http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1430837578/
1 名前: ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日:2015/05/05(火) 23:52:58.61 ID:???*.net BE:348439423-PLT(13557)
sssp://img.2ch.sc/ico/samekimusume32.gif
不動産コンサルタントの高橋愛子さんと女優のかとうかず子さんが
5日、BS日テレの「深層NEWS」に出演し、
高齢者が住宅ローンの返済に行き詰まる「老後破産」について語った。
かとうさんは、「78歳まで30年の住宅ローンを抱え、完済できるか不安」
と自身の状況を紹介。
*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150505-OYT1T50089.html
6 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/05(火) 23:54:52.42 ID:V0/YfRn60.net
48でそんなローン組むほうが悪い
11 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/05(火) 23:56:29.34 ID:vGWNEzDp0.net
ローンなんてチビチビ返せばいいんだよ。後は死んじまえ!それで、チャラだ。
301 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 05:40:46.04 ID:7A6wlTBgO.net
48でよくそんなローン組んだなと思ったが
>>11
そうだな、死んじゃえばチャラって気楽に生きてけばいい
日本人真面目すぎる
15 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/05(火) 23:59:40.31 ID:X1tDybwN0.net
>>1
そもそも、48歳のBBAのくせして30年ローンを組むのが異常。
48歳にもなって家を持ってないのなら、まずきちんと貯金をして、
貯めた金額で買える安い中古物件で妥協するのがまともな人間。
しょせん芸人、身の程をわきまえず、
見栄を張るだけの下等生物。
生きる資格なし!
18 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 00:01:15.28 ID:GSnPvI7NO.net
常識的に働ける年齢以上のローン組む意味がわからん
31 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 00:14:17.88 ID:qKQH8vIj0.net
>>18
今の金利なら、いつでも返せたとしても返すメリットがあまりない。
会社経営してる俺ならいつでも低利で運転資金が調達できるけど、リーマンだとそれの代わりみたいなもんじゃないかな。
いわば一回きりの人生の運転資金みたいなもんだろう。
56 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 00:36:15.71 ID:gfrb14fc0.net
ローンで家を買う目的がわからない。
資産価値として子どもに渡せるならいいけど、子どもはどこに住むかわからないし、売る頃には二束三文でしょ。
それなら賃貸で過ごして余った金を子どもに渡せばいい。
資産価値として子どもに渡せるならいいけど、子どもはどこに住むかわからないし、売る頃には二束三文でしょ。
それなら賃貸で過ごして余った金を子どもに渡せばいい。
70 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 00:47:39.45 ID:WGZpqm7o0.net
>>56
13年前に5000万で新築マンション買って今5500万で売れるけどなにか?
ローンは5年前に完済だけどなにか?
都心の一等地だからオリンピックまで騰がると思うがなにか?
13年前に5000万で新築マンション買って今5500万で売れるけどなにか?
ローンは5年前に完済だけどなにか?
都心の一等地だからオリンピックまで騰がると思うがなにか?
84 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 00:56:11.76 ID:y5S02Yy80.net
>>70
なんで8年で払いきるの?ばかなの?
290 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 05:29:27.11 ID:kHN7s2qQ0.net
>>84
こんな間抜けな文章しか書けない奴が高収入なわけないだろ
しかも都心の一等地で5000万だぞーって…
281 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 05:22:45.56 ID:99YPJcMu0.net
>>70
都心の一等地のマンションってそんな安いの?そーとーショボイやつ?
334 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 06:20:35.99 ID:j8X68MkH0.net
>>281
>>290
都心ったって定義によって「千代田中央港」から「東京23区」まで幅広いからな。
定義次第では、足立区花畑やら練馬区大泉学園町であろうが都心の一等地には変わりない。
63 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 00:42:14.58 ID:CDnuvLU40.net
一度の失敗で突き放した冷たい女の末路
614 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 12:19:00.58 ID:OTcao8eT0.net
.>>63
浮気は諦めて黙認してた。議員に出馬するなら離婚って言ってた気がする。
議員の妻になると色々と芸能人以上にあれこれ詮索される。
ましてや一度未成年買春で捕まってるし、またやらかしたら元芸能人で議員
の妻となれば、そのバッシングが相当なものになるなは必然!
879 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/07(木) 13:25:33.02 ID:L0rofUzM0.net
>>614
東は未成年売春なんかで捕まってないぞ。
東が行ってた風俗店が18歳未満を雇っていただけで東は何の罪にもなってない。
66 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 00:44:42.49 ID:viYZN8Nh0.net
うちの兄が東○勤務で、頭の悪い嫁に東横沿線のマンションを5500万
位の買わされた。当時47歳ぐらいだね。
順調に出世するのを見込んでるのか、まあ病気のリスクもあるし
ほんとプレッシャーがあったのかあっけなく大腸がんで兄は他界した。
67 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 00:45:58.20 ID:gfrb14fc0.net
しかしまあ日本は住環境もままならん。家も建てられないほどの貧民国に成り下がったということですな。
日本は土地もだけど上物が高すぎるんだっけ?
