3 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 00:43:45.32 ID:aeQATSMz0.net　
　 物価高くなるやん 　
　 奴隷階級は必要 　
　
21 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/19(日) 00:58:05.08 ID:Vwlg8Xw80.net　
　 最低時給が2000円にならなきゃ話にならない。 　
　
32 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 01:02:48.03 ID:24Rj32Gx0.net　
　 そもそも飲食や接客の世間の評価がおかしいわ 　
　 　
　 あれだけ体力と精神力と時間を浪費するのに単価は格安とかありえない 　
　
34 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/19(日) 01:04:37.52 ID:kHs3L21K0.net　
　 簡単な話 　
　 時給1500円 　
　 コンビニおにぎり１個202円（税込210円） 　
　
52 名前：らさ[] 投稿日：2015/04/19(日) 01:13:47.53 ID:+UtygtAM0.net　
　 金が欲しいならさ、時給あげろとかデモする前にちゃんと正社員として就職しろよ、バイトとかじゃなくて 　
　 　
　 正社員となると色々と重い責任を伴うわけで、その分給料が高い 　
　 　
　 よってバイトの身分でありながら時給だけ上げろってムシが良すぎるんだよ 　
　
66 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 01:18:14.17 ID:boU6dq1b0.net　
　 うちは零細の自営やってるけど 　
　 もう人なんか雇えないカンジにはなってきてるな 　
　 今働いてくれてる連中の給料もあげてやれないしさ 　
　 マジで悩んでる 　
　
76 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/19(日) 01:23:18.52 ID:D5aqQDmS0.net　

　 賃金上げたら価格が上がる。でも味は変わらないから客は減る。当然利益も減る。低価格の飲食店にとっては致命的 　
　 　
　 マックだと今の平均時給800円として、平均バイト数を１店舗辺り四人、営業時間を18時間とすると年間のバイト代が800億近くになる 　
　 これを時給1500円にすると1450億になる 　
　 　
　 人件費が上がれば商品価格に転嫁するか、多く売らなきゃならない。マックが赤字になる前でも250億くらいの利益しか出ていなかったことを考えると倍の数売らなきゃならない。 　
　 当然いきなり倍も売れるわけがない。となると価格を上げるしか無いんだが、そうなると売れる個数が減る。すると更に値段を上げなきゃならなくなる。 　
　 　
　 そうなると赤字改善が見込めないとなり業務として成り立たなくなり撤退せざる得ない。そうなるとそこで働いていた人達の働き口がなくなる上に、消費も落ち込み経済的にもマイナス。 　
　 　
　 日本が滅ぶとか言わんけど、その業種に見あわない過剰な労働対価を求めれば、その業種そのものを潰すだけ。外食産業なんて必須でもないから高くなれば客は離れる。 　
　 バイトが対価以上の貢献(利益)さえ出来れば可能ではあるんだけどね。 　

　
85 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 01:26:24.08 ID:DRUDmVq90.net　

　 >>76 　
　 それはちがう。 　
　 　
　 給与すら満足に払えない企業が、まともな商品など提供できるわけがない。 　
　 　
　 まともな給与を払える企業なら、まともな商品も用意できるだろう。 　
　 　
　 まずは企業の　「健全化」　ここから始めるべきなのだ。 　

　
94 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 01:29:27.24 ID:zV2t9H4P0.net　

　 >>76 　
　 別に800円募集で人来てる店なら上げなくて良いだろう 　
　 なんで最低時給みたいな話になるんだ 　
　 　
　 それときつくて人来ないけど賃上げできないなんて企業は潰れてしまえw 　

　
126 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/19(日) 01:46:52.33 ID:SH6k1tZo0.net　

