2 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 14:55:48.97 ID:8PnUFoZt0.net　
　 大阪都になったら大阪市議会議員が全員クビだってね 　
　 　
　 もう奴ら必死だよｗ 　
　
6 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 14:57:41.67 ID:dofoko3y0.net　
　 >>2 　
　 大阪市議会議員が全員クビになるから都構想に賛成なの？ 　
　
10 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 15:00:37.05 ID:znxLqQKs0.net　
　 なんで公明党は逃げたの？ 　
　
13 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 15:01:33.29 ID:ElbKf5+V0.net　
　 兵庫、奈良、和歌山知事は大阪都構想に理解を示しているらしい 　
　 京都府知事はどうなのだろう？ 　
　 京都”の議員や学者は熱心に大阪都構想に“反対”することが面白い 　
　 ある京大教授が主張するように「大阪を愛する」からだろうか？ 　
　 　
　 逆に大阪ではなく“京都構想”が注目されていると仮定して 　
　 大阪の人々は、それをどう感じるだろう？ 　
　 「愛する京都」のために反対活動を展開するだろうか？ 　
　
15 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 15:02:25.38 ID:exRZ+ZBP0.net　
　 用もないのにトイレが２つ、キッチンが２つでも困るけど 　
　
54 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 15:20:21.93 ID:vbIXNtjU0.net　
　 こういうアホな例えでしか反論できないってことは、都市構想は正しいってことじゃないの 　
　
61 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 15:23:11.89 ID:F6ADk6aL0.net　
　 >>54 　
　 文句は都構想を新築5階建てマンションなんてアホな例えをした読売テレビに言えよ 　
　
71 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 15:26:20.12 ID:vbIXNtjU0.net　
　 >>61 　
　 5階建てマンションの例えならまだわかるが 　
　 トイレがない、キッチンがないという「状況がありえる」はアホな例えでしょう 　
　
74 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 15:27:54.06 ID:Bj5+hE520.net　

　 東京都民なんだけど 　
　 大阪には区役所、市役所、府庁があるわけ？ 　
　 住民票移す時はどこ行くの？ 　
　 普通に考えたら区役所と府庁があれば充分だと思うけどな。 　
　 住民サービスの低下とか言っているけど、 　
　 これまで暮らしてきて 　
　 あの区は住民サービスがいいなとか悪いなとか感じたこと無いわ。 　
　 日常で利用するサービスなんてゴミの回収くらいだろ。 　

　
83 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)[] 投稿日：2015/04/30(木) 15:32:18.28 ID:9Vh+BnVb0.net　

　 >>74 　
　 > 住民票移す時はどこ行くの？ 　
　 　
　 区役所に行く。 　
　 　
　 > 日常で利用するサービスなんてゴミの回収くらいだろ。 　
　 　
　 そう。住民サービスは低下しない、税金も上がらないと謳っている時点で 　
　 一般市民から見て都構想はノーリスク。 　

　
95 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 15:39:30.56 ID:HrB+HH2L0.net　
　 >>83 　
　 引っ越ししたらその時に住基カードとか所得するから 　
　 後はコンビニで事足りちゃうだよね今時 　
　 だから普通の市民が区役所に行くってホント滅多にない 　
　
104 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 15:44:29.03 ID:poJcXN0G0.net　
　 >>95 　
　 刺青議員も大した問題ではなかったのかも。 　
　 　
　 チラと見えるとしても夏の時期だけだろうし。 　
　
108 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 15:46:20.72 ID:jW+2rcHc0.net　
　 >>104 　
　 墨見せて子供ビビらした職員は最低だろうがな 　
　
145 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 16:00:45.90 ID:oSyqQiF5O.net　
　 >>108 　
　 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418878977/683 　
　 683 ：名無しさん＠０新周年：2014/12/20(土) 16:55:04.19 ID:bhzCjH29O 　
　 >>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418857095/479 　
　 　
　 http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/141217/evt14121716250027-n1.html 　
　 　
　 安田さんは　入れ墨が　なかったが､ 　
　 　
　 ｢ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ権の侵害｣を理由に回答を拒否｡ 　
　 　
　 さらに､戒告処分を受けた後の同年10月に処分取り消しを求めて訴訟を起こした上､ 　
　 　
　 　
　 　藤本昌信　交通局長　から　直々に 　
　 　
　 　提訴の　取り下げを　要求された　が従わず､ 　
　 　
　 同年12月に　運輸課での　内勤を命じられた｡ 　
　 　
　 藤本局長は｢判決内容を精査し対応を検討したい｣とのｺﾒﾝﾄを出した｡ 　
　 　　 　
　 >>1 　
　
99 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 15:40:50.91 ID:szhaBGOK0.net　
　 なんで大阪だけ維新を指示するバカぎ多いんだろう。 　
　 　
　 　
　 他都道府県民の素直な疑問。 　
　
100 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 15:40:58.93 ID:qPcxlFLF0.net　
　 都構想もいいが、生活保護にメス入れたり同和利権、在日特権の追及進めろよ 　
　
224 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 16:27:16.97 ID:Oiv6gisP0.net　
　 >>100 　
　 ＞都構想もいいが、生活保護にメス入れたり同和利権、在日特権の追及進めろよ 　
　 　
　 だから。まだ気付かないのかい。 　
　 大阪市役所を解体して特別区に分散するなら、いったん組織の再整理をしなきゃならない。 　
　 市役所と市職員労組との関係が切れる。無論、Ｂ枠のことも在日枠のことも再整理。 　
　 アンチャッチャブルだったところが法的に一気に整理できる。 　
　 　
　 区議会議員も大選挙区制での選出となり、１万票レベルの得票では通らなくなる、 　
　 すなわち議員もＢ組織票などでがっちり固められた議席ではなくなる。 　
　 　
　 被差別地域の住所もこれを機会に変えていけるし。 　
　 生活保護の問題は現行の改革体制をそのまま５区で継承。 　
　 　
　 都構想はむちゃくちゃ画期的な作戦なのよ 　
　 橋下はわかってて確信犯的にこれを法の正義にしたがって遂行しようとする。 　
　 　
　 アホのネトウヨがＢだ在日だと中傷してるけど、日本で一番まともに超困難な問題の解決のため闘っているのが橋下だ。 　
　
121 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 15:53:52.97 ID:2/CZABh10.net　

　 柳本の反論ががクソ過ぎ 　
　 　
　 私算（柳本）によると今のままでも経済効果は出せる 　
　 まず2区を合併させてパイロット事業として検証して是非や調整を検討する 　
　 　
　 そんなのやってたらみんな寿命が来て死んでしまうわ。 　

　
124 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 15:55:18.31 ID:RHxPS6++0.net　

　 >>121 　
　 いきなり人体実験しようとしてる橋下よりよっぽどマシな提案に見えるな 　

　
128 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 15:56:05.51 ID:2/CZABh10.net　

　 >>124 　
　 > いきなり人体実験しようとしてる橋下よりよっぽどマシな提案に見えるな 　
　 　
　 つまり明治維新は間違いで今でも江戸幕府のままがよかったわけか。ｗｗｗ 　

　
141 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 15:59:51.35 ID:RHxPS6++0.net　

