http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1430013446/
1 名前:野良ハムスター ★[ageteoff] 投稿日:2015/04/26(日) 10:57:26.89 ID:???*.net
安全面の観点から子供にボール遊びを禁じている公園が増えてきた。
さらに、「大声禁止」など子供たちの遊び場としての公園が様変わりしている。
子供にとって代わり公園の活用者となっているのがシニア世代だ。
もちろん、公園は子供たちだけのものではない。
シニア世代がいつまでも元気でいるために公園を活用するのは決して非難されることではない。
しかし、この子供とシニア世代の“公園の奪い合い”では首をかしげたくなるような事態が起きているのだ。
愛知県の主婦、武田真美子さん(仮名・42才)は「釈然としない思いを抱えている」と言う。
「半年ほど前に、自治会から近所の公園でのボール遊びは禁止するようお達しがでました。
小学校2年生の息子とは『残念だけど仕方ないね』と話していたんですが、その数日後、
平日の昼間に公園の前を通るとお年寄りがゲートボールをしているんです。
自治会の役員さんに問い合わせたところ『実はボール遊びを禁止したのは、
ボールで遊ぶ子供の声がうるさいと近隣から苦情があったからなんです。
子供だけ禁止するわけにいかないので一律にボール遊びを禁止にしました。
でも、お年寄りはうるさくないからいいんです』と。
その公園ではゲートボール大会も開かれています。
確かに子供は声が大きいけれど、納得いかない気持ちでいっぱいです」
そうした結果、子供たちの遊び場はどんどんなくなっていく。
そればかりか、「外遊びをしなくなることで運動ができない子が増えている」と指摘するのは
「スポーツひろば」運営責任者の西薗一也さんだ。
「文科省が半世紀にわたって調査している体力テストのデータによると、
この50年間でソフトボール投げの距離は約6mも縮んでいます。また、外で遊べなくなった子供たちは
体を動かすことに慣れていないので転んだりすることがうまくできずに
ちょっとしたことで大けがや大事故につながってしまうことがあるのです。
さらに、できる子とできない子の差がどんどん広がり二極化が進んでいます。
スポーツを習っている子は頑張ってサッカーや水泳などに取り組むからすごく上達するんですけど、
習っていない子はまったくできなくなる」
※女性セブン2015年5月7日号
http://www.news-postseven.com/archives/20150425_318612.html
★1の立った日時:2015/04/25(土) 19:44:00.16
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429958640/
2 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 10:58:44.36 ID:B+yLY01Q0.net
ゲートボールはボール遊びじゃないのか?
12 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 11:03:01.31 ID:g8z4ZwTX0.net
>>2
老害は物事を自分の都合よく勝手に判断するからな
「子供の」ボール遊びが禁止なんだろうよ
介護されずに野垂れ死ねばいいのにな
7 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 11:01:35.71 ID:izyOxfHr0.net
ルールをよく知らないけど、ゲートボールもチーム対抗なんでしょ?
子どもチーム対老人チームでゲートボールの試合をすればよろしい。
142 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 11:59:10.75 ID:eBed5y3Z0.net
>>7
ゲートボールは枯れた年寄りしか出来ないんじゃないだろうか。
あれ若いやつじゃ殴り合いになるし、子供じゃ泣き出すようなルールだぞ。
8 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 11:01:54.46 ID:oFcooyPQ0.net
じじいとババアは社会のゴミ
子供は社会の宝
だよ
まじで
だからおれは赤ちゃん連れには席を譲るが、税金を沢山使って生きてる高齢者には譲らない
9 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 11:02:07.89 ID:2tYpuCue0.net
老害どもは自分達が払った何倍もの金を
若い奴らから年金むしりとり、
公園も我が物顔で使用
毎日出会いの場として病院を利用
未だにTVで社会保障が足りないと宣う
14 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 11:03:30.82 ID:bo1sbUXk0.net
ゲートボールってもうやってるジジイ居ないだろ
あれは頭脳一人でそのほかのプレイヤーは機械のように指示通りやるだけだから
年寄りに人気なくなって廃れたって聞いたぞ。
失敗すると80のババアが80のジジイに怒鳴られるから
ババアがどんどん離れていって、女が居なくなってジジイもみんな離れていったって
あれは頭脳一人でそのほかのプレイヤーは機械のように指示通りやるだけだから
年寄りに人気なくなって廃れたって聞いたぞ。
失敗すると80のババアが80のジジイに怒鳴られるから
ババアがどんどん離れていって、女が居なくなってジジイもみんな離れていったって
163 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 12:09:37.86 ID:h9xr3HKM0.net
>>14
女が居なくなると男も居なくなるのか…
15 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 11:03:45.99 ID:nToYttzh0.net
地面デッコボコにしちゃえよ
270 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 13:06:44.09 ID:FBgW99iq0.net
>>15
現役世代対象に投票行ったら税金優遇とかすりゃ若い世代の投票率上がるだろうに
それをしないってことは、そうなったら困る政治家がいっぱいいるってことだよな
49 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 11:18:53.31 ID:rJAHTsCk0.net
ゲームボールで人が死ぬことはないし
サッカーボールが道に飛び出して裁判になったのをもう忘れたのけ
公園で野球サッカーするほうがどうかしてるわ
65 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 11:23:44.80 ID:Ry8jMTmPO.net
公園に犬の散歩に入ろうとしたら、
ゲートボールやってるジジババが飛んで来て
今からゲートボールやる準備(線を引いたり)するから
部外者は立入禁止ですってドヤ顔で言われ、追い出されたことある
何曜と何曜は使用許可を取ってますから、団体のスペースなんだと言ってた
公的にいつでも誰でも歩けるスペースだから公園じゃないの?
