6 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:42:44.05 ID:58QIoDzx0.net　

　 来年のGWにでも行ってみようかな 　

　
19 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:46:28.74 ID:FVqp3pHk0.net　
　 >>6 　
　 今から出発しないと間に合わねーよw 　
　
11 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:44:42.38 ID:2G49O2Y00.net　

　 一秒で地球を7週半できる速度をもってしても 　
　 131億年かかるのか 　

　
44 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:58:46.19 ID:iLvRjbqE0.net　

　 >>11 　
　 厳密に言うと宇宙は膨張し続けてるらしいから 　
　 光の速さで向かったとしても200億年以上かかるんじゃないのか？ 　

　
64 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 13:10:57.78 ID:jxyRp8CZ0.net　

　 >>44 　
　 空間は光より早いスピードで広がっているらしいから光速では永遠にたどり着かないかもw 　

　
67 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 13:15:11.58 ID:VqnwdFsj0.net　

　 >>64 　
　 光より早く広がったのはビックバン直後だけじゃなかった？ 　

　
122 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 13:57:49.39 ID:OBUiXqys0.net　
　 >>67 　
　 　
　 宇宙はどんどん加速しながら広がっている。 　
　 　
　 だから直後より今の方が速く広がってる。 　
　
144 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 14:13:46.60 ID:VqnwdFsj0.net　
　 >>122 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/chaos2ch/imgs/6/3/6369f3c9.png

　
　 光速を超えたのはこの図の底のとこだけ 　
　 いったん遅くなってゆるやかに加速している 　
　 あくまで標準理論によればだけど 　
　
176 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 15:15:49.21 ID:M76vKpNc0.net　
　 >>144 　
　 違うよ 　
　 　
　 現在の速度は光速の３倍以上です 　
　 http://www.nao.ac.jp/study/uchuzu/rule.html 　
　 　
　 ちなみに空間の膨張速度が光速を超えても相対性理論に矛盾しない 　
　
12 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:44:49.26 ID:As0oH4tN0.net　
　 惑星間を行き来できる時代に生まれたかったな 　
　 死ぬまでに一度は宇宙へ行ってみたいだけど無理だろうな 　
　
52 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 13:02:18.18 ID:OT3J6i920.net　

　 宇宙は光速で膨張しているから宇宙の果ては光速に近い速度で地球から 　
　 遠ざかっていることになる。だったら宇宙の果てに近い１３１億光年先にある 　
　 銀河も光速に近い速度で地球から遠ざかっているのにそこから放たれた光が 　
　 地球に届くという理由が分からん。 　

　
65 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 13:11:58.21 ID:rW310Lmr0.net　

　 >>52 　
　 元々は光の60倍くらいの速度で膨張してたのがだんだんと 　
　 遅くなってるけど今でも光の3.5倍の速度で膨張してるよ 　
　 だから137億年の年齢に対して 　
　 観測できる宇宙内だけでも半径450億光年はあるし 　

　
85 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 13:26:53.34 ID:bjtCyewg0.net　

　 >>65 　
　 すまん。文系の俺にもわかるように説明してくれ。 　
　 高速よりも速く遠ざかっているのなら、その光は永久に我々には届かないと思うのだが、どうして届くんだ？ 　

　
89 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 13:32:48.58 ID:rW310Lmr0.net　

　 >>85 　
　 こちらに向かってる光は一応光速で向かってるから 　
　 こちらから望遠鏡なりで光の速さで追いかければ 　
　 捉える事ができる 　
　 ただし、宇宙の地平線てのがあって 　
　 光速以上の速さで遠ざかっている物を高速で追いかけても捉えられない 　
　 それが観測可能な半径450億光年の球状の範囲 　
　 　
　 光速以上で遠ざかってるのはあくまで空間であって光ではないから 　

　
157 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 14:26:14.57 ID:DM38Q0F5O.net　