　 >>128 　
　 維新と大阪都ごときを一緒にするな、アホ 　
　 　
　 それに維新も幕末から完成まで結局数十年かかってる 　
　 大阪都はあまりにも拙速だな 　
　 やめた方がいい 　

　
144 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 16:00:40.55 ID:Oiv6gisP0.net　
　 >>141 　
　 府市統合の議論は数十年越しだわドアホが。 　
　 　
　 大阪のこともう少し調べてから吠えろや 　
　
146 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 16:01:00.69 ID:2/CZABh10.net　
　 >>141 　
　 こういうのはエイヤーでないと決まらないって理解できないバカなのね。 　
　
147 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 16:03:05.91 ID:RHxPS6++0.net　
　 >>144 　
　 議論自体はあっても、実際の問題になったのはここ数年の橋下だろうが 　
　 協定書見てもスカスカだぞ、あれ 　
　 　
　 >>146 　
　 エイヤーで欠陥住宅買って死ぬまでローンで苦しんでろ、マヌケ 　
　
136 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 15:57:59.68 ID:V2O3XBOg0.net　
　 大阪自民及び反対派に聞きたいが、今のままじゃダメだから都構想になってるのに、 　
　 あんたらは今のまま財政健全化できる具体的なプランを一度でも示したのかと 　
　
175 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 16:09:47.44 ID:WferMITp0.net　
　 >>136 　
　 財政か？大阪市の借金なら減り続けてるよこの10年で8000億減ってる 　
　 大阪府の借金は6000億増えたけど 　
　
177 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 16:10:40.46 ID:q8xbk8hG0.net　
　 >>175 　
　 大阪市って大阪府大阪市じゃなかったっけ？ 　
　
188 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 16:14:22.05 ID:5yNpUv9z0.net　
　 >>177 　
　 大阪市は政令都市だからな 　
　 それを潰そうとしているのが「都構想」だわ 　
　
200 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 16:20:53.53 ID:q8xbk8hG0.net　
　 >>188 　
　 大阪府に組み込まれている政令市だろ 　
　
214 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 16:25:28.96 ID:5yNpUv9z0.net　
　 >>200 　
　 破綻しそうな大阪府にお願いするのか? 　
　 ありえんわ 　
　
159 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 16:06:15.50 ID:Tv4wmwkk0.net　
　 ＞橋下氏が「対案をいってもらいたい」 　
　 　
　 これって「大阪都構想反対」が対案じゃないの？ 　
　
213 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 16:25:03.47 ID:K2Zc9LRd0.net　
　 >>159 　
　 反対してどうやって二重行政を解消すんの？ 　
　 もともと100年改革してこなかったくせに都構想打ち出されて慌ててああだこうだ言ってるのは見苦しい 　
　 が幕末に九州の田舎もんに蹂躙されたという間抜けな歴史を持つ関西人らしくて面白い 　
　
176 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 16:10:37.60 ID:G6fOb0H20.net　
　 >>1 　
　 そもそも大阪府外から人や企業本社を誘致しないと税収とか上がらんし問題解決せんやろ。 　
　 単に大阪市解消して５つの特別区置くだけでは、区同士で人口や予算を食い合いが始まるだろ。 　
　 新たに出きる中央区の人口は４１万を想定してるみたいだけど、その中に西成の１２万人が 　
　 占めてたら生活保護費で予算を圧迫しないのかな？　 　
　 　
　 あいりん地区は３人に一人、西成は４人に一人、大阪市全体では１８人に一人が生保需給者らしい。 　
　 新たに出きる特別区の中央区は１０人に一人くらい受給者になるんじゃないのか？ 　
　 さらに中央区はビジネス街やし夜間人口も少ない。　下手したら西成がさらに巨大なスラムを形成 　
　 するんじゃねーの？　自分ならそんな特別区から脱出するわ。 　
　 　
　 良い話の功の部分ばかり挙げて、最悪の場合想定される罪の部分や、それが発生した場合の対応策にも 　
　 言及しないまま、白紙委任状に捺印を迫ル処とかまるで中国のＡＩＩＢや、橋下市長が反対してる 　
　 原発を、安全策も講じていないまま稼動させるようなもんだろ。 　
　
192 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 16:17:20.45 ID:q8xbk8hG0.net　
　 >>176 　
　 おっしゃる通りだがもう少し先を見てほしい。 　
　 今の木造ボロ長屋スタイルの大阪市じゃ、永遠にナマポスパイラルから出れないだろ。 　
　 木造ボロ長屋だから気楽にナマポも来やすいし定着しやすいだろ。 　
　 だから永遠にナマポは減らない。 　
　 　
　 だから5階建ての鉄筋新築マンションにとりあえず外観でもしておけば、 　
　 今のナマポはどうにもならんだろうが、貧乏は近づきづらいだろ。 　
　 今のナマポはあと10〜20年したらほとんど消えるんだから、 　
　 負（府）のスパイラルを消すチャンスと言う都構想の意味合いも凄く分かる。 　
　
208 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 16:24:03.49 ID:7D6Jxn0H0.net　
　 橋下維新の「大阪都構想」は戦後最大の詐欺である。適菜収―新潮45 　
　 http://www.gruri.jp/article/2015/04230900/index.html 　
　 　
　 大阪都構想が日本を破壊する〜藤井聡・出版記念講演（2015年4月24日於大阪市北区） 　
　 　
　 　
　 藤井先生の最新動画と適菜さんの新潮45記事が出ました。 　
　 知れば知るほど酷い話だと気付きます。 　
　 何で大阪の皆さんだけは橋下維新の詐欺同然に騙されるのでしょうか。 　
　
228 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 16:28:25.14 ID:y24h6bZ90.net　
　 >市役所と市職員労組との関係が切れる。無論、Ｂ枠のことも在日枠のことも再整理。 　
　 >アンチャッチャブルだったところが法的に一気に整理できる。 　
　 　
　 市職員はそのままスライドするので、まったく整理不可能なんだが・・・・ 　
　
231 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 16:29:53.93 ID:rqa29ceE0.net　
　 　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　＼ 　
　 　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　　＜　　大阪都にデメリットはない！ 　
　 　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! | 　
　 　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　
　 　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　
　 　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　
　 .　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　 ﾋﾞｼｯ!! 　
　 　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　
　 　
　 ・５区分の行政機関の初期費用＆運用費用で、税金は　大阪市時代より大幅に増えますｗ 　
　 ・５区分の議会を運営しないといけないので、議員は　大阪市時代より大幅に増えますｗ 　
　 ・５区分の行政機関を立ち上げないといけないので、公務員職員は　大阪市時代より大幅に増えますｗ 　
　 ・政令指定都市の権限が消滅するため、５区の特別区は　東大阪市以下の権限しか持てなくなりますｗ 　
　 ・GWに行われる”中之島まつり”等、市民のまつりは、補助金を特別区では負担できないので消滅しますｗ 　
　 ・託児所・市バス等の補助金についても、特別区では負担できないので消滅しますｗ 　
　 ・大阪市の住民票サービス等は、別の区では発行することさえ出来なくなりますｗ 　
　
240 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 16:35:23.87 ID:5MJ889QM0.net　