　 >>85 　
　 そもそも今の給与がまともじゃないってのがなぁ。 　
　 バイトなんてのは空いてる時間でお金を稼ぐものであって、それで生計を立てようってのがそもそも間違い。 　
　 　
　 企業はそういった時間の空いてる人を使って、簡単な作業のみで済む仕事をバイトで賄う。誰でも出来ることにすることで人を集めやすくなるし、賃金も高くせずに済む。 　
　 そして時間の空いてる人は、その時間を売ってお金にする。仕事も簡単なので誰でも出来る。 　
　 　
　 こうやって成り立ってる所に就職もしないでバイトだけで生活しようなんていう輩が入り込むからおかしくなる。 　
　 生計立てたいなら就職すりゃいいのよ。学生の小遣い稼ぎや主婦が家計の足しにするためにやるバイトだけで生活しようってのが間違ってる。 　
　 　
　 >>94 　
　 人が来なくて時給上げるならいいけど、これはバイトが時給を上げろって話でしょ? 　
　 ＞それときつくて人来ないけど賃上げできないなんて企業は潰れてしまえw 　
　 うん、それは仕方ないと思う。雇用主に無理矢理低賃金で働かせる権利は無いからね。 　

　
515 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 02:25:06.54 ID:L4juKjsz0.net　
　 >>126 　
　 大間違いだよｗ 　
　 　
　 正社員制度を廃止すればいいだけ 　
　 　
　 そうすれば殆どの職種でむしろ賃上げするよ 　
　 何しろ人口減少で人手不足なんだからな 　
　 　
　 お前らが言ってることは民主党と同じ、既得権の保持だよ 　
　
522 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/20(月) 06:56:38.49 ID:7E5OOqaB0.net　
　 >>515 　
　 ないないｗｗ 　
　 人手不足ってのは低賃金で働く奴隷か、技術や経験がないと出来ない分野の話。人口減少で減ってるのは労働者だけじゃなく需要も減ってる。 　
　 特に若い世代をメインターゲットにしてるところでは労働力の減少よりも需要の減少の方が大きい。 　
　 　
　 バイトで足りるって……なんの責任も負わないバイトに任せられんことなんて山ほどあるわ。所詮現実の見えていないバイトの世迷い言だな。 　
　 雇用の流動化自体は悪くないけど、雇用年数で給与が上がるのが避けられない以上、それをやると給与上げなきゃならなくなったらクビにしてコストカットされるだけ。 　
　 残してもらえるのは一部だけで今バイトして生活しているような人間はバッサバッサクビ切られて長年勤めることすら出来なくなる。 　
　 成果主義にするったって小売店のバイトみたいな職種では「成果」を判断するのも難しい。 　
　
102 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 01:32:59.89 ID:tteCgCRV0.net　

　 >>76 　
　 時給に見合わない過剰な働きを労働者に求めた結果すき家は滅びそうね 　

　
142 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/19(日) 01:58:14.56 ID:SH6k1tZo0.net　

　 >>102 　
　 バイトが集まらなくて業務に支障出るなら賃上げされるでしょ。それでも人が集まらないなら仕方ない。 　
　 時給が安いと思うなら辞めればいいし、そこでバイトしなきゃいいんだよ。社員じゃないんだからさ。 　
　 　
　 人が集まるから時給が上がらない。集まらないなら上がるか経営縮小される。 　
　 企業は利益が見込めれば賃上げするし、賃上げするよりも経営縮小する方がメリットがあると思えば賃上げされずに経営縮小される。 　
　 　
　 時給1000円でも１日８時間、週休１日なら大卒の平均初任給よりも多い。 　