330 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 06:17:21.62 ID:j8X68MkH0.net
>>67
どこも大差はないよ。
先進国じゃ日本より高いところなんかザラだし、
(アメリカやらオーストラリアとかで安いところは、車なければ生存不能のところだし)
途上国なんて子供も働いてもらうの前提だしな。
要するに、隣の芝生ってやつ。
96 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 01:04:39.58 ID:gfrb14fc0.net
賃貸のほうが割高か?
近隣だと空き家率高くて賃貸物件のほうが値下がり半端なくて
今や新築より安くなってるよ。
新築は昔からあまり変動してきてないだろ。
105 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 01:24:42.45 ID:gfrb14fc0.net
せいぜいオリンピック景気まででしょ。それすら今の不景気だと疑問だけどね。ただ首都圏といえどそれから暴落しそう。
117 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 01:46:19.00 ID:avC4BOjS0.net
マンション買うなんてアホだな
所詮マンションなんて賃貸で借りる物だろ?
築浅分譲マンションを10年位住んだら退去し
また築浅分譲に移り住む人のが賢いやり方。
あ、借りるにしても分譲タイプは絶対で設備が劣り壁の薄い賃貸マンションはダメだよ。
122 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 02:00:22.90 ID:R1WoTE0U0.net
たしかに大企業勤務は賃貸が多いな。
中小企業勤務ほど家を買う。で、破産・・・・・・
まあ、いずれ大企業勤務も家を買うけど、ドカーンと頭金ぶっ込んで買うから破産の心配は少ない。
123 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 02:03:14.95 ID:EjUh0fmo0.net
>>122
大企業は転勤あるし社宅あるしで、家を買いにくく逆に金は貯めやすいからじゃね?
128 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 02:07:52.71 ID:avC4BOjS0.net
マンション買ってしまったアホが吠えても無駄無駄
築20年超えボロマンになっても続くローン、
ゴーストマンションになっても売れなきゃ続く管理費修繕費、固定資産税
マンション住民は高齢年金暮らしで一時金払えず建て替え議決の5分の4を勝ち取る事は奇跡に等しい
死ぬまでボロマン暮らし頑張って下さい
144 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 02:35:25.13 ID:avC4BOjS0.net
マンション購入派に質問!
自分のマンションの共用部で事故があり心理的瑕疵あり物件になった時はどうしますか?
投資用マンション購入の家主派に質問!
自分のマンション部屋の賃貸借契約を結んでる人が事故を起こし心理的瑕疵あり物件になった場合どうしますか?
借り主有利な今現在、提訴します?顧問弁護人はいます?
156 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 02:52:36.17 ID:l8e/xEyl0.net
経済合理性で言えば賃貸の方が有利なのは議論するまでもない事。
159 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 02:57:01.56 ID:t0kSUMroO.net
>>156
但し、生活様式や収入に応じて機動的に賃貸マンションを移動してくれる経済合理性溢れた伴侶と家族が必要。
これはとてもやっかいだよ。
166 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 03:14:56.04 ID:avC4BOjS0.net
古くなればなるほどランニングコストが上がるってマンション購入は難儀なものよのぅ
隣に建った立派なマンションを横目にコソコソと維持費の高いボロマンエントランスに入ってくマンション購入派
そして賃貸派の俺らは隣の立派なマンションに賃貸で入りボロくなる前に引っ越す
まさに勝ち組と負け組の構図ですねw
174 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 03:30:38.77 ID:avC4BOjS0.net
>賃貸がどれだけ無駄か計算も出来ないとか終わってる
お前のマンションの将来的なキャピタルゲインを予想し
ローン金利含めた購入額とマンションのランニングコストから差し引いた
家賃収入のキャッシュフロー計算してみろよ
低脳君w
181 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 03:38:56.00 ID:x+nUnWoY0.net
>>174
マンション購入者がみんなローン組だとか考えてる時点でもうね。
家賃の必要がない人は沢山いますが?
