を抱えるだけで中核性に乏しいばらばら都市になる未来しか見えない 　
　 堺市で抵抗が多いのもこれな、要は昔みたいにぐだぐだぐだぐだと人口が増えるだけのクソ市に戻っても未来が無いから、維新議員は通しても現状の体制を変えたがらない 　
　
228 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 09:12:29.94 ID:+Osxt2ta0.net　
　 >>224 　
　 　
　 まあ、堺市が都構想を邪魔し続ける限り、大阪南部の発展は無いだろうね。 　
　 　
　 北部にどんどん投資が向くと思う。 　
　 　
　 これは堺市民の選んだ道だから仕方ないんだが、堺以南の住人はトバッチリだよね。 　
　
229 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 09:14:03.37 ID:3yNemVCB0.net　
　 東京都で糞昔から運用してきて、できてるあたりまえなことを 　
　 あーだこーだしかも今頃いってること自体信じられん。 　
　
238 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 09:22:33.42 ID:qGO/m0jn0.net　
　 堺は都政に含まれないし政令市だから 　
　 広域計画からは外れる 　
　 基本的に府からは提案程度のみになる 　
　 泉北が堺に道連れにされそうで必死になってる 　
　
241 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 09:23:28.95 ID:N5aZqceD0.net　
　 >>238 　
　 泉北なんて堺がやろうが府がやろうが広域行政計画の大まかな変更は何も無いと思うけど 　
　
247 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 09:32:52.50 ID:qGO/m0jn0.net　
　 >>241 　
　 堺が何もする気無いからな 　
　 計画以前に竹山が妨害したし 　
　 今後のてこ入れも府でなく全部 堺がしないといけない 　
　
242 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 09:25:18.76 ID:3yNemVCB0.net　
　 ＞＞２３２ 　
　 これがさ、人類史上初とかならわかるよ言い分も。 　
　 それが国内史上初でもなきゃ普通に運用されている 　
　 案件だぜ？こんな楽勝モードのことってないじゃん。 　
　 ま、一部既得権益者（住人）が騒いでるんだろーが 　
　 周りの奴ら反橋下中心に混同して騒ぎ過ぎ。 　
　 馬鹿じゃね？ 　
　 これからなら、東京の先行事例を改善してブラッシュアップ 　
　 してもっと良くなるだろうに。 　
　
249 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 09:34:40.14 ID:3yNemVCB0.net　

　 だいたい、「信者ｶﾞ〜〜」とか言ってるやつの時点で 　
　 この問題を論争する意味すらないわ。 　
　 先ず「反橋下」ありきで、案件の可否なんてどうでもいいわけでさ。 　
　 お前は、反カダフィなら、彼がやってた“大学への要費用全額補助” 　
　 も反対なのかと。 　
　 誰ありきじゃねーだろと、案件是々非々だろと。 　

　
252 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 09:41:15.23 ID:hu9xtfcf0.net　

　 >>249 　
　 案件是々非々だからこそ愚かな協定書に賛成する奴は信者と呼ばれるんじゃないかな 　

　
256 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 09:47:19.24 ID:h8XNTp0n0.net　

　 >>252 　
　 賛成派に共通してるのは 　
　 協定書の内容について触れたがらないということだな 　
　 内容をみれば問題点もみえてくるから 　

　
258 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 10:00:23.76 ID:3yNemVCB0.net　

　 >>256 　
　 では 　
　 東京都ではないことなのに、わざわざ付加しているであろうとおもわれる 　
　 その、「悪協定条項」をお教えください。 　
　 都にないものを付加してるんでしょうから、陰謀ですか？ 　

　
260 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 10:14:01.31 ID:h8XNTp0n0.net　
　 >>258 　
　 え？東京都にないものを条項に付加ってどういう事ですか 　
　 誰かそんな事を主張してる人がいるの？ 　
　
261 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 10:45:16.86 ID:3yNemVCB0.net　
　 >>260 　
　 いえね、飲んだら「信者」認定受けるほどの協定事項があるっていうんでしょ？ 　
　 それほどのものというなら東京都じゃありえないことなんだろうからと 　
　 おもったので、そこはフェアに聞いてみようと。 　
　 　
　 わたし自身はいろいろ些末なことはあっても「都」でもなんでもよいから 　
　 それに準ずる統合はあってしかるべきだとおもっているので。 　
　
263 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 10:51:09.68 ID:h8XNTp0n0.net　
　 >>261 　
　 要するにあなたがそう思ってるだけでそんな人いないって事でしょ 　
　 東京都にないものを条項に付加なんて批判は見たことがなかったので 　
　 誰がそんなことを言ってるのか知りたかったんだけど 　
　
278 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 11:18:16.58 ID:3yNemVCB0.net　
　 >>263 　
　 だったら普通に、東京都と変わらんようなことをしようってんでしょ？ 　
　 いいことじゃない。 　
　 すでに運用されて久しいシステムなんだから。 　
　 あっちのが、初運用で問題山積、不審感バリバリだったはずだ。 　
　
257 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 09:52:52.12 ID:LwsmmNA50.net　
　 また各局で橋下テレビに出すんだな。 　
　 マスコミも都構想通すのに完全援護体制ですやん。 　
　 　
　 ちちんぷいぷいのことボロカス言ってるけどＭＢＳにも感謝しなきゃ駄目だろｗ 　
　
264 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 10:52:19.23 ID:2i6Rjmgd0.net　

　 そもそ東京23区が出来て、大阪は5区も出来ないほうが情けない 　

　
268 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 10:57:19.13 ID:YSoVQAhy0.net　

　 >>264 　
　 軍事政権お得意の法プロセス無視な強硬策と違って 　
　 手順踏むとこれだけ大変ということ 　
　 改憲したければ維新の全面支援ないと不可能 　

　
271 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 11:00:39.80 ID:ZINabZXHO.net　

　 >>268 　
　 プロセスは目茶苦茶だと総務相にも言われてる。 　

　
274 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 11:04:15.81 ID:YSoVQAhy0.net　

　 >>271 　
　 意味不明 　
　 法定協議会の正式な決定と議会の正式な議決をもって提出され 　
　 協定書は「総務大臣認可」でちゃんと通過してます 　
　 　
　 訴えたら？お前にできるならな 　

　
308 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 12:55:45.29 ID:ZINabZXHO.net　
　 >>274 　
　 法定協から維新以外を締め出したこと。 　
　 臨時議会の召集をギリギリまでしなかったこと。 　
　 異常なプロセスの元に作成されたとハッキリ言っているよ。 　
　
287 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 11:38:55.86 ID:3yNemVCB0.net　

　 >>２８２ 　
　 関わってない県の自分に言わせたらうらやましいくらいだわ 　

　
289 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 11:44:39.08 ID:GDiy+KzhO.net　

　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414570211/674 　
　 http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414570211/674 　
　 　
　 《 橋下維新＠法律違反 》 　
　 　
　 総務大臣「それは　明らかな　 法律違反 になる　と、こういう こと であります。」 　
　 　
　 　
　 飯島勲 　
　 「国で定められた法律を守る気がない人間に 　
　 法律をつくることが役割の国会議員になる資格はない。断じてない。」 　
　 　
　 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62 　
　 http://h　ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62 　
　 >>1 　

