http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1431049462/ 
 
1 名前:野良ハムスター ★[ageteoff] 投稿日:2015/05/08(金) 10:44:22.31 ID:???*.net 
  ジャーナリストでアムステルダム大学名誉教授のカレル・ヴァン・ウォルフレン氏は、30年以上にわたって  
  日本政治を研究し『人間を幸福にしない日本というシステム』をはじめ数多くの話題作を発表してきた。  
  「真の独立国」になれないまま戦後70年を歩んできた日本には何が必要なのか、ウォルフレン氏が語った。  
   
   * * *  
   
  (私は)京都精華大学人文学部専任教員の白井聡氏との共著で『偽りの戦後日本』(KADOKAWA刊)を出版した。  
  白井氏は『永続敗戦論』(太田出版刊)で注目された新進気鋭の学者であり、戦後の歪んだ日米関係を  
  わかりやすく表現できる優れた有識者だ。  
   
  白井氏は「日本の右傾化」について強い危惧を示していたが、私はそれを許した左翼の罪が大きいと考えている。  
  戦後日本では左翼が理想論ばかり唱えて現実的な対案を出せなかった。作家の大江健三郎氏や  
  社会党の党首を務めた土井たか子氏が象徴的な存在だろう。ひたすら平和を唱え、国民に対して  
  「戦争はダメだ」「軍隊を持ってはいけない」というだけで、議論を深めようとしなかった。  
   
  左翼は「憲法を守ってきた」と自負しているが、大きな間違いだ。憲法9条が「陸海空軍その他の戦力は、  
  これを保持しない」と規定しているにもかかわらず世界で最も高価な軍隊の一つである自衛隊の存在に  
  目をつぶってきた。日本に軍隊はない、と主張したところで海外には全く説得力がない。  
  自衛隊違憲論にしても理想論を掲げただけで、社会党は本気で政権交代を起こそうともしなかった。  
   
  少しでも軍事力を持てば日本が戦争に突き進むという考えは、日本を一人前の国家と認めていないに等しい。  
  その点において、日本の左翼はアメリカにとっても都合の良い存在だった。  
  憲法は、アメリカが日本を従わせるのに都合が良いものとして作られたのだから。  
   
  左翼が夢物語ばかり掲げてきた結果として生まれたのが、右派に支えられた安倍政権である。  
  改憲の主導権を右翼に握らせてしまった罪は大きい。  
   
  私は日本の憲法は現実に即したかたちに改正すべきだと考えている。  
  たとえば9条は「日本は主権国家として、他国と同様に交戦権を有する。しかし、過去の歴史の反省に立ち、  
  自らの領土が脅かされた場合を除き、武力に訴える行為は取らない」と明記すればいい。  
  それだけで平和憲法として世界に誇れるものになる。  
   
  思考停止した左翼の護憲でもなく、歴史を真剣に学ばない安倍氏の掲げる改憲でもない別の道がある。  
  実現するには日本人自身が声をあげなければならない。それが「真の独立国」への道となる。  
   
  ※週刊ポスト2015年5月8・15日号  
  http://www.news-postseven.com/archives/20150507_319449.html  
   
  ★1の立った日時:2015/05/07(木) 19:44:54.27  
  前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431017399/  
 
 
 
17 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 10:52:35.84 ID:yGxEiWPK0.net 
  安部程度が右派なら世界中のほとんどの国は極右だw  
 
89 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 11:16:24.43 ID:rqKJrofJ0.net 
  >>17  
  全くだ。  
  今までが左巻すぎで、真ん中に寄っただけで右傾化って笑えるよな  
 
19 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 10:52:39.04 ID:pIA/lt5L0.net 
  ウヨが嫌う左翼のおかげで年金があり健康保険があり、  
  その他様々な社会福祉制度があり、また、労働法があるわけだが、  
  ウヨ連中はこのことについてはどう考えるのかね??  
   
  ウヨは年金を受け取らず健康保険も使わず残業代は一切請求しないのか?  
  それなら潔いし、俺も特にウヨ連中をからかう必要もないわけだがw  
 
24 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 10:54:02.76 ID:WaAYxKBA0.net 
  中国が金を持ってしまったからでしょ。  
   
  中国が貧乏なら左翼の夢物語でもよかった。  
 
26 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 10:55:13.73 ID:rhuGSYHH0.net 
  >>24  
  インターネットのせいでしょ。  
   
  インターネットで左翼の主張が明確に確認できる機会が増え、  
  左翼の頭の悪さがばれただけ。  
 
227 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 12:43:52.60 ID:kmylxuJ40.net 
  >>26  
  本格的に普及し出した頃東芝のアレがあって  
  インターネットは草の根から社会悪を糾弾出来る画期的なアイテム扱いしてたんだぜあいつら  
  まさか自分らの嘘が暴かれて主義主張も論戦に持ち込まれて徹底的に負けるとは夢にも思ってなかった様で  
 
