http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1429964585/
1 名前:ひろし ★[sageteoff] 投稿日:2015/04/25(土) 21:23:05.48 ID:???*.net
【ニューヨーク時事】広島に原●を投下した米軍B29●撃機「エノラ・ゲイ」の副操縦士だった故ロバート・ルイス氏の手書きの飛行日誌が29日、
ニューヨークで競売にかけられる。日誌には「最初の原●は大成功」「戦争は終わった」とある。息子のスティーブンさん(57)によると、
ロバート氏は原●の威力に驚がくし、投下時の心境について「これで戦争が終わってくれればと願った」と生前、語っていたという。
スティーブンさんが24日、競売商ボナムズで取材に応じた。父親は第2次大戦時のさまざまな経験を話す中で、
「(原●の)威力が信じられなかった」と核爆発のすさまじい破壊力に触れつつ、「命が失われたのは不幸だが、戦争中に起きたことだ」と述べていたという。
ロバート氏が1983年に死去した後、スティーブンさんは飛行日誌や原●投下の手書きの作戦計画図、
きのこ雲の上空写真など多数の遺品を譲り受けた。ロバート氏は生前、自身の戦争体験をまとめた手記を書いた。
近く本として出版されるのを機に、遺品が競売に出されることになった。
スティーブンさんは「原●投下から長い時間がたった。日本は全く違う国になり、全ては変わった」と述べた上で、
「あれ(原●)は対処しなければならなかった過去の一部であり、戦争中の一作戦だった」と自身の見解を強調した。(2015/04/25-14:48)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2015042500190
2 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/25(土) 21:24:06.03 ID:Forjbqu/0.net
なわきゃない
18 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/25(土) 21:33:43.38 ID:wRMEpJoQ0.net
>>2
原●投下がなければ相模湾・九十九里浜から米軍が上陸して
ベルリン市街戦顔負けの血で血を洗う地上戦が南関東で確実に展開されていたよ。
市民が一人もいない硫黄島では日米併せて1〜2万人の軍人が死んだ。
逃げ惑う民間人でごったがえす首都での地上戦は軍民併せて
原●で死んだ民間人を確実に上回る死者を出していたはず。
どっちが良かったのか俺にはとても結論は出せない。
原●投下がなければ相模湾・九十九里浜から米軍が上陸して
ベルリン市街戦顔負けの血で血を洗う地上戦が南関東で確実に展開されていたよ。
市民が一人もいない硫黄島では日米併せて1〜2万人の軍人が死んだ。
逃げ惑う民間人でごったがえす首都での地上戦は軍民併せて
原●で死んだ民間人を確実に上回る死者を出していたはず。
どっちが良かったのか俺にはとても結論は出せない。
24 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/25(土) 21:38:55.74 ID:RGXnWQpw0.net
>>18
陸軍と海軍の1部はまだ抗戦するつもりだったからな。
後期に作られた兵器の実戦記録とか残ってないのは温存されてたからだしな
26 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/25(土) 21:40:46.76 ID:KEAo+7AW0.net
>>24
やはり原●投下大正解だったかも。日本人にとっても
29 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/25(土) 21:42:09.66 ID:1ICEoLuB0.net
>>26
落とした場所が悪い
一発は東京湾
もう一発はソ連牽制も兼ねて朝鮮半島にすべきだった
37 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/25(土) 21:50:26.79 ID:KKjYW8U70.net
>>29
まずは洋上に投下して脅してみたらどうか?という科学者たちの署名活動は無視された。署名した科学者は左遷。
アメリカとしては日本に勝つことなんて既に目的じゃなかったのよ。あの時点で99パーセント勝利していたからね。
目的は戦後のソ連との勢力争いを有利に進める為の牽制と、初めて使う核兵器の実戦データの収集。
それには大量の人間を●す市街地への投下は絶対条件だった。
思惑は成功し、貴重な人体実験データは得られてソ連も北海道を奪うことなく戦争は終結した。
5 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/25(土) 21:26:44.45 ID:DPPFJRwI0.net
ルーズベルト死去に弔意を表したり、非公式に講和を打診したりと日本は講和する気満々
だったのに無条件降伏をかたくなに主張したがために原●使用まで踏み切った米国の責任
は、なぜか問われない。
38 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/25(土) 21:50:39.64 ID:AQaha/dH0.net
>>5
だから戦争はどんな手を使ってでも勝たないと駄目
64 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/25(土) 22:57:02.31 ID:hsCYCkuG0.net
戦争中の敵国民が何人死のうが、知ったことかよ。
お前らだって朝鮮人が何人死のうが、知ったこっちゃあるまい?