89 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 11:37:05.32 ID:aO44/mkc0.net
誰が悪いって苦情いう人間に決まってる。
こういう人間は子供の頃に外で大声を出しながら遊んだ経験のない
不幸な人種と相場が決まっている。
だから人の気持ちが解らない、ごく当たり前の感性が持てない
空気が読めない人間てのがクレーマーになる。
結局の所は不幸に育てた親が悪いんだけどね。
120 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 11:49:28.50 ID:rnilCesG0.net
>>89
むしろ子供の時はさんざん遊んでたくせに、それを棚に上げて子供叩きしてる層が多そう
ちょうど若い時はさんざん小説でヤンチャしてたくせに、自分が都知事になったら漫画取り締まろうとした某小説家兼政治家みたいに
171 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 12:14:42.57 ID:OpEvlMq00.net
>>120
ボール遊びしてたガキがバイクコケさしても
「ガキが他人に迷惑かけても親は責任とらなくてもよい」という判決が出た世の中じゃ当然のことだと思うけど。
それ以前でも、遊具で無茶な遊び方しておいて事故ったら設置した市町村の責任問題にして賠償求めたり、
他人への責任も放棄、自己責任も認めない、誰がこんな危険物を許すかよw
ガキの不始末を注意されても逆ギレする親も多数。
昔なら悪さして近隣住民に頭ひっぱたかれて親に言ったら「お前が悪い」と説教されるのが当たり前だったのに。
遊べる場所をなくし白い目で見られるようになってるのはガキやその親自身が原因だろうが。
90 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 11:38:32.70 ID:Ry8jMTmPO.net
さっき犬の散歩を追い出されたと書いた者だけど
頭にきたのは
全然お互いさまでという
気持ちがない物言い
端を歩くなら迷惑もないのに、立入禁止と言われたこと
見たら10人くらいのジジババでテニスコート2面分位を
のんびりプライベートで準備入れて3時間位は使っててその老人だけ優遇される
その間子供も住人も立入禁止にすると税金の使われ方が、不均衡不平等だと思う
頭にきたのは
全然お互いさまでという
気持ちがない物言い
端を歩くなら迷惑もないのに、立入禁止と言われたこと
見たら10人くらいのジジババでテニスコート2面分位を
のんびりプライベートで準備入れて3時間位は使っててその老人だけ優遇される
その間子供も住人も立入禁止にすると税金の使われ方が、不均衡不平等だと思う
114 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 11:46:22.33 ID:w4A/ijoK0.net
>>90
そもそもそこはペットOKの公園?
いま都市部の公園は公園内にペット入れちゃいけないところ結構あるからな
136 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 11:56:17.40 ID:Ry8jMTmPO.net
>>114
OKだよ
ボール遊びと大声、花火は禁止って看板のみ
137 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 11:56:50.57 ID:1MQDp7ob0.net
糞袋どもの図々しさは異常
さっきJRの改札で並んでたら、ジジイ横入り。
注意したら、「分かった分かった」ってそのまま割り込み続けようとしたからな。
ちょっと口調荒くしたら、ぶつぶつ言って消えたけど
さっきJRの改札で並んでたら、ジジイ横入り。
注意したら、「分かった分かった」ってそのまま割り込み続けようとしたからな。
ちょっと口調荒くしたら、ぶつぶつ言って消えたけど
146 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 12:01:55.27 ID:wKM+wxpM0.net
>>137
若いくせにチャラチャラ遊んでるのが気にくわないんだろ。
昭和人からすりゃ学校へ行くことすらチャラチャラ遊びだもの。
2歳か3歳になりゃ天秤棒かついで川まで行って水をくんで、
遅かったら親族一同からぶん殴られたからなぁ。
これが親が死ぬまで続いたからな。
首都圏じゃ違うんだろうけど、青森とか北海道あたりじゃ、昭和40年代までそんなもんだろさ。
若いくせにチャラチャラ遊んでるのが気にくわないんだろ。
昭和人からすりゃ学校へ行くことすらチャラチャラ遊びだもの。
2歳か3歳になりゃ天秤棒かついで川まで行って水をくんで、
遅かったら親族一同からぶん殴られたからなぁ。
これが親が死ぬまで続いたからな。
首都圏じゃ違うんだろうけど、青森とか北海道あたりじゃ、昭和40年代までそんなもんだろさ。
150 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 12:02:44.61 ID:fQv29P/N0.net
>>146
今の団塊はチャラチャラしてた世代だろ
今の団塊はチャラチャラしてた世代だろ
168 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 12:12:05.47 ID:wKM+wxpM0.net
>>150
だから、都市部とかは別って書いたろ。
ゲバ棒持って革命ごっこなんて、都市部の金持ちしかできなかったんだし。
そもそも大学なんか行くこと自体が富豪にしかできなかった。
だから、都市部とかは別って書いたろ。
ゲバ棒持って革命ごっこなんて、都市部の金持ちしかできなかったんだし。
そもそも大学なんか行くこと自体が富豪にしかできなかった。
175 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 12:16:50.06 ID:fQv29P/N0.net
>>168
高卒なの?