46 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 11:02:36.28 ID:6coljCli0.net 
  大体政治的主張ですらない気がする。  
  単にもうデタラメはいい加減にしようやってことでしか無い。  
   
  右傾化なんじゃなくて、  
  ブサヨはデタラメ過ぎて相手にするのが物理的にムリ。  
     
 
109 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 11:28:34.08 ID:eBqmfj8W0.net 
  日本の左翼ってなんで売国なんだろうな  
  アメリカはリベラルだって売国じゃないぞ  
 
127 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 11:38:21.29 ID:bd0rPwFo0.net 
  >>109  
  アメポチの安倍以上の売国はねーだろ(笑)  
  ネトウヨは俺を笑い死なせるつもり?(笑)  
 
131 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 11:40:47.68 ID:TDcEeMuT0.net 
  >>127  
  ネトウヨと言ってる奴が安倍を親米左派だと批判してるんだよなw  
   
  ウヨなのか左翼なのかハッキリしろよ無能www  
 
138 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 11:45:07.02 ID:bd0rPwFo0.net 
  >>131  
  安倍はネトウヨだろw  
  だって安倍の言ってる事が2ちゃんのネトウヨの言ってる事と割りと一緒ですやん(笑)  
 
142 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 11:48:29.36 ID:uS5No8Su0.net 
  >>138  
  いつもながら言葉の定義が滅茶苦茶だな  
  ネトウヨって「ネット」ウヨクのことなんじゃなかったんかい?  
 
152 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 11:55:43.65 ID:TzTlfFed0.net 
  >>142  
  「ネトウヨ」はいまや阿呆や空気の読めない人を指すただのネットスラング  
  「ゆとり」みたいな感じかねw  
 
159 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 11:58:18.21 ID:TDcEeMuT0.net 
  >>152  
  左翼はボロ負けしてる少数派なのにそうやって不特定多数をバカにするんだよね  
   
  少数派が多数派を取り込もうとするどころかバカにして遠ざけるから民主共産はボロ負けで自民が圧勝www  
 
174 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 12:13:16.04 ID:uS5No8Su0.net 
  >>152  
  >「ネトウヨ」はいまや阿呆や空気の読めない人を指すただのネットスラング  
  >「ゆとり」みたいな感じかねw  
   
  う〜ん、それだとブサヨと同じ意味になっちゃわないか?  
 
230 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 12:47:54.67 ID:a31X+F1/0.net 
  日本の右派はいつも妄想で非現実主義。  
   
  そもそも日本の左傾化は  
   
  戦前戦中のウヨクや一部官僚・軍部が  
  夢物語ばかり掲げて国を破滅させたから。  
   
  国力も資源も不十分なのに無謀な戦争。  
   
  なお、その官僚たちが責任もとらずに、戦後自民党を作って政治家になった。  
  国賊ども。  
   
   
   
  今の安倍やウヨクも同じである。  
   
  老人だらけで少子化で、国は巨額の財政赤字なのに  
  軍備増強して強気に出ようとしている  
   
  まったくの夢物語、非現実妄想。  
   
   
  現実主義なら、今後数十年は周辺諸国と仲良くのらりくらりやっていくしかない  
 
276 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 13:21:14.31 ID:E4i1GO/E0.net 
  とは言え、いわゆる「アメリカ的価値観」に対するなんらかのアンチテーゼは、用意しといた方が良い気はするが。  
  今や、そんなのもうこの地球上では、イスラム国くらいしか無くなってる。  
 
321 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 13:53:19.31 ID:H5s3S0V00.net 
  ウヨ連呼厨は負け続けて劣勢なのにその負けパターンを繰り返してるだけ  
   
  左翼の敗北の原因はこの思考停止負けパターンを繰り返してるせいだろうな  
 
408 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 15:08:58.14 ID:zjBZxFpP0.net 
  左巻きって言うだけ言って  
  都合が悪くなると全力で逃亡&惚けるからな  
 
466 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 17:04:34.68 ID:Yr6jg4ll0.net 
  × 中韓が最近異常に攻撃的になってきたから、日本人の目が覚めただけ  
  ○ バブル崩壊後から氷河期世代の貧困層が行き場の無い怒りを外人にぶつけてるだけ  
   
  実際こんなもんだろ  
  年齢層もちょうどここに当てはまってるしなw  
  目が覚めたと言う割には選挙から逃げ、ヘイトで捕まるって?  
  それは覚めたんじゃなくテロ化しただけだろ、言い分もISILや北朝鮮と変わらん  
 
473 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 17:19:55.72 ID:2rpcJDbt0.net 
  つーかむしろ中韓をたきつけたのは誰か? って考えると中韓異常に憎まれても仕方ないでしょ  
   
  吉田清治、植村隆、福島瑞穂、朝日新聞  
  慰安婦だ靖国だって、だいだい日本のバカサヨクが御注進して嘘で脚色して「日本が悪いんですぜ、やっちまてくだせええ」  
  ってのがきっかけになってるからね  
 
497 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 18:33:11.01 ID:z7HRq60T0.net 
  左翼思想は頭が良くなきゃ理解できないから  
  そもそもネトウヨに共産主義の意味が分かるのか?  
 