　 >>89 　
　 例え光速以上の速度で遠ざかろうと一旦発せられた光は到着が遅れはしてもいつかは届かないの？ 　

　
170 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 14:48:27.01 ID:xV/aD7UU0.net　
　 >>157 　
　 例えば秒速40万キロで遠ざかっていくように見える銀河があったとして、そこから出た光は秒速10万キロで遠ざかっていくように見えるはず。つまり観測できない 　
　
174 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 15:09:19.51 ID:OT3J6i920.net　
　 >>170 　
　 ブーハズレだよ。秒速４０万キロで遠ざかる銀河から出た光の速度は 　
　 秒速３０万キロ。では秒速４０万キロで近づく銀河から出た光の速度は？ 　
　 答え、秒速３０万キロ。これを光速度不変の原理といいます。 　
　
203 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 16:39:10.98 ID:00TXqoU40.net　
　 >>174 　
　 そもそも秒速４０万キロで近づいてくる物体など無い 　
　
120 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 13:56:55.13 ID:hetkMUzI0.net　
　 >>85 　
　 長いゴムを用意し 　
　 片側を宇宙の始点（中心と考える） 　
　 もう片方を宇宙の端と考える 　
　 ゴムの真ん中に印を付けて 　
　 両手でゆっくりと始点と終点を遠ざけるように伸ばしてみよう 　
　 始点から見た終点の遠ざかるスピードと 　
　 始点から見た印の遠ざかるスピードは一定でない事が分かる筈だ 　
　 　
　 ちなみに俺は中卒だ 　
　
124 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 13:59:19.94 ID:bjtCyewg0.net　
　 >>120 　
　 膨張速度が距離の２乗に比例して速くなる理屈はわかるよ。 　
　
73 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 13:21:12.54 ID:HS6mjNI60.net　
　 宇宙はビッグバンとビッグクランチを繰り返しているんじゃないかという説がある 　
　 今存在する宇宙は２回目の宇宙かもしれないし 　
　 もしかしたら１億回目の宇宙かもしれない 　
　 でもそれは確かめ様がない 　
　 空間ではなく時間こそ無限 　
　
76 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 13:22:23.91 ID:Umct6RxR0.net　
　 宇宙の中心ってどこなの？ 　
　
125 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 14:01:33.63 ID:ny7KsKAy0.net　
　 石川賢のゲッターロボなら、なんとかなる 　
　
132 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 14:06:41.84 ID:5P5w4cef0.net　
　 >>125 　
　 どこでもドアなら一発ですがなにか？ 　
　
134 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 14:07:06.77 ID:eCKnfWTD0.net　
　 この世（？）には間違いなく地球みたいな 　
　 いわゆる『知的生命体』ってのが居るはずなんだが、 　
　 その連中とコンタクトを取れる日が来るんだろうか 　
　
163 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 14:35:21.73 ID:DM38Q0F5O.net　
　 そもそも宇宙の膨張とは何なのか、和室におきかえたら畳が増えているのか、それとも畳が広がっているのか 　
　
198 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 16:13:30.12 ID:DM38Q0F5O.net　
　 地球からこの銀河の反対側を観測したら裏側が見えたりしないかな 　
　
200 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 16:31:19.90 ID:/QRgIJ1v0.net　
　 インフレーション理論が正しいってんなら 　
　 そこから導き出されるマルチユニバース理論も正しいかも？ってことか 　
　 　
　 ビックバンは唯一絶対の現象じゃなくて数え切れないくらいビックバンが起こってて 　
　 その数だけ宇宙が数え切れないほど存在してるってことか 　
　
251 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 19:05:25.82 ID:bMBWeOw40.net　
　 ビッグバンが起きた地点が宇宙の中心で 　
　 普通にそこからほぼ均等に球形の宇宙空間が広がってると考えていいのか？ 　
　
260 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 19:11:12.95 ID:q4kNxxlZ0.net　
　 >>251 　
　 違う 　
　 今はインフレーション理論が主流だけど 　
　 0.001mm程の一粒の泡が0.000000000000000001秒（適当）で今の宇宙に匹敵するほど猛烈な膨張をしたの 　
　 その刹那に温度が急激に上がりビックバンに至った 　
　 　
　 インフレーション理論を調べてみて 　
　
261 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 19:13:07.51 ID:qn4gxzdC0.net　
　 >>260 　
　 その泡は物質ではないですね。では何なのでしょうw 　
　
275 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 19:24:51.63 ID:qn4gxzdC0.net　
　 まあ、人間は地球が宇宙の中心と考えてしまう傾向があるが 　
　 それはありえないわけで、光速を越える天体があったとして 　
　 そこからみる地球の相対速度は光速を越えている。それはあり得ないのか 　
　 あり得るのか、謎は深まるw 　
　
282 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 19:32:27.13 ID:eEmljM6G0.net　
　 今見ているのが、何億年目のものだとどうやって調べるの？ 　
　
287 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 19:36:54.96 ID:MKEjZ5gF0.net　
　 >>282 　
　 最も赤方偏移しているのが宇宙背景放射で、これは宇宙が晴れ上がったとき（誕生から3000万年くらいだったかな）の光と考えられている 　
　 今から137億年前の出来事と考えられているから、そこに近い赤方偏移ならこれを基準にして計算するのがオーソドックスじゃないかな 　
　
288 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 19:41:24.87 ID:PK9Ro7c2O.net　
　 >>287 　
　 色や波長で年齢を測っただけだから、物理的な距離とは関係がない 　
　 という説明に聴こえるけど、あってる？ 　
　
299 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 19:58:49.57 ID:/XVNHfPd0.net　
　 この手の記事見るといつも不思議なんだが 　
　 131億光年向こうにある光が今見えている訳だが、その場所にこの銀河が離れるまで 　
　 何年掛けて行ったんだろうと言うことだ。ビッグバンと同時に一瞬でそこまで行っているのであろうか？もし10億年掛けて行っていれば宇宙の年齢より大きくなってしまうよね。そこのところは 　
　 4次元だとか5次元だとかいう超理論でごまかしているのかな？ 　
　
301 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 20:03:12.81 ID:gejTijdR0.net　
　 あんれー？ 　
　 ビッグバン理論て結構前に廃れてたよね？ 　
　 2ちゃんの賢い方々なら常識なんじゃ？？ 　
　 それともまたビッグバン理論が復権でもしたの？ｗ 　
　
305 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 20:16:09.10 ID:gejTijdR0.net　

