3 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/26(日) 10:08:08.34 ID:bZ7VteDf0.net　

　 上の人たちがが頭悪いと国が滅んでいくな 　

　
129 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 11:01:36.84 ID:dDLDo4D40.net　
　 >>3 　
　 借金1100兆円の大半をつくった自民党のことだね 　
　
140 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 11:08:11.44 ID:3lQamnmE0.net　
　 >>129 　
　 その通り 　
　 政権を一度 民主党に任せてみてはいかがだろうか 　
　
29 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 10:20:11.59 ID:qSVcxrWH0.net　
　 ギリシャ危機をきっかけに世界同時株安来るかな？ 　
　
50 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 10:28:08.64 ID:RBgRAr/E0.net　
　 >>29 　
　 一時下がるかもしれんけど、ギリシャデフォルト、アメリカ利上げはもう株価に織り込み済みだからすぐにリバると思います 　
　
35 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/26(日) 10:23:13.37 ID:02l3J+SXO.net　
　 >>1 　
　 ギリシア土人ワロタ 　
　 まあ古代ポリスの時代には奴隷に働かして、 　
　 自分達は政治ごっこや哲学ごっこして遊んでいたような連中の子孫だから、 　
　 基本的に怠惰ｗ 　
　 働くの無理だろ？ 　
　 　
　 いいんだよ 　
　 どんどん国にタカれよ生ポこじきｗ 　
　 謝罪と賠償は全部ナチスの子孫からしてもらえｗ 　
　
47 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/26(日) 10:26:36.37 ID:0nHDNENN0.net　
　 公務員、公務員いうけどさ、ギリシャ以外の国も同じでしょ？ 　
　 ユーロ圏は公務員と移民しかいなくてまともな自国民が「極右」のレッテル貼られて迫害されるような国ばっかり。 　
　
76 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 10:34:07.80 ID:y5ZHbl+80.net　
　 >>47 　
　 ドイツが一人勝ち　あとフランスがボチボチ 　
　 ブロック経済の奴隷を手に入れて自国通貨は安く維持 　
　 　
　 結局強国だけが美味い汁を吸ってんのよ 　
　 暴動起きてもおかしくないわ 　
　 　
　 失業率 　
　 ttp://livedoor.blogimg.jp/alfimy/imgs/9/3/9327724d.png

　
　 ttp://jovivi.up.seesaa.net/image/EUN1203-2.bmp 　
　 若年層失業率　50％ｗ 　
　 ttp://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/0/f/0fb6bec5.jpg