　
291 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 11:47:07.27 ID:GDiy+KzhO.net　
　 >>289 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413929559/548 　
　 http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413929559/548　 　
　 　
　 、野党側が求めている臨時議会の招集について、 　
　 　
　 松井府知事も　橋下市長も　拒否する考えを示していまして、地方自治法によりますと、 　
　 　
　 申出から20日以内に招集しないといけないという決まりがあるようですが、 　
　 現状について、大臣の受け止めをお聞かせください。 　
　 　
　 　
　 答： 　
　 　これは、この自治法においてですね、その自治体の長は議員の定数の4分の1以上の者からの臨時会の招集の請求があったときは、 　
　 　
　 地方自治法第101条第4項の規定によって、請求のあった日から20日以内に臨時会を 　
　 　
　 招集しなければならないと、こういう　義務を負っているわけなのであります。 　
　 　
　 したがって、期限内に臨時会を招集しないということになれば、 　
　 　 　
　 　
　 それは　明らかな　 法律違反 になる　と、こういう こと であります。 　
　 　
　 >>1 　
　
651 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 01:39:35.89 ID:mHl1nqALO.net　
　 >>289 　
　 　
　 橋下いわく黒字優良会社 　
　 http://blog-imgs-51.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201301051340224bf.jpg

　
　 　
　 　
　 実際は？ 　
　 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418831890/561 　
　 http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418831890/561 　
　 　 　
　 ＠ナニワの借金王 　
　 　
　 ＞では、実際に　橋下府政 が　借金を　増やしたのか　どうかを　検証してみたい。 　
　 　
　 ＞橋下氏は、2008年2月に　府知事就任、11年11月　退任なので、07年 と 10年の　指標を比べる。 　
　 　　 　
　 　
　 【政治】飯島勲氏がナニワの借金王・橋下徹市長へ公開質問状「（起債）許可団体に転落」「地方交付税の前借りで財政健全化主張」★２ 　
　 　
　 　
　 ＞「借金」を増やしているのは議論の余地がない。 　
　 　　 　
　 　　 　
　 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909 　
　 http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909 　
　 　
　 >>1 　
　
656 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 01:51:14.65 ID:mHl1nqALO.net　
　 >>651 　
　 　
　 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411040892/31 　
　 http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411040892/31 　
　 　
　 　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! | 　 　
　 　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ ＜ 数字は　何とでもなるッ!! 　
　 　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　 　
　 　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　　＜ 見せ方（次第）だッ!!　 　
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　 　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!! 　
　 　
　 　
　 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62 　
　 http://h　ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62 　
　 >>1 　
　
297 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 11:54:09.80 ID:YSoVQAhy0.net　

　 >>287 　
　 東京都は軍事政権で強行したものだし 　
　 しかも手を加えてきてはいるが70年経って 　
　 都市圏も行政システムも巨大化した現代いろいろ問題点がある 　
　 その辺を参考にして作ってるので大阪都は似て非なるもの 　
　 明治から引きずってきたものから初の脱却かな 　

　
298 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 11:59:47.50 ID:5Nx4Wh4F0.net　

　 >>297 　
　 なるほど、だから爺さんが 　
　 都構想は戦争目的ですか？って聞いたんだねw 　
　 失笑かってたけど。 　

　
305 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 12:34:32.51 ID:YSoVQAhy0.net　
　 >>298 　
　 見かけの形は同じものだが中身は別物 　
　 それが大阪都ｗ 　
　 全国同じ型枠にはめるのはもはや古いし合わない 　
　 地域ごとに適したものがあるはず 　
　 ゆくゆくは道州制につながるその突破口になる 　
　
309 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 12:58:04.34 ID:ZINabZXHO.net　
　 >>305 　
　 政令市を同時に内包する矛盾について、全く検討されてないけど？ 　
　
312 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 13:15:48.67 ID:YSoVQAhy0.net　
　 >>308 　
　 妨害しかしてないので排除して当然 　
　 成立までのプロセスは法には反してないので問題ない 　
　 法令違反なら何が反しているのか立証して裁判したら？ 　
　 お前なら勝てるんだろ？ 　
　 　
　 >>309 　
　 意味が分からない 　
　 都制で施政される特別区以外の市 　
　 すなわち都制が施政されない都下の市が何か問題でも？ 　
　
314 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 13:23:04.71 ID:ZINabZXHO.net　
　 >>312 　
　 妨害とは？ 　
　 詳しく頼む。 　
　 　
　 後段は、おバカな賛成派に聞いても無駄だったな。ｗ 　
　
315 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 13:29:57.03 ID:YSoVQAhy0.net　
　 >>314 　
　 大阪府・大阪市特別区設置協議会規約 　
　 （会議） 　
　 ６ 会長及び委員は、協議の目的に従い、誠実にその職務を行わなければならない 　
　 　
　 特段の意見もなく進行に支障をきたす行為を 　
　 度々繰り返したから辞めてもらっただけですが 　
　 文句があるなら裁判にでも訴えたらよろしいでしょう 　
　
290 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 11:45:51.55 ID:5Nx4Wh4F0.net　
　 間もなく12時です 　
　 そろそろ質問タイムですよー 　
　
383 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 16:48:42.17 ID:GDiy+KzhO.net　
　 >>289-291 　
　 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116 　
　 http://p　eace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116 　
　 　
　 108 ：名無しさん＠０新周年：2014/07/10(木) 02:52:29.72 ID:vUhd+qc90 　
　 >>61,1　 　
　 首長が議会を開かない場合、条文を見る限り法律違反じゃないよね、これ。 　
　 （略） 　
　 　
　 112 ：2014/07/10(木) 06:07:01.77 ID:br//vz6Z0 　
　 >> 108 　
　 総務省が違法と言っているにお前が違反じゃ無いと言い張っても 　
　 　
　 　
　 114 ： 　
　 ID:AknV1/gA0がアホすぎｗ 　
　 堂々と法律破り宣言してる橋下と同レベル 　
　 　
　 116 ： 　
　 （略） 　
　 >> 61 　
　 >こいつら（vUhd+qc90）はアホなのか、日本語読めないのかどっちだろう？ 　
　 　
　 「アホなので法令文が読めない」と思われ。 　
　 　　 　
　 >>1 　
　
420 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 18:00:24.31 ID:GDiy+KzhO.net　
　 >>383 　
　 　
　 >>289-291 　＞明らかな　 法律違反 になる　と、こういう こと であります。 　
　 　
　 　
　 ＠2014/9/2 　
　 【政治】大阪都構想の協定書、新藤総務相が容認...橋下氏の手法は疑問視 [14/09/02] 　
　 　
　 （※行政の事務の遂行上には問題無し、　 　
　 　
　 協定書の正常であるはずのプロセスの前提が、 現状では、異常なプロセス,前提の協定書だと問題視。） 　
　 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409635882/1000　 　
　 http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409635882/1000 　
　 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/14-23　 　
　 http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/14-23 　
　 　
　 　
　 >>1 　
　
319 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 13:45:14.53 ID:2i6Rjmgd0.net　
　 まだ「市の財産が府に奪われる」ですかｗ　死ぬまでやってろｗｗｗ 　
　
326 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 14:14:15.87 ID:YSoVQAhy0.net　
　 >>319 　
　 アンチが心の拠り所にしてる都市計画税・事業所税なんかは元から使用目的が決まってて 　
　 そのとおり都市計画と事業所は地下鉄とかのインフラ整備に使うから 　
　 都が受領してやっても市がやってたことと変わらないのよなｗ 　
　 しかも事業所関連は民営化が進めばより大きく振り分けることができるようになる 　
　 徴収したのは何にでも使えるとか使うとか思ってるのかねえ 　
　
328 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 14:26:26.56 ID:Kfa3iNSU0.net　
　 >>326 　
　 固定資産税は？ 　
　 目的税じゃない普通税は使途が限られてないよね 　
　
336 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 14:39:29.87 ID:YSoVQAhy0.net　
　 >>328 　
　 勝手にどこが有利的な配分は許されないようになってる 　
　 　
　 ２．特別区と大阪府の財政の調整 　
　 （一）財政調整の目的・財源及び配分の割合 　
　 大阪府は、地方自治法第282条の規定により、大阪府と特別区及び特別区相互間の財源の 　
　 均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、法人市町 　
　 村民税、固定資産税及び特別土地保有税を財政調整財源とし、これらの収入額に大阪府の 　
　 条例で定める割合を乗じて得た額を特別区財政調整交付金として特別区に交付するものとする。 　
　
320 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 13:47:20.94 ID:K+i6VJX40.net　
　 でもデフォルト寸前の市町村が特別区として組み込んでくださいと言ってきても 　
　 相手にしないんでしょ？ 　
　
334 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 14:37:32.95 ID:9jKd0NDU0.net　
　 府だ市だ区だなんて一般人には関係ないよ 　
　 組織の一元化無駄の排除境界線のない街作りそういうのが都構想の魅力 　
　 今の時代にあった効率的な金の使い方して下さいよって事 　
　 今までの市政は仕事が遅すぎた橋下市長のような人が待望されてたんだよ 　
　 やらずに滅びるより出来る限りはやった方がいいと思わない？ 　
　
340 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 14:50:20.00 ID:ZINabZXHO.net　
　 >>334 　
　 そりゃお前が自治制度を勉強する気もなく、橋下を盲信してるだけだろう。 　
　 ガリレオの湯川の言葉を借りれば、「怠慢」でしかない。 　
　
348 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 15:36:38.86 ID:eJE+g8wM0.net　