　 詳しくは知らんよ専門家じゃないしｗ 　
　 ただ相当前に研究が進めば進むほどビッグバンからすべてが始まるという仮説は矛盾だらけになってビッグバン理論は間違いというのが主流になってるというのをそっち系の本で見かけただけだｗ 　
　 2ちゃんのこの手のスレは物凄い専門的なことに精通してる人がわらわら出てくるから意外に思っただけよｗｗ 　
　 むしろ最先端の理論を誰か教えてくれ 　

　
322 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 20:35:38.43 ID:MKEjZ5gF0.net　
　 >>305 　
　 宇宙項の復活したインフレーションビッグバン理論 　
　 最新の、と言うより、最もコンセンサスの強い理論だけど 　
　 　
　 各種定数がWMAPの観測で確定したので、ビッグバン理論を定説とすべき声は強くなってる 　
　 もちろんWMAPの観測だけで何かが発見確定したわけではなく、それまでの観測との兼ね合いはある 　
　 　
　 　
　 宇宙項（あるいはΛ項つまりダークエネルギー）を受け入れたのは 　
　 もちろん観測事実を否定できなくなったからだが、かなりの譲歩でもある 　
　 コイツが定数なのか、時間変化するのか、なんかがわりと活発なトピックになってる気がする 　
　
347 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 21:03:32.83 ID:50O+XK1j0.net　
　 >>305 　
　 ビッグバン以前の「無」問題すら解決してない 　
　 インフレーション時光速より速かったやら重力波やらゆらぎやら謎は人類には解けない 　
　 これからも覆るような仮説や事実がめらめら出てくるよ 　
　 そもそも「過去を見ている」というのも矛盾だらけ 　
　 　
　 http://cbr.kek.jp/outreach/how/img/fig01.gif

　
　 バファリン買ってくら 　
　
360 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 21:12:53.63 ID:gejTijdR0.net　
　 >>322 　
　 それって噛み砕くと矛盾だらけのビッグバン理論にしがみつくために 　
　 やっぱりあれもこれもアリね！て後だしで付け加えてるものの次々出てくる矛盾には何も答えられませんていう某大槻教授みたいなバカな科学者のテンプレ回答てことで間違ってないかな？ 　
　 >>347 　
　 結局それよな、なんのしがらみもなくフラットに見たら「何もわかりません」が現状の正確な認識だよね 　
　
312 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 20:24:34.39 ID:O66NWrzr0.net　
　 なんでそんな遠いわけわからんレベルの星をたかが10mぐらいの望遠鏡で見えるんだよおおおおお 　
　
320 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 20:32:06.58 ID:52c2u67D0.net　
　 >>312　>>312　　 　
　 >>312　>>312　 　
　
316 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 20:30:12.58 ID:6TZRzc1X0.net　
　 >>1 　
　 イスカンダルでさえ14万8千光年なんだぞ 　
　 ヤマトでも9万年かかる 　
　 こりゃムリじゃないか？ 　
　
334 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 20:52:18.68 ID:Ab9s0Jpk0.net　

　 だがちょっと待ってほしい 　
　 宇宙の年齢は１３８億年といわれてるのだから 　
　 このEGS-zs8-1の姿が１３１億年前の姿だとすると 　
　 宇宙誕生から７億年経ったときの姿というコトにならないか？ 　
　 では宇宙誕生から７億年経ったときにこのEGS-zs8-1はおれらの天の川銀河からみてどれくらいの距離にあったんだ？ 　
　 今と変わらなかったのか？うんと近かったのか？ 　