　
　
83 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 10:36:17.78 ID:zToriz2X0.net　
　 ギリシャの不思議なところは公務員がのうのうとまだ生きていられるということなんだよなぁ 　
　 自国民にぶっ●されても全くおかしくはない状況なのに 　
　 4分の1も公務員だとこんな異常事態になるのだなぁ 　
　 　
　 日清・日露戦争前の亡国にそっくりだわ 　
　
113 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 10:49:38.17 ID:y5ZHbl+80.net　
　 これな 　
　 一方ドイツは 　
　 　
　 ＞ドイツ15年予算案、新規国債発行が1969年以来のゼロ 　
　 ＞大学まで学費無料にします！ 　
　 ＞赤字国債発行しません！ 　
　 ＞ありがとうユーロ！ありがとうEU！ 　
　
197 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/26(日) 12:50:54.29 ID:PA8IyW3J0.net　
　 世界の公務員平均年収（2011） 　
　 　
　 1 日本 898万円 　
　 2 アメリカ 357万円 　
　 3 イギリス 256万円 　
　 4 カナダ 238万円 　
　 5 イタリア 217万円 　
　 6 フランス 198万円 　
　
494 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/27(月) 01:12:40.04 ID:qLOM8DBM0.net　
　 >>197 　
　 日本の公務員みたいに至れり尽くせりのサービスしないからな 　
　 何にしてもサービス過剰でコスト高なんだよ日本は 　
　
496 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/27(月) 01:47:09.13 ID:ErQgss7v0.net　
　 >>494 　
　 日本の公務員で至れり尽くせりのサービスしてるところってどこ？ 　
　 警察は腐敗がひどく、昔は誇っていた検挙率も全然ダメ、事件が起こったら大勢集まってこないと一人では何もできない。 　
　 市役所や区役所は、昔は典型的なお役所対応。今はバイトや派遣に窓口やらせてる。自分たちはのんびりおしゃべり。 　
　 ハローワークは自分たちの職を確保するところであって、求職者のことは正直どうでもいいというところ。 　
　 官僚は、税金で留学させてもらって戻ってきたらそのままサイナラと外資系にとんずらするような奴らがいっぱい。 　
　 基本、自分のことしか考えてない。 　
　 公務員で頑張ってるような組織あんの？ 　
　 税関は比較的薄給で仕事も大変とはきいてるけど、大変なところが薄給ってのがわらえるよ。 　
　
202 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 12:52:39.28 ID:cOuIyufJ0.net　
　 ギリシャは領土を売れば解決なのに 　
　
222 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/26(日) 13:11:44.72 ID:PA8IyW3J0.net　
　 日本は通貨発行権があるから、外国の債権を持っているから絶対に財政破綻しません。 　
　 これらの内容は全部ウソです。 　
　 じゃあ、その外国の債権売ることができますか？ 　
　 無理でしょ？アメリカとかが怒ってくるから。つまり債権は売れないってこと。 　
　 これは過去、日銀総裁も証券会社の研究員も認めています。 　
　 つまり、日本が財政破綻する日は近い将来に来るってこと。1000兆円以上の借金を返済できるはずがない。 　
　 それは借金が1500兆円になった時か、1800兆円なった時かわからないけどな。 　
　 限界点は必ずくるのだよ。 　
　 この件に関しても、経済学者の意見は一致している。 　
　 外国が日本がデフォルトになったと思ったら円は暴落する。 　
　 だから、財務省は消費税を２０％まで上げようとしている。 　
　 　
　 絶対に財政破綻しないのなら、国債だけで国家予算組めて、税金を廃止できる。 　
　 　
　 いいかげん、気づけよ！ 　
　
276 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 14:42:25.32 ID:IHfqTy5I0.net　
　 ギリシャがデフォルトになるとＥＵはどうなるの？ 　
　 　
　 ＥＵからギリシャを自動で切り離し？共倒れ？ 　
　
279 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 14:50:06.86 ID:HGUaVeCf0.net　
　 >>276 　
　 ギリシャ国際が紙くずとなり、銀行が多大な損害をこうむる。 　
　 銀行の利息が上がり、財政難であるイタリアやスペイン、ポルトガルが連鎖デフォルトするかもしれん。 　
　
288 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 15:03:46.13 ID:7PCeC1/m0.net　

　 「ＩＭＦも緊縮策の失敗を認める羽目に」 　
　 　
　 ギリシャは巨額の資金援助を受け、大胆な緊縮プログラムに合意してこれを実施した。それにもかかわらず、 　
　 ２０１２年に入ってもギリシャ経済は回復の兆しさえ見せていなかった。政府債務残高は増え続け、 　
　 ２０１１年にはＧＤＰの１６０％を超えた。大規模な資金投入と歳出削減がなぜ成果が上がらないのか。 　
　 それはギリシャ国民を救うのではなく、債権者（大手国際銀行）を救うことでしかなかったのだ。 　
　 　
　 緊縮政策に関して、結局２０１２年にＩＭＦ自身が間違いを認めることになった。ＩＭＦは緊縮政策が 　
　 景気回復につながると考えていた。ＩＭＦは緊縮政策が雇用と経済に及ぼす負の影響を過小評価していた。 　
　 支援のはずの救済策は、実際には雇用減少、消費低迷、投資低迷、信用失墜といった負のスパイラルを招いた。 　