今、北じゃ人民がバタバタ飢え死にしてんだぜ。
日本が主導する経済制裁のせいでな。
どう思う?
「知るか、文句はカリアゲに言え、つか拉致被害者返せ」だろ?
それで、いいんだよ。
日本政府の仕事は日本国民を守る事だ。
拉致被害者を取り戻すためなら、北の人民なんざ根絶やしにしても構わん。
人民を食わせるのはカリアゲの仕事だ。日本政府が文句言われる筋合いはねえ。
同様に、だ。
合衆国軍の仕事は合衆国市民を守る事だ。
そのためには、日本人が何人死のうが、どうでもいいんだよ。
エノラゲイとボックスカーの乗員は、合衆国市民を守るために戦った、それだけだ。
原●の文句を言うなら、無茶な戦争を始め、防空もできないくせに戦争を続けた、
帝国陸海軍の上層部に言うのがスジってもんだ。
128 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 00:53:23.98 ID:SXLr0cj60.net
>>64
経済制裁のcollateral damageで人が死ぬのと、
敵国であろうが民間人を直接攻撃して虐●するのは違う。
これが同じことだと言うのならば、テロ組織に対して経済封鎖を行うことと、
テロ組織が町中で毒ガスを散布する行為が同じだということになる。
戦争だから何をやってもお互い様という考え方は決定的に間違っている。
正しい戦い方というものが昔から議論されているし、存在している。
そこから逸脱したものが悪であるという確かな基準はあるのだ。
105 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 00:28:20.07 ID:wYsUvd6d0.net
でも原●で日本が戦争やめたのは事実じゃね
126 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 00:52:26.91 ID:9Ky39hsD0.net
●縮型の実験が成功したのに、ウラニウム10kgも浪費するガンバレルを投下した理由とか
謎はいくつもあるけどね。
調子にのって3発目4発目と落としてゆくと、いずれ不発や反応不全で飛び散ってしまう。日本軍に回収される恐れもあったわけだ。
原●投下機の乗員が捕虜になって、国際的なプロパガンダ打たれる可能性もあった。
そういう意味でアメリカの側も捨て身の博打だったと言える。
218 名前:ぴーす ◆8W0CJqTH3Y [] 投稿日:2015/04/26(日) 09:59:38.15 ID:YvWoImLbO.net
>>126
日本人に回収されても大して問題じゃないっていうことだよ
137 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 01:42:37.85 ID:gFe4V38W0.net
>>1
アメリカが多数の民間人を●したと言うが、1945年当時は国家総動員令が
布かれており日本全土が軍事基地であり日本国民は全員が軍属だったのだ。
当時は一般市民など存在していない。
したがって、東京大空襲も原●も、対象は軍事目標であり、被害にあったのは
一人残らず軍属であるのだから国際法上も何の問題もない。
確かに、原●だって多くの人を●したかもしれないが、それよりもさらに多くの
アジアの善良なる人々を救ったことは絶対の事実であることを忘れてはならない。
196 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 09:29:29.75 ID:L7AuWUvM0.net
原●落とされても終戦に賛否両論だった日本に地上戦しかけられたら、原●どころの被害じゃすまんぞ。
という視線では、わりと正しいんだよなぁ。アメリカの主張も。
当時の軍部に、負ける勇気があればね。。
198 名前:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2015/04/26(日) 09:33:20.51 ID:eS/mskuy0.net
>>196
ベトナム 朝鮮戦争を見ると 通常の戦闘でアメリカが日本に勝てたとは思えない
205 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 09:42:21.87 ID:L7AuWUvM0.net
>>198
戦後の反戦気分が漂ってた朝鮮やベトナムに比べて、対日本は真珠湾攻撃のおかげで国民含めてノリノリでしたし
214 名前:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2015/04/26(日) 09:55:20.24 ID:eS/mskuy0.net
>>205
>戦後の反戦気分が漂ってた朝鮮やベトナムに比べて
戦後 ベトナムはフランスに再侵略されてこれを撃退しているぞ
どこが反戦気分だ?