　 使えるお金が増えるなら大阪都のほうがいいよな。 　

　
351 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 15:43:49.02 ID:Kfa3iNSU0.net　

　 >>348 　
　 いったい「誰の」使えるお金が増えるのかだな 　
　 単に大阪都やったからって経済発展するわけではないぞ 　

　
352 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 15:44:53.96 ID:eJE+g8wM0.net　

　 >>351 　
　 広域的な鉄道整備がしやすくなるだろ？ 　
　 今のままよりはましだろ？ 　

　
372 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 16:31:19.67 ID:1WFDob360.net　
　 >>352 　
　 ゲージの異なる路線に乗り入れるとかアホなことを平気で言ってるわけだが 　
　
375 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 16:37:29.34 ID:n1W1cpCf0.net　

　 >>352 　
　 川島冷蔵庫先生すらひっくり返りそうなとんでも架空鉄道論をぶちまけてるわけだが 　
　 　
　 維新は「地下鉄御堂筋線と泉北高速鉄道が直通してないのは 　
　 大阪府と大阪市に分かれているせい」とか、病気レベルの妄想を言ってる 　
　 　
　 実際は線路幅や集電方式などシステムの問題で今のままでは技術的に不可能 　
　 一度潰して新線を引き直す勢いでの大改造工事でもしない限り無理 　
　 もちろんそんな工事など莫大な費用や年単位の運休とかで現実にできるはずもない 　

　
376 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 16:39:01.31 ID:eJE+g8wM0.net　

　 >>375 　
　 予算があれば可能だな。 　

　
381 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 16:45:59.39 ID:WPMD3RB90.net　

　 >>376 　
　 御堂筋線を年単位で運休するのか？ 　

　
398 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 17:12:41.56 ID:eJE+g8wM0.net　

　 >>381 　
　 夜の間に線路つけかえればいいだろ？ 　
　 問題あるなら、同じ場所に２本の線路走らせればOK 　

　
399 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 17:15:09.53 ID:rhC06EY50.net　

　 >>398 　
　 200年ぐらいかかりそうだな 　

　
358 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 15:53:16.66 ID:EU02WhUB0.net　
　 橋下、藤井の指摘した７つの疑問の答えは言えないそうです 　
　 上手くはぐらかした＠説明会質問で 　
　
361 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 16:00:57.84 ID:eJE+g8wM0.net　
　 指摘事項っていうのは、都構想に周辺自治体が入らないという場合のことだろ？ 　
　 おそらく都構想を成立させると周辺も参加さざるおえなくなるよ。 　
　 それを確約かどうかというのは橋下の力量次第だが、都構想のあとは堺市長にでもなるつもりかねｗ 　
　
362 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 16:03:02.16 ID:Kfa3iNSU0.net　
　 >>361 　
　 やるんじゃないかな。国政の方にいくかもしれないけど 　
　 安倍は憲法改正に維新と橋下が欲しいみたいだし 　
　
369 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 16:25:53.38 ID:rhC06EY50.net　
　 >>362 　
　 うわー 　
　 そんなことになったら 　
　 イメージダウンは避けられないね 　
　 国民は反発すると思う 　
　
371 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 16:29:42.54 ID:1WFDob360.net　
　 橋下と竹中は似たような出自だからルサンチマンだけでこのようなことをしている 　
　 ボンボンの安倍晋三なんか赤子の手をひねるようなもの 　
　
387 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 16:57:55.57 ID:rhC06EY50.net　
　 しかし、大阪コケたらどうなるのかな 　
　 市を骨抜きにして、しゃぶるだけしゃぶったら 　
　 ポイってつもりなんだろうか 　
　 自分だけは国政に逃げて、市民は廃墟に取り残される 　
　
393 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 17:05:22.01 ID:lbmIa/vY0.net　
　 反対派も説明会に出てデメリット説明したらいいのに 　
　 その上で橋下がおかしなことするようなら説得力あるけど 　
　
394 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 17:07:00.07 ID:EU02WhUB0.net　
　 >>393 　
　 今日BSでやるけど？ 　
　
397 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 17:12:07.08 ID:feUsMYYz0.net　

　 鉄道の話なんか明日明後日の話違うだろ 　
　 大変だって言うのは今までの無計画な街作りのせいなんだから 　
　 何十年後を見据えてやらないと 　
　 子供や孫が便利になれば応援する価値あるよ 　

　
412 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 17:38:39.98 ID:WPMD3RB90.net　

　 >>397 　
　 都市計画、鉄道計画に文句をいうが 　
　 全国の先例的なのが大阪だろ。 　
　 　
　 都市計画は東京のほうがひどい。 　
　 　
　 >>398 　
　 車両の断面積の問題は乗り越えられない。 　
　 架空・第三軌条の集電方式は無理。 　
　 夜だけでできるわけない。 　
　 　
　 >>399 　
　 ２００年では済まないと思う。 　
　 　
　 そんな無駄なことするなら御堂筋線の快速新線をつくった方が 　
　 よっぽど安い。けど、鉄道新線は民営では無理だけど。 　

　
414 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 17:43:44.42 ID:q69CO01V0.net　
　 >>412 　
　 都市部ってどこでもそうなんだろうね 　
　 東京は特に昔から時の権力者によって永遠の未完成都市と言われてた 　
　 大阪も似たようなもんだろ　そうやって歴史を刻んでく物なんだろうな 　
　
417 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 17:52:11.29 ID:rhC06EY50.net　
　 >>414 　
　 そんなこと>>412は言ってないよ 　
　 すり替えはやめよう 　
　
426 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 18:06:44.38 ID:GDiy+KzhO.net　
　 >> 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411050099/95 　
　 http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411050099/95 　
　 　 　
　 　　　　　　　　ドォアアアン 　
　 　　　　　　＿　　　　　　　　 _,.r‐-､ 　
　 　　　　　三ﾆ |　　　　　　 /'〉-三ミ!l　　　その エクストリーム擁護レスに 生じる 　
　 　　　 _l二ヽ｀ヽ!　　　　　 | 〉/´_,._=く 　
　 　　　(二''' ノ//　　　　　 | ヽ_ ''´ _,/　橋下を 擁護,正当化、敵視する対象へ責任転嫁する 　
　 　　　　ﾐミ三彡　　　　　　ﾐミ三彡〃 　
　 　　　川ﾐミ三彡　　　　　ﾐミ≡三彡〃　　圧倒的 橋下擁護正当化状態は 　
　 　　 川ﾐミ三彡〃＿＿　ヽﾐミ三彡〃 　
　 　　|ﾐミ三彡彡　ヽ　　｀＞　> ､,＿彡　　　まさに橋下維新の カルト信者的!! 　
　 　　ヽ　,.-‐'‐-､　　|・,・ |　/　　　 ﾉ　 | 　
　 　　　| ＼　　　└ ヽ°ﾉ´ ヽ-　ノ　 r'　　　エクストリーム擁護の小宇宙！！ 　
　 　　　＼,.-≡彡´　,. ⊥､ ｀ヾﾐミ≡三ﾉ 　
　 　　　〃彡／!ヽ-'´,.⊥､_＼　｀ヽﾐミフ 　
　 　　　|川〃､＼　/,. ┼､ ヽ /r'´／´ 　
　 　　　｀―――〉| |二l_ヽ/　/￣ 　
　
438 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 19:01:21.54 ID:2i6Rjmgd0.net　

