4 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 04:27:20.98 ID:LxvRIVgGO.net　

　 これ民主党の企みは何なんだ？ 　

　
8 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 04:31:02.61 ID:umGNenJo0.net　
　 別姓を強いるわけじゃなし 　
　 選択の余地があるというのはいいと思うけどな 　
　 　
　 結婚したら夫の制を名乗らなければいけないというのがおかしいんだよ 　
　
41 名前：“同姓制度”は「近代化の所産」、歴史上の“進歩的要素”である[age] 投稿日：2015/05/05(火) 05:09:56.35 ID:f+1gfW0z0.net　
　 . 　
　 別姓論者たちは、中世の北条政子や日野富子などの例を出して、「昔は別姓だった」、 　
　 「同姓制度などはつい最近出てきたことで、日本では本来は別姓だった」と言っている。 　
　 　
　 中世社会では、妻は出身の家族とのつながりが強く、所領をもとの家族からもらっており、 　
　 初期においてはそれを娘に相続させることもできた。 　
　 つまり出身の家族との縦のつながりが強く、現在の夫との横のつながりは相対的に弱かった。 　
　 　
　 それに対して、現在一緒に住んでいる家族のつながりの方を重視し、 　
　 同姓にしたのが近代化の一つの成果である。 　
　 　
　 人間は小家族になるにつれて、出自とは関係なく現在ともに住む家族のつながりを重視するようになり、 　
　 同姓制度を採用したのである。それが近代的な精神にマッチした自然な変化だったのだ。 　
　 つまり、“同姓制度”は「近代化の所産」、歴史上の“進歩的要素”だと言うことができる。 　
　 　
　 【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義】 　
　 http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku2-2.html 　
　 . 　
　
56 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 05:26:24.25 ID:O6GHLR150.net　
　 うちさ、全国でも多くない比較的珍しい苗字だから残していきたいんだけど 　
　 女の苗字継いでくれる男の人なんてやっぱりいないよね……？ 　
　
111 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[Sage] 投稿日：2015/05/05(火) 07:15:21.76 ID:vcI2U7100.net　
　 別姓になったら子供が混乱するとか言うけど、 　
　 そんなこと全くないと思う。 　
　 アメリカの場合、選択制夫婦別姓および、ハイフンで繋げて複合姓にしてもいいんだけど、 　
　 子供は普通にお父さんの姓を名乗っている場合が多い。 　
　 それが普通だからなんともない。 　
　
134 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 07:55:12.56 ID:l8Z7guyY0.net　
　 >>111 　
　 ＞子供は普通にお父さんの姓を名乗っている場合が多い。 　
　 そうなると、それが男女差別だから新しい姓を作るのを原則にしろと 　
　 言い出すヤツが必ず出てくる 　
　 　
　 ＞ハイフンで繋げて複合姓 　
　 複合姓と複合姓が結婚したら、複々合姓になるな 　
　 小沢鳩山野田福島村山河野一郎君ってか(´・ω・`) 　
　
137 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 07:58:36.65 ID:ZthDc+d50.net　
　 >>134 　
　 「子どもは必ず父親姓にするべし」という法律があるのなら差別だけど 　
　 夫婦の意思で子どもに父親姓を名乗らせるのならば別に差別では無いから 　
　 問題無し 　
　 差別か否かは国が国民に強制しているか否かでしょ 　
　 日本の現行の法律では国が国民に同姓を強制しているわけで、 　
　 選択的同姓、選択的別姓にして、国民の多数が同姓を選択するのは問題無し 　
　
192 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 09:39:36.52 ID:qFaQYsLC0.net　
　 >>137 　
　 ＞差別か否かは国が国民に強制しているか否かでしょ 　
　 ＞日本の現行の法律では国が国民に同姓を強制しているわけで、 　
　 　
　 選択別姓婚制度を導入したところで、「同姓婚または別姓婚」を強制するだけ。 　
　 「法律による強制」が問題点なら、「姓に関しては完全に自由」「同姓、別姓、無姓、結合姓、交換姓、日替り姓何でもOK」とすべき。 　
　
116 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 07:25:29.38 ID:SSC1VerF0.net　
　 韓国は男尊女卑の国なので結婚しても女性は男性の姓を名乗れないらしい 　
　 民主党の次の民法改正案提出は、日本人か韓国人か分からなくするために戸籍廃止 　
　
122 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 07:35:55.65 ID:ZthDc+d50.net　
　 >>116 　
　 戸籍制度の破壊につながるのは、国民全員に適用されるわけではない選択的別姓なんかではなく、 　
　 国民全員に適用されるマイナンバー制度だよ 　
　 2018年にはマイナンバーを戸籍に適用するというのが政府案 　
　 そうすればもう戸籍は不要になり、相続や結婚いっさい、マイナンバーで 　
　 できる 　
　 戸籍制度が後生大事な方々は、選択的別姓なんかではなく、マイナンバー制度に絶対反対を唱える 　
　 べきだったんじゃないの？ 　
　 まあもう遅いけどさ 　
　
153 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 08:31:13.47 ID:SSC1VerF0.net　
　 戸籍法を考える議員連盟　民主党内の議員連盟。2009年に設立。wiki 　
　 　
　 戸籍法の廃止 　
　 部落差別撤廃 　
　 婚外子差別撤廃 　
　 選択的夫婦別姓 　
　
175 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 08:53:01.35 ID:Fn9CrW0c0.net　
　 >>153 ほんとわかり易い政党ですねw 　
　 　
　 韓国では2009年１月に戸籍法が廃止となり「家族関係登録等に関する法律」へ 　
　 日本では2010年10月に戸籍廃止議連（当時、議員30人）を発足。 　
　 　
　 内容→個人を単位とした登録制度をつくるため、戸籍法の廃止も含む見直しを提案している。 　
　 　
　 反対意見のベストアンサー↓ 　
　 各人の身分関係を明らかにする戸籍の作成・手続などを定めるために作られたのが戸籍法です。 　
　 「出生」「認知」「養子縁組」「婚姻」「離縁」「死亡及び失踪」「入籍」「分籍」「国籍の得喪」 　
　 「氏名の変更」「転籍及び就籍」などを把握するのには必要だと思いますが。 　
　
154 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 08:32:24.61 ID:2EZaJcDc0.net　
　 強制じゃなくて任意なんだから別に騒ぐほどのことではないな 　
　 選択できるんだからむしろ良い事だろ 　
　 今まで出来なかったことのほうがおかしい 　
　 　
　 まあ、そのうち最高裁が違憲判決をだして強制的に変わるだろうけど 　
　
156 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 08:33:10.02 ID:dkE4x1vk0.net　
　 ＞また、結婚できる年齢を男女ともに１８歳に統一することや、女性の再婚を禁止する期間を、 　
　 ＞現在の６か月から１００日に短縮することなども盛り込まれています。 　
　 　
　 これって違憲なのにずっと放置されてきたからね 　
　 おそらくこのままずっと放置されるんだろう 　
　
161 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 08:36:43.99 ID:2EZaJcDc0.net　
　 >>156 　
　 その辺は全部、前回の民法改正案のときに出てた論点だよ 　
　 国会のごたごたで法案自体が流れたけど、次はきちっと改正するんじゃね？ 　
　 まあ、今は債権の改正が忙しくてそれどころじゃないだろうけど 　
　
162 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 08:38:50.51 ID:dkE4x1vk0.net　
　 >>161 　
　 そう言われ続けて何年経つんだろう 　
　 まーたズルズルと先延ばしにされそうな予感 　
　 　
　 小中学校の耐震補強工事に似てる 　
　
219 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 10:58:18.51 ID:bqbJHAj60.net　
　 あとこれ子供の苗字どうなるんだ？ 　
　 結局どちらか選ぶことになるが周りの人間も親の苗字違ったら紛らわしすぎるだろ･･ 　
　
221 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 11:03:23.99 ID:ZthDc+d50.net　
　 >>219 　
　 親子で苗字が違うなんてのは、今でも離婚した夫婦の子どもならざらにあるでしょ 　
　 離婚したからといって親子関係が切れるわけでは無し 　
　 　
　 ハーグ条約を批准したから、日本もゆくゆくは離婚後共同親権に 　
　 移行せざるを得ないし（ハーグ条約と日本の民法は矛盾点が多いので 　
　 外国での裁判では日本人が圧倒的に不利になる） 　
　 親子の苗字の違いを理由に選択的別姓に反対するのは無理 　
　
231 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 11:30:34.49 ID:ZthDc+d50.net　
　 >>1 　
　 結婚可能年齢を男女で統一するのは良し、 　
　 男女で年齢が違うのは憲法違反疑惑あり 　
　 　
　 再婚禁止期間の短縮も当然でしょ 　
　 DNA鑑定などなかった昔の基準で、時代遅れ 　
　 DNA鑑定を導入すれば良し 　
　 DNAで父子関係無しと判明しても父子関係有りという最高裁の判決が 　
　 あったが、あれは判決がおかしい 　
　
256 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 13:27:34.11 ID:p9cYnXBA0.net　
　 明治初期に武家が夫婦別氏だったこともあり別氏でいこうとしたそうだが 　
　 社会的に都合が悪いと批判が多々であたこともあり夫婦同氏になったそうだ 　
　 武士階級はともかく、他の階級の人々がどうなっていたのかがよく分らんな 　
　 密かに持っていても、公的には氏、名字は名乗れなかった訳だし 　
　 　
　 しかし今更、明治以前に戻すのか・・・ 　
　
263 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 13:55:55.52 ID:PLkFuVaa0.net　
　 >>256 　
　 うちの田舎に行くと今でも 　
　 苗字より屋号で呼ばれたりするんだけど 　
　 それ考えると明治以前でも 　
　 結婚したら嫁いだ先の家の人って扱いだったと思うんだよね 　
　 桶屋の奥さんとか 　
　 天神んとこのみっちゃんとか呼ばれんのよ 　
　 　
　 なので同姓じゃなかったとしても 　
　 とりあえず村だのなんだの共同体で暮らし始めてからは 　
　 日本人は家族単位で生きてきたんだと思うよ 　
　 呼び名は違うけど同姓ってことと同じに見える 　
　
280 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 14:42:32.16 ID:uB2jrdTo0.net　
　 これに反対する意味がわからん 　
　 夫婦で同じ姓がいいやつは同じにして別がいいやつは別にする 　
　 選択肢ができるのはいいことじゃん 　
　 強制する方がおかしいだろ 　
　
286 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 14:51:56.31 ID:0utGom740.net　
　 >>280 　
　 別姓を可能にするってことは 　
　 別姓を強制されるケースも出て来るんだよ 　
　
290 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 15:04:39.83 ID:ZthDc+d50.net　
　 >>286 　
　 選択的別姓制度だから、国が別姓を強制することは無し 　
　 （中韓の別姓は国がすべての夫婦に別姓を強制する強制的別姓だけど） 　
　 　
　 自分は同姓にしたいのに、彼氏や彼女が「絶対に別姓」と主張する 　
　 ということなら、その彼氏や彼女と別れて、 　
　 同姓OKの結婚候補者を探せば良し 　
　
324 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 20:08:10.95 ID:hK+KZuKl0.net　
　 子供の姓はどういうルールにすんの？ 　
　 そこのところがはっきりしないと賛成できないけどなー。 　
　
326 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 20:15:07.46 ID:geqsiW7I0.net　
　 >>324 　
　 結婚時に夫婦で決めておけばいいんじゃない。 　
　
330 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 20:25:25.07 ID:hK+KZuKl0.net　
　 >>326 　
　 別姓にしたい人ってそれで納得するのかな？ 　
　 複数子供ができたら片方だけの姓に決めるなんて差別だー！選択の自由をー！とか言いそうだなーと。 　
　
337 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 20:37:04.37 ID:geqsiW7I0.net　
　 >>330 　
　 今と比べて特に変わるわけじゃないと思うけど。 　
　 それにそういう声が多いなら法改正すればいいじゃん。20歳になったら自分で選べるとかさ。 　
　
340 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 20:41:15.14 ID:DlB5pKHs0.net　
　 >>337 　
　 面倒くさい人たちのために法改正していたらなんかキリがないよねー。 　
　
331 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 20:26:19.98 ID:YVlO3JzO0.net　