　
359 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 21:11:32.04 ID:HDjD7DKy0.net　
　 >>334 　
　 最も遠くに存在する物質で数千万光年だったというのを読んだことがある 　
　
350 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 21:04:07.24 ID:HEDnmMro0.net　
　 めんどいから計算しないが、例えば 　
　 当初、地球から1億光年の所から 　
　 光が放たれても 　
　 光の速度よりも宇宙の膨張速度が断然速いから 　
　 地球に届くまで130億年かかったということだろ 　
　
368 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 21:19:35.94 ID:hPn1SMEc0.net　
　 宇宙が膨張するのが光の速度より速いってことは 　
　 光より速い物質があるってことなのか 　
　
373 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 21:26:10.41 ID:HDjD7DKy0.net　
　 >>368 　
　 空間が広がってるのは物質が移動しているとかではないから光速を超えても問題ない 　
　
386 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 21:32:20.09 ID:hPn1SMEc0.net　
　 >>373 　
　 そんな屁理屈で問題ないの？ｗ 　
　
371 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 21:25:28.40 ID:B6ivRzcJ0.net　
　 　　 　
　 光速に近い速度で遠ざかっている銀河からの光が131億光年の距離を越えて 　
　 地球に届くには、何百、何千億年もかかるんじゃないのか？ 　
　 光には慣性の法則は働かないのか？ 　
　
402 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 21:55:32.26 ID:hPn1SMEc0.net　
　 何もないところに光よりも速い何もない宇宙空間が膨張してるって理論的におかしいだろ 　
　 何もないところに何もないものが広がるって何だよ 　
　
403 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 21:56:31.83 ID:3439t9OM0.net　

　 ビックバンは信じられん 　
　 衝突が予測される銀河もあるわけだろう？ 　
　 ビックバンで膨張し続けているのになぜ銀河が接近する？ 　
　 近い銀河は一つになり、離れている銀河だけが生き残るため、膨張しているように見えるだけとか？ 　

　
409 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 22:00:58.32 ID:HDjD7DKy0.net　

　 >>403 　
　 近い距離の銀河が重力で引き合ってるだけ 　
　 遠距離の銀河は見えなくなるって予想されてるよ 　

　
418 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 22:07:52.30 ID:3439t9OM0.net　

　 >>409 　
　 それはビックバンじゃなくても説明できるね 　
　 ビックバンじゃないといけない理由が素人の俺には分かんね〜 　

　
431 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 22:15:47.11 ID:eq+1p88u0.net　

　 >>418 　
　 ビッグバンなんて、今遠ざかっているなら昔は近くにあった。 　
　 究極的には一つの塊だったという事だ。 　
　 理論というけど、落ちているものは、昔はもっと高いところにあったという 　
　 当然のことで。 　
　 　
　 はじめに一つの塊だった事を否定するなら、 　
　 じゃあ、いつからどんな力で銀河が遠ざかっているんだってことになる。 　

　
437 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 22:20:12.06 ID:3439t9OM0.net　

　 >>431 　
　 >いつからどんな力で銀河が遠ざかっているんだってことになる。 　
　 　
　 普通に考えたら銀河内で星同士の衝突で軌道を外れた星が銀河外のガスや岩石を長い時間を集めてまた新しい銀河をつくる 　
　 の繰り返しとかね 　

　
441 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 22:23:33.36 ID:eq+1p88u0.net　

　 >>437 　
　 それだと、もっと大量に近寄ってくる銀河もあるはずだよな。 　
　 遠くの銀河で、こっち方向に放り出された物質でできた銀河。 　

　
442 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 22:23:41.15 ID:5o8YSzT50.net　

　 >>437 　
　 まず星同士の衝突とかめったにない 　

　
452 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 22:32:56.11 ID:3439t9OM0.net　

　 >>441 　
　 生まれる銀河の数が多いならそうかもしれないけど 　
　 生まれる銀河の数が少ないならそうはならないと思う 　
　 　
　 >>442 　
　 恒星の爆発でもいいけど 　