　 あの女教師は1時間半以上何を聴いてたのか 　
　 質問とかじゃなくて意見発表じゃ叩かれても仕方がない 　
　 あれが教師なんて、うちの子の教師だったら保護者会でつぶしてやるわ 　

　
442 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 19:11:03.16 ID:YEGrFLbC0.net　

　 >>438 　
　 そういやなんで5区なの？ 　
　 7区や8区じゃだめな理由ってあんの？ 　

　
445 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 19:16:30.90 ID:2i6Rjmgd0.net　

　 >>442 　
　 大都市局の試算で7区だと黒字化が2029年まで、5区だと2022年には黒字転換と算出したから、橋下も折れた 　

　
448 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 19:17:52.99 ID:YEGrFLbC0.net　

　 >>445 　
　 現状でも借金返済してるから 　
　 大阪市って黒字じゃないの？ 　

　
450 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)[] 投稿日：2015/04/22(水) 19:23:10.45 ID:iBpoY9tM0.net　

　 >>448 　
　 細かく分割すればするほどコストは上がるから、 　
　 本当は７区くらいにしたかったけど５区になった。 　
　 　
　 大阪市は黒字と言われるけど、余裕はあんまりない。 　
　 自治体の財政的な余力の指数ってのがある（名前忘れた）らしいけど、 　
　 それだと全国（の政令市）でも最低レベルだそうだ。 　

　
451 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 19:28:04.44 ID:YEGrFLbC0.net　

　 >>450 　
　 財政調整基金積立金は1兆越えてて自治体トップなのに余裕が無いの？ 　

　
452 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)[] 投稿日：2015/04/22(水) 19:30:03.33 ID:iBpoY9tM0.net　

　 >>451 　
　 思い出した。 　
　 　
　 平成24年度 政令市 経常収支比率 ランキング 　
　 http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=20&nendo=2012&id=k020&tcd=01&skbn=0&rcd=a4 　
　 　
　 経常収支比率とは、人件費や公債費など必ず支払いをしなければならない支出に対して、市町村民税などの必ず入ってくる収入が、どの位充てられているかを示すものです。 　
　 サラリーマンの小遣い（収入）と、昼食代（支出）に例えると（略） 　
　 　
　 つまりは経常収支比率が低いほど、自由に使えるお金が多い＝財政に余裕がある、ということになります。（略） 　
　 　
　 目安として、75%〜80%未満 - 妥当である 　
　 80%以上 - 弾力性を失いつつある 　
　 90%以上 - 財政構造が硬直化している 　
　 95%以上 - 総務省の財政運営ヒアリング対象団体ということになります。 　
　 　
　 1 大阪府 大阪市 政令市 101.94% 　
　 　
　 大阪市は政令市でワーストだね。 　

　
518 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 22:25:31.72 ID:6DL/oMZL0.net　

　 >>452 　
　 あとこれもさ都構想でこれが改善されるものなの？ 　

　
471 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 20:28:51.65 ID:DtnycL7W0.net　
　 >>445 　
　 なら１区だともっと早いだろうな 　
　 ・・・あれ？ 　
　
465 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 19:54:45.85 ID:zmZyciBj0.net　
　 アンチは必死だな！ 　
　 　
　 橋下になってやっと箱物削減してきた。　　 　
　 　　 天下りポストだった外郭団体を府と統合・民営化を含め 　
　 　　７０団体から７団体へ最大９割削減予定（７割削減済み） 　
　 　
　 今までの歴代市長は箱物大好き。 　
　 　シロアリがどんどん造っては天下りのオンパレード。 　
　 　
　 　渡りに渡って、退職金をガッポリ、ガッツリ。 　
　 　そらぁ、改革なんかするはずないし、改革の芽？潰しゃなあかん。 　
　 市民を馬鹿にしまくって、自分たちだけ、ウハウハ。 　
　 　
　 えー加減にせぇ。（怒） 　
　 　
　 橋下よ、がんばれ！！ 　
　
472 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 20:30:18.37 ID:RgLzTxRX0.net　
　 >>465 　
　 ところが、とてもアホの大阪では、大阪都構想が朝鮮系による独立大阪だ 　
　 　
　 ということに、誰も気づいてない。 　
　 　
　 　
　 　
　 今後は、大阪都では、朝鮮系以外は人間ではなくなる。 　
　 　
　 あの野蛮・原始未開な韓国や北朝鮮の法制度となるのだから。 　
　
502 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 22:08:09.19 ID:6DL/oMZL0.net　

　 これさ改革が必要なのって大阪府の方じゃないかなあ 　

　
504 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)[] 投稿日：2015/04/22(水) 22:10:12.03 ID:iBpoY9tM0.net　

　 >>502 　
　 両方だよ。 　
　 大阪市だけが変わるのでは無い。 　
　 表面上そう見えるだけ。 　

　
508 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 22:12:06.56 ID:6DL/oMZL0.net　

　 >>504 　
　 表面上じゃ見えないって事？ 　
　 大阪府の何が改革されるの 　

　
511 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)[] 投稿日：2015/04/22(水) 22:17:39.38 ID:iBpoY9tM0.net　

　 >>508 　
　 府は都構想において、政令市の広域権限を移譲され、府市統合される。 　
　 表面的なシステムではそれだけ。 　
　 　
　 従来の行政改革の延長線上で、さらに改革が必要。 　

　
514 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 22:19:47.23 ID:6DL/oMZL0.net　

　 >>511 　
　 うーん 　
　 それで府が改革されてることになるのか 　

　
522 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)[] 投稿日：2015/04/22(水) 22:28:24.24 ID:iBpoY9tM0.net　

　 >>514 　
　 行政改革は改革じゃないのかな？ 　
　 　
　 大阪の改革案が都構想に一本化されたのにはワケがあるし、 　
　 結果的に市が解体され、府は形を保つことになるけれども、 　
　 大阪の問題は府市の相互関係、相互作用によりもたらされていた物だから、 　
　 大阪市が巨大化して府を飲み込むか、市を溶かして府に同一化するかしか無い。 　
　 　
　 たまたま後者になっただけ。 　
　 　
　 >>518 　
　 そのデータと都構想には直接的には何の関係も無いよ。 　

　
524 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 22:32:22.85 ID:6DL/oMZL0.net　

　 >>522 　
　 じゃあもう政令指定都市っていらないって事？ 　

　
528 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)[] 投稿日：2015/04/22(水) 22:38:15.20 ID:iBpoY9tM0.net　