　
291 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 15:11:50.50 ID:7PCeC1/m0.net　
　 >>288の続き 　
　 　
　 ギリシャに押し付けられた緊縮政策は景気刺激策でもなければ、政治戦略でもなかった。それは他のユーロ 　
　 参加国に対する「金融エリートのルールに従わないと、大変なことになりますよ」といった一種の脅しだった。 　
　 （ドイツのメルケル首相は、最初からそう言っていた。） 　
　 　
　 ギリシャの悲劇を見れば、緊縮政策によって悪化した経済を立て直すことは出来ないことがはっきり分かる。 　
　 緊縮政策は解決策どころか、悪化要因である。 　
　 　
　 　
　 「経済政策で人は死ぬか？」（スタックラー＆バス著）より 　
　
318 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/26(日) 15:48:07.12 ID:NhbIHEQ20.net　
　 >>291 　
　 立て直しができないのは緊縮したからではなくて 　
　 元々立て直しなんて不可能だったからに過ぎない。 　
　 どうせ潰れるにしても余所様にかける迷惑を最小にして潰れるべきだ。 　
　
309 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 15:36:03.43 ID:DM2qAor80.net　
　 そりゃ野党の時は景気よくて俗受けすることぼざいてたらいいから楽だわな。 　
　 そういう奴らが政権とってもこうなるのは見えてたのにね。 　
　 まあ　どっかの国もそんな事あったから、他人様に偉そうに言えた義理ではないけどねｗ 　
　
314 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 15:44:10.18 ID:h5Xfuu6s0.net　
　 >>309 　
　 ミンス党とか言うのな。こんなのに入れた奴らはアホだな。 　
　
337 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/26(日) 16:15:26.99 ID:Urx7uVeC0.net　
　 >>314 　
　 地方早世とかいって選挙直前にばら撒きしている自民党に入れている奴らも馬鹿だよな。 　
　
321 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 15:52:08.92 ID:aDfgRVhE0.net　
　 ID:7PCeC1/m0 　
　 おもしろい　もう続きはないの？ 　
　
383 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 19:00:11.42 ID:7PCeC1/m0.net　
　 >>321続きではないが 　
　 　
　 １．ウォールストリート・ジャーナルが「財政赤字を削減しないと今後金利が急上昇する」と予想（2009年） 　
　 　
　 →その後、金利は低下 　
　 　
　 ２．モルガン・スタンレーが「財政赤字のせいで、金利が10年末までに5.5％まで上がる」と予想（2010年） 　
　 　
　 ３．ウォールストリート・ジャーナルが「負債の恐れで金利上昇」と報道（2010年） 　
　 　
　 →その後、金利が急低下 　
　 　
　 ４．資産運用会社ピムコが、１１年６月以降金利が跳ね上がると予想（2011年） 　
　 　
　 →以後、金利が急低下 　
　 　
　 ５．Ｓ＆Ｐがアメリカ国債の格付けを引き下げる（2011年） 　
　 　
　 →直後金利が一時上昇するも、また下がる 　
　 　
　 　
　 「財政タカ派の『赤字を削減しないと金利が急上昇する』という予想は、ことごとく外れてきた。 　
　 長期金利を見れば、投資家は今後長期に渡って大きな問題が起こるとは思っていないことになる。 　
　 財政タカ派によれば、市場の方が間違っているらしい（笑）」 　
　 　
　 　
　 「さっさと不況を終わらせろ」（ポール・クルーグマン著）より 　
　
384 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 19:03:04.70 ID:7PCeC1/m0.net　
　 >>383の続き 　
　 　
　 「債務危機の到来を煽る人たちは、2011年Ｓ＆Ｐがアメリカ国債の格付けを引き下げた時『市場の 　
　 宣告が下った』と勝利宣言をした。しかし宣告を下したのは市場ではなく『格付け機関』に過ぎなかった。 　
　 （この機関はゴミクズと化した金融商品にＡＡＡを与えていたところだ。）その結果何が起こったか？ 　
　 何も起こらなかった」 　
　 　
　 「経済学者や金融屋たちは、金利は上がるべきだと確信しているようだが、なぜ上がるべきかという 　
　 説明については絶えず変わり続けている。この変わりやすさを見ると、引締め要求の真の動機は 　
　 経済学的な理由によるものではない、と匂うわけだ」 　
　 　
　 「長期金利の推移は、いつまで不況が続くかについての見方の変化を反映したものだ。つまり投資家が 　
　 『いつＦＲＢがインフレを抑えるために（短期）金利を引き上げ始めるのか』と、思っているかによる。 　
　 金利上昇は、本当の景気回復がやってくるという期待によるものであり、その期待がしぼむと、また 　
　 金利は下がった。」 　
　 　
　 　
　 「さっさと不況を終わらせろ」（ポール・クルーグマン著）より 　
　
386 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 19:06:33.35 ID:7PCeC1/m0.net　
　 >>384の続き 　
　 　
　 「日本は過去１０年以上に渡り債務危機に直面すると言われてきた。でも危機はいつまでたっても 　
　 やってこないし、日本の長期金利は低いままだ。Ｓ＆Ｐが02年に日本国債の格付けを下げたが、結局 　
　 何も起こらなかった。ギリシャ、スペイン、イタリアなどの国と日本、アメリカ、イギリスの違いは、 　
　 自国通貨で借りているかどうかだ」 　
　 　
　 「自国通貨を持たない国々では、投資家がデフォルトによる損失を避けようと努力すること自体が、 　
　 デフォルトを引き起こしてしまう。したがってそれが起こりそうな国の国債の金利は、高くならざるを得ない。 　
　 またそれらの国々では、インフレと経済成長により債務を小さくすることが不可能なので、南欧諸国は 　
　 デフレと長期停滞を運命づけられてしまった」 　
　 　
　 　
　 「さっさと不況を終わらせろ」（ポール・クルーグマン著）より 　
　
369 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 18:09:16.06 ID:X8ACApdh0.net　
　 ギリシア側からの発言や意見として伝えられるものを見てると 　
　 他国におんぶするのが当然と思うやつしかいないのか、恥ずかしいと思うやつはいないのか、と思うがどうなんだろう 　
　
434 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 20:46:06.49 ID:7bfO8IG/0.net　