基地外なんだね、青森と北海道は
青森と北海道に吉原があって、10歳児が
買われてたんだ。すごいねー
高卒なの?
基地外なんだね、青森と北海道は
青森と北海道に吉原があって、10歳児が
買われてたんだ。すごいねー
187 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 12:22:15.11 ID:wKM+wxpM0.net
>>175
吉原に限らず風俗街とか遊郭なんて、日本全国から人をかき集めただろ。
売り飛ばす側もできるだけ高く売れるところに売るしな。
それと、今の感覚や規範で昔のことを語るのは、朝鮮人慰安婦やそれを支援しているサヨクと変わらんから、気を付けるように。
当時の高卒は十分に高学歴。
207 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 12:33:00.39 ID:fQv29P/N0.net
>>187
>>>175
>吉原に限らず風俗街とか遊郭なんて、日本全国から人をかき集めただろ。
あれあれ伝聞ですか〜。
高卒が低学年なんて言ってないですけどねぇ。
被害妄想がすごいねw
いやあ、青森と北海道は基地外ですなあー。
222 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 12:41:53.58 ID:wKM+wxpM0.net
>>207
おまえにとって都合の悪い話だってことだけはわかったから。
>高卒が低学年
にほんごで おおけい。
153 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 12:04:19.73 ID:Ry8jMTmPO.net
子供と老人のふれあいが少ないとか都合悪いと下の世代をディスっておきながら、
現に使用許可で私有地みたく立入禁止にして他の世代を追い出したり、
老人が世代間の隔絶を招いているじゃん
200 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 12:28:01.14 ID:zB+4CFYZ0.net
>この50年間でソフトボール投げの距離は約6mも縮んでいます
これは意図的に偏ったデータを使ってる
実は、ここ最近子供の体力は向上してる
ただソフトボール投げだけが成績落ちてる
これは体力云々じゃなく、少年野球の衰退で”投げる”こと自体が少なくなってるだけ
237 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 12:46:53.42 ID:z1CAOZ1z0.net
小学生のボール遊びって大抵サッカーだよね
んなもんその辺の公園じゃ無理にきまってる
288 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 13:29:23.04 ID:D827EMLC0.net
子供が公園でボール遊びもできないのかい
ひでえなおい
子供が無邪気に遊ぶ姿を見てうるさいと感じようなジジババこそ排除しろよ
336 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 14:54:17.97 ID:p34DrJe40.net
お前らのレスを見る限りとてもゲートボールって楽しそうに見えないんだが
何故ジジババはそこまでしてやりたがるのか
362 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 15:53:05.76 ID:jL5ehivP0.net
>外遊びをしなくなることで運動ができない子が増えている
>さらに、できる子とできない子の差がどんどん広がり二極化が進んでいます。
>スポーツを習っている子は頑張ってサッカーや水泳などに取り組むからすごく上達するんですけど、
>習っていない子はまったくできなくなる
それ何か問題あるの?脳筋が減っていいことでは?
勉強に時間使う方が将来のためだよ。スポーツ選手として飯食えるレベルでもないなら。
>さらに、できる子とできない子の差がどんどん広がり二極化が進んでいます。
>スポーツを習っている子は頑張ってサッカーや水泳などに取り組むからすごく上達するんですけど、
>習っていない子はまったくできなくなる
それ何か問題あるの?脳筋が減っていいことでは?