488 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 09:06:51.31 ID:Ci5t/daZ0.net
>>181
現金4000万で買いました。20年後に1500万で売れました。
この差額2500万プラス固定資産税に管理費修繕費は家賃相当額ですよん
しかも修繕費は次の所有者の利益
192 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 03:46:12.01 ID:avC4BOjS0.net
180はホントに馬鹿だねぇw
ローン購入者の方が圧倒的だからローン組の例を出しただけで
キャッシュで買っても同じようなもんだよw
まぁランニングコストが新築時と同じならキャッシュ買いは悪い選択ではないがな
でも、そんなマンションは無いwww
194 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 03:46:55.76 ID:+PtFe6Gl0.net
よほど好立地じゃない限り
ほとんどのマンションは
買った瞬間にドーンと値下がりするし
長期的にも人口減少社会で価格は右肩下がりだし
さらに決して安くない管理費や維持費だけは毎月払い続ける羽目に
下手したら売りたくても売れない
マン損wwwwwwwwwwwwwwwwww
ほとんどのマンションは
買った瞬間にドーンと値下がりするし
長期的にも人口減少社会で価格は右肩下がりだし
さらに決して安くない管理費や維持費だけは毎月払い続ける羽目に
下手したら売りたくても売れない
マン損wwwwwwwwwwwwwwwwww
199 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 03:52:32.13 ID:pq+tpe1w0.net
>>194
買った瞬間に値下がりなんかしねーからwwwwww
買ったこともないくせにバカじゃねえのwwwwww
買った瞬間に値下がりなんかしねーからwwwwww
買ったこともないくせにバカじゃねえのwwwwww
203 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 03:56:14.80 ID:pa7/bwBn0.net
>>199
たとえ住んで数か月から1年とかでも
中古扱いだから新築より普通に下がるけど
たとえ住んで数か月から1年とかでも
中古扱いだから新築より普通に下がるけど
208 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 04:01:14.37 ID:XveAU88d0.net
>>203
バカなの?
何勝手に新築前提にしてんだ
頭悪いなwww
仮に新築だとしても相場から急にドーンと下がるなんてことないからwww
まさか家買ったことないのにしったかしてんのか?
バカなの?
何勝手に新築前提にしてんだ
頭悪いなwww
仮に新築だとしても相場から急にドーンと下がるなんてことないからwww
まさか家買ったことないのにしったかしてんのか?
218 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 04:15:21.41 ID:5ptj2e7e0.net
>>208
馬鹿は明らかにお前w
マンションは登記された時点で新築マンションとは広告に記載できないから例え未入居でも価値がズドーンと下がるんだよ
戸建なら土地の原価償却はないから上モノだけでズンくらい
馬鹿は明らかにお前w
マンションは登記された時点で新築マンションとは広告に記載できないから例え未入居でも価値がズドーンと下がるんだよ
戸建なら土地の原価償却はないから上モノだけでズンくらい
222 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 04:21:56.66 ID:Ah3Q1fm40.net
>>218
>例え未入居でも価値がズドーンと下がるんだよ
不動産会社に勤めてる俺が説明すると、登記のあるなしに関わらず、未入居の
物件は物件自体の販売表示価格が高いままだから、下がることはないんだよ。
車なんかの中古品と新古品であまり価格差がつかないのと同じ。
>例え未入居でも価値がズドーンと下がるんだよ
不動産会社に勤めてる俺が説明すると、登記のあるなしに関わらず、未入居の
物件は物件自体の販売表示価格が高いままだから、下がることはないんだよ。
車なんかの中古品と新古品であまり価格差がつかないのと同じ。
233 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 04:42:44.22 ID:3XcAQnPL0.net
>>222
建物自体の築年数がかさんでいくんだから
未入居だとしても価格は下落していくのが常識的じゃないの?
例えば築10年経ってるのに
一度も人が住んだことがないから10年前と同じ価格ってことないでしょ
234 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 04:45:45.31 ID:2tAmk8iv0.net
>>233
今話してんのは買った瞬間にドーンと下がるかどうかって話しだ
頭大丈夫か?
237 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 04:48:06.94 ID:3XcAQnPL0.net
>>234
きみに聞いてないんだけど、頭大丈夫?
242 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 04:51:39.43 ID:2tAmk8iv0.net
>>237
バカは話しの最初から読めないのか
俺のレスの末端で話し見えてないバカは入り込まないでくれないか
迷惑なんでな
249 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 04:55:13.80 ID:3XcAQnPL0.net
>>242
221は未入居の物件価格が「下がらない」と言ってるわけ
お前の言ってる「ズーン」を要素に入れていないわけ
だからこちらも質問してるわけ
馬鹿は絡んでこないでいいよ
239 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 04:50:13.49 ID:5ptj2e7e0.net
>>222
どこの不動産業者だよお前w
登記が関係無い?はぁ?
登録済の未使用が新車とほとんど価値変わらん?はぁ?
じゃなんであんなに安いんだよw
それと登記関係ないなら汚さないで一ヶ月ほど住んだ物件を
悪徳不動産屋が未入居として売る事も可能だねw
ちょっと質問するけど、
物件に変わりなくとも登記上物件に競売の過去がある場合、人は何故それを気にするの?