　 >>1 　
　 　
　 >自民市議団の柳本顕幹事長 　
　 　
　 橋下も橋下だが大阪自民の柳本は西成区選出、選挙の時の演説聞いてると 　
　 西成から大阪を変えようとか、橋下に任せれば（ナマポの）生活が危なくなるとか 　
　 橋下は都構想で西成を（ナマポの楽園を）潰そうとしているとか言って票集めてる奴 　
　 　
　 ナマポの楽園潰せるなら、既存政党や行政職員の特定団体とのズブズブを潰せるなら 　
　 都構想が毒まんじゅうでもいいんじゃね？　と言うのが正直な所 　

　
250 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 16:40:36.76 ID:mghN/+2W0.net　
　 >>240 　
　 橋下は都構想で生活保護なくすとか 　
　 生活保護利権を潰すって説明会で言ったの？ 　
　
259 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 16:45:01.74 ID:q8xbk8hG0.net　
　 >>250 　
　 今のナマポを潰すのはどうやっても無理だろ。 　
　 人権侵害とか騒がれるし共産も公明もバリバリ強いのに。 　
　 今後ナマポ予備軍が近づかない方策として新築プランの都構想は悪くないとは思う。 　
　 築120年のボロ長屋の今の大阪市じゃ、貧乏になれば誰でも施しを受けられると思って近づきたくなります。 　
　
244 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 16:39:31.07 ID:3BtcWGms0.net　
　 つかなんで橋下はそこまで都方式にしたいの？ 　
　 だれか詳しい人おしえて。 　
　
262 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 16:46:49.90 ID:Qaqe5MPO0.net　
　 >>244 　
　 大阪市と大阪府という意思決定が二つあるので、「東京都」のようなスケールメリットがなく 　
　 それぞれが別の方向を向いていて、大きな政策が取れない状態になっているため。 　
　 ごく当然の判断としか思えない。橋下の方向以外にない。 　
　
256 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 16:43:58.66 ID:rqa29ceE0.net　
　 あのね 　
　 　
　 いいこと教えてあげるね　堺市が都構想(笑)を拒否したから 　
　 　
　 地下鉄　と　関電株　と　水道　売り払って　資金に充当しないと 　
　 　
　 大阪府と市が合併して、”都”(笑)が誕生した瞬間に　大阪都(笑)　は　債権団体　になっちゃうんだよｗｗｗｗ 　
　 　　　　　.＿ 　
　 　　　　　 ＼ヽ,　,、 　
　 　　　　　　　`''|/ﾉ 　
　 　　　　　　　　 ヽ　　　　　ﾉ 　
　 　　　　　　 _ ／ ￣￣~`丶 　
　 　　　　　 /　　/ ﾉ! | ﾊ　　丶 　
　 　　　　　i　_／=　|/|/ =＼　 ! 　
　 　　　　 ( ｲ -=･= ∧ -=･=丶i 　
　 　　　　　ﾋ!　　　（ ___ )　　　!ｿ 　
　 　　　　　　!　　　,-- ､　　･ !ﾉ 　
　 　　　　　　丶　/＿＿丶　 ﾉ 　
　 　　　　　　　丶~＿＿ U／ 　
　 　　　　　　　 _ ）　　　 （ __　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　
　 　　　　　 ／　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __.ﾉ 　
　
305 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 17:03:10.68 ID:N+VMCc1l0.net　

　 皆橋下を認めてやれヨ 　
　 　
　 小泉は“自民党をブッ潰ス　って云ったが 　
　 　橋下は大阪をブッ潰ス　って云ってるんだぞ 　
　 　
　 ついでに　大阪の逆差別職員どもも　ブッ潰してくれ 　

　
334 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:12:11.77 ID:jF3L6R4G0.net　

　 >>305 　
　 そこ疑問やなぁ 　
　 　
　 仮定　公務員失職　ナマポ申請 　
　 　
　 これ、お前の税金で賄うんやで？(笑) 　
　 　
　 頭おかしいやろ？ 　
　 普通なら給与中小企業レベルまで下げて働かせる　納税させる 　
　 の方がよっぽど効率的。 　
　 　
　 税金はおもちゃと違うで？あんさん？ 　
　 民主党の時に勉強してへんのか？ 　

　
354 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 17:18:41.94 ID:ouscY6Td0.net　
　 >>334 　
　 都構想になっても公務員は失職しないよ＾＾ 　
　 　
　 この程度の知識も無いのはちょっとね、こういうスレに書き込むの恥ずかしいレベル 　
　
368 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 17:24:15.23 ID:mNL/Rfpg0.net　
　 >>354 　
　 うむ。失職はしないが、大阪府の公務員並みに給料は下がるだろうね。 　
　
388 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 17:32:59.96 ID:ouscY6Td0.net　
　 >>368 　
　 政令市の公務員年間人件費ワースト5 　
　 1位　大阪市　2322億円　人口268万人 　
　 2位　横浜市　1966億円　人口370万人 　
　 3位　名古屋　1644億円　人口227万人 　
　 4位　神戸市　1215億円　人口153万人 　
　 5位　京都市　1164億円　人口147万人 　
　 　
　 　
　 公務員の人件費、横浜市より100万人も少ない行政で良いのに 　
　 これ見ても大阪市の人件費が異常な事がよくわかる 　
　 4位、5位も自治体の規模からすると異常に高い、神戸も京都も長年保守的だからねぇ 　
　
307 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 17:03:44.16 ID:Mv2folQ10.net　
　 【東京】子供の貧困深刻・学力最低…足立区初の対策会議©2ch.net 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430376269/ 　
　 　
　 こういうキメ細やかなケアができるのが特別区の良さなんだよね。 　
　
310 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 17:04:16.63 ID:ElbKf5+V0.net　

　 金儲けと売名目的で群がるよそ者が一番のクズや 　
　 藤井がその代表や 　
　 討論でも本の宣伝ばっかしとったの皆観とるで 　
　 　
　 反対派もこういう連中も利用したいのはわかるが 　
　 ほどほどにしとかんとホンマに市民からの信頼ゼロなるで 　

　
362 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 17:20:17.83 ID:7D6Jxn0H0.net　

　 >>310 　
　 　
　 俺は中崎西在住の北区民だが、藤井先生の言うてる事は筋が通ってると思う。 　
　 ちなみに本も読んだ。 　
　 　
　 百歩譲って、大阪市外の府民が賛成したとしても、 　
　 大阪市民が政令指定都市を手放すメリットがまったく理解できん。 　
　 　
　 大阪都構想が日本を破壊する〜藤井聡・出版記念講演（2015年4月24日於大阪市北区） 　
　 　

　
374 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:26:56.97 ID:LcfOAEYo0.net　
　 >>362 　
　 この動画三日前に見たけど、この人が 　
　 　
　 次期大阪市長やったら、大阪は変わるで！ 　
　 　
　 教育大平野　京大　与党元　内閣官房参与 　
　 昨日のtenでやってた、大阪に足りない国家予算の投下 　
　 　
　 この人なら引っ張ってくる！ 　
　 平松、橋下みたいな地方じゃなく、中央と国家とパイプ持ってる人や。 　
　 　
　 大阪市民はこういう人物を市長にして、地方自治体の制度確定　国家予算の呼び込みをせなあかん。 　
　 　
　 しかも、話しがめちゃくちゃ上手い人や。 　
　 大阪人に受けやすいタイプの官僚や。 　
　
443 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:55:23.13 ID:LcfOAEYo0.net　