　 日本でいうと、地方選挙にあてはまるな 　
　 　
　 「企業誘致は二の次！、お金は市民のために使います！」 　
　 「お年寄りの遊技場をつくります。駅前通りを花壇にします！」 　
　 「国には財政的な配慮を求めます！」 　
　 　
　 　　→　　負担は増え、企業も出て行き、衰退。 　

　
439 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/26(日) 20:54:46.16 ID:cHkX4y4f0.net　

　 >>434 　
　 観光だよ、観光 　
　 ギリシャの問題はな 　
　 　
　 　
　 観光立国は公務員の数は莫大に増える、しかも無能な怠け者だらけになる 　
　 そのくせに生産業と違い着実的なものがないから、破綻する 　
　 　
　 日本もそれ目指してるからな、日本の破綻は近い 　

　
442 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 20:58:44.31 ID:HAF4hhSa0.net　

　 >>439 　
　 ギリシャなんて97年まで軍事政権だったんだから比較することが無理よ 　
　 GDPも神奈川県くらいしかないし 　
　 　
　 　
　 あと日本は公務員数はOECDで最低な 　
　 GDP比でも平均より下 　

　
447 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 21:01:33.43 ID:eYosPNXH0.net　

　 >>442 　
　 公務員の仕事や定義が国によって違うから数はどうでもいいよ 　

　
453 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 21:10:43.05 ID:HAF4hhSa0.net　
　 >>447 　
　 日本は一般政府雇用者の特殊法人独立行政法人、自衛隊大学関係者全て含めてもOECD平均の半数程度しかいないんですが 　
　
477 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:15:37.38 ID:CGWhO2sB0.net　
　 >>453 　
　 公務員数は少な目だけど、平均給与が欧米の２〜３倍だから公務員が財政を蝕んでるイメージを強めてんるしょ。 　
　 欧米（ギリシャも含む）は公務員は安月給という認識で、社会保障の一環として人数を多くしている。 　
　 介護やケースワーカーなんかはどうしても人数必要だし。 　
　 日本は公務員＝民間と同じ仕事で所属倍の待遇。 　
　 公務員が非難されるのは数が多いからじゃなく、異常な高給だからだと思うんだけど。 　
　
482 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:28:21.79 ID:vAo03V190.net　
　 >>477 　
　 日本の公務員が所得倍っていうソースは？ 　
　 一度もソース見たことないんだけど 　
　
460 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 21:15:28.81 ID:LmsaYUyh0.net　
　 破綻させて自治権取り上げてＥＵ直轄領にしたら良いのに。 　
　 観光に特化させて公務員を最小限まで減らせばそれなりに収入あるだろ。 　
　
465 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 21:19:07.82 ID:HAF4hhSa0.net　
　 >>460 　
　 そもそもユーロとEUは全く別物だからね 　
　 　
　 破綻は自由なんだがユーロに加盟している限り通過としてのユーロが巻き添えを食うから支援するしかない 　
　 　
　 あとトルコとギリシャは敵対国だけどトルコがユーロに加盟申請してるからギリシャはユーロを追い出されるとトルコに領土を奪われかねない 　
　
504 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/27(月) 03:04:32.70 ID:jl1XpgjN0.net　