501 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 18:35:57.68 ID:z7HRq60T0.net 
  左翼思想って現実問題100人いたら1人ぐらいしか  
  中身理解できないんだと思う  
  だけど昔はインターネットがなくて雑誌や書籍がメインだから  
  その100人のうちの1人が本を書いたり、論壇で威力を発揮していた  
   
  でもこうしてインターネットが登場して  
  レベル3の未熟な賢者とて一丁前に意見言えるんだから  
  右翼思想が跋扈して当然  
 
508 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 18:39:06.25 ID:X/xe/0T10.net 
  >>501  
  たとえ理解できても共感できるかっていう問題もあるな。  
  なぜ共感できるんだろう?  
 
506 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 18:38:32.30 ID:z7HRq60T0.net 
  一つ提案  
   
  インターネットは、大卒しか書き込めないようにしようぜ  
   
  そうしたら左翼と右翼はインターネット内においては対等になるよ  
 
517 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 18:44:10.62 ID:KDmwHlhE0.net 
  結局ネットで左翼は負けたんだよ、  
  これが一番大きい。  
 
521 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 18:46:02.12 ID:z7HRq60T0.net 
  >>517  
  尽力してないから  
  戦前だってインテリ層はみんな左翼になった  
  太宰治とかもそう  
   
  戦後もそう  
  高学歴は左翼になった  
   
  ただお前たちがネトウヨなのは知ってる情報が偏っているから  
 
525 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 18:48:19.46 ID:z7HRq60T0.net 
  ネトウヨの中に真面目に経済学や社会学を学んでいる人はいるだろうか?  
 
527 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 18:50:06.23 ID:ffqsyzNg0.net 
  >>525  
  いるわけ無いよ  
  ただの軍人の金魚の糞だもん  
   
  思想とか主義とか宗教とか  
  もうまったく関係ない  
   
  自民ポチなんじゃなくて、軍人ポチなんだよ  
  自民が軍隊に肯定的だから自民党を推してるだけ  
  本質は軍人の金魚の糞  
 
553 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:02:09.35 ID:ffqsyzNg0.net 
  軍人ポチは全世界共通で殺人鬼の遺伝子を受け継いでいる  
   
  ネトウヨは殺人鬼予備軍  
  売春婦予備軍  
  チンピラ予備軍  
   
  これは常識なんだよね  
 
557 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:04:51.00 ID:ffqsyzNg0.net 
  頭の悪いネトウヨは左翼ガーの一言で済ませようと  
  必死だけど  
   
  左翼の北朝鮮やソ連や中国にも  
  軍人ポチの殺人鬼予備軍は大勢いる  
   
  ウヨサヨ論争の陰に隠れる軍人ポチの売春婦チンピラ勢力が黒幕じゃん  
 
565 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 19:08:03.91 ID:U5aOmhZY0.net 
  >>557  
  頭悪い人はいっぱいいるけど  
  何の根拠もなく軍支持者は殺人鬼とか言い始める君がナンバー1だと思うよ  
 
570 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:09:57.14 ID:ffqsyzNg0.net 
  >>565  
  じゃあ、俺の理論を越えてみせなよ  
  もっともらしい適切な理論があるなら  
  すぐに主張を変える  
 
579 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:14:57.85 ID:ffqsyzNg0.net 
  左翼の北朝鮮やソ連や中国にいる  
  軍人ポチの殺人鬼予備軍の思考パターン  
   
  ネトウヨの思考パターン  
   
  イスラム国の思考パターン  
   
   
  この三つが一致している  
  つまりネトウヨが悪いんじゃん  
   
  何か適切な反論をしてください  
 
587 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:17:23.80 ID:ffqsyzNg0.net 
  左翼の北朝鮮やソ連や中国にいる  
  軍人ポチの殺人鬼予備軍の思考パターン  
   
  ネトウヨ軍人ポチ殺人鬼予備軍の思考パターン  
   
  イスラム国軍人ポチ殺人鬼予備軍の思考パターン  
   
   
  この三つが一致している  
  つまりネトウヨが悪いんじゃん  
   
  何か適切な反論をしてください  
 
591 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 19:19:18.31 ID:3CFW2oOq0.net 
  >>587  
  だから、NATOとかどうなの?  
  あとアフリカ人とか  
  民族紛争じゃ、敵をなぶり●しにしてるぞw  
  見たことないかな  
  オーストラリアンとかも  
  遊びで●してたぞ  
   
  そういうのも、殺人鬼ですか?  
 