勉強に時間使う方が将来のためだよ。スポーツ選手として飯食えるレベルでもないなら。
366 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 15:58:24.53 ID:cWEhuFlF0.net
>>362
スポーツ選手じゃなくても基礎体力は大切よ
367 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 16:00:15.08 ID:jL5ehivP0.net
>>366
基礎体力は普通に生活してれば身につく。なるべく交通機関に頼らず
歩ける距離は歩くとか。
運動不足と感じれば、散歩やランニングすれば十分。
368 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 16:01:05.38 ID:yB0Ji30k0.net
>>362
勉強が大切なのは当然として、
大学受験でも、社会人になってからの仕事でも、
ここぞというときの踏ん張りどころでものいうのは体力だよ
どんなに頭がよくても、体力のない医者は、外科医には、なれないんだよ。
373 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 16:04:50.80 ID:jL5ehivP0.net
>>368
寝たきりでもないなら、普通に生活してれば体力は身につくってw
近いとこでも車乗ってばかりとかで、全然歩きもしないような人が
体力ないだけだよ。外科医の知り合いもいるが、特別に運動はしてないし、
本人も運動は身体に悪いと言ってた。
380 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 16:10:52.49 ID:yB0Ji30k0.net
>>373
外科医になってからは手術がトレーニングそのものになるから運動なんて要らないよ。
何時間も立ちっぱなしで手を動かすのもザラ。
子供のうちに体力つけとかないと、その職に就くことができない、ということだよ。
385 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 16:16:25.58 ID:jL5ehivP0.net
>>380
> 子供のうちに体力つけとかないと、その職に就くことができない、ということだよ。
医学部受かるのは、外で遊ぶのはほどほどにして、ほとんど家で勉強してた子供だよ。それが現実。
勉強に打ち込んだ奴は経験なくて分からないのだろうけど、頭使ってると自然に身体も動かしたくなるから、
気分転換に適度に動いたり、公園など安全な場所で歩きながら本読んだりして、それで
十分な運動になるし体力も身につく。
誤解してそうだから強調するが、俺は運動を否定してるのではなく、スポーツを否定してるの。
身体に必要な運動は身体が自然に教えてくれるから、身体に任せていればいい。わざわざ
スポーツをやるメリットは無い。
386 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 16:18:58.10 ID:5k2KWw5F0.net
子供の遊びとか公園で好きにやらせてやって
老人ははた目で眺めてりゃいいのに。
んで子供らがいない学業時間にゲートボールするならいいだろう。
子供らがやってくる夕刻や休日は
老人は引っ込んでるか、逆に子供らの安全を見守ったってバチは当たらんだろう。
色々と日本の老人は間違ってるな。
403 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 16:43:01.52 ID:8Y5irGrO0.net
>>386
実際にゲートボールやってるのって平日の昼間くらいだよ
近所の公園はそんな感じで学校の終わった後の時間には
子供の野球やサッカーのチームが使ってる
>>1見ても老人がゲートボールやるために子供を追い出したなんて書いてないだろ?
近所の人間が子供の声がうるさいからボール遊びを禁止にしたと書いてるだけ
老人が原因ではない
396 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 16:32:25.59 ID:lI8s7WV90.net
今のジジババ人口減ったら色々と楽になるだろうと我慢してるが
こういうとこでもと思うとやっぱイラッとするわな
399 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 16:36:11.03 ID:u8wUzFvG0.net
>>396
何年間我慢すると変わるのですか?
419 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 17:20:55.44 ID:AXf91JKA0.net
今の老人世代がいなくなるまでの辛抱だぞ
なおここに書いてる世代がそれぐらいの年齢に
なるころには
なおここに書いてる世代がそれぐらいの年齢に
なるころには
420 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 17:32:27.63 ID:t9TnuMmn0.net
>>419の続き
子供の数はもっと減って
年寄りの数はもっと増えて
現役世代の負担は莫大になり生活もままならない有様
年金維持の為に捨てられるインフラがどんどん拡大しているだろう
子供の数はもっと減って
年寄りの数はもっと増えて
現役世代の負担は莫大になり生活もままならない有様
年金維持の為に捨てられるインフラがどんどん拡大しているだろう
427 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 17:51:24.09 ID:gCBeoeCK0.net
>>420
私は下手に遊具なんか無くしてほしいと思ってる。
君が小さいころは公園に設置されて遊具で遊んでいたのか?
子供が一番ほしいのは、ある程度の広さの空き地
毎日ミニアスレチックや滑り台で楽しいかと?
遊具なんか邪魔なだけ!
子供が持ってくる遊び道具について
けがさせる恐れのない仕様の物をどんどん許可しろ!
と言ってるんだが...、
私は下手に遊具なんか無くしてほしいと思ってる。
君が小さいころは公園に設置されて遊具で遊んでいたのか?
子供が一番ほしいのは、ある程度の広さの空き地
毎日ミニアスレチックや滑り台で楽しいかと?
遊具なんか邪魔なだけ!
子供が持ってくる遊び道具について
けがさせる恐れのない仕様の物をどんどん許可しろ!
と言ってるんだが...、
436 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:00:56.21 ID:OpEvlMq00.net
>>427
>>けがさせる恐れのない仕様の物をどんどん許可しろ!
最近ガキが蹴ったボールが公園外に出て、それで事故ったバイクの裁判で
子供及び親に賠償責任がないという判断がくだされたのも知らんの?
柔らかいボールなら大丈夫?
実際柔らかいボール原因の事故は起こっているし、事故が起きてもその責任すら取らないんだよ。
市が担当者置いてこれはOKこれは駄目と許可なんかしたら100%担当者の責任にさせられるだろうね。
そして遊具じゃなくても例えば壁が設置されてたとして、ガキがそれに無理矢理登ろうとして落下しても
市の管理責任がと喚くのが今の親。
ガキ側や親側が、都合よく安全・危険を使い分けてきてたからこそ一律で排除されるようになったんだよ。
こんなもん自業自得でしかないわ。
そんなにガキに自由に遊ばせてやりたいならお前の庭でも開放してやれよ。
そしてお前に本来何の責任もない事故の賠償責任負わされて首でも吊ればいいさw
441 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:21:55.65 ID:gCBeoeCK0.net
>>436
なら学校の校庭で運動禁止だな!
お前の言うサッカー事件は学校の校庭でサッカーしてたのが原因!
運動音痴なのか?いじめられっ子なのか知らんが
子供が伸び伸びと遊べる世の中にしたいと思う事が
悪いのかね?