　 >>524 　
　 例えると、まず大阪があって、国から政令指定というMサイズの服をもらった。 　
　 　
　 その後７０年ほど、大阪市はどんどん成長し、身体はLとかLLサイズになってるのに、 　
　 Mサイズの服がパツンパツンになって、成長するのもキツイし、なんなら肉がはみ出してしまった。 　
　 　
　 だから都というLLサイズの服に新調しよう、という感じ。 　

　
529 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 22:40:47.14 ID:iBpoY9tM0.net　
　 >>528 　
　 ７０年ちがった、６０年だった。 　
　
533 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 22:43:20.23 ID:6DL/oMZL0.net　

　 >>528 　
　 大阪市より横浜市のほうが人口ずっと多いけどそういう話はないね 　

　
539 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 22:47:59.83 ID:tylKnYRP0.net　
　 >>533 　
　 今度は人口の話にすり替えですか？ 　
　 横浜は上手く行ってるのに何故大阪は出来ないんだね？政治、行政が駄目なんじゃないの？ 　
　
546 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)[] 投稿日：2015/04/22(水) 22:58:01.62 ID:iBpoY9tM0.net　

　 >>533 　
　 > 大阪市より横浜市のほうが人口ずっと多いけどそういう話はないね 　
　 　
　 上の例え話へのクソ真面目なツッコミ？ 　
　 それとも都構想が大阪でだけ進んでいる話？ 　
　 　
　 後者なら、他で何度も言っているが、反対ありきの人たちには理解力が足りないみたいだから、 　
　 あまり気が進まないが。 　

　
551 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 23:01:19.08 ID:6DL/oMZL0.net　

　 >>546 　
　 じゃあもういいです 　

　
558 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 23:06:11.82 ID:9CRuYYTlO.net　

　 >>551 　
　 このひとは橋下と同じだから。話になんないよ。 　

　
561 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)[] 投稿日：2015/04/22(水) 23:08:27.65 ID:iBpoY9tM0.net　

　 >>558 　
　 あら光栄ですね。 　
　 反対してもいいけれど、思考停止はしない方がいいですよ。 　

　
564 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 23:14:28.17 ID:9CRuYYTlO.net　

　 >>561 　
　 お前が思考停止してるよ。横浜市にきたらカルチャーショックうけると思うし全然そんな討論方法通用しないよ。都合悪くなったら話そらして人格中傷するだけじゃん。 　

　
569 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)[] 投稿日：2015/04/22(水) 23:23:13.97 ID:iBpoY9tM0.net　
　 >>564 　
　 横浜市の昼夜間人口比率は９０％台前半だったかな？大阪市は１３５％とかで東京都区部より高い。 　
　 大阪は大都市圏の中核であり、横浜は東京のベッドタウンの色彩が濃い根拠の１つ。 　
　 　
　 さらに神奈川県の３政令市はすべて東京都に近接している。 　
　 神奈川県知事は「湘南知事」と揶揄されるように、政令市以外を管轄、きっちり県と政令市で役割分担が出来ている。 　
　 　
　 大阪市と大阪府の関係は違う。 　
　 大阪市は地理的にも、交通も経済も、大阪府の中核。 　
　 大阪府は大阪市抜きには何もできない。 　
　 　
　 これが大阪と横浜の違いであり、大阪に都構想がフィットするけど、横浜にはフィットしない理由。 　
　 　
　 掻い摘んで言えばそういう事。 　
　 ちなみに横浜には、東京勤務していた時にしょっちゅう行っていたから少々の事は知ってるよ。 　
　 YBPとか支社もあったし。 　
　
570 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 23:27:49.27 ID:jEVRN7z40.net　
　 >>533 　
　 大阪は大阪市内を起点に鉄道網、道路網が放射状に伸びている 　
　 つまり、大阪市内が大阪の中心 　
　 だけど、東京を中心とする鉄道網の中間駅にすぎない 　
　 だから、大阪市を解体しても、大阪市内が大阪の中心であることに変わりはないから、 　
　 大阪が繁栄すれば、自然とその果実は大阪市内に落ちる構造になってる 　
　 藤井など、一部に大阪市を解体すると市内が割りを食うという煽り方をする人たちがいるけど、 　
　 この構造が変わらない以上、富は確実に大阪市内に集中するから損をすることはない 　
　 むしろ、大阪の財布を大阪市と大阪府の二つに分けて、別々に投資していた分を 　
　 戦略的に大阪市内に投資するようになるから、大阪市内は受益者となる 　
　 もっとも、投資されるのは、主として湾岸部分になるけどね 　
　 ＴＰＰが発効すると、アジア貿易が活発化するけど、それに関する取引を大阪に持ってくるには、 　
　 どうしても湾岸区を中心に投資せざるを得ないから 　
　
585 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 00:00:28.82 ID:KaEvT1Zt0.net　
　 >>569>>570 　
　 答えてくれたのか。ありがとう 　
　 　
　 それでやっぱりこれ東京を意識してやってる事なのか 　
　 大阪府が大阪市を仕切って東京都みたいになれるものなのかね 　
　
608 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 00:31:04.40 ID:r92uqj6p0.net　
　 >>585 　
　 東京は実質的に国の直轄地だから、大阪が都になったところで東京のように 　
　 国のカネが自動的に流れてくるような美味しい話はないですねｗ 　
　 空港一つとっても、関空は民営化で借金返済に四苦八苦してるのに、羽田の滑走路が 　
　 国の全面的支援で簡単に出来上がるのを見れば、その差は一目瞭然でしょう 　
　 でもまぁ、ＴＰＰが発効すれば、ＴＰＰは多国間の貿易ルールだから、国の許認可権が 　
　 実質的に制約され、中央官庁の干渉なしに取引が可能になる 　
　 また、大阪の街がアジアからの観光客で溢れてるのを見てもわかるように、大阪は 　
　 東京よりアジアに近い分、アジアとの交易においては地の利がある 　
　 関空は幾分賑やかになったとはいえ、発着枠には未だに十二分な余裕があるしねｗ 　
　 だから、カジノのあぶく銭で府の分も含めて当面の借金を返済していく一方で、カジノに 　
　 併設される国際見本市会場を活用すれば、大阪を自律的な国際都市に変えることは 　
　 可能だと思う 　
　 問題は、東京ビッグサイトや幕張メッセに匹敵する国際見本市を造るカネをどうやって捻出するかｗ 　
　 都構想で大阪の財布を一つに纏めるしかないと思うけどね 　
　
554 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 23:03:52.18 ID:K+i6VJX40.net　
　 >>528 　
　 全然違うだろw 　
　 大阪市と市民が努力してここまで大きくしたものを 　
　 府民が横から奪って借金返済にあてようとしてるんだろ 　
　 それだけに止まらず現大阪市民を奴隷にしようとまでしているな 　
　
519 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 22:26:10.53 ID:rVv4jtLg0.net　
　 BSの番組、藤井の支離滅裂っぷりにワロタ 　
　 結局本で小金稼ぎたかったわけやね。雇われ運動員でした 　
　 藤井はそんなカネに困ってるのか？ 　
　
577 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 23:48:20.63 ID:7d+JVkHT0.net　
　 「大阪は特別なんだ」という変な特権意識を直さない限り無理だな。 　
　 　
　 都構想になっても首長は大阪民から選ばれるんだろ？ 　
　 だったら同じだよ。 　
　
578 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 23:52:16.82 ID:WPMD3RB90.net　

　 特別区ってどのような位置づけの自治体か説明できる人いる？ 　
　 賛成派、反対派双方から聞きたい。 　

　
580 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 23:54:12.39 ID:+Osxt2ta0.net　