597 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:22:55.96 ID:ffqsyzNg0.net 
  >>591  
  答えて欲しいん?  
   
  まず軍人というのは賤業だよ  
  人●しだからね  
  風俗嬢みたいなもん  
   
  必要悪な  
  それを神聖視するのが軍人ポチの特徴  
 
602 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:27:25.82 ID:ffqsyzNg0.net 
  そうだよ  
  世界中の軍人が殺人予備軍ですw  
   
  おしとやかで清純な売春婦なんて存在しませんよね  
  当たり前の事です  
 
605 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 19:30:50.54 ID:3CFW2oOq0.net 
  >>602  
  軍人てのは、一般人がなるんだけど?  
  軍人という民族はいないし、そういう遺伝子はない  
  日本のいわゆる軍人も元は農民だよ  
   
  侍も農民から派生した  
  お前の頭の中の世界は、この世とは違うんじゃないかな?  
 
612 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:38:55.42 ID:z7HRq60T0.net 
  ネトウヨよ、お前らの言う日本の良さというのは  
  「死刑にしろ」「生活保護を廃止せよ」みたいな事をすぐに言う的な日本でしかないのだよ  
 
619 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 19:41:30.33 ID:U5aOmhZY0.net 
  >>612  
  日本人だからその程度なんだ  
  中国人はもっと酷い事言うぞ  
 
618 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:41:27.73 ID:z7HRq60T0.net 
  ネトウヨよ、少なくもサヨクは理想を語れる  
  お前らの語る理想とは生活保護のない国や、軽微なことですぐに死刑になるような国でしかない  
 
643 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 19:56:01.20 ID:3CFW2oOq0.net 
  >>618  
  その理想というのが、間違いなんだよ  
  そんなものは人類の世界で成立したことはないし、今後もない、そういうあり得ない理想を語っている  
  あらゆる革命が、崩壊してむしろ悲惨な事になっているのを見れば分かること  
 
646 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 19:58:59.47 ID:7N/NwS8w0.net 
  >>643  
  ほぼ実現が不可能でも、理想を持つことは必要じゃないの  
  地球環境に優しく、世界平和ですべての国の国境がなくなってみんな共通言語を話すことができる(ただし固有文化や言語もちゃんと存続)とか、究極目標は多分ここだろうけど  
  最初から無理とか間違いとか言ってたら少しでも理想に近づくことすら無理になってしまう  
 
654 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:03:56.91 ID:3CFW2oOq0.net 
  >>646  
  もう書いていることが矛盾してるしw  
  共通言語があって、固有言語もあるとかw  
   
  地球環境に優しいとか、もはや唾棄すべき言葉だろう  
  要は、優しいとか優しくないとかじゃなくて、人類の生存に適する状況を維持することであって、  
  そんなものに理想などいらない  
   
  それから、そういった理想というものは、人によって異なる  
  それを押し付けるのは他人にとって害でしかない  
   
  その一つのはっきりした例は戦後の漢字廃止論、あるいは、アルファベット導入論だ  
  それを理想として追求する人たちがいた  
  それなりの理由はあったが、今から振り返れば、理想どころか、完全に間違った方向性だった  
 
668 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:09:38.49 ID:7N/NwS8w0.net 
  >>654  
  例えば英語を全世界の人が話せて、それとは別に自分の元あった国の言語をマイナーカルチャーで話すことができる  
  英語じゃなくて新しい言語でもいいけど、それなら矛盾じゃないと思う  
  あと人類が住みやすい、そして普通の動植物とも完全に共生できる社会も多分理想でしょ   
  それが実現可能かどうかはこの際問題としないね  
  理想論だから  
  ただ、そちらがおっしゃる通り個人的な理想を主張するのはともかく、他人に押し付けるのはもちろんタブーやね  
  全ての人の理想を折衝してすべての人が納得できる世界を作る これも理想的な世界かも知れない  
   
  とりあえず、理想を否定するのはダメだと思う  
  それと同様に自分の理想を押し付けようとするのもだめ  
  ここらへんが難しい  
 
664 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 20:08:17.66 ID:NEJLstoe0.net 
  >>646  
  そーだけど  
  その理想を性急に成し遂げる手段として血の革命や戦争が行われてきたしね  
  「全ての人が持続可能に豊かな生活を送る為に人口抑制」  
   