445 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:35:37.86 ID:v1GfmhVmO.net
>>436支持
最近変な親子が多すぎ。
変じゃない親子はとばっちりだけど、周りにいるでしょ、変な親子。
悪いことしても謝らない、謝らせない、子供のした事だからうんぬん、壊しちゃったけど弁償しませーん
まだ買ってない商品だけど店頭で子供に遊ばせて、飽きたら棚に戻しまーす、店の中で鬼ごっこ隠れんぼさせまーす、その間親はベンチでスマホいじっておしゃべりしてまーす、自分達が着る服見てまーす
夜中酒を出す店に行っても赤ん坊抱えて呑みに来てるし、こんな馬鹿どもに遊ばせる場所なんか提供しなくたっていいだろ。子供引きずって何処にだって行くんだからw
465 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 19:17:45.60 ID:nMXh0x2D0.net
テニスコートみたいにゲートボール専用で作れば一日中使い放題だし、公園の利用者も喜ぶのでは。
466 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:24:10.94 ID:8a+2yUud0.net
>>465
逆に子供をスポーツクラブに通わせて存分にボール使えるようにさせたほうがいいんじゃない?
サッカーとか野球を公園でやると公園の外にボールを飛ばしてしまい
ボールを取りに行く子供の事故死回避や、飛んできたボールで車が傷つくことも回避できる
468 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 19:27:25.89 ID:nMXh0x2D0.net
>>466
公園では子供もジジババも玉系は禁止ですよ!
478 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:41:04.73 ID:8a+2yUud0.net
>>468
言いたい気持ちは理解できなくもない
ただ公園でなボール遊び禁止の理由としては
・飛んできたボールが子供にぶつかって怪我をする
・外に出たボールを取りに行って子供が交通事故し
・飛ばしたボールで公園近くの住宅の窓や車を破壊
・これらのことが起こったことによる公園管理者の監督責任問題
こういったことが公園でのボール遊び禁止になる要因だけど
もしゲートボールしている人たちが
「野球やサッカーと違ってゲートボールはこれらの危険性が極めて低いから公園でのゲートボールは認めるべきだ」
と言われたらその主張に一理あるなと思う
471 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:33:45.16 ID:2Vc+Shfd0.net
親子で公園で遊んでたら
ジジババのゲートボールの団体が
場所を占領し始めたので
仕方なく隅っこに移動して
静かに遊んでたら
危ないから出てけって言われた
このジジババが死んだら
地獄に落ちますように
476 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:38:18.60 ID:CK/U6kdP0.net
>ソフトボール投げの距離は約6mも縮んでいます
前から思ってたけどさ、そもそも体力テストにソフトボール投げの項目いらないだろ
少年野球が盛んだった時代の遺物だろうけど、別に投げる力が無くても日常生活で何も困らない
むしろ野球のピッチャーの故障の多さからも分かるように、こういう不自然な動作のやり過ぎは健康に有害
482 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:44:37.17 ID:Iv8rQvkg0.net
>>478
実際にバイクを運転する身からして
野球やテニスやサッカーボールが公園や公道で遊んでて
こっちが走ってきても全くやめる気配が無くヒヤリとさせられる経験と
道走っててゲートボールが転がってきて老人がそれ取りに来てヒヤリとさせられる経験、
どっちが多いか考えてみたら危険度の高さの違いなんかすぐ分かると思うけどなw
じじいのゲートボールにヒヤリとさせられることなんかあるか???
>>476
>前から思ってたけどさ、そもそも体力テストにソフトボール投げの項目いらないだろ
禿同。「物を投げる」って行為を違法じゃなく日常的にそんなに遠くまで投げる必要性が現代人に存在しない。
これ廃止でいいよ。
494 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 20:03:58.53 ID:OpEvlMq00.net
責任を負うべき親の立場の人間が
ID:gCBeoeCK0
↑こういう意見のゴミクズばっかなんだから規制は当然だね。
502 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 20:16:46.15 ID:O+/HWFN20.net
ゲートボールは禁止されてないなら、子供がゲートボールやって大声出してても文句言えないね
504 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 20:18:06.86 ID:NwfR+SiFO.net
遊び場を失ってから騒ぐなら何で子供に躾をしなかったのか
多動みたいな子供にしか育たなかったのは親の責任ですがな
512 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 20:24:59.20 ID:2Vc+Shfd0.net
子供の声がうるさいとか
ボール遊びが危険だとか
ジジババがゲートボールで
公園を占有したいから
言いがかりつけてるだけの
屁理屈じゃん
ゲートボールだって老人はマナーが悪いから
迷惑だし
たいてい車で公園に集まるけど
運転が下手くそなんだから危ない
ゲートボールの球も幼児には
ケガの可能性が有るから危険だ
子供のボール遊びも
老人のゲートボールも禁止して
公園は危険がなくて静かに遊べる
幼児以外は使用禁止にしたらいい
ボール遊びが危険だとか
ジジババがゲートボールで
公園を占有したいから
言いがかりつけてるだけの
屁理屈じゃん
ゲートボールだって老人はマナーが悪いから