231 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 04:37:44.20 ID:5Mvlu6xb0.net
>>218
バカで家買ったことないのバレバレなんだよ
ドーンと下がることなんかないから覚えとけ、賃貸派
248 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 04:54:43.56 ID:5ptj2e7e0.net
>>231
馬鹿はお前w
新築買って入居後即業者に行って冷やかしで売却査定して貰え
アホみたいに安いからw
251 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 04:56:10.42 ID:uLuwWgiD0.net
苗場だとかのリゾートマンション
バブル前後に建設しまくって供給過多で
今なら嘘みたいな安値で買えるよ
老後はああいうので手頃な条件のを現金一括購入するってのもいいかも
530 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 10:05:06.91 ID:I7DTPUB10.net
>>251
あれは罠でな
管理費が賃貸並みにかかるんだよ
管理費で儲けるビジネスモデルね
673 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 16:58:31.76 ID:UZj/l+t20.net
>>530
あれは儲けてるんじゃなく温泉付きとか管理費が馬鹿みたいに高くて
維持費が大変だから資産目的で買ったオーナーがどんどんと
手放してるんだよ。
こんなんだから買い手も付かず飽和状態。投げ売りみたくなっている。
684 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 17:27:05.52 ID:cXAZiXDI0.net
>>673
リゾートマンションって管理費はそれほど高くない。
2DK60m2の温泉プール付きで3万円とかそんなもの。
使うなら全然高くない。
使わないのに取られ続けるのが問題なだけ。
じゃあ売ろうと思うと、需要と供給のバランスが崩れてるから、売り手ばかりで値段がダダ下がりな訳。
264 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 05:06:54.67 ID:qfgCl+dt0.net
苗場マジだったw
調べたら1LDKで20万−30万代とかの物件あるな
マンションの毎月の家賃じゃなくて購入の価格が20ー30万とかwwwwwwwww
老後なら1LDKくらいで十分だからいいかもね
268 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 05:10:04.72 ID:370tuw3s0.net
>>264
数十年後にその部屋で白骨死体になるのか?
274 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 05:13:48.37 ID:1Zsnc6Vc0.net
>>264 えっと、そういう物件は未納分の管理費の納入義務が数百万円あったりするから気をつけた方がいいよ。
それでも安いと言えばそれまでだけどね。
278 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 05:16:47.31 ID:IrNUO3Ai0.net
節税対策でローン残してるだけだろ。担保もないのにそんな年齢まで、まじな
ローンを銀行が組ましてくれるわけがない。いつでも返せる金を持ってるよ。
285 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 05:25:23.35 ID:xKDcMOjn0.net
てか
不動産を何十年ものローンで購入ってのは
そもそも長期の安定した雇用と給与が保証されていた時代の話だろ
今みたいに非正規雇用や不安定な雇用が増え将来不安も強い中で
長期の借金で家を買うとかってこと自体がリスクになるので
時代にマッチしてない
288 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 05:27:50.74 ID:XNSijSkrO.net
庶民は一軒家買うならほぼ一括で買えるようにしないとな
自分は800万の土地つき一軒家を頭金600万、
残り200万のローンは返済したから悠々自適な生活
ぼろい家だがダルメシアンと平和に暮らしている あとは30年弱で老後の生活費をためる予定
あと年収400ちょいしかないが、
家を持つ前も女とそれなりにはやれてたが、
家を持つようになったら以前に増して食いつきがよくなったな
金あると勘違いされたら嫌だから年収も言ってるんだがな
これもデフレで貧困な女が多いせいだろうな
291 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 05:29:47.45 ID:CXlBST7+0.net
>>288
>800万の土地つき一軒家
安いな 場所はどこよ?
299 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 05:36:05.11 ID:XNSijSkrO.net
>>291
東海地方だぜ
広告とか見ると500万くらいの家もあるよ
まあ地震がきた時やばいのでは?という意見もあったがそんなこと気にしてたら高い家以外買えないし開き直って購入した
今はダルメシアンと2人住まいだがダルメシアンが亡くなったときは立ち直れんかもしれんな
そのダルメシアンのおかげなのか金持ち?と聞かれたりするから困る
292 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 05:31:05.87 ID:clZuJZ1y0.net
空き家がこれからはどんどん増えるから
価格次第じゃ借りたほうがましかも
返せない連中が増えると競売が増えるから
裁判所の物件は見といたほうがいい
それと関係法令と実態の勉強も欠かせないな
308 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 05:47:57.59 ID:5ptj2e7e0.net
>>292
裁判所の物件なんてその手の業者に即抑えられるから良い物件はほぼ無理だよ
入札は現金一括払いが原則だしチャネラーのほとんどが資金力不足
修繕費管理費固定資産税の滞納も全て入札者の現金一括払いで賄われる
しかも前所有者がどんな住み方してたかわからないし現状も裁判所の情報だけ
裁判所の退去命令受けても居座る奴が結構いるし、退去の為の引越し費用もこちら持ちになる事がある
俺が見た中で一番酷いのだとマンションの台所の流しにセメント流して配管全滅させ退去してった奴かなぁ
たぶん自分の家にかなり執着してた奴なんだろう
とにかく素人は手を出さない方がいい、どうしてもと言うなら競売の仲介業者に頼むべきだね
295 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 05:32:40.31 ID:3XcAQnPL0.net
土地と家で800万円
そんな辺鄙な場所で生活したいと思う女性
いるのかな?