なお東京裁判の真っ最中な
フランス オランダ イギリスがアジアを再侵略したけど 日本が武器と戦い方を教えてたので全部撃退した。
フィリピンを除く
211 名前:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2015/04/26(日) 09:52:09.45 ID:eS/mskuy0.net
宣戦布告は必要ない
アメリカは宣戦布告なしで戦争しまくりだからな
第二次世界大戦後 アメリカは宣戦布告などしていない
アメリカは宣戦布告なしで戦争しまくりだからな
第二次世界大戦後 アメリカは宣戦布告などしていない
213 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 09:54:27.30 ID:L7AuWUvM0.net
>>211
そりゃ第2次世界大戦以降アメリカが始めた戦争なんて殆ど無いですから
217 名前:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2015/04/26(日) 09:57:46.28 ID:eS/mskuy0.net
>>213
ベトナム戦争 湾岸戦争 主だった戦後の戦争はアメリカが仕掛けてるんですけど
221 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 10:01:18.87 ID:L7AuWUvM0.net
>>217
ベトナム戦争→南北の戦争にアメリカやソ連が介入した代理戦争
湾岸戦争→ 国連憲章第42条に基づく軍事的制裁
どちらも「アメリカ」が始めた「戦争」じゃないんですよ。。
227 名前:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2015/04/26(日) 10:06:16.28 ID:eS/mskuy0.net
>>221
代理戦争だと始めたことにならんのか そうか
じゃあ 日中戦争も満州事変も正当じゃん
国連憲章うんぬんは 国連がそれを理由に戦争を許可したわけじゃないだろ
アメリカが勝手に言ってるだけじゃね?
220 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 10:00:13.57 ID:hvdmcCFj0.net
7/26にポツダム宣言受け入れしてればなあ。
広島や長崎の犠牲出さずに降伏できてた。
226 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 10:06:14.03 ID:bRGC0kiy0.net
>>220
陸軍の一部将校が発狂して天皇の言うことすら聞かなくなって暴走してること間違いなし
二・二六よりもっと酷いことになってるよ
244 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 10:39:24.73 ID:k7hCThbb0.net
民間人虐●を仕方ないというのであれば、
イラクやベトナムでも同じようにやれば良かったのにね?
250 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 10:45:05.55 ID:3nn9a5S10.net
>>244
朝鮮戦争時にはもう使えない兵器になってるからなあ。
あまりの破壊力に、トルーマンが使うのを躊躇した。
相手に対する威嚇以外には使えない兵器。
260 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 10:50:04.51 ID:gMdHYOLS0.net
>>250
朝鮮戦争とベトナムの両方で投下をやめてるけど、理由はどちらもソ連による報復核攻撃を恐れたのであって、人道うんぬんとは無関係だよ。
262 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 10:52:09.46 ID:iRyWr4RS0.net
昭和20年8月に日本でも米国本土に報復核攻撃が出来る能力があったら、
そら、広島長崎に落とせるわけもないわな。
核をもって核を制する
一つの真理だよ。
291 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 11:17:09.31 ID:bPi8oyBL0.net
戦局は決定的だったのに、大勢の一般市民を●戮することになんの意味があったんだよ
295 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 11:25:38.26 ID:yoixYOCv0.net
原●投下と戦争終結とは関係なく,終結間際だからこそ急いで核の実践実験を
行ったことがもう確定しちゃってるからね
実践した末端の兵士は知らないことだろうけど、そう思わないとやってられないか
戦争のことだからってあたりは共感するけど民間相手に核や焼夷弾使っておいて
南京や慰安婦とかわけのわからんネタで日本叩きの片棒を担ぐ態度が気に入らん
298 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 11:29:13.73 ID:gMdHYOLS0.net
>>295
つか、兵器の使用はすべからくテストの意味合いと合致するんで、テストだって言われれば全てテストなんでないかい?
318 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 11:48:56.05 ID:RDMj7yOm0.net
なんで2発落としたんや
339 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 12:10:39.20 ID:Ir2oVu480.net
本土決戦なら、原●投下の犠牲者の数十倍の犠牲者がでたはず
中国人のように、犬猫のように執念深い恨みはない
あいつらは非文明人
文明人は、共に平和の道を築くはず
486 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 14:07:58.43 ID:naVSKqcQ0.net
>>339
文明国であるはずの欧州先進国のやつらが、BBCみたいな名だたる大手マスコミまでもが
いまだにどんだけ執念深くナチナチ言ってるか知らんやろ
ナチの幹部の子孫の消息まで追って報道するんだぜ?