　
463 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 22:39:08.54 ID:5o8YSzT50.net　
　 >>452 　
　 個々の恒星の影響で広がるとかだと、ハッブル定数が成り立たない 　
　
471 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 22:43:03.03 ID:3439t9OM0.net　
　 >>463 　
　 wikiによるとハッブル定数は不確定となっているけど 　
　
435 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 22:18:55.74 ID:DlFuve3N0.net　
　 >>418 　
　 3通りくらいの観測方法でビッグバン説に沿うような結果が出てたと思った。NHKの番組のうろ覚えだけども 　
　 一つは恒星の赤方偏移観測と 　
　 一つは電波の観測と 　
　 もう一つが何だが忘れた 　
　
408 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 22:00:56.05 ID:6ZptiSz80.net　
　 そもそも何もない空間ってなんだよ？ 　
　
416 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 22:05:53.70 ID:6qH7L+dt0.net　
　 >>408 　
　 身近だと真空状態、量子論だと素粒子が出てきたり、消えたり揺らいでる状態らしい。 　
　
434 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 22:17:35.12 ID:PFs7koM30.net　
　 要するに、まだ未発見の銀河があるってことだろ？ 　
　 人類の観測技術の進歩と比例して宇宙の果ても広がってゆくとｗ 　
　 だから宇宙のはじまりとか、下らん仮説は取り下げろというんだｗｗ 　
　 おおかた創世記か何かと付会させたいんだろうが、そうはいかないぞ 　
　
438 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 22:22:03.85 ID:xEjsifYq0.net　
　 >>434 　
　 聖書の冒頭も「光あり」で始まっているからなｗ 　
　 　
　 ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ説ってキリスト凶圏じゃ説明しやすいわな。 　
　
459 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 22:37:44.94 ID:Ab9s0Jpk0.net　
　 これアンドロメダ。きれいやなー 　
　 http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-05-93/ptcsx746/folder/435426/29/8005629/img_0 　
　
462 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 22:38:52.55 ID:iCKy/ctfO.net　
　 8258兆光年の銀河にはリアルトランスフォーマーとかいそうだな 　
　
470 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 22:42:26.04 ID:DlFuve3N0.net　
　 >>462 　
　 1兆年後には宇宙の熱的な死が来るみたいよ 　
　
465 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 22:40:48.05 ID:r74VXz0q0.net　
　 たかだか数億年で銀河が構成されるのかよｗｗ 　
　
467 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 22:41:51.39 ID:eq+1p88u0.net　
　 >>465 　
　 数億年なめんな 　
　
506 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 22:58:13.78 ID:GNZZ5saS0.net　
　 この手の話になるとビッグバンが云々、したり顔で吹く輩が必ず出てくるけどさ 　
　 いまの宇宙創成シナリオはインフレーション宇宙論であって素朴ビッグバン説じゃないんだけどな 　
　 量子力学もそうだよね 　
　 とっくの昔に場の量子論が基本なのに、いまだに出る話題っていえば猫箱止まり 　
　 なんか悲惨なほどズレてるね 　
　 なんで50年も100年もズレるんだろうね 　
　
510 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 23:00:37.03 ID:0sISKfNf0.net　

　 しかしよう、太陽が燃え尽きる前に他の惑星に移住できるんかいね 　
　 スタートレックみたいな宇宙船でワープとか無茶なことしなきゃならんのだぞ 　
　 　
　 どんなに頑張って世界を発展させたとしても、太陽は爆発する。 　
　 ニートだからって大した問題じゃないさ 　