304 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 05:42:35.66 ID:XNSijSkrO.net
>>295
それがまじでいるから困る
年収も低いし金持ってると勘違いされると困るから、土地含めても1000万にも満たない家だけどねと言う
それでも1000万以上収入ある女からフリーターの女からいろいろいたな
デフレだから家さえあれば喜ぶ女もけっこういるのでは?
あと自分はギャンブル、タバコ、酒やらないのも意外と受けがいいようだ
314 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 05:59:57.07 ID:5ptj2e7e0.net
>ダルメシアン=金持ちと思ってる女性まあまあいますね
ブルドッグってんなら話もわかるがダルメシアンでか?馬鹿な女だなw
316 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 06:03:21.74 ID:Y5FRkd6P0.net
マジかよ ちょっとダルメシアン買ってくるわ
あと苗場に別荘としてリゾートマンション(実は激安)とか買えばいいのか
勉強になるスレだ
あと苗場に別荘としてリゾートマンション(実は激安)とか買えばいいのか
勉強になるスレだ
325 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 06:11:44.64 ID:XNSijSkrO.net
>>316
ダルメシアンは女にはいまいち受けが悪いですよ 面と向かって好きではないと言われたことあるし、 ダルメシアンはあまり犬ぽくないねとか否定的なこと言われたことあるし
やはり女受けを気にするならトイプードルとか小型犬がいいでしょうね
それを飼って散歩してる女に話しかければきっかけになるし
ダルメシアンは女にはいまいち受けが悪いですよ 面と向かって好きではないと言われたことあるし、 ダルメシアンはあまり犬ぽくないねとか否定的なこと言われたことあるし
やはり女受けを気にするならトイプードルとか小型犬がいいでしょうね
それを飼って散歩してる女に話しかければきっかけになるし
327 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 06:14:53.18 ID:uLuwWgiD0.net
>>325
トイプードルか 了解
φ(..)メモメモ
でも30過ぎたおっさんがそれやっても「事案」にならない?
329 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 06:15:31.75 ID:99YPJcMu0.net
>>325
軟派目的ならピレネー犬お勧め
まあ老若男女問わず近づいてきてお話できますよ
337 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 06:24:13.17 ID:XNSijSkrO.net
>>327
24くらいの女でも30過ぎでもいいと言う場合ありますし、
そんなに気にしなくていいかと思います
>>329
わかりましたピレネー犬調べてみます
ちなみに自分はダルメシアン連れてた時に、
おばさんから猟でも行かれるんですか?と真剣な顔で聞かれたことありますよ
367 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 07:13:12.93 ID:QmVW4gCD0.net
働いてる間は通勤に便利な所に賃貸で
定年したら住環境の良いところで戸建て現金購入が最強じゃね
中古リフォームなら固定資産税も安いし
370 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 07:18:38.09 ID:9Lf6elxQ0.net
賃貸併用マンションを買えば良かったのに。
例えば昨年俺が買った中古マンション物件
取得原価1.5億
+リノベーション費用0.1億
家賃収入月110万円。
俺は全部賃貸にまわしたが、最上階を自宅に使ったとしても家賃収入月90万円。
俺は0.5億を頭金にして1億をアパートローン10年変動で借りたので、月の返済額は90万円未満。
仮に自分で住んでも、家賃収入の中で遣り繰りできる。
空室リスクはあるが、こういうやり方もある。
375 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 07:27:59.21 ID:5ptj2e7e0.net
>>370
そのマンションの戸数はなんぼ?
380 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 07:33:32.87 ID:9Lf6elxQ0.net
>>375
ワンルーム12+最上階1
駐車スペース5
391 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 07:53:31.23 ID:JrGKd73U0.net
築3年のうちのマンション、売りに出てる部屋がある
新築時より1000万上乗せしてるw最終的にいくらで売れるかなあ
394 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 07:57:04.82 ID:k59peXkm0.net
>>391
場所は?