　 あと、自民の高一センセも通名をなのってるし、 　
　 自民の女議員は別姓を賛成の人はかなりいるからな。 　

　
339 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 20:39:45.67 ID:1PYVkD7Q0.net　

　 >>331 　
　 議員に限らず女性は選択的別姓制に賛成の人は多いよ。 　
　 身の回りの女性に聞いてみなよ。 　

　
343 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 20:42:55.49 ID:hK+KZuKl0.net　

　 >>339 　
　 その女性って独身？既婚？子無し？子持ち？ 　
　 子供と別姓になるのは嫌だわー。 　

　
347 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 20:47:27.98 ID:2A+bPULP0.net　
　 >>343 　
　 未婚でも既婚でもいいんじゃない。聞いてみなよ。 　
　 子供と別姓になるのが嫌なら同姓婚にすればいいだけだよ。 　
　
354 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 21:06:22.95 ID:hK+KZuKl0.net　
　 >>347 　
　 んー、周囲は結婚して同姓選んでいるからねー。女性側の姓を選んだ夫婦も何組かいるよ。 　
　
361 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 21:28:22.70 ID:rTFMHIBh0.net　
　 >>354 　
　 だから聞いてみなよ。マジで。 　
　 女性姓を選んだ夫婦にも是非聞いてみな。 　
　
396 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 22:09:08.03 ID:DlB5pKHs0.net　
　 >>361 　
　 普通の人はこだわりないから、正直どっちでもいいんだよ。じゃあ現在のルール・同姓でいいよって感じ。 　
　 自分の姓にしたかったという人も別姓にしたいというより、相手に変えてもらいたかったって感じ。 　
　
352 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 21:04:34.41 ID:LpGo42lmO.net　

　 別姓を選択出来ると、女は結婚していないと言う事が容易く出来る。 　
　 再婚禁止期間が100日ってのも、ただでさえ今でも他人の男の子供を知らずに養ってる人いるのに 　
　 またこれ先々に超問題になるのが見えてんじゃん。 　
　 何のため？って思うんだが？ 　

　
355 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 21:10:40.20 ID:ZthDc+d50.net　

　 >>352 　
　 結婚しているか否かは戸籍、3018年以降はマイナンバーで 　
　 確実に把握できるから問題ない 　
　 再婚禁止期間の短縮はDNA鑑定導入でOK 　
　 DNA鑑定で生物学的父子ではないと鑑定されたのにもかかわらず 　
　 父子関係が継続するという以前の最高裁判決は、 　
　 判決がおかしい 　

　
359 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 21:17:31.08 ID:I793XxdU0.net　

　 >>355 　
　 再婚禁止期間を短縮してDNA判定ってことは 　
　 再婚時には妊娠に気づいてなくて、再婚してから前夫の子供が産まれたら 　
　 再婚相手は扶養しなくていいってこと？ 　

　
360 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 21:23:59.33 ID:ZthDc+d50.net　

　 >>359 　
　 生物学的父子関係が無ければ扶養したくないのならば、 　
　 DNA鑑定で生物学的父子関係が証明されなければ扶養しなければ良し 　
　 生物学的父子関係がなくても、わが子として扶養したいのなら 　
　 扶養すれば良し 　
　 生物学的に再婚相手の子どもと証明されず 　
　 再婚相手が扶養したくないと言ったから困るという女のケースなんかは、 　
　 その女の自業自得だから仕方ない 　
　 そんなケースまで国家が考えて法定するとしたら、 　
　 そのほうが個人への国家の容喙で、問題でしょ 　

　
362 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 21:31:24.15 ID:I793XxdU0.net　

　 >>360 　
　 つまり婚姻制度と子供の扶養義務を切り離すわけだね？ 　
　 いいと思うよ 　
　 　
　 子供が餓死しようと野垂れ死のうと国が口を出すべきでない、という君の考え方が採用されれば 　
　 生活保護や保育園など日本の社会福祉制度に大きな変革をもたらすだろう 　

　
367 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 21:37:18.14 ID:Vsx7q1NC0.net　
　 >>362 　
　 詰まるところ、賛成派は、そういう結末をまったく考えてないんだよな。 　
　 想像力が欠如してるんだよ。 　
　 　
　 片親を失ったとして、残された親の扶養を別姓であることを理由に 　
　 子供が拒否するケースが発生するのは容易に想像がつく。 　
　 その親は誰が面倒見るのかと。生活保護？ 　
　 アホかと。 　
　
370 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 21:42:46.42 ID:ZthDc+d50.net　
　 >>367 　
　 姓の相違と、扶養義務は無関係 　
　 現行の法律でも、血縁の子が親を扶養し、血縁の親が子を扶養する義務は、 　
　 姓がどうであろうと切れない 　
　 つまり日本の法律では、親子の縁切りができないのが原則 　
　 （特別養子のみは、産みの親子の縁が切れるが、乳幼児にしか適用されない） 　
　
373 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 21:45:54.81 ID:I793XxdU0.net　
　 >>370 　
　 両親が離婚したときは子供の姓は親権を持っている方になるのが一般的 　
　 血縁があろうと親権を持たない親（名字の違う親）には扶養義務はない 　
　
368 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 21:37:26.29 ID:ZthDc+d50.net　
　 >>362 　
　 親に扶養されない子どもを救済するのは国家の義務 　
　 親が「この子は扶養しない」と決めたとしても、 　
　 国はその子を税金で扶養する義務がある 　
　
380 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 21:57:09.09 ID:Vsx7q1NC0.net　
　 子供は成人して母親の姓を名乗る事にした。 　
　 母親は父親を残して死亡。 　
　 　
　 この場合、父親と子供は別姓になるわけで、戸籍上は繋がりがあっても、 　
　 その父親を肉親だと思えるのかね。 　
　 　
　 さらに孫の代になると、もっと複雑な事になる。 　
　 家族って価値観の崩壊だよ、これ。 　
　
381 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 21:59:09.42 ID:0utGom740.net　