　 >>362 　
　 　
　 橋下と対談させろ！ 　
　 　
　 橋下負ける！！！ 　
　 行政知識がレベルが違う。 　

　
455 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:01:44.50 ID:yEwa2auG0.net　

　 >>443 　
　 藤井先生にはちゃんと文章で 　
　 返さないといけないし 　
　 それに橋下は討論会選んでるし、ダメ 　

　
508 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:23:45.62 ID:KuoZydKD0.net　
　 >>455 　
　 橋下は、都構想と協定書が本当に大阪の為だというなら、 　
　 　
　 この藤井聡と言う人物とテレビ討論する義務がある。 　
　 1時間見させて貰ったけど、住民説明会と言う洗脳活動は出来て、 　
　 ここまで反証出来る　元国家官僚とは議論は避ける。 　
　 と言うのなら、都構想は間違いなく間違ってる。 　
　 　
　 24区が集まった政令指定都市　大阪市の元なら特別な自治権を持っていることになるのやろ？ 　
　 藤井聡さんは、それをわざわざ府に渡し、その上にお金まで差し出すんですか、政令指定都市まで潰すんですか？って言ってる。 　
　 　
　 これは、橋下、協定書を作った面々は正々堂々反論せなあかんでしょ？ 　
　 　
　 藤井聡さんは、対案　を出してるで！！！ 　
　
517 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:27:13.13 ID:yEwa2auG0.net　
　 >>508 　
　 橋下は論点コロコロずらして 　
　 理論的な話にならないし 　
　 勢いで畳み掛けて 　
　 表面上だけ勝ったようなイメージを 　
　 作るからダメ 　
　
311 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:04:22.46 ID:aItQfNpSO.net　

　 特別区を設けることにより、二重行政以上の無駄が生まれそうなので反対かな 　

　
332 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:11:45.87 ID:G6fOb0H20.net　

　 >>311 　
　 現在城東区住だけど、一昨年ころから図書館が閉鎖され鴫野に臨時移転したかと思ったら、現在の区役所から 　
　 １００ｍくらいの場所に新たな特別区の区役所となる巨大な総合庁舎の建設が急ピッチで進んでる。 　
　 あまりにも先走りし過ぎだよ。 　

　
350 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 17:17:19.73 ID:yyreZqaa0.net　

　 >>332 　
　 それは元々城東区役所の建て替えとして計画されてたものだよ 　

　
365 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:22:22.07 ID:G6fOb0H20.net　
　 >>350 　
　 旧区役所の立替ならあんな巨大なの要らないと思うよ。 　
　
419 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 17:45:16.71 ID:/r6IdYpj0.net　
　 >>365 　
　 なんや何も知らんのに 　
　 よく特別区の区役所となる巨大な総合庁舎の建設が急ピッチで進んでるなんて書けたもんだな 　
　
720 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 19:49:08.78 ID:G6fOb0H20.net　
　 >>419 　
　 気になって調べてみたけれど、現在建設中の（仮称）城東区複合施設の場所と新東区役所の位置は同じ位置だと思うけど。 　
　 現在の区役所の位置はあまりにも狭すぎるし、あの周辺は既に大規模マンションとかも建ってるから、あそこしかないと思う。 　
　 http://oneosaka.jp/policy/policydetail/pdf/tokubetsuku_higashi_detail.pdf　 　
　 （東特別区マニフェスト　23ページ　未来への投資） 　
　 　
　 あの巨大な（仮称）城東区複合施設が将来の特別区の庁舎じゃないのなら、更に別な場所に大きな総合庁舎が出きるのかな？ 　
　
313 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:05:01.22 ID:1sMoc1cR0.net　
　 橋下のやっていることって単純な大衆を洗脳する手法だよな。 　
　 二重行政の解消と100回言い、 　
　 東京が、と100回言えばそれが真実になるという。 　
　 だから主張もほぼこれだけなんだよな。 　
　 主張を増やしたら分かりにくくなるからな。 　
　 しかし、冷静に考えればこれだけのために政令市を解体する必要は全くないw 　
　
344 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:13:58.18 ID:1sMoc1cR0.net　
　 埼玉県、神奈川県と大阪府の違い。 　
　 埼玉県、神奈川県は県レベルの大規模プロジェクトがない。 　
　 さいたま副都心とかみなとみらい21のような大規模プロジェクトは政令市であるさいたま市、横浜市が 　
　 主導してやっているから 　
　 政令市と県が衝突しない。 　
　 大阪府の場合、橋下が府レベルで関空リニアやカジノのような大規模プロジェクトを 　
　 やりたがっているので政令市である大阪市と衝突する。 　
　
348 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:16:16.53 ID:RAN+KpIK0.net　
　 そういえば小泉さんも郵政選挙の時 　
　 「郵政民営化でみんなが豊かになります！すべて良くなります！」 　
　 ってたなあ 　
　 こっちも5.17が近づくと、そんなこと言うんだろうなあ 　
　
360 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:19:56.48 ID:KX4HEeTK0.net　
　 >>348 　
　 > そういえば小泉さんも郵政選挙の時 　
　 > 「郵政民営化でみんなが豊かになります！すべて良くなります！」 　
　 > ってたなあ 　
　 　
　 蓋を開けてみたら、地方の小さな郵便局という「無駄」が廃止されるってんで、 　
　 田舎のじいちゃんばあちゃんが大慌てだったな。 　
　
373 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:26:29.02 ID:omp13b0QO.net　
　 >>360 　
　 日本の郵貯資金をアメリカのファンドが運用だの 　
　 簡保を潰してアメリカの保険を売ろうだのと 　
　 アメリカと竹中とヒルズ族だけが豊かになるような改革だったな 　
　
386 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:31:52.25 ID:KX4HEeTK0.net　
　 >>373 　
　 意図は碌でもなかったな、郵政改革は。 　
　 　
　 だがまあ、そっちの方は置いといて、維新の五区分割案に比べると、 　
　 もうちょっとは、細かな青写真を用意していたように思うな。 　
　 　
　 それでも、いざ実施されると、大きな支障が出る計画だった。 　
　
485 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:13:44.44 ID:omp13b0QO.net　
　 >>386 　
　 つか維新の経済顧問が竹中平蔵だったのはかなり笑えないジョーク 　
　
363 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:20:52.91 ID:FtflxSri0.net　
　 名古屋を都構想で特別区にするとか言ったら名古屋人猛反対するだろうね。 　
　 大阪はたまたま府と市が同名だから騙されやすいけど。 　
　
376 名前：名無しさん＠５月１７日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 17:28:17.75 ID:/PSKb8U50.net　

　 討論番組とか見ていると 　
　 例えばかりで、都具体的なことは何も決まっていないんだということが分かった 　
　 これって 　
　 　
　 「白紙の委任状にサインをくれ、契約内容はその後で書き込む」 　
　 　
　 って言うことじゃないか 　