395 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 08:02:31.12 ID:JrGKd73U0.net
>>394
駅6分 まわりに高層物件なく眺望よし
でも同じ価格でここより広い新築がかえるから、割高く感じる
400 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 08:08:09.61 ID:5ptj2e7e0.net
>>395
文盲?場所って言ったら地名だろ普通は
421 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 08:23:32.25 ID:l1GTVA7v0.net
芸能人ってそんなに長期のローン組めるのか。
この前テレビで誰だか忘れたけど、住宅ローン借りに行ったら
あなたはせいぜいあと10年ぐらいしか続かないでしょみたいな
事言われて長期ローン組めなかったとかいってたが。
まあ貸す側としたら人気なんてどうなるかわからないし、
不祥事発生とかのリスクもあるから、よほど資産価値のある
物件じゃないと貸せないだろうな。
426 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 08:26:36.38 ID:k59peXkm0.net
>>421
>あなたはせいぜいあと10年ぐらいしか続かないでしょみたいな
ワロタ
こんな銀行員いるんだ?w
もし本音ではそう思ってても
もうちょっと普通ならオブラートに包んだ言い方しないか?w
425 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 08:26:11.37 ID:t0kSUMroO.net
名古屋市港区なら新瀬戸やら高蔵寺の方がまだマシな感じがする。
津波が来たらどうかと思うし、だいたい空気が悪いでしょ。常に潤滑油の臭いと金属の粉塵が舞っているような感じがするし。
443 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 08:41:35.88 ID:A1ERZcYz0.net
こないだBSフジプライムニュースで
清水千弘っていうひとが
2030年に不動産価格がいまの3分の1になるっていってたで
459 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 08:49:14.95 ID:370tuw3s0.net
>>443
いや、逆に3倍になるわ。
460 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 08:50:32.94 ID:jvm2O/uZ0.net
富裕層の多いニューソク民はもちろん一軒家で厚生年金老後の資金も持っているだろう
まさかナマポが貴族なんてレベルの低い奴はいないはず
466 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 08:54:22.04 ID:KbjtGaUS0.net
>>460
富裕層なら国民年金だぜ
厚生年金なんて庶民奴隷リーマンのためのものじゃん
469 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 08:56:33.98 ID:Rxn1cihz0.net
>>466
国民年金なんて支給額少ないやん
厚生年金なら夫婦で月30万円以上
もちろん国民年金基金まで入ってれば別の話だが
生ぽなんてド底辺の生活だもん
501 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 09:26:40.05 ID:CpKGf0M60.net
買い物は全て現金一括
月賦は馬鹿のやること
ってばっちゃが言ってた
俺はばっちゃの教えを守ってる
月賦は馬鹿のやること
ってばっちゃが言ってた
俺はばっちゃの教えを守ってる
559 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/06(水) 10:40:02.16 ID:jSLh3uHw0.net
>>501
おれもそう教わったな
家も転勤がなくなる50歳過ぎに現金一括で中古戸建てを買う予定
573 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 10:51:12.40 ID:62XhK6hr0.net
>>559
人のライフスタイルにもよるけど、一戸建ての真価は子供が
小さいときにあると思うんだわ。 だったら、肩の力抜いて
若いうちなら入れる軽負担、長期ローンを生命保険の
一部とみなして組んで、中古戸建物件も良いと思う。
自分の雇用が安定してるなら、だけど。
正直、50過ぎてから戸建手に入れても、じきに子供らは
就職なり大学なりで皆 それぞれに出て行って、
そして誰もいなくなった・・・ になりそうだし。
まあ人それぞれではあるけどね。
583 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 10:58:07.61 ID:UECNWoAg0.net
>>573
職場環境も大きいよな、転勤がある会社で買うのもどうかと思うし
転勤がある会社だと家賃補助も充実してるだろうから>>559は正解だろうし
506 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 09:33:14.31 ID:DzVUYt4/0.net
ローンの返済方法が酷過ぎるよな。
利子の方から返していって
元金は一向に減っていませんってやり方だからさw
法律でmこういうやり方を禁止すればいいんだけど
金貸しー大蔵の極悪コンビだからな。
522 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 09:52:24.95 ID:i8vajXhh0.net
女は質や量に程度の差こそあれ、若い頃に言い寄って来る男がいる。
そこで
「私のレベルからしてこれくらいの男が妥当かな」と満足するか
「こんな雑魚男と釣り合う程、私は安い女じゃないわ!」と一蹴するかが
運命の分かれ目だと思う。
543 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 10:23:50.86 ID:NeMS2Hk10.net
>>522
最初禿がたけし軍団だった時に
かとうから禿に言い寄ったといった感じだったような
で、禿が政治家になると言ったらかとうが「それは嫌だ」と振ったらしい
かとうは変人だと思う
539 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 10:20:58.56 ID:WkOpc5bv0.net
祖父が両親22歳にアパートに金払うなら家を建てろって言って土地はあったから二千万の家を建てさせられた
ローン35年で去年払い終わる頃に父が突然亡くなった