　 この問題における最も配慮されるべき弱者は誰だ？ 　
　 って視点が、いかにも普段は弱者の味方ヅラしているリベラル勢力は無自覚なんだよね 　

　
422 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 22:34:07.85 ID:wMFqduXg0.net　

　 >>381 　
　 ほんとこれね 　
　 子どもの事を全く考えてない 　
　 子どもはお父さんかお母さんと確実に姓が違うという事になる 　
　 　
　 それを男女対立に話をすり替えてる 　
　 リベラル派の嘘をまざまざと見せ付けられてる感じ 　

　
425 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 22:36:23.41 ID:dkE4x1vk0.net　
　 >>422 　
　 子供が別姓を希望するパターンもあるんじゃないの 　
　 子連れの再婚がその典型だけど、 　
　 親が再婚したからっていちいち改姓させられちゃたまらんっつー子は多いんじゃないの 　
　
429 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 22:39:15.86 ID:aZOsdWx90.net　
　 >>425 　
　 そんなに大きくなった（成人した）子供なら、親の戸籍から抜ければ 　
　 親の結婚に影響を受けないよ 　
　
439 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 22:45:43.77 ID:wMFqduXg0.net　
　 >>425 　
　 血の繋がらない関係なら尚更 　
　 家族になるなら子どもの事を考えて姓を統一すべきと思うが 　
　 子どもが変えたくないなら再婚相手の方が変えれば良い 　
　
440 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 22:47:12.14 ID:dkE4x1vk0.net　
　 >>439 　
　 子連れ同士の再婚は？ 　
　 　
　 なんかねえ、家族のあり方についての考察がワンパターンなんだよ君たちはさ 　
　
391 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 22:05:16.14 ID:FgHsLXtE0.net　
　 寛容は自らを守るために不寛容に対して不寛容になるべきか 　
　 　
　 問うてみろ、バカサヨク 　
　
399 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 22:10:28.84 ID:ZthDc+d50.net　
　 >>391 　
　 それは仏文学者の渡辺一夫が、戦中の東京帝国大学教授時代、 　
　 学徒出陣で洗浄に出ることが決まった教え子の質問に対して 　
　 答えたという有名な逸話だよね 　
　 　
　 徹底的なリベラリストの渡辺は「寛容は不寛容に対しても寛容になるべきだ」 　
　 と答え、教え子は出陣して戦死した 　
　 渡辺はその後ずっとその問いに関して懊悩したと聞いたが 　
　 難問だよね 　
　 いまのドイツがナチス関連を刑法で禁止しているのも 　
　 ワイマール憲法がリベラルであったために 　
　 ナチスの台頭を許したという理由だし 　
　 　
　 しかし選択的別姓導入は、選択的であるかぎり寛容を許す 　
　 中韓のような強制的別姓、現行日本のような強制的同姓が問題 　
　
402 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 22:13:17.45 ID:FgHsLXtE0.net　
　 現行でも、性差別はない制度設計になってる。 　
　 性の変更を女に強いてはいない。 　
　 にもかかわらず、フェミナチバカサヨクが夫婦別姓にこだわるのは、 　
　 姓を変更するのが圧倒的に女側であるという社会的現実に楯突く最終手段だと考えているから。 　
　 女の敵は女、であっていくら笛を吹いても圧倒的多数の女は踊らない。 　
　 「好きな人の名字になること」を結婚の醍醐味と考えてるのが普通の女だ。 　
　 こういう状況を、家名への執着という封建的欲望を刺激することで覆そうという試み。 　
　 全くリベラルでない。あるいは、倒錯し、歪みきったリベラリズムである。 　
　 では本来のリベラリズムはこの問題に関しどう対応すべきか？ 　
　 答えは単純で、家名の、姓の廃止、である。 　
　
405 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 22:17:20.25 ID:dkE4x1vk0.net　
　 >>402 　
　 ずっと国際結婚は別姓だったわけで、別に現行を覆そうとか壮大なことを考えてるわけではないと思うけど 　
　 　
　 なんかもう古臭すぎるんだよ 　
　 とっくの昔にカビが生えてるわ違憲状態の民法条文も放置されっぱなしだわ、 　
　 ほんと国会議員はマトモな仕事してねえって話だよ 　
　
407 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 22:19:04.97 ID:FgHsLXtE0.net　

　 夫婦別姓でどのような問題が生じるか？ 　
　 封建化と、子の姓をめぐる諍いの発生だ。 　
　 これは広範な社会的コストであって、よそはよそ内は内、では済まない。 　
　 　
　 自己決定権が保障されていればいいという問題ではない。 　
　 どのような家族親類隣人を望むかという問題だ。 　
　 隣人が小児性愛者でないことを望みうるなら、 　
　 隣家が夫婦同姓であることを望んでも何ら問題はない。 　

　
413 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 22:27:20.15 ID:ZthDc+d50.net　

　 >>407 　
　 法務省が出している選択的別姓案では、 　
　 選択的別姓を選んだ夫婦の子どもたちの姓は父母どっちかに統一、 　
　 成人後に変更可能 　
　 http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html 　
　 同姓を選択した夫婦の場合は今まで通りでOK 　

　
417 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 22:30:13.21 ID:FgHsLXtE0.net　

　 >>413 　
　 ？？？ 　
　 反論になっていないが。 　
　 兄弟姉妹で姓は同じにするというだけのことだろ。 　
　 父親の姓にするか母親の姓にするかという諍いだ。 　

　
424 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 22:34:54.98 ID:ZthDc+d50.net　

　 >>417 　
　 父親姓にするか母親姓にするかの諍いは国家の責任では無く 　
　 夫婦（個人）の責任だから問題無し 　

　
444 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 22:55:17.81 ID:0utGom740.net　
　 >>424 　
　 リベラルな人間の本質が見えるようだ 　
　 人間関係は正邪やじゃんけんなどで決まるのではない 　
　 全ては強弱で決まる 　
　 例えば三人子供が生まれたとして、父父父の姓になるのか 　
　 母母母になるのか母母父になるのか母父母になるのか……… 　
　 例えば離婚して、父親の姓の子供が母親に引き取られた場合、そのまま父 　
　 の姓で良いのか母の姓が強制されるのか？勿論リベラールなあなたは強制 　
　 なんてもってのほか 　
　 選択が認められるべきと主張するだろう。当然だ。リベラールなんだから。 　
　 ではその母が別の男性と再婚した場合 　
　 高橋さんと斉藤さん夫婦の子供に田中さんがいる自体が起こる 　
　 ああ、勿論高橋さんに相手方の配偶者の姓を引き継ぐ鈴木さんがいる場合は 　
　 高橋さん斎藤さん夫婦に田中さん鈴木さんって子供がいるわけだ。 　
　 なるほどね。リベラル万歳だね 　
　
446 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 22:58:57.06 ID:ZthDc+d50.net　
　 >>444 　
　 上にリンク済みだけど法務省案では 　
　 別姓選択した夫婦の子どもが複数居る場合の姓は子どもたち全員で統一、 　
　 成人後に改姓可能 　
　 http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html#Q10 　
　
447 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 23:01:49.28 ID:0utGom740.net　
　 >>446 　
　 つまりは夫婦に別姓を認める代わりに子供に同姓を強いてるわけじゃん 　
　 結果弱者にしわ寄せしているって自覚が完全に抜け落ちていると思う 　
　
448 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 23:03:19.39 ID:ZthDc+d50.net　
　 >>447 　
　 成人後に自由意思で改姓可能だからOK 　
　 もともと未成年は義務権利とも制限されている 　
　
418 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 22:31:12.98 ID:rTFMHIBh0.net　
　 >>407 　
　 > 隣人が小児性愛者でないことを望みうるなら、 　
　 > 隣家が夫婦同姓であることを望んでも何ら問題はない。 　
　 　
　 本気で言っているのなら正気を疑うよ。 　
　 その主張で大多数を説得できると思っているのなら、まあ頑張って下さいとしか言いようがない。 　
　 自分でも無理があると薄々気付いているんじゃないか。 　
　
421 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 22:33:38.08 ID:FgHsLXtE0.net　
　 >>418 　
　 お前バカじゃないか。 　
　 自民党が圧倒的多数を握っている現状をしらないのかよw 　
　 夫婦別姓が実現する分けないだろ。議論にもならないわ。 　
　 　
　 俺は既に勝利しているんだよw 　
　
420 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 22:32:27.97 ID:ZthDc+d50.net　
　 >>1 　
　 自民党提出の配偶者控除廃止案も、民主党や法務省の提出する選択的夫婦別姓も、 　
　 政府がすでに実施するマイナンバー制度も、 　
　 要するに世帯単位ではなく、個人単位で国民を把握するという 　
　 行政の方針だと思われる 　
　 夫の片働きで妻は専業主婦という時代は遠く過ぎ去り 　
　 今や夫婦が共に働かなければ生計の維持や子育てが無理になった今、 　
　 選択的夫婦別姓は趨勢 　
　
426 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 22:37:36.84 ID:FgHsLXtE0.net　
　 >>420 　
　 旧姓の通称化で何の問題もない。 　
　 高市案？で十分。 　
　 　
　 それ以上を望むのなら、それはフェミナチイデオロギー。 　
　 　
　 >>424 　
　 見当違いも甚だしい。 　
　 国家の責任だの個人の責任だのの問題じゃない。 　
　 どのような家族親類縁者隣家隣人を望むか、望みうるかという自己決定権の範囲の問題だ。 　
　
441 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 22:47:57.79 ID:mOm71nr00.net　
　 >>426 　
　 高市（総務大臣）で思い出したのだけど、山谷国家公務委員長、 　
　 有村少子化担当大臣も夫婦別姓を声高に主張しているが旧姓使用してるのねｗ 　
　 仮に彼女らが総理大臣になってもこのまま旧姓で行くか、 　
　 事務所の判子とかの書類まで、１から作り直して戸籍上の姓に戻すんだろうかｗ？ 　
　 　
　 ついで山谷は10年以上前に夫が事故死しているのだが、一般人は 　
　 こういう先生稼業は旧姓を使えないことが多い（医者、弁護士、看護師など）上に、 　
　 離婚後半年以内以外で旧姓に戻すには家裁の許可が必要。 　
　 有村に至っては中華系マレーシア人と国際結婚している。 　
　 丸川みたいなタレント議員が旧姓を使うのとは事情が違うと思うんだが 　
　
442 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 22:49:52.49 ID:FgHsLXtE0.net　
　 >>441 　
　 「夫婦別姓反対」だろ。 　
　 なにいってんだ。 　
　
469 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 00:50:46.79 ID:91VpLimi0.net　
　 別姓ってのは、同じだったものを別にすることじゃないからな 　
　
473 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 03:19:32.71 ID:CGF/XLIh0.net　