だからナチ幹部の親族は多くは欧州を離れたが、
それでも呪われた血を憎んで不妊手術をする子孫までいるらしい
我がアジアの中国や韓国ってやさしいじゃんと思わざるをえない
アメリカが日本を甘やかしてるのはバカウヨが望むような男らしい和解なんかじゃなく
腹に一物あるからだとアメリカの報道見てると思う
349 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 12:21:50.54 ID:0ywuRMEr0.net
民間人の頭の上に●弾落として勝ったアメリカ。
アジアを解放して負けた日本。
それだけの話だろ?
364 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 12:33:28.73 ID:63QkimFg0.net
もしも、GHQがウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムを
日本人に施さなかったら、
現代の日本人は、アメリカで自殺テロをしてたかもしれないな。
東京大空襲、広島長崎への原●投下は人類史上空前の無差別大量虐●だったし、
戦後の日本でアメリカ兵による
日本人女性へのレイ○事件が1万件以上あったがすべて無罪だった。
チョンのキチガイぶりをみると、日本人はアメリカを憎まないで正解だったとおもうが
憎まなかったのは、ただ単にアメリカが日本人をそういうふうに洗脳したからだと
考えるとやりきれんね。
日本人に施さなかったら、
現代の日本人は、アメリカで自殺テロをしてたかもしれないな。
東京大空襲、広島長崎への原●投下は人類史上空前の無差別大量虐●だったし、
戦後の日本でアメリカ兵による
日本人女性へのレイ○事件が1万件以上あったがすべて無罪だった。
チョンのキチガイぶりをみると、日本人はアメリカを憎まないで正解だったとおもうが
憎まなかったのは、ただ単にアメリカが日本人をそういうふうに洗脳したからだと
考えるとやりきれんね。
369 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 12:38:38.94 ID:hFpWzLop0.net
>>364
日本には、「勝てば官軍負ければ賊軍」と言う言葉もあるし、
「郷に入っては郷に従う」
敵兵でも死者を手厚く葬れば守ってくる。
逆に楚々の扱うとたたられるっていうだろ。
戦争で負けて、相手を心底恨むという文化はない。
だから、GHQも類を見ない統治が出来た。それがアメリカには仇になったんだよw
その後の戦争で日本と同じように統治をしようとしてすべて失敗してるだろw
日本には、「勝てば官軍負ければ賊軍」と言う言葉もあるし、
「郷に入っては郷に従う」
敵兵でも死者を手厚く葬れば守ってくる。
逆に楚々の扱うとたたられるっていうだろ。
戦争で負けて、相手を心底恨むという文化はない。
だから、GHQも類を見ない統治が出来た。それがアメリカには仇になったんだよw
その後の戦争で日本と同じように統治をしようとしてすべて失敗してるだろw
373 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 12:42:33.01 ID:SrvSRIlA0.net
>>369
アメ公が「俺たち軍政の天才」と自惚れて、以後全てで失敗したのは有名だな。
396 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 12:53:35.40 ID:63QkimFg0.net
>>369 ぜんぜん違う。
日本人は、「戦争で負けて、相手を心底恨むという文化」がないのではなく、
戦争で大量虐●されても、アメリカを恨まないようにと、徹底的に情報操作されていたから
アメリカを憎まない人が多いってだけに過ぎないの。
あと「その後の戦争で日本と同じように統治をしようとしてすべて失敗してるだろw 」
っていう意見もまったくの誤りで
アメリカは10年後、50年後の戦争の火種をまきたかっただけで
失敗ではない。
情弱には失敗にうつるだろうが
日本人は、「戦争で負けて、相手を心底恨むという文化」がないのではなく、
戦争で大量虐●されても、アメリカを恨まないようにと、徹底的に情報操作されていたから
アメリカを憎まない人が多いってだけに過ぎないの。
あと「その後の戦争で日本と同じように統治をしようとしてすべて失敗してるだろw 」
っていう意見もまったくの誤りで
アメリカは10年後、50年後の戦争の火種をまきたかっただけで
失敗ではない。
情弱には失敗にうつるだろうが
400 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 12:56:20.97 ID:KK7ag6Kh0.net
>>396
ぜんぜん違う。
アメリカに支配された戦後のほうが何倍も豊かで平和で自由で民主主義な国家だったから恨みようがないわな
ここまでしてくれたのに恨むのなんてのはあの国の人ぐらいだなw
409 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 13:05:33.77 ID:3cwR+7dK0.net
>>396
こちらから仕掛けた戦争に負けた時点で、相手を恨めってのはおかしくね?