　 >>578 　
　 東京都の特別区とほぼ同じ。 　
　 住民サービスに特化した基礎自治体。 　

　
583 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 23:56:09.10 ID:2i6Rjmgd0.net　

　 三橋のバカは特別区は自治権が制限されてるとか真顔で抜かしてたが 　
　 事実だったらとっくに憲法違反でさわぎになっとるわ 　

　
586 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 00:00:58.95 ID:FUUhmtt50.net　

　 >>580 　
　 だから、半人前の自治体とされているよね。 　
　 　
　 >>583 　
　 それ事実だよ。半人前の自治体であるのは間違いない。 　
　 今では区長は公選だが昭和50年まで議会選任、知事同意が必要だったが 　
　 知事の同意が得られず、区長不在が多発した。 　
　 法定位置づけは変わっていない。 　
　 いまでも都と特別区は権限と財源で揉め事になっている。 　
　 戦後、ずっとね。 　
　 　
　 それを知っているのかどうか、賛成と反対の人に聴きたかった。 　
　 基礎知識だから 　

　
591 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 00:09:04.01 ID:mOR0Fbj50.net　

　 >>586 　
　 今日の説明会で橋下がその件について言及してたな 　
　 　
　 区から都へ要望はあるがもめごとにはなってないことと 　
　 今後大阪でもめごとが起きても第3者委員会が間に入る 　
　 でこの仕組みは東京都にはないとのこと 　
　 　
　 まあ都政をモデルにしてそれを土台に 　
　 いろいろ改善できるのが大阪の強みだね 　

　
595 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 00:12:54.81 ID:FUUhmtt50.net　

　 >>591 　
　 当事者である区長が揉め事といっているからね。 　
　 　
　 第三者委員会ができても法的拘束力がないでしょう。 　
　 東京の揉め事は結局、普通地方公共団体と同じにしてくれと 　
　 いうことだから。 　

　
601 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 00:19:06.21 ID:KaEvT1Zt0.net　
　 >>595 　
　 全国の区のなかで一番人口が多い世田谷区が市になりたがってるみたいだな 　
　 世田谷区は人口85万人で政令指定都市に匹敵する人口 　
　
602 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 00:22:13.28 ID:mOR0Fbj50.net　
　 >>601 　
　 世田谷は分区の話も出てるからな 　
　 人口が多すぎるのも問題だな 　
　
631 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 01:00:20.76 ID:oiKgTOsE0.net　

　 >>586 　
　 東京２３区が半人前の自治体だとか初耳だわｗ 　
　 　
　 まあ、聞き流しておくよｗｗｗ 　
　 　
　 東京都民さんたちｗｗｗ 　
　 　
　 どこぞのカッペがお前らの事を半人前自治体の住人だとかほざいてるぞｗ 　

　
584 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)[] 投稿日：2015/04/22(水) 23:59:21.82 ID:iBpoY9tM0.net　
　 >>583 　
　 反対派は、自主財源を自治権と混同させて批判してるからな。 　
　 それを言えば、国に寄生してる自治体は、みんな自治権が制限されているｗ 　
　
587 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 00:07:12.09 ID:FUUhmtt50.net　
　 >>584 　
　 交付税は自治体固有の自主財源だと思うが？ 　
　 個人住民、たばこ、軽自動車以外は府税になるのは事実。 　
　 　
　 今の府税が４０００億強、大阪市から府に行く税、財源は 　
　 ６０００億以上になるので府は旧大阪市から1兆円を超える 　
　 財源を確保することになる。６０００億が特別区のためだけに 　
　 使われるという保証はないと思うけどね。協定書に書いていないから。 　
　
588 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 00:07:33.93 ID:bNuikfkU0.net　
　 >>584 　
　 国の決めた制度に基づいて決まった額で交付税を財源としているだけで 　
　 自主財源であることに変わりは無い。 　
　
619 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)[] 投稿日：2015/04/23(木) 00:43:12.66 ID:3zkx04WZ0.net　
　 >>587 　
　 >>588 　
　 　
　 国が法律で定める制度である交付金が自主財源なら、 　
　 なぜ大阪都が条例で定めるルールに従って交付される都区調整金は自主財源じゃ無いのかねぇ？ 　
　 　
　 素人にも分かる説明ヨロ。 　
　
613 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 00:37:15.52 ID:wsHHrAbT0.net　
　 賛成派は新潮４５に書いてあることには全然ふれないのな 　
　 　
　 工作員痛すぎるぞｗｗｗ 　
　
617 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 00:41:25.39 ID:Urbwpjtz0.net　
　 「市民は自治を失い、大阪は破壊される」ってか（笑） 　
　 ま、公務員にとって都合のいい大阪は破壊されるだろう 　
　
622 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 00:46:57.09 ID:KaEvT1Zt0.net　
　 >>617 　
　 都構想になれば大阪市民の自治権を放棄する事になるのは事実だろ 　
　
627 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)[] 投稿日：2015/04/23(木) 00:57:42.11 ID:3zkx04WZ0.net　
　 >>622 　
　 まだ言うか？ 　
　 　
　 まず、自治権＝自主財源であることを証明しろよ。 　
　 その上でまだ言いたいなら、「自治権を放棄」などと誇張せず、「自治権の４分の１を放棄」と訂正しろ。 　
　
633 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 01:03:21.89 ID:oiKgTOsE0.net　
　 ていうかさｗｗｗ 　
　 　
　 半人前自治体だろうが、市より格下だろうが、人々がこぞって住みたがるのが東京２３区なんだよｗ 　
　 　
　 どこかの勘違い野郎が住む過疎った田舎じゃねえんだよｗ 　
　 　
　 これが現実だからさｗ 　
　 　
　 きっと半人前の方が富が集まり栄えるんだろうよｗ 　
　
635 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)[] 投稿日：2015/04/23(木) 01:07:34.20 ID:3zkx04WZ0.net　
　 >>631 　
　 すまんが、特別区が半人前の自治体と言うのは、レトリックの範囲としてはアリだよ。 　
　 　
　 ググると、 　
　 「特別区は、基本的には基礎的自治体である「市町村」に準ずるものとされ（地方自治法第281条の2第2項・第283条）、 　
　 「市」の所掌する行政事務に準じた行政権限が付与されている（同法第281条第2項・第283条）。」 　
　 　
　 ということ。つまり、市町村に準じる公共団体ってこと。 　
　 　
　 そこは認め、都構想全体を俯瞰した上で、大阪市民として特別区になりたいかどうか、って話。 　
　 　
　 >>633 　
　 > 市より格下だろうが、人々がこぞって住みたがるのが東京２３区なんだよｗ 　
　 　
　 そう。そこがポイントで、東京の区民は特別区が格下だから何か不都合があるのか？って話。 　
　 これは大阪市が解体される！特別区は半人前！と声高に言うのが、役所サイドの人間ばかりで、 　
　 住民はそんなこと関係無いということに象徴される。 　
　
641 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 01:17:53.26 ID:2AJX3VfM0.net　
　 >>635 　
　 それは東京は桁違いに財政が豊かで、また23区が約70％の人口を占めるので 　
　 区部選出都議が70％で過半数超えてるから区部全体としての利益は 　
　 最後の最後では守られているから。 　
　 大阪市は約30％で過半数占めてないから、常識的には他のところに金流れるよね。 　
　
650 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 01:39:31.24 ID:oiKgTOsE0.net　
　 >>641 　
　 　
　 は？ｗｗｗ 　
　 　
　 流れませんけど？ｗｗｗ 　
　 　
　 まあ、百歩譲って流れるとするなら、旧大阪市内３割の議席数を失う度胸のある政党があればの話ですがｗｗｗ 　
　
640 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 01:17:08.94 ID:oiKgTOsE0.net　
　 そもそもさｗ 　
　 　
　 現在の政令指定都市大阪市の権限と財源は一般市民のために使われてこなかったからなｗ 　
　 　
　 だからこれだけ都構想を支持する市民がいるんだよｗ 　
　
657 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 01:51:49.03 ID:uLD7JWpA0.net　
　 https://pbs.twimg.com/media/CDMtxsJVIAAFlzN.jpg