  とかややこしいよねこれは左右関係なく。  
  宇宙移民ニュータイプとかまでいきそうな話ではある  
 
669 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:10:11.33 ID:z7HRq60T0.net 
  >>664  
  要するに、時には何が正解か分からなくなるってことだよな  
  でもだからと言って、古き良き日本を取り戻すは見当違いだと思うぞ  
   
  スエーデンやデンマークを真似ろは正解っぽいが  
 
685 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 20:20:02.40 ID:NEJLstoe0.net 
  >>669  
  >>スエーデンやデンマークを真似ろは正解っぽい  
   
  部分的に見習ったらいい部分もあるだろうけど  
  「人口密度も段階的に北欧並みにすれば有限の国産資源で賄える」  
  とかなっちゃうと無茶だしw  
 
649 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 19:59:58.06 ID:z7HRq60T0.net 
  >>643  
  そうなんだよな  
  精神の方向性が大事  
   
  必ずプラスの作用をする方向へ先進的な文化は進む  
  これだけはガチ  
   
  根底に争いとか妬みとかあって、それが軸になっているものって  
  最後は人がそこから離れる傾向にある  
 
667 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:09:14.56 ID:ZSNjigtz0.net 
  >>649  
  >必ずプラスの作用をする方向へ先進的な文化は進む  
   
   
  そうかな?  
   
  じゃ、あれだけの文化を誇った中東がなんで未だに紛争しているのかな?  
   
  エジプトの誰かが、「イスラム教を実践しているのは日本だ」と言ったけど、  
  日本の地震、台風、津波、噴火、超災害国だから自然への畏怖がある。  
   
  自然への畏怖がない国は、何百年経っても同じなんでね?   
  嫉妬と憎しみ。韓国はあと998年日本を恨むからな  
 
671 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:12:24.00 ID:z7HRq60T0.net 
  >>667  
  その思想が悪意のあるものや、心にやましいものがある  
  場合はダメなんじゃないかな?  
   
  例えば、自分が金儲けするのはいいけど  
  人が金儲けするのは妬むって精神文化はダメだよ  
 
697 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:25:56.35 ID:ZSNjigtz0.net 
  >>671  
  じゃさ、心にやましくなく、悪意もなく、ちゃんとした文化を持っているであろうフランス。  
  フランスが武器と原発輸出の超大国ってどう思う?  
  単なるお金儲けでそ  
   
  全世界から搾取した大英帝国イギリス、  
  今では搾取できなくなって鉄道輸入してるんだぞ  
   
  デンマークとか福祉国家というけど、  
  税率高すぎ20代の子が「老後のために働いている。外国に逃げて、年取ってから戻りたい」とか言ってるんだ  
  これ、どうよ  
 
700 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:28:31.06 ID:z7HRq60T0.net 
  >>697  
  一元的な見方でしょう  
  それは相対的な見方でも多角的な観察のしかたでもない  
  人権擁護の発祥地はヨーロッパであり、フランスである  
  日本人だけでは何もできない  
  彼らを真似るだけ  
  根源は日本にはない  
  2chを見よ、これが日本人  
 
729 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:45:18.08 ID:ZSNjigtz0.net 
  >>700  
  >日本人だけでは何もできない  
   
  いや、江戸時代の元禄文化はすごいっしょ。ゴッホも影響受けたし  
  東芝創業者のからくりは絶賛されているし。実際すげー〜  
  そしてちゃんと町人と武士と商人が住み分けて規則があった  
   
   
  >2chを見よ、これが日本人  
   
  あーほめ言葉かな?  
  我ら東あ民は今、  
  一丸となって、日系の子どもが慰安婦像が設置されたアメリカやカナダでいじめられないように頑張っている  
   
  おまいも慰安婦像設置反対に一票入れたらどうかな  
  http://nadesiko-action.org/?page_id=7927  
  他国の文化を説く前に、現実を見ろよ  
  日本人の子どもの人権が侵害されているんだぞ  
 
733 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:47:18.57 ID:z7HRq60T0.net 
  >>729  
  8割は農民だよ  
  君がバカにして見下してる農民  
   
  農民が何か文化を作り上げたのか?  
  何もないだろ  
 
742 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:50:59.06 ID:3CFW2oOq0.net 
  >>733  
  和食文化の基本を創ったのは庶民だよ  
  この日本社会のルールやマナーを作ったのも庶民だけど  
   
  具体的にも、江戸時代の農民は、和算や俳句などの文化の基盤を支えてきた  
  さらにずっと遡れば、万葉集にも地方の農民クラスの歌がある  
 
630 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:46:47.53 ID:z7HRq60T0.net 
  あのな、先進国ってあるだろ?  
  G7  
   
  G7は何が他国と決定的に違うのか?  
   
  答えられる人はいる?  
 