　
149 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 02:04:38.46 ID:tteCgCRV0.net　
　 >>142 　
　 バイト給与20万は各種手当やボーナスがあって週休2日祝日夏休み有給ありの大卒手取り18万より「良い」とは絶対に言えないのをよーく知ってるくせによくそんな事言うねえフフフ 　
　
155 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/19(日) 02:08:52.17 ID:ugaUgxdA0.net　
　 >>142 　
　 どこの大卒の初任給だよｗ 　
　 　
　 しかも自給1000円1日8時間働いて8時間分の時給はもらえないぞお 　
　 お前ニートだろ？ 　
　
172 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/19(日) 02:19:29.18 ID:SH6k1tZo0.net　
　 >>149 　
　 もらえる額が多いってだけで、バイトの方が待遇がいいとは言ってないｗｗ 　
　 ちなみに大卒の平均初年度年収(ボーナスコミ)よりも時給1000円で一日8時間週休1日で働く方が稼ぎは上。社員だと色々引かれるから手取りだと更に差がある。 　
　 実際に働くと分かるけど、週休二日ないとこもザラにある。有給も消化出来ないなんてよくある事なんだけどね。 　
　 　
　 >>155 　
　 どこのとかいう前に少しくらい調べたら? 　
　 大卒 初任給 平均でググれば出てくるよ。地方になると大卒でも初任給18万(額面)なんてのもある。厚労省でも出してるよ。 　
　 バイトで8時間働いて8時間分貰えないってのは経験したこともないわｗｗ 　
　 社会人になってからはあるけど、バイトしてたときはきっちり貰えてたぞ。 　
　 働いた分のバイト代貰えないって、それこそどこのバイトだよｗｗ 　
　
207 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 02:47:28.24 ID:tteCgCRV0.net　
　 >>172 　
　 だからさあ…バイトが週休一日時給千円で働いてでもらえる額と大卒正社員一年目の手取りを比較してなんになるんだよ。 　
　 　
　 貴方こそ働いたことあるのか？ 　
　 バイトの給与から年金や保険料引いた金額と正社員の手取りと比較しないのはなんで？ 　
　
88 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 01:27:51.40 ID:tFybEZHc0.net　
　 社会保険負担したくないっていう会社もあるよね 　
　 ２ヶ月雇って１ヶ月休みとか週の勤務時間調整とかされちゃうんだって 　
　 賃上げなんて無理な話だろうな 　
　
104 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/19(日) 01:34:18.35 ID:uEblJmig0.net　

　 ニート、引きこもりが働けば人手不足は一気に解消 　

　
109 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 01:36:03.82 ID:uoW7ZqeY0.net　

　 >>104 　
　 残念だけど余計な仕事が増えるだけ 　

　
116 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 01:42:27.45 ID:f7907cY+0.net　

　 >>109 　
　 残念、ニート引き篭もりは増える一方です 　
　 今の労働環境を改善していかないと増える一方なんです、50代以上のニート引き篭もり増加は深刻です 　
　 ここでその脱落者を救うことすらしないで今のままで逝ったら移民でも持ってこない限り永遠に人手不足は続きます 　
　 どこかで方向を変えないとダメなんだよ 　