迷惑だし
たいてい車で公園に集まるけど
運転が下手くそなんだから危ない
ゲートボールの球も幼児には
ケガの可能性が有るから危険だ
子供のボール遊びも
老人のゲートボールも禁止して
公園は危険がなくて静かに遊べる
幼児以外は使用禁止にしたらいい
515 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 20:28:30.54 ID:OpEvlMq00.net
>>512
だから実際場所によってはゲートボールも禁止されてるってばw
>>1の公園ではジジババがまとも、ガキ及びその親が異常だったってだけ。
その地域その場所で該当者が違うだけで
「他人に迷惑かけるクズ、他の利用者から多数の苦情が寄せられる人間は排除される」ってだけの話だよ。
だから実際場所によってはゲートボールも禁止されてるってばw
>>1の公園ではジジババがまとも、ガキ及びその親が異常だったってだけ。
その地域その場所で該当者が違うだけで
「他人に迷惑かけるクズ、他の利用者から多数の苦情が寄せられる人間は排除される」ってだけの話だよ。
526 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 20:39:25.28 ID:2Vc+Shfd0.net
>>515
子供が公園で遊ぶ昼間の時間に
子供の声をうるさいと感じるのは
昼間に家にいるシニア世代で
そのシニア世代が公園を占有するために
苦情を言って子供を公園から排除してる
と言う話しでしょ
縄張り争いがテーマなんだから
子供が公園で遊ぶ昼間の時間に
子供の声をうるさいと感じるのは
昼間に家にいるシニア世代で
そのシニア世代が公園を占有するために
苦情を言って子供を公園から排除してる
と言う話しでしょ
縄張り争いがテーマなんだから
529 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 20:41:48.30 ID:OpEvlMq00.net
>>526
妄想もここまで来ると恐ろしいな。
534 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 20:49:02.61 ID:2Vc+Shfd0.net
>>529
妄想じゃなくて読解力でしょ
そんな言い方をしなくても
読み方が違うと思いますよ
でいいじゃないですか?
人それぞれ受け止め方が違うんだし
533 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 20:48:47.56 ID:v1GfmhVmO.net
>>526
仕事休みの昼間なら働き盛りも家にいるじゃん、病気で家にいる人だっているじゃん。
自分ちの真横が公園だったら、普段団塊シニア叩くことが多い自分も団塊の味方してゲートボールしてもらうわ。最近の親子は色々おかしいという実感があるから。
仕事休みの昼間なら働き盛りも家にいるじゃん、病気で家にいる人だっているじゃん。
自分ちの真横が公園だったら、普段団塊シニア叩くことが多い自分も団塊の味方してゲートボールしてもらうわ。最近の親子は色々おかしいという実感があるから。
544 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:00:55.85 ID:2Vc+Shfd0.net
>>533
そもそも、子供がボール遊びや大声で
迷惑になるとしたら
小学校以上だと思います
小学生は昼間は学校へ行くので
いつでもヒマな老人とは住み分けが出来ます
縄張り争いがテーマになるのなら
本当に老人と公園でバッティングするのは
昼間ヒマな幼児だと思います。
ゲートボールでも幼児がいたら
危険で思うようにプレイが出来ないため
ゲートボールにとって本当に邪魔なのは
幼児だと思います。
ゲートボールが公園を優先的に
占有するために
子供を排除する詭弁として
子供の騒音やボール遊びの危険性が
口実にされてるのが問題になってるんじゃないですか?
テーマが縄張り争いだから
そもそも、子供がボール遊びや大声で
迷惑になるとしたら
小学校以上だと思います
小学生は昼間は学校へ行くので
いつでもヒマな老人とは住み分けが出来ます
縄張り争いがテーマになるのなら
本当に老人と公園でバッティングするのは
昼間ヒマな幼児だと思います。
ゲートボールでも幼児がいたら
危険で思うようにプレイが出来ないため
ゲートボールにとって本当に邪魔なのは
幼児だと思います。
ゲートボールが公園を優先的に
占有するために
子供を排除する詭弁として
子供の騒音やボール遊びの危険性が
口実にされてるのが問題になってるんじゃないですか?
テーマが縄張り争いだから
557 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:15:25.60 ID:v1GfmhVmO.net
>>544
公園から子供を排除する詭弁として苦情を出してる訳では、ないと思いますよ。
縄張り争いって文言は、記事の注目度を高める為の煽り文句だと思います。
公園から子供を排除する詭弁として苦情を出してる訳では、ないと思いますよ。
縄張り争いって文言は、記事の注目度を高める為の煽り文句だと思います。
571 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:21:53.38 ID:2Vc+Shfd0.net
>>557
地域によって事情は違いますからね
苦情が出るのなら
老人や子供のせいではなくて
騒音で苦情が出るような場所に
公園を作った行政が悪いと思います
地域によって事情は違いますからね
苦情が出るのなら
老人や子供のせいではなくて
騒音で苦情が出るような場所に
公園を作った行政が悪いと思います
585 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:29:00.39 ID:v1GfmhVmO.net
>>571
あなたが現実的な具体案、もしくは要望を行政に出して、働きかけてくださいね。行政が悪いというのなら、それは有権者の怠慢です。
594 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:33:57.53 ID:gCA+JL6+0.net
>>585
逆だろ?