639 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 19:52:32.03 ID:3CFW2oOq0.net 
  >>630  
  それらは、19世紀に飛躍した国家のグループ  
  ロシアも含むが  
  勿論それ以前からの蓄積はあったんだろうけどね  
   
  そのグループがずっとトップを走ってきた  
  近年になって東アジア系の国が伸びできたが、中韓とかは、今後どうなるかは分からない  
  技術のただ乗り、国土の荒廃を犠牲にするという、上記先進国にない方向に行ったから  
 
662 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 20:07:19.76 ID:z7HRq60T0.net 
  ネトウヨに言いたいが  
  人権擁護だとか動物愛護や死刑廃止、差別禁止のような方向へ先進文化は進むが  
  逆の方向へは進まない  
   
  逆の方向へ向かったら退化で、その国は経済的にも衰退する  
 
678 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:13:23.28 ID:3CFW2oOq0.net 
  >>662  
  お前が勝手に先進文化とか言ってるのは、それはお前の主観だ  
  勝手に定義するな  
   
  100年ほど前、先進的な人々は共産主義を追求したw  
  まさに世界政治文化の先端だった  
  それがどうなったか、カンボジアの虐●であり、文革の大虐●だ  
   
  死刑反対なんで一部の偽善的な人間が言ってるだけで、欧米の大衆はその方向で一致しているわけではない  
  移民なんかにしても、もう反対派の政党とか、欧州各国で第一党になってるぐらいだ  
  既にゆり戻しは来ている  
   
  イギリスの移民反対の政党、UKIPは欧州議会選挙で第一党、今回の議会選挙でも12%取ってる  
  他国でも似たような状況になっている  
  やっと白人連中も分かってきたんだろうねえ  
 
679 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:14:58.43 ID:z7HRq60T0.net 
  >>678  
  イギリスは衰退するね  
  確実だよ  
   
  正しいことじゃない  
  正義にかこつけて、根底にあるのは  
  他人への妬みとか  
 
686 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:20:17.14 ID:ajhygF320.net 
  >>662  
  過度な人権の擁護は怠慢を産む  
  人間は理想的な生物ではない  
  あらゆる道具は良くも悪くも用いられる  
  よって理想を追求するためのあらゆる行いは  
  悪用されるのが席の山  
   
  実際死刑廃止した国は短期間に人口あたりの犯罪発生率が上昇している  
  これは人間が楽な方へと堕落していく傾向のある生き物だからだ  
  今まではやりすぎたら死刑だし損だからやらないと考えていた連中が  
  死刑には絶対ならないならやっちゃえってなる  
  死刑とは最高の刑だよ  
  拷問刑がまだ足りないが  
 
692 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 20:23:58.63 ID:z7HRq60T0.net 
  >>685 >>686  
  討論できる人が表れたのは光栄だよ  
   
  >>686  
  怠惰は生まないんじゃないかな?  
  日本人って怠惰だと思う?  
  むしろ、やり直しが利かないってなる方が怠惰を生む  
  希望は与えるべき  
 
701 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:28:44.54 ID:ajhygF320.net 
  >>692  
  生活保護がどうして今みたいなことになってるか知ってるか  
  俺は知人がモロにその窓口の人間だったんでよく愚痴きかされた  
  生活保護は「書類が完璧」で受給条件を満たしてたら誰でも貰える  
  だから、「病気でもなんでもない」「働けない理由がない」けど「書類が完璧だった」人間がわんさかと受け取っている  
  その結果福祉費が膨らみすぎて  
  「働けない正当な理由がある」人間だとわかっても再考を促すようになった  
   
  人種的優越性なんて幻想を信じるな  
  過ぎた希望はただの麻薬だ  
 
716 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:37:08.61 ID:z7HRq60T0.net 
  >>701  
  結局はシステムが未熟だってことだろ  
  それはこれから築き上げることである  
  誰も否定はしない  
  何がベストかを  
   
  ただしこれだけは言わせてほしい  
  人は希望がなければ無力になるんだよ  
  高齢ニートには希望がないから働かないんだろ?  
   
  与えるのは罰ではなく、夢や理想だと思うね  
 
721 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:39:34.03 ID:3CFW2oOq0.net 
  >>716  
  だからさ、個人の希望と国家のあり方の理想とかをごっちゃにするなよ  
  本来国家なんて、まさに、夜警国家であって、安全を保障すればいいようなものだった  
  警察機能とかも、独立したのは割りと近年だからな  
   
  そんな国家に過大な役割を負わそうとして、理想を語り、他人に押し付ける、  
  これが20世紀の悲劇のもとだった  
 
725 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:42:03.48 ID:z7HRq60T0.net 
  >>721  
  難しい問題だな  
  確かに少子化だって夢や理想の産物ではあるな  
   