　
124 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/19(日) 01:46:28.96 ID:ugaUgxdA0.net　
　 >>116 　
　 50代以上の引きこもりって親の遺産目当てが結構いると思うよ 　
　 30代40代が一番深刻だよ　親が生命保険すらかけられないって人が多いから 　
　
132 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 01:51:40.68 ID:f7907cY+0.net　
　 >>124 　
　 3,40代はまだ働こうとする意志がある可能性が高いから良いんだよ、増加が深刻なの 　
　 まあどのみち3,40代でも一度働いてた労働者が脱落したまんまなのがヤバイ、ちゃんと使えてた人材なんだよ 　
　 >109が想像してるような義務教育から脱落してるような真の脱落者じゃないんだよ、ちゃんと使えてた人材なんだよ 　
　 それが職場に戻ってこないのがヤバイ 　
　
133 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 01:53:32.88 ID:uoW7ZqeY0.net　
　 >>116 　
　 ｢いらっしゃいませ｣さえ言えない奴を押し付けられる身にもなってくれ 　
　 揃いも揃ってまだ外国人の方がマシなレベルしかいない 　
　
139 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 01:57:09.47 ID:f7907cY+0.net　
　 >>133 　
　 その気持はわかるけどさ、教育が出来ない糞な先輩もホントに要るんだよね 　
　 言って聞かないなら分かるけどさ、おまえが教育出来ない無能ちゃんって可能性は無いの？ 　
　 まあ諦めず頑張って教え続けろよ、出来ないならやめさせると繰り返し言えばイイ、サルよりはマシだから 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 02:06:42.64 ID:uoW7ZqeY0.net　
　 >>139 　
　 無責任にニートや引きこもり使えとか言うけど本当に接したことあるのか？ 　
　 パートのおばちゃんや学生バイトと同じように扱ってもダメなんだから勘弁して欲しいわ 　
　
160 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 02:13:01.33 ID:f7907cY+0.net　
　 >>150 　
　 ああ、あるぞ、世間話全力スルーするコミュ症に機械の使い方一人でもトラブルに対処出来るまで教えてやったわ 　
　 人に物事教える方法って誰も教えてくれないからな、ちゃんと手本見せてやってる所見て褒めて自信付けさせるまでやらないとダメだぞ？ 　
　 ダメな奴をマトモな大人と同じように扱ってどうするよ、子どもと同じように扱ってやれ 　
　
186 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 02:27:51.70 ID:uoW7ZqeY0.net　
　 >>160 　
　 余力ある職場なんだな 　
　 人材育成がんばって下さい 　
　 　
　 なんかニートや引きこもりを人手不足解消の起死回生策みたいにいうけど 　
　 そこまで根気強く接せられる所はほとんどないと思うぞ 　
　 それなら現状の非正規労働者の待遇を改善してやることに 　
　 お金や時間を割いた方が俺はマシだと思うけどな 　
　
196 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 02:37:02.09 ID:f7907cY+0.net　
　 >>186 　
　 いや、違うんだよ、話が脱線したけどニートや引き篭もりを人手不足解消に使うって言ってるんじゃない 　
　 現状のままだとニートや引き篭もりが限り無く増えてくんだよって話だよ、そうそう待遇よくしろって話な 　
　 派遣の中間搾取はダメだなアレが労働環境を悪くする一番の原因だよ 　
　
182 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/19(日) 02:26:31.11 ID:ugaUgxdA0.net　
　 めんどくせー大卒 初任給 平均 　
　 大卒の平均初任給19.5万円 　
　 　
　 楽天が30万 　
　 　リクルートが29万 　
　 日本システムディベロップメントが27万 　
　 日本経済新聞社が26万 　
　 集英社が26.2万 　
　 読売新聞社が25.8万 　
　 　
　 時給1000円　8時間労働　月給160000円　手取り 135000円弱 　
　 　
　 ID:SH6k1tZo0バ〜カ 　
　
239 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 04:26:30.70 ID:BAwcwzTL0.net　
　 公務員は無能な人が多いが、パートでしか働けない人材はもっと無能なんだよ。 　
　 公務員の中高年に無能な人が多いのは、採用時は公務員の賃金が安くて人気がなく、無能な人しか雇えなかったから。 　
　
261 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 07:40:55.73 ID:Uq6ynBIX0.net　

　 日本が滅ぶなんていってるのは受け狙いのネット記事だから 　
　 真に受けるなよ 　

　
266 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/19(日) 08:25:12.34 ID:Hm5A1MIy0.net　

　 >>261 　
　 日本は滅ばないけど、低価格の飲食店は壊滅だろうな。 　
　 　
　 顧客を広く集めて薄利多売という経営は成り立たなくなるから、規模の縮小して店舗数を減らすことは免れない。 　
　 当然雇用される数も減るし、総客数も激減。 　
　 賃上げした分は価格に反映されて値上がりするから更に客は減る。 　
　 売れる個数が減るから客単価を上げなきゃならないが、人件費高騰で値上げしており、それ以上の値上げは困難。 　
　 　
　 こんなでも利益が出せればいいけど、最悪撤退なんてことになればそこで働いていた人達全てが仕事を失うなんてことにもなる。 　
　 あとはマックがやろうとしてるように、機械化した方がバイトを雇うよりも低コストになって、バイトを減らしてコストカットするんだろうけど。 　
　 そしてバイトでなんとか生活していた人もバイト先が無くなって生活出来なくなりましたなんてオチに…… 　