　
385 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 17:30:55.78 ID:oSyqQiF5O.net　
　 >>376 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/997 　
　 http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/997 　
　 　
　 ＠橋下維新第二民主党,ナニワの借金王>> ,橋下(国政は現在元共同)代表 　
　 　
　 　　　　　　　 ／　　　　　 　 ＼ γ⌒´　　　 　 ヽ,＠民主党政権>>,平成の脱税王,鳩山元総理 　
　 　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ ／／ ""⌒⌒＼　　） 　
　 　　　　　　 ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　 ヽ　） 　
　 　　　　　　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･）　　ｉ/ 　
　 　　　　　　 |　　 　 （__人_）　 || 　 （_人__）　　　 | 　
　 　　　,-､　　＼　　　 ｀ー'　 ／＼　 ｀ー'　　　／＿ 　
　 　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ ヽ　　ヽ, 　
　 　/　 L_　 　 　　 　 ￣　　／　　　 　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ 　
　 　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ） 　
　 　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　 　　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐' 　
　 　　　　　　　私たちに一度やらせてみてください！ 　
　 >>1 　
　
396 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:36:37.61 ID:HZKgveTw0.net　

　 >>376 　
　 具体的な事は今でもなにも決まっていない 　
　 来年の事さえな 　

　
442 名前：名無しさん＠５月１７日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 17:55:15.64 ID:/PSKb8U50.net　

　 >>396 　
　 マジ！？ 　
　 　
　 もう賛成派も反対派も、５階建てのマンションだとか東京都を例えに出してる場合じゃなくて 　
　 なにが現時点で決まっているのか、なにがまだ決まっていないのかを真剣に考えるべきなんじゃないか 　

　
449 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:58:50.31 ID:KX4HEeTK0.net　

　 >>442 　
　 まあ、そもそも、東京立地の二十四階建てのマンションに、 　
　 大阪立地の五階建てマンションで、どうやって収益で並ぼうってんだかねぇw 　

　
458 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:04:08.35 ID:q8xbk8hG0.net　

　 >>449 　
　 表参道ヒルズみたいに低層階でも魅力ある建物にすればいい。 　
　 あとは上に建てられなくても、地下（カジノ）を活用する。 　

　
467 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:07:43.60 ID:KX4HEeTK0.net　

　 >>458 　
　 > 表参道ヒルズみたいに低層階でも魅力ある建物にすればいい。 　
　 　
　 で、今回の五区分割案で、その「魅力」は示されているのかね？ 　
　 　
　 「東京と同じにすれば」ってコンセプトしか聞かないんだが。 　

　
506 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:23:27.70 ID:q8xbk8hG0.net　

　 >>467 　
　 東京は23階建て鉄筋高層階。 　
　 大阪は東京を参考にした5階建ての鉄筋マンション。 　
　 大阪荘のゴミ屋敷みたいな部屋が新しい部屋になって整頓されるってだけでも 　
　 魅力上がると思うわ。 　

　
512 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:25:47.12 ID:KX4HEeTK0.net　
　 >>506 　
　 「トイレがない、キッチンがない」って部屋に押し込まれるのは勘弁なw 　
　
535 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:34:26.83 ID:q8xbk8hG0.net　
　 >>512 　
　 構造や外観は東京を参考にしてるが、内装はデザイナーズマンションの要素も含むので、 　
　 しっかり見張らないと共同トイレや共同風呂、 　
　 挙句の果ては変な耐震部材つけられるなんてこともあるかもしれないから注意しないとなｗ 　
　
543 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:37:27.17 ID:KX4HEeTK0.net　
　 >>535 　
　 > 構造や外観は東京を参考にしてるが、内装はデザイナーズマンションの要素も含むので、 　
　 > しっかり見張らないと共同トイレや共同風呂、 　
　 > 挙句の果ては変な耐震部材つけられるなんてこともあるかもしれないから注意しないとなｗ 　
　 　
　 つか、「二重にあるのは無駄」って言っているのだから、当然「共同」のみの施設が増えるわな。 　
　
556 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:42:46.68 ID:q8xbk8hG0.net　
　 >>543 　
　 どこまで許容できるかだろうな。 　
　 今のボットン便所、五右衛門風呂よりは共同でも新しくはなるだろうがｗ 　
　
565 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:46:20.55 ID:KX4HEeTK0.net　
　 >>556 　
　 まあ、一棟24室の旅館の方が、ずっと居心地が良いと思うよ。 　
　 　
　 一々、共同便所に出かけないと用が足せないコテージよりは。 　
　
600 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:56:06.23 ID:q8xbk8hG0.net　
　 >>565 　
　 京風情ある旅館なら良かったんだが、実態は築120年のオンボロ長屋の大阪荘だしな。 　
　 ボロ長屋の外観は変えられないので、やる事と言えば中のＵＳＪ製の家電やハルカス家具を買ったりすることだけ。 　
　 そのボロ長屋が街の真ん中にあるから流動してるだけで、ボロ長屋であることは変わりない。 　
　 ボロ長屋に住み慣れたのは居心地がいいと思うが、他所の街が長屋壊して発展してるのに、 　
　 いつまでもボロ長屋だと廃れるぞ。 　
　
488 名前：名無しさん＠５月１７日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:15:40.67 ID:/PSKb8U50.net　

　 >>449 　
　 せっかくレスくれたのに、ゴメン。 　
　 もう、そういう例えじゃなくて、何が具体的に決まっているのか、何が未定なのかを 　
　 箇条書きでいいから、誰か詳しい人にまとめてほしいと真剣に思いだしたんだ。 　
　 　
　 たとえば、 　
　 「府に吸い上げられた２２００億円は、５区に還元される」 　
　 これは、本当にそうなるかは賛否両論あるから『未定』 　
　 　
　 「２４区は統合されて５区になる」 　
　 これは、異論がないから『決定』 　
　 　
　 みたいな感じで。 　
　 　
　 今まで、あんまり気にしていなかったけど討論番組見ているうちに 　
　 こんなにあやふやなものだったんだと思ったら 　
　 なんだかどんどん心配になってきてしまった。 　
　 　
　 詳しい人、どうかよろしくお願いします！ 　

　
500 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:22:04.82 ID:KX4HEeTK0.net　
　 >>485 　
　 巡る因果は糸車だなw 　
　 　
　 >>488 　
　 別に詳しくはないが、橋下が「大阪市はなくなりません」と言っていた時点で、 　
　 真面目に聞く話じゃないよ、維新の言う「都構想」って代物は。 　
　 　
　 大阪都にはならない、大阪市は五区に分割されて消える。 　
　 　
　 これを誤魔化そうとしているんだから、眉に唾付けて見直すべきだな。 　
　
510 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:24:19.77 ID:yyreZqaa0.net　

　 >>488 　
　 府に吸い上げられることは無いよ 　
　 きちんと分配するよう法律で決められてる 　
　 　
　 具体的には府と市がそれぞれ引き継いだ仕事の予算案を持ち寄って 　
　 実際のお金の配分を協議するようになってる 　
　 府が自由に使えるお金が最初から用意されてるわけじゃない 　
　 　
　 ちなみに府が市のためにやる仕事は消防、高校、病院、下水道等 　

　
518 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:27:52.21 ID:EaqFeHly0.net　