  ただし何度も言うように、厳しい事を言ったって  
  そこには人は集まらないんだよ  
 
732 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:47:06.41 ID:3CFW2oOq0.net 
  >>725  
  厳しいことなんか言っていないw  
  人が集まらないって、何の話だか分からないw  
   
  国家とか社会なんて、ただありのままにずっと推移してきた  
  過去何千年に渡って  
  江戸時代の農民は、国家の理想を考えたりはしていないw  
  これはずっとそうだった  
   
  ただ、一部のカルト的な理想主義者が、19世紀辺りからそんなものを押し付けるようになったんだよ  
 
812 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:29:13.86 ID:sy/awb010.net 
  >>501>>511  
  それを実現できない&過去に出来なかった事  
  を理解できるからだろうw  
   
  核融合発電の方がまだ現実味がある  
   
  >>773  
  出生率を考えると先進国はどこの国も持続困難な悪寒  
  アメリカも人種バランスや公用語が変わりかねない  
   
  >>597  
  ヨーロッパの王族や貴族なんて元はローマの軍人だぜ?  
  賤業かね?  
 
699 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 20:26:58.43 ID:qRc7tjx60.net 
  日本の右翼もサヨクも政治運動というより一種の宗教なんだもの   
  天皇とか愛国とか平和とか9条とか  
  何でも金科玉条にするものを掲げればそこで思考停止して  
  わーわー大声でそれを無条件で信仰しろとわめいてるのが日本の昔ながらのウヨサヨで  
  現実的な利益や費用というものが全く頭から抜け落ちるんだわ不思議なことに  
 
755 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 20:57:08.85 ID:z7HRq60T0.net 
  何度も言うが、百姓に文化などというものはない  
  あるとしたら閉鎖性とか、姑息な根性ぐらい  
  隣のうちで車買ったとか観察して言いふらして妬むようなことしかないよ  
 
761 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:58:39.73 ID:3CFW2oOq0.net 
  >>755  
  日本文化は農民がいなくては存在していない  
  地方の田畑の管理、稲その他の育成、社会のルール、文化の保持、  
  それらは、農民なしでは伝わっていない  
   
  お前がただ一面を見ているだけだ  
 
764 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:00:17.65 ID:z7HRq60T0.net 
  >>761  
  まあ100歩譲って農村文化が素晴らしいとして  
  最近の日本人は日本の米食わないってどういう事だよ  
  外国から買うとか  
 
770 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:04:09.10 ID:3CFW2oOq0.net 
  >>764  
  素晴らしいんじゃなくて、存在の基盤だってこと  
   
  歌舞伎の有名な脚本を書こうと演じようと、それ支える町衆、聴衆、それらの衣食住を作ってる人たちがいなければ何にもならないし、  
  文革のように、そういったものを攻撃するような社会なら伝わっていない  
   
  食文化の時代による変化はしょうがないんじゃない?  
  別のどうするわけでもないと思うが  
 
775 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:07:44.67 ID:z7HRq60T0.net 
  >>770  
  ホルホル本に毒されすぎ  
  基本的に日本の煌びやかな文化は京都や江戸であって  
  農村部には文化たるものは存在しません  
   
  つまり日本人の精神をとか文化をとか自慢するんだったら  
  自分のうちの先祖を見よ、と  
   
  ボロボロの家に住んでた貧農だろ  
 
767 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:02:26.17 ID:z7HRq60T0.net 
  100歩ゆずって農村文化が素晴らしいとして  
  なぜ地方が過疎化になるのか?  
   
  みんな田舎なんて嫌だからだよ  
  それこそが矛盾している証明  
   
  明るくリベラルな都市部がいいよな  
 
777 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 21:08:42.03 ID:475WUc4m0.net 
  >>767  
  単純に「カネにならないから」でしょ?  
  「8割」とかいってたけど、そいつらほとんど兼業ってのが現状なんだから。  
  百姓だけで食っていけてたらそんなことになってなんかないもの。  
   
  というか、それが>>497とどう関係するというのか。  
  もうナニが言いたくて赤くなるまで書き連ねてるのやら…  
 
788 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:17:50.38 ID:z7HRq60T0.net 
  自分の成功は称賛し、他人の成功は妬む  
  そして排他的で閉鎖的で他罰的  
   
  百姓の根性と同じ  
   
  そいう偏屈さをネトウヨに見ているから、自分は保守思想が嫌いなんだよ  
  言いたかったのはそれだよ  
 
795 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:21:25.85 ID:3CFW2oOq0.net 
  >>788  
  お前の精神が捻じ曲がってるだけだからw  
  何がいいたいのかさっぱり分からん  
   
  なんなんだ、1行目とか  
  バカなの?  
 