　 夫婦でも別姓を名乗りたいという人がいるなら、その自由は認めてやるべき。 　
　 元から、そんなもん国が決めるべきものではない。 　
　 ましてや他人がどうこういうものでもない。 　
　 　
　 だいたい、元から日本の伝統ですらない夫婦同姓を、 　
　 それを求めていない人間の自由を抑制してまで、 　
　 しがみついてる自称保守は、保守でもないただの馬鹿。 　

　
474 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 03:35:20.70 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>473 　
　 それなら婚姻という制度を国が決めなければいいのかもね 　
　 政府はどんなことでも認定するにあたって基準を設けるから 　
　 君のような人にとっては自由を抑圧されてる気分だろう 　
　 婚姻関係を政府が認定するというのは日本の伝統ではないから廃止を要求するといい 　
　 俺は賛成しないけど 　

　
475 名前：バクシーシ山下清 ◆yYPxDb5ESE [] 投稿日：2015/05/06(水) 06:04:56.79 ID:TgPrcnj80.net　

　 >>474 　
　 ただ、その「基準」には合理性が必要、だというのが現代社会において、国家が法治国家として最低限の尊厳を保つために必要な規制・基準の要件。 　
　 基準、というか現行法制による制約に対する>>473のような異議申し立てに対して、その制約を伴う基準・規制がなぜ必要なのかという「合理的」な理由が必要とされるということ。 　
　 　
　 もちろん、何を以って合理的であるとするかは時代によっても変わるし、文化によっても大きく異なる。 　
　 また、その社会が何を推進し、今後の社会の在り方としてどういう方向を目指すのかにもよる。 　
　 　
　 夫婦別姓（というか、夫婦姓選択制度）については、『夫婦の姓が同一でなければならない』とする現行法制度の制約が持つ合理性が問われている。 　
　 日本の慣習的な家族制度を維持するために、現行の制約が必要だ、という意見もあれば、姓を変える側の婚姻後の仕事の継続に支障をきたすから撤廃すべきだという意見もある。 　
　 　
　 ただ、夫婦の姓が同一であるべきという考えと、別々であるべきという考えの双方を尊重するためには、今提案されている「選択制」が最適だと思うのだが。 　

　
496 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 08:00:57.53 ID:O1byfPdi0.net　
　 >>475 　
　 　
　 >基準、というか現行法制による制約に対する>>473のような異議申し立てに対して、 　
　 >その制約を伴う基準・規制がなぜ必要なのかという「合理的」な理由が必要とされるということ。 　
　 　
　 まず最初に、「新しいルールを導入すべき合理的理由」を、ルールを提案する側から説明しようよ。 　
　 「希望者がいるから」や「選択制だからいいだろ」は、「合理的理由」とは間違っても言わない。 　
　 　
　 議論はそこからだ。 　
　
499 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 08:16:34.12 ID:kIQtf1Cm0.net　
　 >>496 　
　 希望者が居る、これ以上の理由が必要なのか？ 　
　 　
　 任意の選択性であって強制ではないんだから 　
　 希望者が居るにもかかわらず認めない方に合理的な理屈が必要だろう 　
　 　
　 たまたま今回は言い出したのがミンスだとか、中国や朝鮮ではどうだとか 　
　 家族制度や扶養義務がどうとか無関係な制度の話をこじつけで出してきたり 　
　 およそ理屈ともいえない意味不明なことを喚いて希望者を叩いて回る 　
　 これが合理的な反対論だとはとても思えない 　
　 　
　 希望者がいるのに選択すら認めないというなら、もうっちと説得的な話はないのか 　
　
631 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 12:52:14.56 ID:p41c3kcv0.net　
　 >>473 　
　 いやそれは国が決めるものだよ 　
　
478 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 06:20:13.71 ID:ls4oOloa0.net　
　 夫婦同姓は日本の文化だからな 　
　 名字ができた鎌倉時代から同姓ですやん 　
　
483 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 06:29:58.12 ID:NR7utzUFO.net　
　 そんなことは政権奪還してからやれ 　
　 奪還出来たらの話だがな 　
　
487 名前：バクシーシ山下清 ◆yYPxDb5ESE [] 投稿日：2015/05/06(水) 06:43:34.60 ID:TgPrcnj80.net　
　 >>483 　
　 ところがこの夫婦姓選択制、安倍政権が実施する（民主党案に反対しない）可能性があるんだな、これが。 　
　
513 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 09:17:13.78 ID:CpKGf0M60.net　
　 姓の選択が夫婦間から親子間へ移行するだけでしかないよね 　
　 弱者に押し付けてるだけ 　
　 子供の姓は統一ですか。なら子連れ再婚同士の子供間に 　
　 改姓の強制が発生するじゃないか 　
　 例えば田中さんには佐藤さんって子供がいて鈴木さんに高橋さんて子供がいて 　
　 再婚する場合、佐藤さんが鈴木さんの元配偶者でしかないただの他人の 　
　 高橋さんに強制される可能性もあるわけだ。なんじゃそりゃ 　
　
532 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 11:06:14.70 ID:3hFv/5wR0.net　
　 ノイジーマイノリティの為に、現行法変えるなんて面倒だからに尽きる。 　
　 　
　 別姓が良いなら、認めてる国に国籍変えて結婚すりゃいいじゃない。 　
　 周りの大多数を変えるんじゃなくて、自分を変える努力をしなさいな怠け者。 　
　 　
　 国籍変える自由は保証されてるんだし、無理に日本に居てもらわなくて結構。 　
　 はやく日本から出ていってくれる？ 　
　
537 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 11:10:51.03 ID:u2UhnYg+0.net　
　 >>532 　
　 おまいが、何の何ベエだという 　
　 ま、「山田太郎」としようか？山田太郎だという意識をもって生きてきて 　
　 私は山田太郎なんだという強い自意識があり、一生そうでありたいと 　
　 思う事が法律で規制されてなんか特別な主義主張ででもあるかのように 　
　 扱われなきゃいけないというのは、何かヘンだと思わないか？ 　
　 ノイジーマイノリティの在日がというレッテル貼りでごまかそうとしてるけど 　
　 国民の半分はそういう目にあってるんだよ。その中の何％が違和感もって生きてるか 　
　 そういう想像力がないのか？ 　
　
540 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 11:11:19.98 ID:sboHE7n50.net　
　 結婚して相手の姓を選んだ人はアイデンティティが崩壊して大変なのかｗ 　
　 　
　 それはともかく、選択肢が増えるのがいいことなんだったら、自分の姓名も自分で選べるようになったらいいんじゃないか？ 　
　 姓にしろ名にしろ自分では決めていないんだから。 　
　
562 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 11:32:45.16 ID:kIQtf1Cm0.net　
　 >>540 　
　 ＞選択肢が増えるのがいいことなんだったら、自分の姓名も自分で選べるようになったらいいんじゃないか？ 　
　 ＞姓にしろ名にしろ自分では決めていないんだから。 　
　 　
　 戸籍法107条で自分の氏を変更することは出来る 　
　 107条の2で名も変えることはできる 　
　 氏はやむを得ない事由と家庭裁判所の許可、名は正当な事由と家庭裁判所の許可 　
　 　
　 理由は必要だし、氏の方は簡単は認められない運用だけど 　
　 どうしても必要があれば法律上の手続きとして自分の姓名を変更する仕組みはあるんだ 　
　 　
　 似たような手続きを婚姻でも作る、それだけの話だろ 　
　 法律上、完全に道が塞がれてる状態はむしろ不自然だから 　
　 希望する人は婚姻中も別姓という条文を加える 　
　 　
　 この程度の規定を加えるのが、伝統だのチュンチョンだのと真っ赤になることなのか 　
　 現行民法が写してるのが19世紀中ごろのフランス社会の慣行だが 　
　 そんなにおフランス様が大事なのか 　
　 ヨーロッパじゃもうやってないのに。。。 　
　
549 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 11:17:38.35 ID:AobT6A6N0.net　