　 さっさとEU離脱して、中央銀行が独自通貨を発行しまくればマシになるんじゃね 　
　 通貨安にはなるだろうけど、それだけ輸出に有利になるし 　
　 企業誘致もしやすくなるんじゃね 　
　 後、EU離脱にともない関税も復活するだろうし 　
　 EUに留まって他からの援助を期待するより、EU離脱して中央銀行と関税復活させて自力でやってく方が後々の為だと思うがなぁ 　
　 援助だけが頼りの今のままでは先がないだろう 　
　 一度破綻してもいいから、通貨と関税を復活させた方がいい 　
　
546 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/27(月) 06:53:12.52 ID:rtHECTUB0.net　
　 ユーロって実質、ドイツが他の貧乏参加国を養っているだけの寄り合い所帯に見えるがどうなの？ 　
　 ギリシャは過去200年の間、一度も財政的にまともな状態になったことが無い万年債務国。 　
　 そもそも国民の教育や経済のレベルが低すぎていつまでたっても独り立ち出来ないできそこない国だ。 　
　 　
　 助けてあげること自体が間違っている。アジアも韓国がギリシャみたいに破綻するだろうね。 　
　 日本は関係無いが。 　
　
556 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/27(月) 07:11:47.51 ID:VBxFYhns0.net　
　 本当に緊縮策が終わると信じてたと 　
　 いうのがw笑える 　
　 嫌ならユーロから出て行けば良い 　
　 緊縮策以上の地獄が待っているよ 　
　 ギリシャの言い分を認めたら 　
　 ユーロ自体が崩壊しかねない 　
　 スペインやフランスという、はるかに 　
　 巨大な時限●弾のスイッチが入る 　
　 ことになる 　
　 ギリシャだけでも崩壊の影響はある 　
　 欧州全体に混乱が広がったらもう 　
　 手遅れになる 　
　
557 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/27(月) 07:16:11.76 ID:C2oqbEEk0.net　
　 >>556 　
　 すでに実際上はEU自体が経済的に立ち行かない構造になっている 　
　 過大評価して加入させた貧乏国は緊縮策を強要されているが 　
　 緊縮すればするほど経済が悪化するのだからありじごくみたいなもの。 　
　 要するに貧乏国はさっさと離脱させて縮小EUでやっていくしかない 　
　
570 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/27(月) 08:21:40.89 ID:C2oqbEEk0.net　
　 緊縮をやったら本当に倒産しかけたので反緊縮政権が成立した 　
　 そしたらまた倒産しそうになっている 　
　 どちらにしても倒産するのが正解 　
　 詰め将棋で言えばつんでいるしそれは前から解っていた 　
　 解ってない振りをしていたのがメルケルということ 　
　
576 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/27(月) 08:42:51.55 ID:11A13/2l0.net　
　 ギリシャの不幸は周辺国に日本が無かったことだな 　
　
587 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/27(月) 09:02:54.62 ID:s2cxLkoN0.net　
　 >>576 　
　 トルコの不幸は隣にギリシャがあったこと 　
　 　
　 ギリシャ：　金貸せ 　
　 トルコ：　 　だが断る 　
　 ギリシャ：　何だと、それなら14世からギリシャを植民地にした賠償をしろ、1453年にビザンチン帝国を滅亡させた賠償をしろ 　
　 　　　　　　　ギリシャ独立戦争、バルカン戦争、第一次世界大戦、ギリシャ=トルコ戦争の賠償をしろ 　
　 トルコ：　　 ローザンヌ条約等ですべて決着済み 　
　 ギリシャ： そんな条約は無効だ！さらに第二次世界大戦でギリシャを見捨てた賠償をしろ！！ 　
　 トルコ：　 （こいつらあと1000年間はたかる気満々だな、やれやれ）