420 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 13:15:19.74 ID:63QkimFg0.net
>>409 それは、まったくの誤りで
大東亜戦争は、日本が仕掛けた戦争じゃないよ。
あれはハーバード大卒の山本五十六っていう日本海軍のトップが
アメリカ側の人間でだったことを知らないとね
ようは、真珠湾攻撃とは、アメリカが参戦するために、アメリカのスパイである
山本五十六がわざと真珠湾を攻撃させた、アメリカの作戦なんだよね
386 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 12:48:01.50 ID:/ZXnLISH0.net
>>364
変な話し、戦後に日本のテロリストがアメリカでテロしまくっていれば、
その後のアメリカは変わっていたかもね。
391 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 12:51:14.17 ID:SrvSRIlA0.net
>>386
アメが変な勘違いを起こさないくらいの実力行使をやっていたら
20世紀末からの世界情勢はもう少し変わっていて、9.11も無かったかもね。
アメに変な自信というか世界の警察官というポジションに追いやった
張本人が、戦後の物わかりの良い日本人、というのも何と言う皮肉か。
387 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 12:49:05.80 ID:KK7ag6Kh0.net
>>364
戦前より戦後のアメリカに支配されたほうが数倍豊かで平和な暮らしになったのにどうやってアメリカ恨むんだよ
お前は朝鮮人か?
戦前より戦後のアメリカに支配されたほうが数倍豊かで平和な暮らしになったのにどうやってアメリカ恨むんだよ
お前は朝鮮人か?
404 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 13:00:51.67 ID:63QkimFg0.net
>>387 その意見はあまりに世間知らずと言わざるをえない。
アメリカは最初、敗戦国の日本を再復興させる気はなかった。
それどころか、東アジアの最貧国のままにするつもりだったのだが、風向きが変わった。
東西冷戦が思いのほかすぐに始まってしまったのである。
だからアメリカは中国とソ連の「楔」として日本を復興させただけ。
アメリカは最初、敗戦国の日本を再復興させる気はなかった。
それどころか、東アジアの最貧国のままにするつもりだったのだが、風向きが変わった。
東西冷戦が思いのほかすぐに始まってしまったのである。
だからアメリカは中国とソ連の「楔」として日本を復興させただけ。
408 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 13:04:14.92 ID:KK7ag6Kh0.net
>>404
お前ですらアメリカのお陰で豊かになったという事実は否定出来ないんだね
もちろんそんな恩を忘れて反米だのやってるのはあの国の人ぐらいしかありえないよな
お前ですらアメリカのお陰で豊かになったという事実は否定出来ないんだね
もちろんそんな恩を忘れて反米だのやってるのはあの国の人ぐらいしかありえないよな
425 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 13:19:17.18 ID:63QkimFg0.net
>>408 何がアメリカのおかげで豊かになっただw
江戸時代にどれだけ「日本の資産」が欧米の搾取されたのか知らんのかw
戦後、日本国民の銀行口座が凍結されて資産が没収された。ぜんぶアメリカに上納してるぞ
江戸時代にどれだけ「日本の資産」が欧米の搾取されたのか知らんのかw
戦後、日本国民の銀行口座が凍結されて資産が没収された。ぜんぶアメリカに上納してるぞ
430 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 13:22:04.01 ID:uygm2N8z0.net
>>425
あんたのレス、全部主体性が無いね 自分で何かを考えた事あるの?
441 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 13:26:12.21 ID:63QkimFg0.net
>>430 主体性なんて歴史学においては雑音でしかない、というのが歴史学者の常識でしょ。
歴史を考察するうえで、必要なのは客観的な合理性だよ。
歴史に主体性を重んじるのは、君だけの悪癖じゃないのかな?