　
517 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 23:03:48.32 ID:DlFuve3N0.net　
　 >>510 　
　 太陽は今でも温度上昇中なので燃え尽きるよりずっと前の 　
　 5億年後には地球の海が蒸発しまくるので脱出しなきゃいけないとの事 　
　 ホーキングは先日、残された時間は1000年とも言ってたな。時間なさすぎ 　
　
529 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 23:08:57.88 ID:HFZ1tBvJ0.net　
　 地球からおよそ１３１億光年の距離か。 　
　 　
　 ちなみにどのくらいの遠さかというと宇宙で最も速い光が 　
　 秒速３０万キロ〜３１万キロ進む。　１秒で地球の外周を７周〜８周するほどの速さ。 　
　 その光の速さですら地球から１３１億年もかかるほどの 　
　 もはや死にたくなるほどの遠さというわけだｗ 　
　 　
　 そしてこれだけの超広大な宇宙が複数あるいは無限に存在する可能性も 　
　 あるのかと思うと、もはや頭がおかしくなりそうなぐらい 　
　 宇宙の広さと謎は神秘的だｗ 　
　
536 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 23:13:02.72 ID:6IAhxWGY0.net　
　 >>529 　
　 仮に光速の宇宙船があれば乗務員は歳を取らないよ、時間が停止する。 　
　 光速移動は質量が無限大とかで理論的に不可能だけど 　
　
544 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 23:17:36.97 ID:HFZ1tBvJ0.net　
　 >>536 　
　 俺はあと生きたとしてもせいぜい３０年か４０年だ。 　
　 その俺が生きている間に 　
　 宇宙の広さ　宇宙には果てがあるのか？　そして宇宙の果ては 　
　 どうなっているのか。この謎が生きている間に完全解明されることを 　
　 説に願う。 　
　 謎を残したまま死ぬのは何とも悔しいｗ 　
　
553 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 23:22:42.76 ID:/QRgIJ1v0.net　
　 >>544 　
　 安心すれ 　
　 宇宙の果ての謎が解明されたとしても 　
　 そんなんは新しい謎のフラグにしか過ぎない 　
　 解明は新たな謎を生み、その入れ子構造は延々と続く 　
　 　
　 どの道、科学者が謎を目の前にしてもだえ死ぬというのは 　
　 科学する心を持った奴の確定している宿命や 　
　
548 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 23:20:55.40 ID:0i705M690.net　
　 なにか信号を送ろう！ 　
　 262億年後に返事が来るかもしれん　　(´・ω・｀) 　
　
554 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 23:23:09.40 ID:6IAhxWGY0.net　
　 >>548 　
　 座標を計算してピンポイントでこんな遠くに信号を送る技術はあるのかな 　
　
556 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 23:24:25.68 ID:HFZ1tBvJ0.net　
　 誰でもかまわない。 　
　 宇宙の広さ　　宇宙には果てがあるのか　　そして果てがあるとしたら 　
　 それは一体どうなっているのか。 　
　 この謎を是非とも完全解明してくれー。 　
　
559 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 23:27:09.83 ID:xEjsifYq0.net　
　 >>556 　
　 自分でやってみるのも一興だろｗ 　
　 生きて高々80年の有限の時間だ。 　
　 知的好奇心湧いたら、どーせ死ぬからそれまで生きる時間使えば良いさｗ 　
　
566 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 23:31:54.56 ID:HFZ1tBvJ0.net　
　 >>553 　
　 それはつまり永遠に解けない謎ということかｗ 　
　 >>559 　
　 いまだ全人類の英知を結集しても解けない謎だからな。 　
　 あまりに壮大過ぎるスケールだｗ 　
　
575 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 23:35:22.15 ID:50O+XK1j0.net　
　 光速度不変も特殊相対性理論も数億年過去の光を見ているとかも俺は信じていない 　
　 幼少期から 　
　 「遠くにある銀河ほど未来を見ている」 　
　 「光速を超えれば衝突や抵抗が消滅し時間が逆行し赤子になる」 　
　 と頭に叩き込まれていれば現在それが常識になってた 　
　 ウラシマ効果も双子のパラドクスも矛盾が生じるから魅力が尽きない 　
　 地球上の偉人でさえ黒板で証明は出来ても体験する事が不可能だから興味が湧く 　
　 書物や歴史はいつでも覆る可能性があるから面白い 　
　 ハンソロがなかなか老けないのはファルコンのおかげ 　
　
582 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 23:52:50.16 ID:DlFuve3N0.net　
　 相対性理論で停止は無いという計算になるはず。 　
　 アインシュタインは自分が作った論理の結果とは違って宇宙が止まっていると考えたので 　
　 相対性理論に宇宙項をつけたした。けれども観測で膨張しているのが分かったので宇宙項を取り下げた。 　
　 アインシュタインの理論はアインシュタインの予測よりも正しい 　
　
585 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 23:55:40.23 ID:5o8YSzT50.net　
　 >>582 　
　 その宇宙項が復活するかもしれないんだよね 　
　
591 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 00:04:24.49 ID:5RWm3pQW0.net　
　 人間は遠くの星の距離を計るのに「光年」という単位をつかう。 　
　 これは時間が含まれている。光が１年に進む距離だからだ。 　
　 しかしあなたの１年が遠くでの１年とは限らない。 　
　 １年の進み方がちがえばどうなるか。 　
　 光の速度は秒速３０万キロ。はたして光年は距離なのかw 　
　
607 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 00:25:29.46 ID:wbbp2n430.net　

　 >>1 　
　 光の速さで131億年かかる場所の物が見えてるということは 　
　 地球からはこの銀河の131億年前の姿が見えてるのか 　
　 それともそういうのすっ飛ばしてリアルタイムに近い状態を見れるぐらいの技術が開発されてるのか 　

　
611 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 00:29:32.54 ID:jzcSELJc0.net　

　 >>607 　
　 131億年前の姿を見てる 　
　 リアルタイムではいまどうなっているかを知るすべは無い 　
　 　
　 太陽の姿だって8分前の姿でリアルタイムではない 　

　
615 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 00:34:02.30 ID:wbbp2n430.net　

　 >>611 　
　 やっぱりそうなんだ 　
　 131億年前を見てるなんてロマンを感じるな 　
　 　
　 興味深いスレだからじっくり読んでみよう 　

　
619 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 00:37:43.95 ID:gniEZO/k0.net　