　 >>510 　
　 ＞具体的には府と市がそれぞれ引き継いだ仕事の予算案を持ち寄って 　
　 ＞実際のお金の配分を協議するようになってる 　
　 　
　 予算に合わせて収入が決まるわけないんだから、そんな事が行われることはあり得ないけどね 　

　
523 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:29:34.04 ID:yyreZqaa0.net　

　 >>518 　
　 だからそれぞれの予算に合わせて 　
　 実際の収入の配分割合を決めるんだよ 　

　
532 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:33:22.93 ID:EaqFeHly0.net　

　 >>523 　
　 だったら、予算つけまくった方が良いって事になるよ？ 　
　 予算額が多ければ多いほど配分されるんだから 　
　 　
　 膨らみきった予算の財源どうすんの？ 　

　
540 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:36:14.50 ID:yyreZqaa0.net　

　 >>532 　
　 だから協議会でそれぞれ協議して決めるように法律で決まってるんだよ 　
　 　
　 ちなみに揉めるのが心配とかいうけど 　
　 今でも予算編成は国や地方でも揉めてるから 　
　 協議会特有の問題ではない 　

　
546 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:38:30.78 ID:EaqFeHly0.net　

　 >>540 　
　 予算を多くつければつけるほど配分が増えるってルールの下で協議なんてまとまるわけないじゃんw 　
　 無限に財源が湧いてくるならまとまるだろうけど 　
　 　
　 単にお前の考えが間違ってるってだけだよ 　

　
560 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:44:17.25 ID:yyreZqaa0.net　

　 >>546 　
　 だから今でも話し合いのルールでどこでも予算の編成やってるでしょ 　
　 国だって財務省と折衝がある 　
　 　
　 どういうやり方でもどういう組織でも予算のやり取りなんて一筋縄ではいかないもの 　
　 　
　 しかも配分が増えるんじゃなくて割合を決めるんだってことがわかってない 　

　
567 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:46:51.49 ID:EaqFeHly0.net　

　 >>560 　
　 予算を多くつければつけるほど貰える割合が増えるんなら、どこも予算つけまくるでしょ？ 　
　 そんな事になったらもう訳分からないことになって協議なんてまとまるわけないじゃん 　
　 　
　 単にお前の考えが間違ってるってだけなの 　

　
584 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:51:42.23 ID:yyreZqaa0.net　
　 >>567 　
　 だから今の自治体でも同じように予算を組んで 　
　 いるいらないで議論してるでしょ 　
　 それを協議会の場でやるだけ 　
　 　
　 勝手に予算組んでこれだけくれなんてやってるとこどこにもないよ 　
　 みんなそれぞれ妥協したり増やしてもらったり議論してる 　
　
596 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:54:51.23 ID:EaqFeHly0.net　
　 >>584 　
　 だから予算を増やせば増やすほど配分が増えるなんてルールはどこも採用してないからw 　
　
611 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 19:00:07.28 ID:yyreZqaa0.net　
　 >>596 　
　 何度も言ってるけどそれぞれが予算を持ち寄って 　
　 いるいらないを協議して税金の配分割合を決めるんだよ 　
　 　
　 前年と比較して増やしてほしいところや減らしてもいいところを議論していく 　
　 これはどこでもやってること 　
　 揉めることも当然どこでもある 　
　
622 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 19:02:55.96 ID:EaqFeHly0.net　
　 >>611 　
　 ＞だからそれぞれの予算に合わせて 　
　 ＞実際の収入の配分割合を決めるんだよ 　
　 　
　 これ、お前が言ったんだぞ 　
　 前年と比較してって違う事言いだしたよね？ 　
　
640 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 19:07:35.62 ID:yyreZqaa0.net　
　 >>622 　
　 予算を決めるって普通そうでしょ 　
　 510で最初から協議して決めるって言ってんだし 　
　 　
　 それでも信じられないなら地方自治法でも読んで 　
　
654 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 19:13:06.72 ID:EaqFeHly0.net　
　 >>640 　
　 予算に合わせて収入が決まるわけじゃないんだから、出された予算に合わせて配分を決めるなんてことはしないって言ってるだけだよ 　
　 分かる？ 　
　 　
　 お前が府に財源が取られることは無いって事を前提に論理組み立てるから、ボロが出て変な事言い出してるの 　
　 財源が府に取られる可能性なんて普通にあるからね 　
　
405 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:39:05.72 ID:AEalBINF0.net　
　 現状の２４階立てのほうが問題あるんじゃない 　
　
411 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 17:42:18.17 ID:q8xbk8hG0.net　
　 >>405 　
　 24部屋の木造平屋建だから 　
　
415 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:44:30.13 ID:AEalBINF0.net　
　 >>411 　
　 イメージ的には文化住宅だよね 　
　 ５階建ての低層マンションのほうが良いな 　
　
420 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:46:26.23 ID:KX4HEeTK0.net　
　 >>405 　
　 どっちかと言うと、二十四室に個別の風呂付きトイレ付き、各階に共同トイレ、大浴場有りの旅館が、 　
　 五つのコテージと共同便所、共同浴場有りのキャンプ村になるような感じかな？ 　
　 　
　 トイレと風呂が「二重行政の無駄」って感じで。 　
　
418 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 17:45:16.28 ID:Kz2exyzn0.net　
　 反対派の二重行政はないと言ってる時点でなにもかもがおかしいんだよ 　
　
438 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:53:37.28 ID:J75iKmRg0.net　
　 >>418 　
　 大阪市の調査でも無駄な二重行政はほとんど無いが結論だけど 　
　 何を根拠に有るっていってるんだｗ 　
　
448 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 17:58:40.30 ID:ElbKf5+V0.net　
　 >>438 　
　 へえ〜知らなかった！ 　
　 大阪市が「無駄な二重行政はほとんど無い」と報告書だしたんだ！ 　
　 びっくり！それは見たい！どこで見られる？ 　
　 それは官房長官にも見てもらうべきだ 　
　
421 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 17:46:58.23 ID:mL/W3ljrO.net　
　 大阪市の庶民には、大阪市が政令指定都市である恩恵は有りません。 　
　
453 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:01:21.55 ID:Oiv6gisP0.net　
　 >>421 　
　 そう、政令市は一般市民にはなんの得もない。 　
　 　
　 交付金が下りてきてもそれをウハウハ食ってるのは土建と天下りと市会議員などの権益ギルドだけだ 　
　 莫大な市債を抱えたままを放置し、納税者人口が減少し税収が落ちてきたらデススパイラルになる。 　
　
450 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 17:59:30.32 ID:IYGG9jq30.net　
　 公務員は反対なんかね？ 　
　 なんとなく勤務場所とか、かわるからめんどくさいんかな？ 　
　
460 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:05:08.80 ID:KX4HEeTK0.net　
　 >>450 　
　 > 公務員は反対なんかね？ 　
　 　
　 まあ、普通に反対する人が多いんじゃね？ 　
　 尋常ではなく手間は掛かるし、仕事の割り振りも変わるし。 　
　 　
　 人が運営する組織ってのは、大きな変更に対応するには時間が掛かるもんだし。 　
　
461 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:05:30.50 ID:hSukUEQN0.net　

　 都構想反対に入れてきた。橋下さん嫌いじゃないが、都構想で大阪が良くなるビジョンが見えない。寧ろ負積金利とかどうするんだ？ 　

　
465 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:07:39.44 ID:HZKgveTw0.net　