　
　 昨日の番組で藤井が出した案がこれ 　
　
664 名前：（＾ω＾） おぢさん ◆3XNDKmtsbA [] 投稿日：2015/04/23(木) 02:03:26.32 ID:3A1iZL+m0.net　
　 橋下信者は都構想で大阪はよくなるという 　
　 　
　 でも、実業家のおじさんから言わせていただければね 　
　 事業をやるには資金調達が肝心なのね。 　
　 お金が出来なきゃなにもできない 　
　 　
　 府市合併した処で新たに大阪全域を整備する膨大なお金など 　
　 何処からも出ない。 　
　 　
　 いの一番の資金調達計画がこけているのだから成功するわけがないｗ 　
　 　
　 コピー機でお金でもすれば別だけどｗ 　
　
665 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 02:04:13.85 ID:VIQhh3y/0.net　
　 反対派は都構想に変わる案を提示しないと賛成反対の比較ができない 　
　 相手の出す案に文句つけるだけで自らは何も出さない 　
　 しかし日本のマスコミはほんとレベルが低いね 　
　
679 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 02:34:08.09 ID:41sEFPM80.net　
　 大体地方自治とか言ってもさ 　
　 タレントが出てきたらホイホイ入れてるような民度で 　
　 国と対向するような勢力作っても前向きになんぞ出来るわけでもない 　
　 赤字になるような自治体は一旦政治家ゼロでってやれば良い 　
　 経済が駄目になるとか言うけど 　
　 経済なんて民間がやるもんだろ 　
　 放っておけば良いんだよ 　
　
709 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 08:08:21.00 ID:A9ir6WqT0.net　

　 藤井聡氏が昨夜発表した大阪都構想の対案は大大阪構想だ 　
　 　
　 リニア大阪名古屋同時開業 　
　 北陸・関空・四国縦貫新幹線 　
　 友ヶ島防潮堤整備 　
　 大大阪コア形成　新大阪・うめきた総合開発 　
　 ＵＳＪを中心とした大阪湾ベイエリア・大リゾート構想 　
　 　
　 https://pbs.twimg.com/media/CDMtxsJVIAAFlzN.jpg

　

　
710 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 08:09:39.50 ID:E3fiW6A30.net　

　 >>709 　
　 アホやな、こいつw 　
　 だめだこりゃw 　
　 橋下勝っちゃうわ、これじゃwww 　

　
714 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 08:26:30.51 ID:P0xApNvV0.net　

　 >>710 　
　 橋下の開発の案は？ 　

　
719 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 08:32:18.74 ID:x/taXUiD0.net　

　 >>714 　
　 橋下も大分前から成長戦略は言ってるよ 　
　 ちゃんと調べたほうがいい 　
　 ネットで調べて見たら？ 　
　 　
　 後出しでしゃべっている藤井の案はなんか橋下の構想案と若干かぶってるところがある 　

　
721 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 08:34:48.07 ID:P0xApNvV0.net　

　 >>719 　
　 ほう、ざっと要点まとめてよ 　
　 箇条書きぐらい出来るでしょ 　

　
722 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 08:35:17.61 ID:E3fiW6A30.net　

　 >>721 　
　 ぐぐれよ、バカw 　

　
723 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 08:37:08.25 ID:P0xApNvV0.net　

　 >>722 　
　 まとめられないのかアホ 　

　
725 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 08:38:14.71 ID:E3fiW6A30.net　
　 >>723 　
　 関空まで新幹線を通すなんて寝言を考えてる暇があるなら 　
　 もうちょっと現実を考えてくれよ、藤井くん。 　
　
726 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 08:39:26.95 ID:zpcgztuEO.net　

　 >>723二重行政の根幹の大阪府と大阪市の不仲どうする？ 　

　
730 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 08:43:20.06 ID:f5eJ3Lmz0.net　
　 >>726 　
　 例えば、県立図書館のある市にも市立図書館があります 　
　 県立病院がある市にも市立病院はあります 　
　 　
　 これらは別に県と市が不仲だからあるわけではないです 　
　 　
　 大阪府と大阪市が不仲だから二重行政が生まれたんだって発想からして間違ってると思う 　
　
735 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 08:56:21.29 ID:JtRE17Z6O.net　
　 >>726 　
　 協調路線にあった橋下府政と平松市政をぶち壊したのが、外ならぬ橋下だったことは忘れたのかな。 　
　
740 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 09:07:26.10 ID:zpcgztuEO.net　
　 >>735水道の件でケンカになった事お忘れ？ 　
　
774 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 11:54:55.49 ID:JtRE17Z6O.net　
　 >>740 　
　 原因は合意した市の統合案を橋下が一方的に破棄したからですやん。 　
　
778 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 12:00:55.59 ID:zpcgztuEO.net　
　 >>774一方的に破棄したの、平松じゃなかった？ 　
　
892 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 14:00:56.45 ID:38VkdUOH0.net　

　 >>710 　
　 橋下は、なにわ筋線の早期着工かな。 　
　 あと堺市長選の時に演説で阪和線の複々線化も言及してた。 　

　
897 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 14:08:49.38 ID:nZ4Wi3gs0.net　
　 >>892 　
　 藤井は橋下のやり方が気に食わないだけで 　
　 やろうとしてることは被りまくってて 　
　 反論になってない 　
　 だいたい大阪市の力だけではリニアを名古屋と同時開通とか関空と四国に新幹線通すなんて無理だから 　
　 周辺自治体を取り込んで権限を強くする必要性が出てくる 　
　 それこそ道州制に繋がる話であって 　
　 橋下の都構想と到着点が同じになってしまう 　
　
912 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 14:25:47.77 ID:0wceAJcA0.net　
　 >>897 　
　 最初は橋下も噛み付いてたけど 　
　 ただ本を売りたい学者タレントとバレてから完全に無視されてるな 　
　 藤井としたら本を読んでもらって反響を呼びたかったはずなのに尻すぼみだよな 　
　
917 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 14:34:28.87 ID:JtRE17Z6O.net　
　 >>912 　
　 橋下自身は全く反論出来ず、倉田や高橋にやらせるも返り討ち。 　
　 その後は、ひたすら逃げ下を決め込む。ｗ 　
　
920 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 14:38:30.09 ID:0wceAJcA0.net　
　 >>917 　
　 藤井の間違った解釈を鵜呑みにした質問者があんだけ撃沈してるのに？ 　
　 どう責任とるんだよ 　
　 よく調べてから書いたほうがいいよ 　
　
753 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 10:36:33.31 ID:BCCF3doW0.net　
　 直前2週間から10日前くらいに週刊誌にハシゲか府知事の金銭スキャンダルが載る予定。 　
　 現党首の女性スキャンダルは揉み消して大阪方ネタとのバーターで手打ちしたらしい。 　
　
777 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 11:58:21.47 ID:9NM8p+za0.net　
　 で票の過半数を占めるパソコンを触ることのない高齢者の空気はどうなってるんよ？大阪 　
　
781 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:04:26.97 ID:k7JITNH80.net　

　 速報。 　
　 大阪市の商店街「大阪市商店会総連盟」も都構想に反対 　
　 https://twitter.com/uno_kucing/status/591036867514081281 　

　
790 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:19:17.00 ID:jU4UpiVb0.net　