　 朝鮮の夫婦別姓は嫁を家族に入れないという 　
　 究極の女性差別文化なんだけどね 　
　 民主党は女性差別を推進するのかい？ 　

　
558 名前：バクシーシ山下清 ◆yYPxDb5ESE [] 投稿日：2015/05/06(水) 11:28:02.35 ID:TgPrcnj80.net　

　 >>549 　
　 それは「夫婦別姓」制度。 　
　 今日本で導入が検討されているのは「夫婦姓選択制制度」。 　
　 　
　 その違いが分かる、小学校４年生修了程度の日本語力は有しているかな？ 　
　 　
　 （あなたが小学校低学年か、日本語学習歴1週間以内の人だったらごめんなさい） 　

　
561 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 11:31:50.75 ID:CpKGf0M60.net　

　 >>558 　
　 だからね 　
　 結婚はするが同姓は嫌 　
　 ってのが女性の大半がそう望んでいる 　
　 あるいは女性に選択権を与えましょう 　
　 って制度じゃん 　
　 でもね 　
　 結婚してやるけど同姓は勘弁な 　
　 って同姓を望む女性に願いを拒否することもできる制度 　
　 でもあるわけ。 　
　 人間関係は全て対等で民主的と思うか？全ては話し合いやじゃんけんで決まると思うか？ 　
　 人間関係は全てにおいて強弱で決まるんだよ 　

　
564 名前：バクシーシ山下清 ◆yYPxDb5ESE [] 投稿日：2015/05/06(水) 11:34:34.01 ID:TgPrcnj80.net　
　 >>561 　
　 確かにそれによって、世間の男が 　
　 「自分の妻を、本人の意志に反して姓を夫の姓に変えることを強制すること」はできなくなってしまうかもしれないよね。 　
　
566 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 11:37:16.78 ID:QQw6aWUO0.net　
　 >>561 　
　 女が同姓を望むのに「同姓にはしてやらん、別姓だ」 　
　 と男が主張して双方妥協できないのなら、 　
　 別れればよいだけの話では？ 　
　 大好きな相手だけど泣く泣く別れた、なんてのは同姓強制の今でも 　
　 いろんな要因で、それこそ山のように世間にはある 　
　
570 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 11:40:39.61 ID:sboHE7n50.net　
　 >>566 　
　 夫婦同姓に妥協する、妥協できないのなら事実婚にするか別姓の国の国民になるのでもいいような。 　
　
586 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 11:57:47.15 ID:91VpLimi0.net　
　 >>564 　
　 「できなくなる」って 　
　 とっくにできないのだがw 　
　 今できるのなら選択別姓になってもできる 　
　 　
　 >>574 　
　 別姓というのは「同じだったものを別にする」ことではない 　
　 夫婦どちらとも「変えない」というだけ 　
　
583 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 11:54:00.80 ID:CpKGf0M60.net　

　 再婚同士の子供の姓は統一することはできるが変えなくともよい 　
　 なるほどね 　
　 田中さんには佐藤さんって子供が 　
　 鈴木さんには高橋さんて子供がいて結婚する場合 　
　 佐藤さんは佐藤のままでもいいし田中鈴木高橋に改姓することも可能になるわけだ 　
　 ち譲って鈴木さんは同じ家族なのだからいいとして、高橋さんは全くに赤の他人 　
　 なんだが、高橋さんにすることも可能なわけだ 　
　 　
　 こういうことでいいんだよな？ 　
　 だよな？ 　

　
590 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 12:02:02.39 ID:91VpLimi0.net　

　 >>583 　
　 佐藤さんが高橋になるためには 　
　 田中も鈴木も高橋になってないと無理なんじゃないかな 　
　 鈴木が（もう一度）高橋になるのはちょっと大変だし 　

　
591 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:05:30.38 ID:CpKGf0M60.net　

　 >>590 　
　 選択的夫婦別姓の限界がここにあるんだよ 　
　 つまりは、選択できるのはあくまで夫婦間なのであって 　
　 子供は選択をできないってことになるのは 　
　 ある場面で選択を強いられる存在が夫婦から子供に移るだけの話なんじゃないか？ 　
　 って指摘に賛成派は黙りを決め込む欺瞞。 　
　 弱者に強いるの、ダサいぜ 　

　
605 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:18:49.97 ID:kIQtf1Cm0.net　

　 >>591 　
　 連れ子がいる場合の子の姓の話を言ってるのか？ 　
　 それなら現行法上も親の姓とは独立してる 　
　 今は親が再婚したときは相手の姓に強制的に変わるから子の姓だけ置いていかれるんだが 　
　 望むなら手続きをして親の姓に合わせることもできる 　
　 　
　 つまり、今の制度では、親は選択ではなく強制で子だけが選択できる 　
　 逆になってるよ 　

　
608 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:24:05.13 ID:CpKGf0M60.net　

　 >>605 　
　 そうです。弱者の側に選択肢がある今の方が 　
　 よりよい法律だと思っているので、改正法案には反対です 　

　
610 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:27:21.03 ID:kIQtf1Cm0.net　
　 >>608 　
　 それだと認識が違うぞ 　
　 だって、改正後もあんたのいう弱者の選択肢は残るから 　
　 子から選択肢が取り上げられる訳じゃないよ 　
　 なんか勘違いしてるんじゃないのか？ 　
　
612 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:28:38.26 ID:CpKGf0M60.net　
　 >>610 　
　 つまりは田中佐藤夫婦に 　
　 鈴木高橋兄弟がいる家庭が出現する 　
　 　
　 ってことでいいんだよね？ 　
　 これを書いたら無理だって言われてさ。 　
　
618 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:34:13.18 ID:CpKGf0M60.net　
　 >>610 　
　 もっと言うと 　
　 田中鈴木親子と、佐藤高橋親子の田中高橋が結婚した場合 　
　 田中佐藤夫婦に鈴木だった子が無関係の高橋姓にもなれるってことだよね？ 　
　 ってかいたら、それは無理って言われてさ 　
　 なんで？兄弟の姓は基本統一なんじゃないの？統一しなくてもいい 　
　 ってのはわかってるけど、「選択出るって素晴らしい」って制度なんだから 　
　 当然リベラルなみなさんは鈴木さんが兄弟である高橋の姓になれなきゃ 　
　 欺瞞じゃね？って話をしている。 　
　 いや高橋は無理ってのの、根拠を教えてよって話。 　
　 選択は素晴らしいんだろう？だよな？だよね？ 　
　
613 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 12:30:27.51 ID:Ig03gm4Z0.net　
　 どっちにしても選択制の勝ちじゃない？ 　
　 　
　 選択制が導入されて多数が同姓を選ぶ場合： 　
　 影響が限定的で別姓で問題が出ても当事者の問題で済む。 　
　 　
　 選択制が導入されて多数が別姓を選ぶ場合： 　
　 家族制度に問題が出たとしても、別姓の需要が証明される。 　
　 問題の対策を考える必要はあるけど、別姓の需要は無視できない。 　
　
616 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 12:33:14.87 ID:sEQiET9i0.net　
　 >>613 　
　 その需要とやらに無制限に沿うのが政治ではないだろう 　
　 しかもやってから判断ってアホか 　
　 まさに民主党思考 　
　
623 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 12:39:18.21 ID:Ig03gm4Z0.net　
　 >>616 　
　 自由にあたえるには理由は要らない。無制限でいい。 　
　 けど人の自由を制限するには、しっかりした根拠が必要。 　
　 制限したあとも都度時代・現状に沿うか問い続けて 　
　 合理的な理由がなくなったら直ちに制限を無くす 　
　 　
　 ってのが現代の国家のあり方だと思う。 　
　
614 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:30:54.71 ID:JVPPD5+00.net　