　
285 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 09:00:35.74 ID:pOuX9e2X0.net　
　 >>266 　
　 それならそれで別なバイトするだけだと思うぞ。というか国としてはそういう方向に持っていかないと、いかんと思うんだ。 　
　
318 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/19(日) 09:29:28.15 ID:bv5mMIzg0.net　
　 >>285 　
　 その他で「他のバイト」でも同じようになり得るんだけどね。今話題になってるのは店舗を多く構えて顧客を集めるスタイルで、低価格の外食産業は値段を上げると簡単に消費者に切り捨てられるから目立ってるけど。 　
　 国が目指してるのは賃金の上昇だけど、それで産業が縮小して経済に悪影響与えるのは望んでいないと思うよ。 　
　 あくまでも給与増えました→可処分所得が増えて消費が増えました→経済に好影響与えましたってしたいのよ 　
　 　
　 人が集まらなくて企業が賃上げして時給が上がるのは分かるけど、マックのみたいに1500円が常識だとか時給上げろってのはバカとしか思えない。 　
　 上げたきゃそこで誰もバイトをしなければいい。人が集まるから上がらないのに。 　
　
350 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 10:33:17.26 ID:pOuX9e2X0.net　
　 >>318 　
　 より重視しなければならないのは労働生産性だ。こう言っちゃあなんだが、どうでもいいような労働にあまりに多くの人手が費やされ過ぎている。 　
　 　
　 それに飲食小売バイトはあくまで副業としている者が多い。そこに人が流れている原因は副業の必要性が増していることの表れで、本業の生産性を更に落としているように思うね。 　
　
463 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/19(日) 22:05:10.05 ID:MnKE4cZT0.net　
　 >>350 　
　 バイトだけで生計を立てようとするような人間じゃ、そういった労働は期待できない。 　
　 生産性のある仕事に就いたとしても、そういった人は単純作業のライン工みたいに替えのきく仕事に就く程度で賃金はたいして変わらんよ。 　
　 　
　 人が足りないなんて言ってるけど、実際足りていないのはファストフード店みたいな低賃金で働く人間か、土建みたいに技術が必要な仕事であって、絶対数が足りていないわけじゃない。 　
　 物価を上げてデフレ脱却するために賃金の上昇は必要だけど、なにもすべてでやる必要はないんだよ。 　
　 低賃金で働く人が前提のファストフード店みたいな薄利多売方式では、学生や時間に余裕がある人が小遣い稼ぎや家計の足しにするためにバイトすればいいのであって、それだけで生計を立てたい人はそれなりの仕事に就けばいい。 　
　
277 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/19(日) 08:56:38.24 ID:HlvYS65M0.net　
　 労働人口が今後20年間、毎年100万人減り続けるんだぞ 　
　 もう移民を受け入れないと国家破綻するよ 　
　 今後移民大量受け入れが実行されていくからよく見とけよ 　
　
423 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 15:12:52.42 ID:NyV3gPN10.net　
　 >>277 　
　 こういう発言する奴は片っ端から外患誘致罪で死刑にしていくべき 　
　
477 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 22:26:35.23 ID:bUZNE67z0.net　
　 >>423 　
　 移民受け入れは国策だよ 　
　
528 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/20(月) 07:43:29.08 ID:u8lyRP370.net　
　 >>477 　
　 制度は国民を利するもので害するものでもあるので少数の政治家で決めて押し付けるのではなく国民多数の意思で決めるが適しています。 　
　 各種政策あるのに選挙では政党や候補者にしか投票できず政策毎の民意は明確にならないし、移民や外国人労働者・留学生を増やすと雇用・生活・安全・コスト・経済・文化など影響が大きいので、国民投票で民意の賛成を得てから受け入れるべきです。 　
　 国民多数が反対しているのに無理やり進めたら国民の協力が得られずに民族間軋轢などて失敗します。 　
　
295 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/19(日) 09:06:54.96 ID:gspohCpP0.net　