　 >>781 　
　 商店街総連盟は維新支持者を敵に回して商売に影響出ても知らないよ 　
　 商店街で買うなと不買運動が起きるだけ 　
　 　
　 この商店街は橋下都構想に反対します 　
　 http://osaka-shotengai.com/shotengai.html 　

　
806 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:36:50.12 ID:h/of9KZi0.net　
　 >>790 　
　 朝鮮人橋下＆信者特有の恐喝ですね。 　
　 朝鮮へ帰っていただきましょう 　
　
808 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:41:12.12 ID:jU4UpiVb0.net　
　 >>806 　
　 まともな商人なら都構想反対のポスターなんか貼りません、都構想賛成のポスターも貼りません 　
　 客商売をしている人ならだれでもわかること 　
　
821 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 13:00:16.77 ID:JeD975Un0.net　
　 >>808 　
　 普通はそうなんだよね 　
　 各種組合なんかも、基本的にこういうのには中立であるべきなんだよ。 　
　 これは、内部崩壊を防ぐための防衛策として当たり前の話 　
　 　
　 近くの酒屋なんかは、逆に全部のポスター張ってる。 　
　 各勢力の議員にツテがあるのは悪いことじゃない 　
　 　
　 なんでこんな当たり前の判断すらできないんだろうな。 　
　 これじゃ衰退するるわけだよ 　
　
805 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:36:38.66 ID:n67nXeat0.net　
　 ふじいたかしクン「ぼくのかんがえた、だいおおさかこうそう」 　
　 　
　 リニア大阪名古屋同時開業　→　ＪＲ東海が明確に拒否、自民党も同時開業の為の資金貸与拒否 　
　 北陸・関空・四国縦貫新幹線　→　国税数兆円規模の無駄事業 　
　 友ヶ島防潮堤整備　→　都構想と無関係、藤井土木利権 　
　 大大阪コア形成　新大阪・うめきた総合開発　→　橋下が重視する緑化よりビルビルビル・・・ 　
　 ＵＳＪを中心とした大阪湾ベイエリア・大リゾート構想　→　ＵＳＪも橋下が進めるＩＲとの共同開発を希望 　
　 　
　 ttps://pbs.twimg.com/media/CDMtxsJVIAAFlzN.jpg 　
　
813 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:50:00.49 ID:AcI7W9nm0.net　
　 >>805 　
　 藤井、昨日のテレビ酷かったなw 　
　 「皆さん、アマゾンでも見て下さい！ 　
　 学者の書いた都構想反対の本ばっかりあるんですよ！」 　
　 何それ？と思ったw 　
　 学者の俺が言ってるんだから正しい！とでも言いたいのかなw 　
　
827 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 13:03:56.60 ID:krkVeoTE0.net　
　 なんとか団体やらなんとか組合やらが反対表明する度に 　
　 賛成票投じたくなるのは俺だけやろかｗｗ 　
　
833 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 13:08:30.94 ID:JOfBnbNy0.net　
　 >>827 　
　 反対理由が大阪市がばらばらに解体される 　
　 市のコミュニティが破壊されるとか 　
　 反対派のデマそのものだもんなぁ 　
　 　
　 どうやったらコミュニティ破壊されるのか教えてほしいわ 　
　 東京は破壊されて跡形もなくなってしまったのかｗ 　
　
830 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 13:06:20.97 ID:jU4UpiVb0.net　

　 大阪市商店会総連盟 　
　 住　所 〒541-0053 　
　 大阪市中央区本町1-4-5 　
　 大阪産業創造館12Ｆ 　
　 電話番号 06-6268-5167 　
　 FAX 06-6268-5169 　
　 URL http://osaka-shotengai.com/ 　
　 　
　 理　事　長 角 正基 港区商店会連盟会長 　
　 副理事長 小林　元 淀川区商店会連盟 会長 　
　 千田　忠司 中央区南商店会連合会　会長 　
　 岡山　哲熙 阿倍野区商店会連盟 会長 　
　 西仲　健治 北区商店会総連合会 会長 　

　
844 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 13:20:38.83 ID:oiKgTOsE0.net　
　 >>830 　
　 　
　 あ、これ、自民党ですわｗｗｗ 　
　 　
　 後援会長さん何してはりますのんｗｗｗ 　
　
856 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 13:30:50.59 ID:b8fzPr/k0.net　
　 >>830 　
　 大阪商店街にぎわいキャンペーン実行委員会やって 　
　 大阪市のために汗をかいている立派な人たちばかりですよ 　
　 そんな人たちにおかしなレッテルを貼って潰そうとしているのが 　
　 維新です 　
　
867 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 13:38:28.69 ID:jU4UpiVb0.net　
　 >>856 　
　 補助金目当てやないかい、たわけもんが 　
　
838 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 13:13:49.06 ID:Sen2x96R0.net　
　 反対派が必死というより全部の集会チェックしてる賛成派のほうが狂気を感じるんだがｗ 　
　 　
　 維新関係者なのかな？そうならそれはそれで品なさ過ぎだし。 　
　 どっちにしろ変だぞ。 　
　
870 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 13:42:38.05 ID:mOR0Fbj50.net　
　 こういう大阪市と名の付く組織や団体を分割できるのが都構想の利点だな 　
　 　
　 なにしろ分割の際に資産を算定するために監査に入れる 　
　 そうすればこれまでのお金の流れがつかめるからね 　
　 　
　 組織が政治活動を行うってことは何かしら政治家とつながりがあるってことだから 　
　 逆に狙いを定めやすくていいね 　
　
882 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 13:54:15.05 ID:Q0xpCjdQ0.net　
　 >>870 　
　 あたり 　
　 資産の振り分け、台帳との照合などが必ず行われる。ようするに棚卸しやね 　
　 そこでおびただしい量の不正が明るみになるだろうな。 　
　 　
　 市職労なんて団体も分割しようものなら内部抗争やりだすよ 　
　 表には出せない裏金を等分に分けるなんてできないだろうし、勝手に自滅しよる 　
　 　
　 橋下は言いたい本音をぐっとこらえつつも、表の正論でも十分闘えてる、たいしたタマだと思うわ 　
　
884 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 13:56:25.27 ID:b8fzPr/k0.net　
　 >>882 　
　 市職員労組相手の裁判で負けっぱなしのくせにどこが闘えているだよｗ 　
　
881 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 13:51:59.10 ID:Ld475P9X0.net　
　 つうか、 　
　 商売人の団体がが政治表明したらダメだってのは 　
　 まったくおかしな話。 　
　 　
　 例えば、商工会議所はこんな報告を出してるし： 　
　 　
　 「道州制と大都市制度のあり方」についての報告（東京商工会議所） 　
　 　　〜東京２３区部を一体とする新たな「東京市」へ〜 （委員会報告） 　
　 　　http://www.tokyo-cci.or.jp/page.jsp?id=4615 　
　 　
　 TPPがらみなどで経団連や商工会議所は政治的を声明はいつも出してる。 　
　
888 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 13:57:18.89 ID:nZ4Wi3gs0.net　
　 >>881 　
　 大阪の場合はそこに補助金が降ろされていて 　
　 しかも領収書が不要だったというところがミソなんだよ 　
　 領収書が不要ってことは決算書だって好きなように変えたい放題ってわけだ 　
　 あとはわかるよな？ 　
　
906 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 14:17:22.97 ID:JtRE17Z6O.net　
　 >>888 　
　 商店会の補助金て、なに？ 　
　 ソースあるの？ 　
　
913 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 14:29:46.23 ID:jU4UpiVb0.net　
　 >>906 　
　 大阪市が補助金支出した団体、全部載ってる 　
　 http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000173/173455/24hoseihojokin1.pdf