老人が行政に公園で子供のボール遊びは危険だから止めさせろと言って
公園での子供のボール遊びが禁止になっているんだろ。
公園で遊ぶ子供やその親世帯なんか、行政に苦情を言うとかの知恵は無い。
行政に苦情を言うのなんか、老人がほとんどだよ。
603 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:42:00.79 ID:v1GfmhVmO.net
>>594
知恵がないなら付けるしかない、こうして欲しいと思うなら自分で行動するべき。できないなら現状維持でしょうがないね。それとも誰かがやってくれるあてがある?
年寄りより若いってだけの立派な大人甘やかしてどうするんですか。ネットに書き込める知恵と経済基盤があるんだから、努力次第でしょう。
596 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:35:52.61 ID:2Vc+Shfd0.net
>>585
自分は苦情を言うほどの事は感じてないし
行政の問題は苦情が出る地域の人にお任せします
小学生と老人は住み分けが出来るし
幼児と老人の問題が有るとしても
幼児はほとんど単独で来てるから融通がきくし
ゲートボールはもう予定を組んで
集まってるから
その日その時間が必要なんだろうから
自分だったら老人に譲りますよ
ただ自分の方が先に来てるのに
どいて欲しいんだったら
言い方に気を使って欲しいだけ
519 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 20:32:07.36 ID:Iv8rQvkg0.net
>>512
いや、そういう話じゃなくて、
野球やサッカーは競技の本質の部分がすでに危険。ゲートボールは安全。その違い。
そりゃあゲートボールで弾を思いっきりかっ飛ばしたりあのハンマーで友達の頭をぶん殴れば大惨事だが、それは規定の遊び方じゃないから。
そんなんゲートボールじゃなくて素手裸ですら危険になっちまう。
サッカーや野球、ドッジボールは普通に遊んでるだけで周りの人間に多大な迷惑がかかる。
520 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 20:33:11.64 ID:IFNRWuKk0.net
ゲートボールで境界線にするのもおかしい話しだと思うけど
公園って元々、人が集まるような作りになってるし、防災のために人が集まるような所でもあるんだよね
もし子供達が災害でどこに逃げて、公園の場所が分からなかったら公園としての意味がなくなると思う
あそこで遊んでいる所が避難場所と分かれば万が一の時、生存率が高いかもしれん
学校の避難訓練だけじゃ、物足りないと思うけどな
自分が子どもの頃よく避難場所を共有していたから、そんな話しをしたけどさ
547 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:05:12.18 ID:tKpjZLKN0.net
子供に運動させたいならスポーツ教室とか通わせればいいだけの話
そんな金はないというやつははじめから子供なんか作るなよ
555 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:13:31.31 ID:Ct2UVDvE0.net
>>547
スポーツ教室と公園の遊びは学ぶ事が違うからスポーツだけやらせてりゃ遊ばせなくていいとはならんよ
563 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:18:20.13 ID:tKpjZLKN0.net
>>555
じゃあ聞くけど遊ぶのとスポーツは具体的にどう学ぶことが違うの?
仮にスポーツ教室とは別に遊びたいなら放課後の学校の校庭がある
学校と言うことで教員も残っているだろうし他の場所よりより安全だ
公園はもっと様ざまな人々の公共の用のためにあるものだ
子供のためにだけあるのではない
556 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:13:36.76 ID:tKpjZLKN0.net
子供のボール遊びとゲートボールじゃ全然
周囲がじゃまになる程度や危険性が違うからね
ゲートボールは予め決まったエリアでやってるから
狭い公園ならともかくある程度の大きさのある公園なら周囲の邪魔にならない
またボールも転がすだけで強く打ち出されるものではないから周囲への危険性も少ない
子供のボール遊びはダメで老人のゲートボールはOKなのは全く筋の通った話だ
周囲がじゃまになる程度や危険性が違うからね
ゲートボールは予め決まったエリアでやってるから
狭い公園ならともかくある程度の大きさのある公園なら周囲の邪魔にならない
またボールも転がすだけで強く打ち出されるものではないから周囲への危険性も少ない
子供のボール遊びはダメで老人のゲートボールはOKなのは全く筋の通った話だ
560 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:17:31.35 ID:nHoafC+A0.net
>>556
子供のボール遊びはエリアに誰が入っても大丈夫だし
誰かがエリアに入ってるときはちゃんと自粛してるよ
ゲートボールやってるところに入って歩いてもいいの?
579 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:25:45.97 ID:tKpjZLKN0.net
>>560
大丈夫じゃない。
エリアに入ればボールがいつ顔面に当たってもおかしくない
エリア自体も子供らが好き勝手にランダムに決めてやるものだから
他の人たちと干渉しやすい
エリアが干渉した場合、他の人はボールに当たらないように一々気を使わなきゃならない
ゲートボールは予め専用のエリアが決まってるし
ボールがエリアから飛び出てくることもまずない
592 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:32:36.10 ID:nHoafC+A0.net
>>579
大丈夫の意味は、誰かが入っても大丈夫という意味よ
ゲートボールは誰かがエリアに入っても大丈夫なの?
子供は、通行人や小さい子がエリアを去るまで、遊びを一旦中止して待つよ
ゲートボールの老人は逆に入ってくるなって怒るんじゃないの?