　 一方、人手不足の介護業界は今後ますますの賃金カットが予想されます 　

　
385 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/19(日) 11:55:54.16 ID:mhQ2YgXX0.net　
　 >>295 　
　 人手不足で賃金上昇したら家庭で家族が介護するよりも施設に預けて賃金労働した方が有利になるので、介護の必要性が高まって介護職の所得改善されやすいでしょう。 　
　 介護・育児・看護は各家庭でするよりも施設でした方が一人当たりに必要な労働力を抑えられます。 　
　
387 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 12:02:19.73 ID:pOuX9e2X0.net　
　 >>385 　
　 根本問題として、育児や介護というのは効率で推し量るようなもんなのか？ってのがあるけどな。 　
　 　
　 風邪ひいて看病してもらう時、身内にしてもらうのと他人にしてもらうのと、果たしてどちらが気が休まるのか？はたまたその後の家族関係はどう影響するのか？ 　
　 　
　 誰しも経験していることなのに、一切の議論も聞こえてこないままいつの間にかに介護保険なるものが天引きされている事実に愕然とするわ。 　
　
402 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/19(日) 12:53:58.22 ID:c8Llw92m0.net　
　 >>387 　
　 施設でする場合でも平日夜間や休日に愛情を注げるでしょう。 　
　 育児は自我が弱い幼少から保育園に通っていた子の方が社会性が高く育つ様に思います。 　
　
432 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 17:14:36.12 ID:pOuX9e2X0.net　
　 >>402 　
　 愛情の効率ではなく形を問題にしている。昼間がダメなら夜間とか、社会性の育成うんぬんの話ではない。 　
　 　
　 親が子に対して(または子は親に対して)何をどうしたいのか？ということは家族関係の根本であって人の人格を形づくっている。当然その国の形にも大いに影響するだろう。 　
　 　
　 それにも関わらず、その費用が国民に事実上選択の余地もなく天引きされている、そこがおかしいわけ。 　
　
299 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 09:10:18.12 ID:5gNkmK/G0.net　
　 1500円が妥当かどうかは知らんが、今の時給でコンビニや安飯屋で働くくらいならニートやるわ 　
　 底辺糞客も多いし割に合わなさすぎ 　
　
313 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 09:24:35.53 ID:WLCSpLtZ0.net　
　 >>299 　
　 ニートやってたらお前が底辺糞客になるんだけどな 　
　 コミュニケーションは経験積んで揉まれないとダメだから、 　
　 金の力でどうにでもなる年齢の底辺糞客が多いのも同じ理由 　
　
331 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 09:57:15.59 ID:dvlraulS0.net　
　 >>1 　
　 バカに現実教えてやるけど上がらねぇよ。不可能。 　
　 　
　 俺は今、某一流大手の上場企業の、システムリペア部にサブリーダーポジションで入ってるが、 　
　 時給1050円だよ？w 　
　 物凄いテクニカルな仕事させられてるのにコンビニの店員より安いというw 　
　
333 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 10:00:58.61 ID:WFe07q/C0.net　
　 >>331 　
　 テクニカルな仕事ねぇ 　
　 日本って標準化が進みすぎてて、本質的な意味で非単純化している仕事って極端に少ないよ 　
　
448 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 20:14:05.72 ID:SeP5vpOC0.net　
　 時給１５００円になったら、もう正社員の意味無いよねｗ 　
　 9:00-18:00。残業になったら２５％増しだし、ガンガン残業するわｗ 　
　 　
　 月給３５万程度稼げるし 　
　
449 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 20:16:46.62 ID:c/Xs7b5m0.net　
　 >>448 　
　 賞与も昇給もない 　
　 厚生年金も入れない国民年金だけの世界がいいと？ 　
　 　
　 国民年金だけの老人が今どうなってるか知ってる？ 　
　
457 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/19(日) 21:38:39.66 ID:/ohgPSNN0.net　
　 てか、工場派遣だと企業は派遣会社に時給1500円くらい払っているぞ 　
　 それでも人が足りない状況なんだぜ？ 　
　 今は時給を上げても過酷な現場は人が集まらない時代 　
　
458 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/19(日) 21:41:17.43 ID:DanverUv0.net　
　 >>457 　
　 >派遣会社に時給1500円くらい払っているぞ 　
　 　
　 はぁ 　
　
483 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 22:35:35.56 ID:0Zp+j2Mq0.net　
　 人件費を上げない限り企業や資本家が 　
　 ロボット化に本気にならないからな 　
　
489 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 22:42:24.46 ID:AxqxBGe10.net　
　 >>483 　
　 結局工場がオートメーション化されないのも 　
　 事務所がいまだにＦＡＸ無くならないのも日本じゃバイトがかいがいしく働くからなんだよなぁ 　
　
505 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/19(日) 23:46:06.96 ID:ES2KeSc/0.net　
　 ＞パート・アルバイトなどが加入する労働組合 　
　 ＞時給の引き上げを訴えてデモ行進した。 　
　 　
　 労組としては至極真っ当な活動なのだが、 　
　 「労働組合」「デモ」という二つのキーワードによって 　
　 嫌悪されている。 　
　 バカサヨの罪は重い・・・・ 　
　
693 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 00:16:18.28 ID:TvQLr2kB0.net　