ローン抱えてたら母は大変だったと思うけど老後は家賃もいらないから気が楽って言ってた
老後の事考えたら一軒家を建てた方がいいのかもねって思う
定年前ぐらいに払い終わるぐらいでローンも組むのがいいのかも
老後の出費額が違うから住む場所があるから気が楽って言ってた
549 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 10:31:10.49 ID:mncep+QV0.net
>>539
家を銀行ローンで購入すると
団体信用生命保険に強制加入させられる
加入しているとローン返済前に亡くなる 事故等で障害者になると
団体信用生命保険から残債務が全額弁済される
587 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 11:00:41.05 ID:WkOpc5bv0.net
>>549
銀行から借りてなかったと思う…公庫?そんな感じだった気がする
昔だから亡くなったらローン終わり?みたいなのはなかったよ
当時そんなのなかったんじゃないかな?父が亡くなった時に家のローンどうなってる?って聞いたらあと4か月?だから心配いらないって言われた
数ヵ月分ぐらい払ってた
鉄筋コンクリートだから丈夫だし四人育てながらローン払ってたのは大変だったと思うけど老後の事を考えたら一軒家いいなぁって思った
565 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/05/06(水) 10:46:38.11 ID:jSLh3uHw0.net
賃貸派の老後賃貸は家賃いくらで間取りどれくらいを想定しているのだろう
収入に合わせて家賃5万の1Kでの夫婦暮らしを想定しているのか、家賃4万で4畳半で単身生涯を終えるのを想定しているのか知らんが
持ち家を同じ質もを求めると家賃15万、妥協してURで10万、うっかり90歳まで長生きしたら大変だな
620 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 12:32:51.41 ID:UECNWoAg0.net
>>1
全然関係ないけど
http://www.plas-aids.org/wad/wad11/auction/kato.jpg
この人と勘違いしてたw
628 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 12:41:35.44 ID:hpKhXOc50.net
女優って住宅ローン組めるの?(´・ω・`)
631 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 12:46:04.59 ID:TI0xwqe20.net
>>628
芸能人でも俳優は一番金が借り易い職業
芸人・マルチタレントはすぐ消えるから借り難い
継続収入が入る人は借り易い 印税・定期公演など
633 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 12:47:42.27 ID:hpKhXOc50.net
>>631
マジか(´・ω・`)
でもかとうかずこって何やってるの?女優としての活動ほとんどしていないような気がするけど
652 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 14:10:29.60 ID:nbHRZZmb0.net
日本では雇用という名目で異常に大企業が守られ
消費者が切り捨てられてるからなあ
654 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 14:12:08.68 ID:rmNEwxzU0.net
>>652
何の話やねん。
アホの貧乏人の僻み根性か。
657 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 15:00:40.78 ID:nbHRZZmb0.net
>>654
君も知らないわけ無いだろ
今はプラザ合意後の実質実効為替レートで最高の円安だよ
名目上デフレ脱却ための緩和だが、実際は大企業の輸出のためであるのは周知だろ
今日も買い物して値上げにびっくりしたわ
賃金が上がった公務員と大企業正社員以外は貧しくなる一方ってこと
667 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 16:30:04.32 ID:ntscDsFD0.net
住宅ローンで苦しんでる人って、なかなか自分の失敗を認めたがらないよね。
自分がウンコ製造機であることを認めることになるからね。
689 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 18:11:13.31 ID:9sb5DajN0.net
去年、3000万のマンションを買ったのだが
10年ローンでと言ったら、30年で組まされて
繰り越し返済して下さいって、言われたわ、
dakara、もう15年分は繰り越してやったわ、なんでだろう?
763 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 22:46:47.15 ID:b3COQNaF0.net
持ち家なんて何の得があるの?
所有欲だけ?
776 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/06(水) 23:35:35.67 ID:b3COQNaF0.net
持ち家の信用?
具体的な場面が想像でき無いんだが
786 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/07(木) 00:00:13.22 ID:j736jnGz0.net
>>776
担保知らない奴wwwwwwwww
恥ずかしくないのかwwwwww
807 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/07(木) 02:51:37.73 ID:HDw+yWwB0.net
賃貸アパートだと上下左右の家に気を使うし、釘一本好きに打てない
また契約更新で家賃が上がる可能性もあるし、
建て替えるから出ていけって事になるかもしれない、
若いうちはいいけれど、年をとってからだと大変。
持家だと家を好きにいじれる。
ローンを完済していれば、追い出される心配がないから
安心して暮らせるし、いざとなれば担保に金も借りれる。
また、奨めないが人に貸すこともできる。
ただ、デメリットもある。
特に戸建ての場合、ローンの返済中でも外壁の塗り替え等、
維持に大きな出費が必要になる事が何度かあるので、
その費用を自分で積み立てる必要があるし、火災保険料も安くない。
マンションでも、近所に変な奴が住む、通勤が困難になる等の不都合があっても、
簡単に買い替えできるものではない。
それぞれの経験、価値観の上に、懐具合を考慮した
自分に相応しい住まいを選択するのがいいと思う。
家なんて所詮箱ものでしかないし、
家よりどんな家族を作るかが重要なんだから