　 >>615 　
　 しかもその天体の現在の位置は400億光年くらい彼方にあるというロマン 　
　 まあ今も存在してるかは不明だけど 　

　
638 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 06:22:23.26 ID:TK4GKt9W0.net　
　 >>619 　
　 まじ？おかしくね？ 　
　 それだと光速より速く銀河が移動してることになるぞ 　
　 光速以上で物質が移動することはありえないと思うが、もし可能だとしたら、浦島太郎効果で、現時点でも結構若い銀河の可能性があるんじゃないの？ 　
　
659 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 08:09:15.98 ID:LnNu1hXFO.net　
　 >>638 　
　 宇宙は均一に膨張してるんだが、地球から見ると遠い星ほど速く移動してるように"見える" 　
　 まぁ時空そのものが膨張してるから別に光速以上で動いてても何ら問題ないっちゃないけど、 　
　 別にそこの天体が光速で動いてるわけじゃない 　
　 　
　 地球もそこの星の時空も、同じ速度で膨張してる 　
　 互いに遠ざかるから互いにめっちゃ速く遠ざかってるように見えるのだよ 　
　 　
　 ほんで、互いに遠ざかってるから、その星が地球に届くまでに131億年もかかる 　
　 これは光行距離と言って、光が旅した道のりの長さ 　
　 今現在のその星と地球の実質的な距離は、おそらくその何倍もある 　
　
709 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 11:56:08.61 ID:TK4GKt9W0.net　
　 >>659 　
　 文句を言うわけではないんだけど、やっぱりわからない 　
　 地球とこの銀河の相対速度は光速の2倍以内だと思うんだけど 　
　 宇宙の膨張速度は物質に乗らないの？ 　
　 あるいは、宇宙の膨張は、連続したワープだと考えたほうがいいの？ 　
　 あと、この131億光年の空間の中で、光は宇宙の膨張の影響を受けたり、あるいはワープをしたりしないの？ 　
　 この光が発せられた座標から、現在の地球の座標までが131億光年ってのはわかるんだけど、なんかモヤモヤが残る 　
　 光速度不変の法則ってことでいいのかな？ 　
　
616 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[fage] 投稿日：2015/05/08(金) 00:35:54.88 ID:EQJlIsZp0.net　
　 おかしいな？ 　
　 今の日本は、大卒前提な社会になっている筈なのに 　
　 この学力、知識不足は、一体なんなのか…。。。 　
　 流石に2chに貼り付いているのが高卒のみとか時代錯誤だと思うのだが、 　
　 　
　 発言が全部高卒程度。　大学って、こんな劣化人間生産装置なのか…！？ 　
　
621 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 00:41:22.39 ID:TblNktLj0.net　
　 宇宙は壮大過ぎる 　
　 宇宙ってどれだけでかいの？ 　
　
626 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 00:49:00.70 ID:aC+8lS920.net　
　 >>621 　
　 時間を対数グラフに載せた場合 　
　 宇宙の年齢からプランク時間（最も短いと定義される時間）のちょうど中間あたりに人間の寿命が来る 　
　 これをもって、人間と言うのは宇宙と同じくらい安定して長寿な生物だという学者も居るが、まあこれは主観の問題 　
　 　
　 距離を対数グラフに載せた場合 　
　 宇宙の大きさ（見かけ上にせよ実質の推定にせよ）とプランク距離（最も短い以下略）の間で 　
　 ほぼプランク距離と同じくらいの位置に人間は居る 　
　 要するに宇宙の大きさに較べれば、人間なんて素粒子よりもちっぽけな存在 　
　
636 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 04:17:07.39 ID:KG+yfMt/0.net　
　 いって確認するにしても131億年かかるから言いたい放題だな 　
　
643 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 07:06:46.43 ID:emrlK2AD0.net　
　 >>636 　
　 行って確認しなきゃなんないなら、天文学壊滅だな。 　
　
670 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 08:46:09.94 ID:uW6v1l5K0.net　

　 130億光年も前に発せられたというのは発せられた時からすでに宇宙は１３０億光年の広がりがあったということ。 　

　
673 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 08:54:17.79 ID:BHhhQF+i0.net　

　 >>670 　
　 そんなことはないかも 　
　 　
　 上の方で頭良い人がたくさん正しい情報を書いてるけど、でも 　
　 「宇宙が広がる速度がどのくらい」かはまだ分かっていない。 　
　 なので、それがもし年間129億999万9999光年だったとしたら、 　
　 その星の光は実は去年の光ということになる。 　
　 そしてその星は今年は258億…えーっとそんぐらい先光年かなたにいる。 　

　
675 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 09:01:30.56 ID:BHhhQF+i0.net　

　 >>673 　
　 ってこれは違うな 　
　 宇宙の広がる速度が光よりも速かったら、どの星からも地球に光が届かないじゃないか 　
　 宇宙の広がる速度って光ほどじゃないのかw 　
　 ADSLだと思えば大したことないな 　

　
680 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 09:25:29.56 ID:6OHSlYpX0.net　