　 時給1500円とかかありえねーだろ 　

　
704 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 04:02:07.32 ID:r4k94Q6z0.net　

　 >>693 　
　 人1人雇って一ヶ月15万も儲けられないとしたら商売やめたほうが良い 　
　 実際は100万儲けてバイトに10万出して残りの90万をぶんどってる状態 　
　 1500円が相場になれば企業は払うしかないし払う能力はある 　

　
705 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 05:29:08.88 ID:7fFZNsOa0.net　

　 >>704 　
　 実際に計算してみ。無理だから。 　
　 発端のマックなら年間の利益や店舗数とか分かるから黒字の頃で計算すりゃええ。現在の全国平均が800円として計算すると時給1000円でもギリギリ。利益は殆ど出ない。 　
　 他のファストフード店もそこまで大差はないよ。 　
　 バイトでそんなに稼げてるならファストフード企業は利益数千億出てる。 　
　 　
　 で、そんな状況で最低時給を高額に設定してしまうと、店舗数の縮小、及びバイトの数の削減になって経済的にはむしろマイナスになるかと。 　
　 店舗が減れば顧客の利便性も低下して利用者も減るから消費も低迷したりね。更にバイトすら働き口が無くなったり。 　
　 　
　 最低時給を上げるのはいいけど、それに見合う労働ができないのであればマイナスにしかならんよ。現状の収益を見る限り、とてもじゃないけどバイトの労力が見合うとは考えがたい。 　