597 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:36:24.55 ID:tKpjZLKN0.net
>>592
だから大丈夫じゃない。
ボールに当たらないように常に気を使わなきゃならないからね
はっきり言ってすごい邪魔なの
ゲートボールは予め決まってる専用のエリア(大体公園の隅の方にある)に
入らなければいいだけ
622 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:57:00.41 ID:nHoafC+A0.net
>>597
なんか条件が違うな
子供も端っこでボール遊びさせてあげればいいんじゃない?
562 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:18:16.64 ID:Iv8rQvkg0.net
>>556
だな。ゲートボールは球技というよりテーブル球技、ビリヤードとかに近いと思う。危なくないよ。
子供にもどんどん奨励するべきだ。実は結構アツいルールだし。
568 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:20:23.19 ID:4/lNtO+P0.net
>>562
あんなつまんねえスポーツからだ鍛えられないだろ
ドッジボールにキックベースボールでいいじゃん
572 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:22:24.06 ID:Iv8rQvkg0.net
>>568
ドッジボールは周囲に与える危険度で言えば
球技の中でも最悪に近い。
公園の近くバイクで走っててドッジボールやってた球が何度か道に飛び出してきて
肝を冷やしたことが二度ほどあるからヤバさは実証済み。
ちなみにゲートボールが公道に飛び出してきたことは一度も無い。
608 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 21:44:22.92 ID:prJLF4Cj0.net
何故、ボール遊び禁止ばかりにして一つくらい防球ネット立ててやるぜ!っていう行政地区ないわけ?
618 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 21:53:27.82 ID:2Vc+Shfd0.net
>>608
騒音が原因でボール遊びが禁止になってるから
対策がとれない事が理由にされている
こんな不思議な事が起きるのは
行政と老人が結託して子供を排除してるとしか
思えない
でなければ問答無用で禁止にせずに
静かにボール遊びをしろと言えば良いと思う
655 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/26(日) 22:49:20.99 ID:2Vc+Shfd0.net
>>1を
もっとみんなよく読めよ
子供のボール遊びが禁止になったのは
危険だからじゃなくて騒音が原因
>>1を読む限りでは
老人は昼間の子供がいない時間帯に
ゲートボールをしていて
老人と子供の場所の取り合いに
問題はないはず
しかし、結論としては
老人と子供の縄張り争いで
子供の遊び場がなくなって
子供の運動能力に問題が生じてると
懸念を示している
矛盾が有るんだから
記事の裏を読みとった上での
持論を展開して論議するべきじゃないのか?
運動能力の問題より
国語能力の方が懸念される
問題かも知れないな
682 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/27(月) 03:38:07.70 ID:aqEkTB/P0.net
公園から子供たちを追い出して占拠するなんて
老害だわ
685 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/27(月) 04:15:39.15 ID:36HjBlmP0.net
>>682
児童公園なのに喫煙所にして灰皿おいて子供を追い出したなんてのも少し前に問題化したよね
753 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/27(月) 11:09:54.99 ID:mGWhZMCs0.net
老人と子供の取り合いみたいなレスが多いが
餓鬼はうるさいから禁止ってことだろ?
老人は関係ないだろ
餓鬼はうるさいから禁止ってことだろ?
老人は関係ないだろ
755 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/27(月) 11:23:17.85 ID:843wO0/lO.net
>>753
なんで子供はだめで、老人はいいんだ?
公園はワシらが占拠した。
公道はワシら専用じゃ。
若者は車に乗るな歩け。
若者のゲームの音パソコンの音歩く音漫画読む音飯を食う音がうるさい。
老人をいたわれ敬え尽くせ。
758 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/27(月) 11:33:49.90 ID:V8no+T2T0.net
>>755
お前バカなの?
ガキのボール遊びなんて思いっきり投げて蹴ってどこに飛んでくかもわからんし
何よりバカでかい声で騒いでうるせぇだろ
ジジババがゲートボールで同じ様にボール四方八方に飛ばして常識はずれの大声出して騒ぐか?
そんな事もわかんないとか
759 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/27(月) 11:36:49.85 ID:843wO0/lO.net
>>758
年寄りジジイがすべからく大人しくて大声出さなくて暴れなくてクレーマーじゃないとでも思ってんの?
子供より迷惑なんだよ。
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
760 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/27(月) 11:38:26.84 ID:mGWhZMCs0.net
>>759
老人がうるさいなら老人も禁止になるだろ
なっていないならうるさくないんだろ
798 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/27(月) 19:09:38.04 ID:m+Hp9AmY0.net
どういうわけで最近子供の声がうるさく感じるようになってきたのか
考えているがいまいち分からん
昔隣の家に子供がいたがうるさいと感じた記憶が無い
しかし最近隣にできた新築住宅の子供の声がうるさい
庭のない家が増えて防音となる木が減ったのか?
建材の変化で音が反射する?
躾の変化でやたらめったら泣き叫ぶ子供が増えた?
820 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/27(月) 20:15:49.15 ID:36HjBlmP0.net
でも煙草くらいいいだろと言い出して子供追い出して煙害撒き散らすのも老害