　 >>461 　
　 実現するかどうかはともかく 　
　 反対派がビジョンを示してあるのは聞いたことが亡いんだが 　
　 何て言ってるのか教えて 　

　
482 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:13:08.55 ID:hSukUEQN0.net　

　 >>465 　
　 都構想そのものに対しての判断で、反対とするのが何か気にさわったか？都構想に賛成か反対の住民投票じゃないのかな？ 　

　
544 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:37:29.38 ID:HZKgveTw0.net　

　 >>482 　
　 都構想を否定する理由が将来のビジョン不足なんだろう？ 　
　 だったら今のままの方がビジョンが見えてるということだろ？ 　
　 地盤沈下人口減少企業流出が止まらない今の大阪が 　

　
641 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 19:07:43.97 ID:rSr9+VIr0.net　
　 >>544 　
　 都構想に賛成か反対の住民投票だよね？都構想そのものに良くなるビジョンが見えないと書くと駄目なの？住民自身が良くなるビジョンを示さないといけないなら、政治家なんて要らないと思うよ。 　
　
668 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 19:17:53.09 ID:HZKgveTw0.net　
　 >>641 　
　 都構想は現在の将来のビジョンの見えない大阪に対する解決策 　
　 それを否定するならその問題だらけの方がいいということ 　
　 東京都と言う実例があり二重行政二元行政解消少子高齢化社会に対応するための特別区案が駄目と言うなら現行のままでいいということだね 　
　
487 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:14:51.93 ID:ouscY6Td0.net　
　 >.470 　
　 >大阪都になったら税金が安くなるの？ 　
　 　→　税金は国の制度なので同じ 　
　 　
　 >大阪都になったら二重行政の弊害が無くなって、役人の数が何％少なくなるの？ 　
　 　→　大阪府は職員給与据え置きしているので都構想になれば職員の人件費が減らせる 　
　 　
　 >大阪都になったら議員総数がどの位減るの？ 　
　 　→　議員報酬はカットされる 　
　 　
　 >大阪都になったら箱物がどの位少なくなるの？ 　
　 　→　今まで大小の箱物作っては破綻していた軽く１兆２兆という失敗事業が、今後は大きく削減できる 　
　
513 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:26:05.79 ID:rooy7p1d0.net　
　 藤井ってホンコンに論破された奴やろ 　
　
537 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:34:59.73 ID:LJdJsRsJO.net　
　 >>513 　
　 藤井は自分の書籍を売るのに必死や 　
　
524 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:29:47.84 ID:yEwa2auG0.net　
　 シロアリ　二重行政 　
　 藤井逃げた　ホンコン 　
　 のフレーズ使いまわし 　
　 正直手抜きやと思う… 　
　
555 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:41:50.39 ID:k+X65oZc0.net　
　 反橋下の為なら自民と組む恥知らず共産党w 　
　
558 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:43:53.26 ID:+7Xijoq20.net　
　 >>555 　
　 維新も創価と結託したんだから偉そうなこと言えない。 　
　 カルトどうしで通底するところがあるのかな。 　
　
605 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 18:58:28.45 ID:j52Xw4zf0.net　

　 市バスなんかどうするつもりよ 　
　 区ごとに、運営するのか？ 　
　 それとも大阪都営バスとかつくる気かよ 　
　 職員が優遇されるのう 　

　
608 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 18:59:46.56 ID:crP0Qv9i0.net　
　 >>605 　
　 政令指定市の堺市にも市バスなんてありません。南海バスのみ。 　
　
619 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 19:02:04.16 ID:qO8j20XA0.net　
　 >>608 　
　 堺に市バスないとかマジ？さすがにねーわ 　
　
612 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 19:00:21.30 ID:fQb/9k6v0.net　
　 >>605 　
　 交通局は都に移管して民営化まで持ってくんだよ 　
　
623 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 19:03:34.35 ID:+7Xijoq20.net　
　 　 　
　 >>612 　
　 「交通局は都に移管して民営化まで持ってくんだよ」 　
　 　
　 こんな短い文に少なくとも２個もウソを混ぜ込む神経ww 　
　 　
　 仮に住民投票賛成多数であっても、 　
　 １：移管時に「都」ができることは担保されません。 　
　 ２：民営化するか否かはなんら担保されません。 　
　 　 　
　
621 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 19:02:11.64 ID:OiPDsYfv0.net　
　 ここまで大阪衰退させた市議会を今後も信用するわけないだろ 　
　 なんで給料10万あげてんだコイツら 　
　
625 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 19:04:23.15 ID:OiPDsYfv0.net　
　 東京というモデルがあるのにトイレがないってミスリード過ぎるわメディア 　
　 　
　 反対派の打開策を早く提示させて都構想と比較して賛否とわせろよ 　
　
633 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 19:06:51.96 ID:KX4HEeTK0.net　
　 >>625 　
　 > 東京というモデルがあるのにトイレがないってミスリード過ぎるわ 　
　 　
　 いや、「個室トイレ」と「共同トイレ」の「二つある無駄」を無くすんだろう？ 　
　
665 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 19:15:57.21 ID:kjI2Xcc+0.net　
　 そもそも大阪市は基礎自治体として失格でござる。 　
　 　
　 東京や名古屋は高額所得者が都心に住んでいるのに、 　
　 大阪は大阪市が基礎自治体としての街づくりに失敗したから 　
　 吹田や西宮に住んでいる。 　
　  http://ameblo.jp/cp21/entry-10445297904.html 　
　 　
　 これが大阪が衰退した最大の要因。 　
　
672 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 19:20:25.69 ID:j52Xw4zf0.net　
　 区議会議員はどれだけ増えるの？ 　
　
692 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 19:31:29.66 ID:d7+dAtNJ0.net　
　 自民の柳本はテレビ討論では思い切って本音で訴えた方が、市民に熱い 　
　 メッセージを伝えられると思う。 　
　 　
　 　
　 「何が何でも大阪市議の地位を失いたくないんです！」 　
　 　
　 「これからも毎年議員報酬を月額１０万円ずつ上げていきたいんです！」 　
　
725 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 19:53:04.39 ID:lhXRbYqK0.net　
　 >>692 　
　 西成の生ポビジネスを失いたく無いも追加して 　
　
699 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 19:34:12.96 ID:WrOOB4K50.net　
　 ＜大阪都構想＞橋下市長生出演して激論 　
　 　
　 　
　 昨日のTenの討論会がうｐされてる 　
　 　
　 何この反対派連中。 　
　 反対のための反対、感情論、具体的対案なし。 　
　 これでは到底反対派に賛同できない 　
　
708 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 19:41:14.45 ID:FtflxSri0.net　
　 既に成熟した市を今さら刻んで、潰したいだけか。 　
　 どおりで、目の上のたんこぶがいなくなるせいか、兵庫や奈良や和歌山の知事が喜んで賛成するわけだわ。 　
　
715 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 19:46:29.15 ID:KuoZydKD0.net　
　 >>708 　
　 　
　 藤井聡さんのようつべで全て分かったよな。 　
　 　
　 政令指定都市　大阪市破壊 　
　 格下都市　大阪府のみ誕生 　
　 　
　 自民党が描く将来の日本　道州制始まる。 　
　 　
　 京都市＝神戸市＞＞＞＞大阪府 　
　 　
　 　
　 よって、近畿州の州都は京都市か神戸市 　
　 　
　 　
　 そら、賛成、賛同するよな 　
　 　
　 　
　 橋下は売国奴！！　違うと言い張れるのなら、藤井聡氏と対談　対案だせ！！！！ 　
　 　
　 明日投票したる！！　　否決にな！！！ 　
　
717 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 19:47:03.23 ID:LymN8iSb0.net　