　
710 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 05:57:13.19 ID:8StaSKlN0.net　
　 >>705 　
　 経済的にマイナスって今の低賃金が景気にとってプラスになってるみたいな言い方だな 　
　
711 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 06:11:02.95 ID:7fFZNsOa0.net　
　 >>710 　
　 現在をゼロとした場合、無理に最低時給を上げすぎるとマイナスになりますよってこと。現状が最善だとは思わないけど。 　
　 最低時給上げるにしても、バイトがそれ以上の利益を企業に生まなければ無理なんだよ 　
　
725 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 07:14:24.24 ID:8StaSKlN0.net　
　 >>711 　
　 現実に低賃金化で消費が縮小してるってマイナがあるのにそれをゼロにする意味がわからん 　
　 会社の利益＝バイトって感覚もわからん 　
　 それは売上を伸ばす企画力が企業にないってことか？ 　
　 それとも付加価値をつける技術が企業にないってことか？ 　
　 バイトの給料を上げたら利益が消える 　
　 すなわち利益はバイトの人件費をダンピングして出してるだけってこのになるが… 　
　
773 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 22:24:47.80 ID:hni1MyRQ0.net　
　 >>725 　
　 んじゃバイトの時給を上げた場合をゼロとしてもいいよ。その場合は現状の方がプラスになるだけ。ようは現状よりも悪くなるってことだよ。 　
　 今をプラスとしようがマイナスとしようがそんなものは本質とは関係ない。 　
　 　
　 簡単に売り上げ伸ばせとか利益を増やせというけど、そんな簡単に出来るならもうやってるってばさ。 　
　 出来ることと言えば需要の変化に対応したりすることくらい。新規需要の開拓なんてそんなポンポンできるもんじゃあないよ。 　
　 付加価値を付ける?ファストフードの売りは低価格だからコストは掛けられないんだけど、どうやってなにをするの? 　
　 言うだけなら簡単だよ。言うだけなら幾らでも利益増やせるからね。実際には難しいから百数十億も赤字出したりするんだよ。誰も好き好んで莫大な赤字出したりしませんわ 　
　 　
　 人件費上げたら利益が無くなることを不当な低賃金だ何て言ったらこの世界に利益を出してやっていない企業は無くなるけどね。 　
　 君の理屈だと時給1000円だろうが1500円だろうが10000円だろうが、利益だしてたら不当ってことになるけど? 　
　 利益1億でバイト一人なら、その利益をバイトに渡せと?んなバカなｗｗ 　
　
787 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 06:53:05.47 ID:HEZZaynt0.net　
　 >>773 　
　 利益の出せない会社は退場でいいだけ 　
　 出せないのに踏ん張ろうとするから人件費減らす訳でな 　
　
743 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 08:43:25.42 ID:gi7m5Y+I0.net　
　 完全週休２日で２０日間働くと１か月２４万の給料か、いいねｗ　そしたら働くわｗ 　
　
765 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 13:00:57.62 ID:VKKD/I/Z0.net　
　 >>743 　
　 え？そんな少ない給料しかもらってないのか？ 　
　 年収にして288万だよ。 　
　
779 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 03:53:43.36 ID:rTXNS9WH0.net　
　 >>765 　
　 1000*200*12 の暗算力も無いのかyo 　
　 時給1000円以下で普通の時間働くだけだと年200万も貰えない。異常な世の中。 　
　 バイトも消費者なので 　
　 目先の利益だけ追った人件費削減が、売り上げ低下や新製品の開発力を削ぎ、日本の国力を低下させているというのに 　
　
755 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/22(水) 12:12:23.17 ID:g/ABtpxGO.net　
　 時給1500円だったら、正社員辞めてパートになりたい。 　
　 夜勤も残業も休出もしたくない 　
　
759 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/22(水) 12:22:38.16 ID:0QOdsfbG0.net　
　 >>755 　
　 シフト減らされて社会保険つかなくなっても文句無いよね？ 　
　
790 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 07:58:59.69 ID:TZk9hMf70.net　
　 そこまで生産性のある 　
　 仕事をしてるのかな？ 　
　 　
　 給料が上がれば、 　
　 責任も増えるんだぞw 　
　
791 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/23(木) 08:04:44.34 ID:WgqU0E+70.net　
　 >>790 　
　 この意見的外れ 　
　 　
　 その程度の生産性しか求められない仕事は存在するべきではない 　
　 つまり、生活保護を下回るような賃金しか出せない仕事がある現状がおかしいの 　
　
830 名前：過去ログ ★[] 投稿日：[過去ログ]　
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