　 民主党がすすめているということは日本にとって不利益にちつながることだからな 　

　
805 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 21:24:05.25 ID:WAX+aXEm0.net　

　 >>614 　
　 選択制夫婦別姓が実現した場合、以下のような出来事がかならず起こる。 　
　 　
　 韓国人女・李さんがお金を払い、日本人男性・鈴木さんと日本で結婚し、日本に住む。 　
　 妻は「李」姓を維持したまま日本国籍を取得できる。 　
　 取得後離婚をすれば当然ながら「李」姓のままでいられる。 　
　 その後韓国から本来の目的の家族を日本に呼び寄せ日本国籍を取らせる。 　
　 　
　 現行制度だとこのような事はできない。 　
　 妻は帰化しない限りは「李」姓を維持できるが、日本に帰化申請を行うなら夫の姓である「鈴木」に 　
　 改姓しなければならなくなる。 　
　 その後離婚したとしても姓は鈴木のまま。「李」姓には二度と戻れない。 　
　 　
　 民潭、総連、民主党、維新、公明党、社民党、共産党、朝日、毎日、東京新聞などが 　
　 選択制夫婦別姓を強く求めている理由がわかったかな？ 　

　
807 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 21:30:52.79 ID:XtY1b+EU0.net　
　 >>805 　
　 帰化した一人の李さんを中心に、その李さんと結婚して李の姓を維持して離婚してを繰り返せばねずみ算式に李さんが増えてかね？ 　
　
810 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 21:36:42.84 ID:YCfFVdHy0.net　
　 >>807 　
　 その李さんたちは、偽装結婚繰り返してまで李姓増殖計画に命を懸けるのかね？w 　
　 　
　 まあ、ともかく、日本人である李さんがいることに何か問題でも？ 　
　
813 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 21:42:18.87 ID:XtY1b+EU0.net　
　 >>810 　
　 現行制度でできないって書いてあったからできるんじゃねって言いたいだけだが 　
　 それこそなんか問題あるの？ 　
　
824 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:18:05.02 ID:YRlCIVGK0.net　
　 >>805 　
　 これ、マスコミが語らない、特亜の真実ですな。 　
　 民主党のシンボルマークがまさにそれだわ。 　
　 日の丸を飲み込む似非日の丸ね。 　
　
827 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 22:28:49.69 ID:Ig03gm4Z0.net　
　 >>805 　
　 >>824 　
　 　
　 現行法で帰化したら日本風の名字にしないといけない。 　
　 王、黄、林とかいくつか日本姓として認められてる漢字があるけど 　
　 ないものは「三都主」みたいに 　
　 常用漢字・人名用漢字表から日本風の名字を作って使う。 　
　 　
　 離婚したらこの自分が決めた日本風名字に戻すはず。 　
　
636 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 13:11:10.70 ID:K9CSEjac0.net　

　 なんか選択的夫婦別姓制のスレって毎回同じパターンになるね。 　
　 反対派のほとんどは「選択的」っていう部分で論破されて、最後の拠り所の「子供の姓」という逃げ穴にもぐり込む。 　
　 それと並行して「朝鮮と同じになるから嫌」という論理放棄の雑音も散発的に出るけど。 　
　 「子供の姓」派も最初は具体例を挙げたりするのだけど、現行制度から悪くなる点を説明できずに論破される。 　
　 結局最後は「子供が虐められる」「子供が（何となく）かわいそう」という根拠のない印象操作しか言えなくなる。 　
　 このスレもそういうフェーズに入りつつあるね。 　

　
640 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 14:01:08.93 ID:kIQtf1Cm0.net　

　 CpKGf0M60は居なくなっちゃったのか 　
　 　
　 >>636 　
　 現行法でも子の氏は独立の概念があって、当然には親の氏にリンクしない 　
　 だから民法上の氏と呼称上の氏が分裂してややこしい問題が発生したりもする 　
　 でも、それとこの別姓の話は直接の関係はないんだよな 　
　 　
　 このくらいの話で、ありもしない日本の伝統にすがろうとしたり 　
　 チュンチョンの恐怖に怯えたり滑稽だよ 　
　 どんだけひ弱なんだろう 　

　
643 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 14:06:27.47 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>640 　
　 夫婦別姓って結局は単なる呼称の話だからね 　
　 突き詰めると賛成も反対も感情論しかなくなっちゃうんだよ 　
　 その中で両派とも自分は論理的だと思い込んでる阿呆がいるだけでさ 　

　
646 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 14:17:04.52 ID:Ig03gm4Z0.net　

　 >>643 　
　 結婚して離婚して再婚して、 　
　 どっちがかならず職場学校銀行で改名手続きしないといけないから 　
　 その手続きが省略できるだけで実利が出て感情論を超えてるよ。 　

　
647 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 14:22:57.56 ID:3fQbwm2q0.net　
　 >>646 　
　 職場は手当をもらったり確定申告、社会保険などのための申請でしょ？ 　
　 それなら別姓にしても手続きは同じだよ 　
　 手続きを省きたいなら夫婦別姓ではなく 　
　 配偶者控除や三号年金などの廃止、配偶者手当の禁止などを要求したほうが論理的 　
　 　
　 銀行やカードは旧姓のままにしてる人がたくさんいるし、それで問題もないしねえ 　
　
652 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 14:34:42.01 ID:Ig03gm4Z0.net　
　 >>647 　
　 >配偶者控除や三号年金などの廃止、配偶者手当の禁止などを要求したほうが論理的 　
　 　
　 別に廃止する必要ないと思うけど？ 　
　 配偶者手当なんで当事者の自由だから禁止する理由がない。 　
　 　
　 旧姓が使えるってことが、別姓の必要を証明しているんじゃないか？ 　
　 別姓を使いたい人・状況があるから、公的に認めてあげる＝選択姓別姓 　
　
655 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 14:41:15.02 ID:3fQbwm2q0.net　
　 >>652 　
　 配偶者手当や税・社会保険の扶養なんてものがあると 　
　 同姓別姓に関わらず「結婚して離婚して再婚して」職場で必ず「手続きしないといけないから」 　
　 「その手続きが省略できるだけで実利が出て感情論を超えてるよ。」 　
　 　
　 別姓になっても手続きは減らないなら意味がない 　
　 手続きを省略したいなら省略できる制度改正を目指さないとね 　
　
658 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 14:49:25.96 ID:Ig03gm4Z0.net　
　 >>655 　
　 確かに結婚した事実を報告しないといけないから 　
　 職場はあんまり変わらないけど、 　
　 銀行、電気、水道契約とか婚姻事実と関係ないとこは省略できる。 　
　 ま、いずれこの辺はマイナンバーで解決だろうね。 　
　
645 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 14:13:25.94 ID:91VpLimi0.net　

　 >>636 　
　 で、姓廃止が筋だろとかいう話に振って 　
　 しかも本人がそれを提案するわけでもない 　

　
649 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 14:26:42.97 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>645 　
　 同姓論者は名字＝家族を表す呼称と考えてるから名字＝家族の記号廃止を提案する理由がない 　
　 　
　 別姓論者は名字と家族は無関係だと主張してるんだから 　
　 それなら何のために名字があると思ってるの？なんで廃止を提案しないの？って話でしょ 　
　 別姓論者はよく「日本古来の伝統〜」って話を出すから日本古来の伝統では庶民には名字なかったわけだし 　

　
654 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 14:38:51.31 ID:91VpLimi0.net　

　 >>649 　
　 いずれ受け入れるつもりのない論点なら、 　
　 そもそも持ち出す意味がないわな 　
　 　
　 「伝統」を持ち出すのは反対派がすることだし 　
　 賛成派も言うが 　
　 　
　 古来ということでは庶民以外にも「名字」はなかった 　

　
657 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 14:49:13.34 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>654 　
　 名字廃止でなく別姓を主張する人は 　
　 「家族を現さなくなっても、○○として名字を存置する合理性がある」と説明すればいいんだよ 　
　 それをしないと廃止でなく別姓を主張するのは合理性に欠ける感情論になっちゃう 　
　 　
　 名字は本姓が四姓だらけになった貴族社会で 　
　 家系や相続財産を表すために平安時代に発生したものだよ 　
　 もしかして1000年前なんか「古来」じゃない、と主張してるわけ？ 　

　
660 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 14:55:44.08 ID:91VpLimi0.net　