447 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 13:31:56.38 ID:+V5GC9DV0.net
>>441
基本を専門課程で学んでいないのか
それ全部間違っているから
438 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 13:23:04.16 ID:KK7ag6Kh0.net
>>425
お前さ、戦前の日本人は戦後にアメリカに行ったあとに「なんて我々は100%勝ち目のない無謀な戦争を仕掛けたんだって」皆懴悔したんだぞ
今の日本人がアメリカ行ってもそんなこと感じないしそれは戦後のアメリカの日本支配のおかげ
その「恩」を「搾取」とかいかにもあの国の人の思考ですね
お前さ、戦前の日本人は戦後にアメリカに行ったあとに「なんて我々は100%勝ち目のない無謀な戦争を仕掛けたんだって」皆懴悔したんだぞ
今の日本人がアメリカ行ってもそんなこと感じないしそれは戦後のアメリカの日本支配のおかげ
その「恩」を「搾取」とかいかにもあの国の人の思考ですね
439 名前:ぴーす ◆8W0CJqTH3Y [] 投稿日:2015/04/26(日) 13:25:53.30 ID:YvWoImLbO.net
>>438
どんな恩?
445 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 13:28:47.60 ID:KK7ag6Kh0.net
>>439
悪の戦前の日本を倒して豊かで平和で自由と民主主義の国にしてくれた恩に決まってるだろ
恩知らずだからそりゃ知らないだろうね
464 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 13:48:26.40 ID:WjTf5jEc0.net
>>445
戦前日本が悪の大帝国という発想が
既にアメリカの行った反日教育の賜物ですな(笑)
476 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 13:59:13.73 ID:KK7ag6Kh0.net
>>464
戦前日本は悪の大帝国に決まってんだろ
悪の大帝国の特徴に外国人どころか自国民の命すら粗末にするってのがある
ナチスとかソ連とか大日本帝国とか
371 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 12:41:24.80 ID:ooDc9zhZ0.net
ソ連が満州を主張しなかったのが謎だな
北方領土分捕っただけで満足したのか
376 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 12:43:46.68 ID:G/DWsaWl0.net
日本側の戦争終結は確実な情勢だったのにデータ収集のために駆け込みで原●投下したくせに
381 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 12:46:45.74 ID:KK7ag6Kh0.net
>>376
いつまでそんな嘘言ってんだよ
原●落とされるまで一億玉砕やる気満々だったのが紛れもない史実
479 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 14:03:06.56 ID:vLjnp8LPO.net
ここに【8.6バズーカー】の話についての反論は何!?
本当のエノラゲイの副操縦士の話だろ!!!
糞芸人なんかどうでもいいわ!!!
【吉本興業工作員よ!!!】
482 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 14:04:37.06 ID:SXWZmENt0.net
原●投下はともかくとして、アメリカの歴史は他民族迫害と植民地的領土拡大の
歴史そのものだよ。そんな国が日本を批判するなんて厚かましいにもほどがある。
もともと、アメリカ東海岸沿いに住んでいた欧州からの移民が、イギリスから独立
したとたんに、インディアンを迫害して西へ西へと領土を拡張子、メキシコから
テキサスやニューメキシコを略奪し、それだけでは足らずにハワイを強制的に
併合して、スペインと戦ってフィリピンとキューバを手に入れ、その後で
標的に定めたのが東アジアだ。日本は明らかにアメリカから戦争を吹っかけられた
んだよ。日本が望んでアメリカと戦争をする理由などない。
496 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 14:18:33.51 ID:TTngaNYF0.net
>>482
アメリカは戦前の時点で、フィリピンは独立させようとしていたぞ。
あと、東南アジアの欧州からの独立には理解を示していた。日本とは
その点では組めるのではないかと探りを入れてきている。
アメリカのそういう外交姿勢には聞く耳を持たずに、なぜか開戦してから
東南アジア独立を言い出したから、欧州ともアメリカともケンカするハメに
501 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 14:25:56.03 ID:SXWZmENt0.net
>>496
日本がアメリカと開戦せざるを得なくなった最大の原因は日本がドイツと
同盟を組んだことにあることは間違いない。
しかし、それ以前からアメリカは満州における利権を狙っていたので
邪魔になる日本に対して、日本人移民排斥運動などを行って挑発していた
ことも間違いない。
506 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 14:36:42.96 ID:P3J5dVE+0.net
もしかしてネトウヨって
アメリカの大統領が原油の禁輸法案を何度も何度も見送ったのに、
日本軍が教会や大使館を●撃しまくって
世論の圧力で禁輸せざるを得ない状況に大統領を追い詰めた事を知らないんじゃないの?
