　 600億なんて公務員と職員にかかる人件費を人口割合で全国平均並みにすれば数年で元取れるだろ 　
　 大阪は他所より公務員と職員に金かけ過ぎてるんだから 　

　
722 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 19:50:48.50 ID:ZdwBrMl80.net　

　 >>717 　
　 天下り先の外郭団体を消せるから楽勝 　

　
776 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 20:23:16.56 ID:io1TQ8Cb0.net　
　 >>722 　
　 天下りの外郭団体なくすなんて都構想やらなくても出来るし。 　
　 実際田中康夫が長野県知事やってたときに潰してただろ。 　
　
781 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 20:27:40.95 ID:4HUZp53n0.net　
　 >>776 　
　 大阪のこと知らん人なのねん。 　
　 　
　 そんなに簡単にできるんやったら、 　
　 誰も「都構想」なんて言い出さんやろ。 　
　 100歩譲っても、でけへんと思うで。 　
　
739 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 20:03:18.35 ID:02LP9/nr0.net　
　 既得権益者に対する憎悪だけで、大阪都構想に賛成するのは愚の骨頂だ。 　
　 それに一つの市を五つに分割したら、議会が五つになるわけで 　
　 かえって新しい既得権益層を育む結果になろうであろうことは明白だ。 　
　 　
　 新しい行政のシステムを選択するときに、憎悪という負の感情で 　
　 判断力を鈍らせたまま選択してよい結果が生まれるとでも思うのだろうか？ 　
　
754 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 20:09:57.19 ID:io1TQ8Cb0.net　
　 >>739 　
　 その通り。湾岸区なんて12人 　
　 もっとも利権が集中してきそうな新中央区なんて議員13人だからなｗ 　
　 物凄い既得権やでｗｗ 　
　
746 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 20:07:08.51 ID:DGVVXC2XO.net　
　 議員が少なくなるという事は 　
　 議員１人当たりの影響力が強大化するという事で 　
　 既得権益は更に強く守られる 　
　
763 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 20:15:09.66 ID:FtflxSri0.net　
　 ニューヨーク州ニューヨーク市なんかはどうしてんだろうな。 　
　 日本とは仕組みが違うのかいな。 　
　 今さら民間にも負担させて特別区にしなくてもうまくいっているところは多数あるとおもうけど。 　
　
789 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 20:32:09.69 ID:+7Xijoq20.net　
　 　 　
　 >>763 　
　 ニューヨークは記載されてないけど、 　
　 世界的大都市が二重行政やってるところは多数ある。 　
　 http://satoshi-fujii.com/150430/ 　
　 　 　
　 　
　 >>781 　
　 天下り外郭団体が都構想で根絶できるか否か、 　
　 当初は仮に根絶できたとして、根絶し続けられるか否か、 　
　 は、協定書では何ら担保されていない。 　
　 ようするに、「天下り議論」を展開するのは 　
　 ミスリード狙いの悪質プロパガンダ。 　
　 　 　
　
769 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 20:18:24.89 ID:Dk6SiRZ00.net　
　 大阪のアホがよく「東京は金があるから〜」とか言ってるけど 　
　 なら何で税金を無駄遣いしない体制整えないの？ 　
　 　
　 金もないうえに東京より無駄遣いしてんだから、そら大阪は沈む一方だよな 　
　
774 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 20:22:28.91 ID:lhXRbYqK0.net　
　 http://i.imgur.com/G8liRTt.jpg

　
　 　
　 大阪って貧乏だよね 　
　
780 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 20:26:55.63 ID:qCsn2ASl0.net　
　 >>774 　
　 無知 　
　 　
　 大阪の 　
　 金持ちの多くは市外に住んでるだけ 　
　 　
　 そして日本一所得が多いのは東京ではなく愛知、あとは神奈川に住んでる 　
　
786 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 20:30:32.18 ID:N+VMCc1l0.net　
　 大阪市は都になりたいかも知れないが　周辺都市は嫌がってるよ 　
　 　
　 で　解決策として大阪市は大阪都でいく。 　
　 　　周辺の市は大阪府堺市、大阪府東大阪市、大阪府枚方市・・・・・・でいく。 　
　
791 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 20:32:39.19 ID:io1TQ8Cb0.net　
　 破壊と創造ｗ 　
　 破壊した後に創造されるものなんて碌なもんじゃないのは歴史を見れば一目瞭然。 　
　 ショックドクトリンって言うんだよそれｗ 　
　
805 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 20:39:38.20 ID:ZdwBrMl80.net　
　 >>791 　
　 腐敗した大阪市議会と大阪市役所を廃棄するだけだから、大した破壊じゃないｗ 　
　 だから、普通に真面目に暮らしてる大阪市民は心配しなくていいｗ 　
　
795 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 20:34:33.75 ID:qCsn2ASl0.net　
　 ● 　
　 大阪の借金を莫大に増やし退職金だけガッポリ盗んで逃げた 　
　 現自民党の元大阪府知事、太田に松井が切れる 　
　 　
　 　
　 松井一郎 @gogoichiro 　
　 · 4時間 4時間前 　
　 太田元大阪府知事、現自民党参議院議員さんが毎日新聞夕刊で好き放題言言ってくれてます。「大きな借金があり二重行政する金もヒマもない」 　
　 大きな借金をつくったのは、どなたですか？将来の返済の為の減債基金を食い潰したのは、そうです、太田さん貴方です。 　
　 　
　 　
　 松井一郎 @gogoichiro 　
　 · 4時間 4時間前 　
　 現在も我々と職員一丸となって、太田元大阪府知事さんが食い潰した減債基金の 　
　 積立不足解消の為に努めいているのです。退職金カットも実施中、貴方は知事退職金8300万満額支給ですよ。 　
　 インタビュー記事の表題は・言いたい・どの口で仰ってるのでしょうか。 　
　
801 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 20:37:28.79 ID:LymN8iSb0.net　
　 >>795 　
　 こんな大阪無茶苦茶にした奴が居る自民党信じろって方が無理 　
　
803 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 20:38:55.82 ID:io1TQ8Cb0.net　
　 >>801 　
　 ぎゃあぎゃあ喚いてる松井も大田知事時代自民党だったんだけどｗ 　
　
807 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 20:40:09.17 ID:LymN8iSb0.net　
　 >>803 　
　 で腐った自民党見切って今に至るんだろ 　
　 何も問題はない 　
　
800 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 20:37:18.62 ID:jbjZs6xjO.net　
　 「大阪都構想」を逃せば大阪の衰退はさらに進む 　
　 高橋洋一 [嘉悦大学教授] 　
　 2015年4月30日 　
　 　
　 http://diamond.jp/articles/-/70878