また契約更新で家賃が上がる可能性もあるし、
建て替えるから出ていけって事になるかもしれない、
若いうちはいいけれど、年をとってからだと大変。
持家だと家を好きにいじれる。
ローンを完済していれば、追い出される心配がないから
安心して暮らせるし、いざとなれば担保に金も借りれる。
また、奨めないが人に貸すこともできる。
ただ、デメリットもある。
特に戸建ての場合、ローンの返済中でも外壁の塗り替え等、
維持に大きな出費が必要になる事が何度かあるので、
その費用を自分で積み立てる必要があるし、火災保険料も安くない。
マンションでも、近所に変な奴が住む、通勤が困難になる等の不都合があっても、
簡単に買い替えできるものではない。
それぞれの経験、価値観の上に、懐具合を考慮した
自分に相応しい住まいを選択するのがいいと思う。
家なんて所詮箱ものでしかないし、
家よりどんな家族を作るかが重要なんだから
826 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/07(木) 03:57:22.70 ID:M3ana7vJ0.net
>>807
戸建ての外壁塗り替えなんてペンキ屋さんかよ
たかだか30年40年住むのに、普通の家建ててたら塗り替えなんて要らないんだよ
マンションは一生維持費がかかるが、戸建ては割りきれば維持費ゼロだ
ま、定年前に完済できる経済力あればモーマンタイ
マンションは空間しか買えないし、中古は後々金がかかる
新築戸建てはやっぱ老後の強い味方だな
資産ではなく、自宅は住めればいいんだよ
816 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/07(木) 03:35:26.56 ID:R0L6+whF0.net
まー、休みのほとんど湯沢に行くってのも810くらいだと思うけど
普通の人間なら飽きてると思うな
818 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/07(木) 03:39:56.59 ID:oq3gErWB0.net
>>816
ほとんどじゃないよ。
年間140日のうち50日強だから。
そのうち半分以上は冬の間でスキーが目的。
飽きたり、もっといいとこが見つかったら借りるのを止めるだけ。
843 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/07(木) 06:34:53.64 ID:mLKE+Wdo0.net
それに、子供が大声でいり込んだ路地で毎日のように騒いでも、親たちは
見て見ぬふりで、すごいことになっている。
転勤で何か所も住居を変えてきたが、現代において子供たちの騒音に
悩まされるのは初めてだ。
こうしたものは、いったん家を買ってしまうと動けないのでデメリットに
入るよ。
878 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/07(木) 13:24:33.57 ID:VGl+rYti0.net
>>843
高校時代の友人が4年前に新築一戸建てを買ったんだが、後から引っ越して来た
隣の住民が夜中に吼えまくる犬を飼い始めて、毎晩のようにワンワンワンワン
吼えまくって五月蝿くてノイローゼになりそうとか言ってたな。
実際、俺が遊びに行った時にもワンワン吼えまくってた。
隣の家に犬の飼育をやめてくれと近隣住民数人で言いに行ったらしいが、
犬の飼育は禁止されてないとか言われて門前払いされて、どうにもならない
らしい。
こういう話を聞くと、一戸建て購入も博打なんだなと思ったよ。
893 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/07(木) 14:29:49.88 ID:nSS0o26x0.net
家を買うとき、定期預金や金融商品全部現金化して一括で買った俺は勝ち組かもしれん・・・
中年になるまで一切モテないでひたすら貯金して家を買ったら、なんかいきなり嫁が来たw
896 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/07(木) 14:38:54.21 ID:3w6VJh680.net
住宅ローンって死んだらチャラになる保険入ってるけど
ケガや病気になって中途半端に生き残ったときもチャラにできるの?
後遺症で働けない場合とかはどうなるの?
899 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/07(木) 14:43:44.13 ID:nSS0o26x0.net
>>896
一般的には団信と云われる保険に加入していると思うが、けがや病気で死亡もしくは
高度障害で寝たきりになった場合などにチャラに出来ることになっている。
がん、心筋梗塞、脳卒中などの場合、チャラになる契約も結べるはずだが、普通はついていない。
なので、後遺症で働けない場合は、最初は有休、次は傷病手当、次は障害厚生年金や障害基礎年金
で生活することになり、ローンはチャラにならない。
就業不能保障保険や、三大疾病保険などに入っていればともかく、普通は破産だね^^
919 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/07(木) 17:52:22.38 ID:HN19ClSS0.net
つーかほんと70までのローン組んでる基地外は
ただ楽観的なのか本当に馬鹿なのか。驚くわ。
920 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/07(木) 17:55:31.80 ID:EQTQB1fY0.net
>>919
俺の親を見てるとただのバカなんだと思うよ
40〜50くらいが一番金を稼げる年代だから自分の能力をそこで過信しちゃう人が陥る罠
いつまでも稼げると思ってるバカが一定数いるんだよ
921 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/07(木) 17:59:26.95 ID:HN19ClSS0.net
>>920
退職金をあてにしてとかじゃなくて、普通に働いて
返す予定だったの?意味がわからないよなあ。
60過ぎてどんな仕事があると思ってたんだろうなあ。
922 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/07(木) 18:03:36.99 ID:EQTQB1fY0.net
>>921
自営業なんだよ俺の親父は
リーマンショック前の50代がピークだったかな
帳簿見たらピーク時1500万円くらいあったんだよ収入が
で貯金もしないでローンだけ莫大に増えていって次第に収入が減ってローンが返せないどころか病気しはじめて一気に終わった
経費で落ちると毎月100万円なんて稼ぐのわけねーよが口癖の親父だったけど今は50万円稼ぐのがやっとだな
50万円稼ぐのもすごいと思うかもしれないけど支出が多すぎて立ち行かなくなった
