　 >>657 　
　 現行法ですでに「家族を表す」ものでないので、 　
　 「家族を表さなくなる」ことに対する説明は不要じゃないの 　
　 　
　 「家族を表さなくなる」と主張する側が、まず 　
　 その前提を説明しなくてはならない 　
　 　
　 飛鳥奈良時代は「古来」じゃないとでも？ 　
　 「名字」のない社会でも財産相続ということは行われているし 　

　
664 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 15:01:12.40 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>660 　
　 ＞現行法ですでに「家族を表す」ものでないので、 　
　 　
　 ここ説明お願い 　
　 本当にそうなら同姓派は法改正を求めるべきだよね 　
　 　
　 飛鳥奈良時代が古来でないとは言ってないよ 　
　 ただ名字ができた平安中期以降も古来だよね？と言ってるだけ 　
　 君は古来＝飛鳥奈良時代のみ、平安時代は古来ではないと考えてるの？ 　

　
667 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 15:30:04.05 ID:OuHaTa3w0.net　

　 別姓容認による混乱やコスト増加は反対派にも及ぶからな。 　
　 リスクのみで自分らにメリットがない話、受け入れる訳ないだろ。 　

　
668 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 15:42:06.13 ID:91VpLimi0.net　

　 >>664 　
　 サザエさんの家族は家族だけど 　
　 磯野姓とフグ田姓のどっちが家族を表しているのか 　
　 という話を持ち出すまでもない 　
　 　
　 平安時代に名字ができてから突如 　
　 「古来」が始まるんじゃ 　
　 論点先取だろう 　
　 　
　 そして、名字ができたころ 　
　 名字に関する法令があったわけじゃないし 　
　 実際、妻にどういう名字がつけられていたのか 　
　 完全同姓だったのかどうかということを 　
　 明らかにする資料もない 　
　 　
　 >>667 　
　 あらゆる制度改正を受け入れず 　
　 不作為による混乱やコストを是認しつづけるのは 　
　 どうかと思う 　

　
670 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 15:45:52.08 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>668 　
　 サザエさんちは同居してるだけで 　
　 磯野さんとフグ田さんは別の家族だよ 　
　 何言ってんのさ？ 　
　 　
　 で、結局は「名字ができる前も日本古来だから名字廃止でいい」ってことを主張したいの？ 　

　
675 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 16:01:23.26 ID:91VpLimi0.net　

　 >>670 　
　 別の家族っておかしいだろ 　
　 　
　 上にも離婚した場合が何度も話題に上っていたが 　
　 父親の戸籍に残った子供と、旧姓に戻って 　
　 その子を引き取って毎日一緒に暮らしている母親は、 　
　 「別の家族」か？ 　

　
679 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 16:10:27.64 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>675 　
　 ＞別の家族っておかしいだろ 　
　 　
　 おかしいかね？ 　
　 例えばマスオさんが転勤になったとしたら 　
　 （単身赴任でないとすれば）サザエさんとタラちゃんは付いて行くとしても 　
　 カツオくんやワカメちゃんが一緒に引っ越すのはおかしいと思うでしょ？ 　
　 （病気で倒れたりしなければ）カツオくんの教育費はナミヘイさんが 　
　 タラちゃんの教育費はマスオさんが負担するよね？ 　
　 　
　 　
　 ＞父親の戸籍に残った子供と、旧姓に戻って 　
　 ＞その子を引き取って毎日一緒に暮らしている母親は、 　
　 ＞「別の家族」か？ 　
　 　
　 一般的な見方としては「別の家族」だと思うよ 　
　 だから子供を引き取った父親が別の女と結婚すれば、その女が家族であり母親になる 　
　 その元母親が別の男と結婚することにとやかく言えないし、そもそも知らされないことも音信不通になってることも多い 　
　 もちろん男女が逆でも全く同じ 　

　
680 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 16:21:15.01 ID:QQw6aWUO0.net　

　 >>679 　
　 横からだけど、サザエさんのところは、普通に考えれば二世帯一家族じゃないの？ 　
　 家計はたぶん別だから世帯は二つだけど、波平夫婦とサザエさんは 　
　 血縁の親子だし 　
　 マスオさんが転勤になって世帯が別居すれば、二家族になると 　
　 考えるのが普通だろう 　
　 　
　 一緒に暮らす母親の姓と子どもの姓が違う場合も、普通は家族と言うだろう 　
　 子どもを引き取った父親が再婚すればその妻が家族の一員になるのは 　
　 もちろんだけど 　
　 　
　 法律のことはまるで素人だけど、日本の民法の規定に、 　
　 「家族は同姓が条件なり」という規定があるの？ 　

　
686 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 16:51:34.03 ID:91VpLimi0.net　

　 >>680 　
　 そもそも現行民法には「家族」という言葉そのものがないからね 　
　 もちろん戸籍法にもない 　
　 　
　 「親族」とか「姻族」とかそういう他の言葉は出てくる 　

　
689 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 17:00:05.31 ID:91VpLimi0.net　

　 >>686 　
　 あ、遅れたw 　
　 　
　 　
　 補足すると、憲法には一応「家族」という言葉は出てくる 　
　 　
　 あと「家族法」という、家族関係の法律をひとまとめたにした 　
　 業界用語ならある 　
　 当然それは孫やら妻方の親やらもひっくるめて扱うもの 　

　
703 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 17:30:32.93 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>680 　
　 あのさあ 　
　 サザエさんちは名字を見ただけで 　
　 「タラちゃんはマスオさんとサザエさんの子供」 　
　 「カツオくんとワカメちゃんはナミヘイさんとフネさんの子供」って推定できちゃうじゃん？ 　
　 名字がそれだけの意味を持つ記号として機能してるよね？ 　
　 少なくとも夫婦別姓、親子別姓だったら同じ推測は不可能だよね？違う？ 　
　 　
　 家族の定義なんて主観を持ち出して話を逸らして何がしたいの？ 　
　 論旨に関係ない揚げ足でもとって「ロンパｗｗｗ」とか書きたいだけ？ 　

　
706 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 17:39:35.38 ID:QQw6aWUO0.net　

　 >>703 　
　 う〜んそれは理屈が逆じゃないかな 　
　 今の日本が強制的同姓だから、苗字が同じなら夫婦で親子と推測できる 　
　 ということでしょ 　
　 現に選択的別姓になっている国際結婚の夫婦と親子は、 　
　 苗字を見ただけでは、夫婦とはわからないし 　
　 子どもと姓が違う方の親と子もわからないね 　
　 　
　 それに、マイナンバーなど考慮外だった時代は、苗字は夫婦や親子の推測に必要だった 　
　 だろうけど、マイナンバー導入が決まっているからには、 　
　 夫婦親子関係はマイナンバーに紐付けされる（これはすでに政府が案を提出済み） 　
　 から、苗字関係なくそれでOK 　
　 　
　 夫婦や親子の確認は、そのへんの暇なおっさんおばさんが 　
　 「あの二人は夫婦だろうか、それとも単なる同棲だろうか」 　
　 とひそひそ噂することに意味があるのではなく、行政や公共サービスが把握する 　
　 ところに意味があるわけだ 　

　
707 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 17:44:57.65 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>706 　
　 今の日本が強制的同姓だから 　
　 少なくとも日本人同士なら名字が家族を表す記号として機能してるって話ではないの？ 　
　 「現行法ですでに「家族を表す」ものでない」と言いきる根拠は国際結婚だけ？ 　
　 　
　 君の考えではマイナンバーは通常の自己紹介に使うものなの？ 　
　 それともマイナンバーを利用する政府機関以外は家族関係を推定しなくていいという話なの？ 　
　 例えば子供に何か起こったとき、善意の通行人が親を探す必要はないってこと？ 　

　
711 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 17:54:10.08 ID:QQw6aWUO0.net　

　 >現行法ですでに「家族を表す」ものでない」と言いきる根拠は国際結婚だけ？ 　
　 そんなことは私は書いてない 　
　 だれか別の人と混同しているのでは？ 　
　 「民法に家族は同姓という規定があるのか」と質問したら、 　
　 数人の人から「民法には家族という規定は無い」という返信をもらったから、よくわからない 　
　 　
　 しかし例えば妻の親と長年一緒に生活している夫婦の場合、妻の親は姓が違うのが多数派だと思うが、 　
　 「夫婦と、妻の親は家族ではない」 　
　 と言いきるのはどうも個人的には抵抗がある 　
　 逆に、夫の親とはずっと別居しているとして、 　
　 「夫の親は同姓だから、夫婦と同じ家族」 　
　 と言いきるのもちょっと変だと感じる（まあこの点は個人差があるだろう） 　

　
713 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 17:57:57.00 ID:QQw6aWUO0.net　