801 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:24:23.36 ID:z7HRq60T0.net 
  >>795  
  要するにだ、日本には百姓根性しかない人ばっかりで  
  キリスト教にあるような博愛精神が文化としてないからダメだってこと  
   
  だからみんな小銭ケチって使わない  
  自分が得をするのはいいけど、他人が得をするのはムカつくの  
 
808 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:27:45.78 ID:3CFW2oOq0.net 
  >>801  
  ほんとにどうしようもないくらい捻じ曲がってるな  
  何が博愛精神だ  
  アメリカ大陸の原住民を皆●しにし、戦後もずっと黒人差別を続け、  
  オーストラリアではアボリジニを遊びで●してたのはキリスト教徒だぞ  
   
  何をトチ狂ってるんだ、このキチガイが  
 
813 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:29:21.88 ID:z7HRq60T0.net 
  >>808  
  今現在のこと  
   
  日本人ってアジアでも嫌われてんだよ、実際は  
  ケチだから  
  卑しい農民根性  
 
826 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:34:48.23 ID:ZSNjigtz0.net 
  >>813  
  すまない  
   
  きっと君とはわかりあえないと思う。  
   
  ケチというなら、韓国はなぜ13兆円返さない?  
  日本は利息も返してもらってないんだぜ  
 
832 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:36:54.31 ID:z7HRq60T0.net 
  >>826  
  韓国人も気質してはケチな方だと思う  
  でも日本人もケチだよ・・・  
   
  分からない?  
  マクドナルドが高いとかさ、牛丼350円になったから高いとか、最低賃金だって低いし  
  国全体の問題だよ  
 
830 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 21:36:00.09 ID:475WUc4m0.net 
  >>813  
  訪日外客数(暫定値)の変化…政府観光局  
  http://www.jnto.go.jp/jpn/reference/tourism_data/visitor_trends/pdf/2015_january_zantei.pdf  
   
  全体では29%の伸びだが、それを牽引した大きな要因は32%増の「アジアからの訪日客。  
  おやおや、ナニが「嫌われてる」って?  
 
836 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 21:38:50.68 ID:tna5Esak0.net 
  >>830  
  嫌われてたら日本に来ないんだったら、何で日本に韓国人があふれてるんだよw  
 
792 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 21:19:22.48 ID:I8LDNMVm0.net 
  俺がここで警察にとらわれている状態だと、右傾化が進行して  
  誰も停められなくなる  
   
  もう自衛隊も警察もグルになってるとこがあるから、今後は絶望が多いだろう  
 
800 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:23:58.66 ID:ZSNjigtz0.net 
  >>792  
  お前はチョンか、病院に行け  
   
  自衛隊は自衛隊、軍隊  
   
  警察は警察。自国の犯罪のみ  
   
   
  これは明確に分かれているのに、この中二防、どうにかせいや  
 
837 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:38:52.70 ID:3CFW2oOq0.net 
  ID:z7HRq60T は各種調査で、日本人への好意が特亜を除けば  
  世界でもトップクラスなんてニュースとかみないのかな  
  BBCの調査とかあるだろう  
   
  あと、世界のツーリストへの高感度とかほとんどトップだろう  
  最低は、フランス人だったりするんだがw  
 
838 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:40:06.35 ID:z7HRq60T0.net 
  >>837  
  旅行するのとビジネスや実際に住むのはかなり違うと思うな  
 
844 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:44:24.39 ID:z7HRq60T0.net 
  ネトウヨ馬鹿だねぇ  
   
  ケチだったり、他人の成功を妬むのは  
  日本人の悪い癖であり、正すべきだ、根底は百姓文化だってのは  
  キリスト教にあるような博愛精神や寄付の文化がないって、  
  反日だから言ってるんじゃなく、まさにその通りだろ?  
   
  ちょっと勉強した人ならみんな言ってるよ  
 
854 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:50:00.67 ID:z7HRq60T0.net 
  だいたいだね、他人が金持ちになったり、得をするのを妬むのはデフレの肯定だよ  
   
  金は回るものだろ? 資本主義の精神すら持ち合わせていないって  
 
863 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 21:55:54.59 ID:NEJLstoe0.net 
  >>854  
  インフレになったら妬みがなくなるとかそーいうものでもないし  
  妬みの感情が薄いから好況が持続できるとかそーいうものでもない  
   
  「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」は読んだと思うけれどw  
 
868 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 22:08:27.09 ID:z7HRq60T0.net 
  >>863  
  当たり前だろ  
 
870 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 22:12:27.08 ID:z7HRq60T0.net 
  結局さ、2chだから仕方ないのかな  
  他人への愛や寛容さがなくて、自分が肥えるのだけが正論みたいな  
  価値観は日本の足を引っ張っていて、是正すべき点だよな  
   
  リベラルの主張はそこなんだよ