　 >>675 　
　 光速cは不変だから、たとえば光速の半分の速度（0.5c)で近づいてくる光源から出た光も 　
　 c+0.5c=1.5cとはならずやはり光速cで到達する。 　
　 同様に考えると光速の2倍の速度（2c）で遠ざかる光源から出た光も 　
　 c-2c=-cで遠ざかるのではなくて、やっぱり光速cでこちら側に到達するんじゃない？ 　

　
682 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 09:32:15.61 ID:aC+8lS920.net　

　 >>680 　
　 先方から見れば光速の２倍の速度で遠ざかっているのは我々だから 　
　 永遠に届かない、光でも我々に追いつけないという意味だから 　

　
687 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 09:49:07.18 ID:6OHSlYpX0.net　
　 >>682 　
　 いや、0.5ｃで遠ざかっていく光源から出た光もc-0.5c=0.5cではなくcで届くことを考えれば2cで遠ざかる光もcで届くはず 　
　 遠ざかっているのが向こうかこっちかというのは見方によって変わるだけで本質的には同じことだし 　
　
689 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 09:52:46.21 ID:aC+8lS920.net　
　 >>687 　
　 一般相対性理論を信じるなら時間の流れ方が違う 　
　 光速の二倍で遠ざかるってことは、お互い完全に時間が逆転しているはず 　
　 要するにそこから出た光は一定不変の光速度ｃで時間を逆行している（見えるのであれば） 　
　
691 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 10:01:15.54 ID:6OHSlYpX0.net　
　 >>689 　
　 そうか…時間のこと考えてなかった 　
　 時間の遅れの式 Δt'=√1-(v/c)^2 Δt だから　v=2c とすると 　
　 光速の2倍で動いた場合は虚数単位の時間の遅れが生じるわけか 　
　
693 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 10:03:11.20 ID:aC+8lS920.net　
　 >>691 　
　 そう言うこと 　
　 同時の相対性だね 　
　 　
　 お互い異なる運動をしているなら、すれ違う瞬間しか時間は一致しない 　
　
700 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 10:20:01.04 ID:6OHSlYpX0.net　
　 >>693 　
　 しかし>>691の式は2cで動く物体の固有時の遅れの式だ 　
　 光源での時間がこっちの時間に対して虚数方向にずれてたとしても 　
　 光源から出た光自体は速度cで一定だから 　
　 光自体の固有時の遅れは Δt'=0 つまり光の内部では時間が止まってることに変わりない 　
　 そう考えるとやはり光は届くような気がする 　
　
719 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 13:32:16.18 ID:NTsT9OsA0.net　
　 あと、広がりつつある空間を空間に対し一定の光速度で走るってのがどういうことかわかりにくい。 　
　 　
　 たとえば、光速度のa倍(0≦a＜1)で遠ざかる、距離Lの目標に向かうことを考える。 　
　 目的地までの距離をn個に分ける。 　
　 L/n　だけ光が飛ぶ　L/nの時間の間に、目的地はL + (L/n)*a*c だけ遠ざかる。(c=光速度) 　
　 目的地から1/nの地点は、L/n + L*a*c/n^2だけ遠ざかる。 　
　 この1/n地点に到着する時間はおよそ (L/n+L*a*c/n^2)/c=L*(1/c/n+a/n^2) 　
　 これをn回繰り返しだから、目的地到着は、L*(1/c+a/n)だけの時間がかかる。 　
　 飛びながら空間が広がっていくことによる誤差を減らすため、nをできるだけ細かく、無限大にすると 　
　 目的地到着≒L/c 　
　 　
　 あれ？ 　
　 　
　 なんかアキレスのカメ的な間違いしてると思うのだけど、 　
　 誰か突っ込んでくれ〜 　
　
731 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 16:11:07.90 ID:gWot2vaE0.net　
　 因みにスペースシャトルなら何日で行けるの？ヤマトなら何日で行けるの？ 　
　
732 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 16:59:07.87 ID:5+JOZfRk0.net　
　 >>731 　
　 ヤマトの速度は知らんが、スペースシャトルなら約13京日ぐらいだ 　
　
740 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 17:46:59.53 ID:zqFZiZge0.net　
　 >>732 　
　 頑張って計算した。 　
　 3兆5000億世紀位？ 　
　 時間を表すのでもっと大きい分かりやすい単位無いかな？ 　
　
734 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 17:00:06.81 ID:/4tbcspa0.net　
　 無学な俺に教えてほしいんだけど、今地球に届いた光ってのは当時その銀河があった位置から発せられたもので、その位置を起点に遠ざかる地球に届くのに131億年かかったってことだよな？ 　
　 銀河自体も地球から遠ざかってると思うけど、それに引っ張られるというか銀河が遠ざかってることや空間自体が膨張してることに影響は受けてないん？