　 >>711は>>707宛て 　
　 つづき 　
　 結局、それは旧民法の家制度に直結する考え方じゃないかな 　
　 家制度だと、姓が違えば一応、別家族という考え方だったんじゃないの 　
　 （旧民法の時代には産まれていなかったから知らないけど） 　
　 　
　 旧民法の時代、結婚の際、花嫁の親は娘に 　
　 「おまえは姓が変わるのだから、もうこの家の人間では無い、 　
　 二度とこの家の敷居をまたぐな」 　
　 と言い聞かせるのが当たり前だったと聞くし 　
　 姓が違えば別家族という考え方だったのだろう 　
　 　
　 別に戦前戦中の家制度が絶対悪だと言っているわけではないが、 　
　 女に参政権が無く、戸主である夫や舅に絶対服従で、 　
　 子どもの親権は婚姻中も離婚後も一貫して父親の単独親権、 　
　 離婚すれば妻は子どもを夫の家に置いてひとりで出るしかない、 　
　 という時代に戻らないと、家制度の復活は無理だろう 　

　
723 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 18:11:20.85 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>713 　
　 旧民法の家制度に直結する考え方をしてるのは「名字廃止でなく別姓」を主張してる人だよ 　
　 「お前は結婚しようが何しようが我が家の所属であり続ける。嫁ぎ先よりも我が家のために生きろ。」、と 　
　 だから昔の政略結婚の事例を持ち出して「旧姓のままだった」と言い張ってるの 　

　
724 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 18:13:47.75 ID:QQw6aWUO0.net　

　 >>723 　
　 だからそれは、「同姓なら同じ家族」という考え方でしょ 　

　
728 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 18:20:01.38 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>724 　
　 君が別姓にしたいのは古い家制度に拘ってるからでしょ？ 　
　 古い家制度にこだわらず、でも家族の記号は不要だと考えてるなら 　
　 名字廃止を提案するほうが合理的でしょうよ 　
　 　
　 君は上のほうを読まない人みたいだから同じことを書くけど 　
　 別姓にこだわるなら「家族を表さない名字を存続させる合理性」を説明して？ 　

　
718 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 18:03:04.37 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>711 　
　 つまり議論に関係ないレスを唐突につけてみただけ？ 　
　 　
　 夫婦別姓の議論は民法を変えるべきかどうかの議論なのに 　
　 家族の定義について民法の規定を根拠にするなんて恐ろしく意味のない話だよね？ 　
　 　
　 もしかして君にマジレスした私が馬鹿なだけ？ 　

　
756 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 19:27:52.96 ID:91VpLimi0.net　

　 >>718 　
　 名字＝家族を表す呼称、という説の方が 　
　 恐ろしく意味のない話だと思う 　
　 　
　 >>723>>728 　
　 実家の所属であり続けるというその「家制度」って何じゃらほい 　

　
760 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:34:39.38 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>756 　
　 君の考える名字って何のためにあるの？ 　
　 家族を表す呼称に意味がないなら名字がある意味は？ 　
　 それを説明してくれないと中身のないと頭の悪い厨房のレスにしか見えないよ？ 　

　
764 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 19:39:55.56 ID:91VpLimi0.net　

　 >>760 　
　 別にいい 　
　 　
　 世の中いつでも過渡期だ 　
　 　
　 形而上学的でいいのなら、「家系」を表すもの、 　
　 と答えておこう 　

　
766 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:42:08.93 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>764 　
　 それは何かの説明なの？ 　
　 形而上学を馬鹿にしてない？ 　

　
767 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 19:44:35.20 ID:91VpLimi0.net　

　 >>766 　
　 名字の意味が変わってしまうから反対、 　
　 という論に対しては大いに馬鹿にしてる 　
　 そういう論法を形而上学と呼んでいる 　

　
770 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:48:52.70 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>767 　
　 意味が「変わってしまう」から反対なんて書いてないが？ 　
　 意味が「無くなる」から廃止を提案すれば？と書いてるんだ 　
　 　
　 君は頭の悪い曲解でホルホルしてる暇があるなら 　
　 「別姓にしても名字には意味と価値がある」と論証するべきだよ 　
　 「家制度ではないけど家系だ、形而上学だ」なんて訳わからん話じゃなくて 　
　 もうちょっと具体的にか論理的にかさ 　

　
731 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 18:31:17.02 ID:kIQtf1Cm0.net　

　 >>689 　
　 24条の見出しか 　
　 確かに家族が使われてるな 　
　 あわてて探しちゃったw 　
　 　
　 >>718 　
　 横からだが、家族の定義なんて民法には何一つ書いてないぞ 　
　 家族という言葉自体が使われてもいない訳だし 　
　 　
　 現行法上は夫婦とその子が必ず同じ姓を持つわけでもないし 　
　 むしろ、違う場合があるから子の姓を変える手続きがある 　
　 その条文は上の方に出しておいたからたどって見てくれ 　

　
732 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 18:35:58.70 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>731 　
　 だから「家族」というのは法律用語ではなく 　
　 一般社会の常識に基づいて議論されるべきものだよね？という話だよ 　

　
736 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 18:41:17.63 ID:kIQtf1Cm0.net　

　 >>732 　
　 それでいいと思う 　
　 家族なんて法律用語は存在しないわけだしさ 　
　 　
　 で、現行法では、一つ屋根の下に暮らす配偶者、直系血族、同居の親族等が同じ姓にはならない 　
　 そんなことを要求する条文もない 　
　 　
　 つまり、家族の姓は同じなんて虚構は今この瞬間にも存在しないってこと 　

　
738 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 18:45:37.26 ID:0yolu8IP0.net　

　 >>736 　
　 という言葉遊びは置いといて 　
　 伊藤さんちの花子ちゃんっていったらほとんどの日本人は伊藤花子ちゃんだと思うわな 　

　
743 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:00:05.32 ID:kIQtf1Cm0.net　

　 >>738 　
　 そこも間違えてるとは思わないな 　
　 たいていの場合は伊藤花子だろう 　
　 　
　 ただ、今でも、親は伊藤で子供は佐藤花子の場合は普通にある 　
　 その時、子を伊藤にそろえるためには791条2項で届出をして伊藤花子にする 　
　 または、親を佐藤にそろえるためには767条2項の届出をして佐藤花子と同じにする 　
　 だから夫婦とその子が姓が異なるなんて今の条文上でも普通に予定されてるし 　
　 　
　 夫婦が別姓を名乗るとかとは一切関係なく 　
　 現状でそういうご家庭は存在してるってこと 　

　
748 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:08:20.20 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>743 　
　 だから、どういう原因で親は伊藤で子供は佐藤になるのか教えてくれない？ 　
　 民法791条2項って親の再婚の場合の規定だから家族になった時点で同姓になってるよね？ 　

　
753 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:24:49.32 ID:kIQtf1Cm0.net　

　 >>748 　
　 一から説明してくれって頼まれてるのかな？ 　
　 まあ、良いけどよ。。。 　
　 　
　 あの勢いで大口を叩いてたのにか、あきれる 　
　 　
　 えーと、、、 　
　 普通の言葉で説明する 　
　 ちょっとぼやけるけどわけの判らないつっこみはなしで頼むぞ 　
　 　
　 伊藤さんが結婚して佐藤さんになったとするだろ 　
　 花子という子供が生まれると佐藤花子になるよな 　
　 離婚すると旧姓に戻るって話は聞いたことがあるはず、条文は767 　
　 この時点で親は伊藤で子は佐藤になる、これは790条 　
　 この先はさっき上げた条文で姓をそろえなければこのまま 　
　 そんで後藤さんとかと再婚すると、夫婦は後藤で子供は佐藤が出来上がる 　
　 　
　 こんなんでいいかな 　

　
740 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 18:48:27.80 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>736 　
　 現行法では配偶者は同姓が強制 　
　 子供は親の姓を名乗るのが強制 　
　 そもそも一つの戸籍には名字は一つしか書けない 　
　 一つ屋根の下かどうかは別として同じ姓にならざるをえないはず 　
　 　
　 同じ姓にならない例が国際結婚以外であるなら教えてくれない？ 　
　 そういう場合は現行法が夫婦別姓だってことになるから 　
　 夫婦同姓になるように法改正を要求したいと思ってる 　

　
745 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:02:50.71 ID:kIQtf1Cm0.net　

　 >>740 　
　 4編のところで子の氏の独立って習ったはずだから思い出してくれ 　
　 自動で親の氏についていかないよ 　
　 なにもしないと親の氏が動いても子の氏は残るから 　

　
750 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:12:22.20 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>745 　
　 子供が15歳未満なら親が手続きを代行するから 　
　 育児放棄でもされない限り結果的に親の氏についていくよ 　
　 　
　 まあ子供40歳、親60歳なら親の再婚で子の嫁や孫まで自動的に変わられても困っちゃうしね 　

　
758 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:32:13.13 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>753 　
　 >>750 　
　 重箱の隅をつついて一般化してるつもりかもしれないけど 　
　 子供が15歳未満なら結果的に親の氏についていく 　
　 君の言う別姓は実務的には子供が大人になってからしか起こらない 　

　
762 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 19:36:35.47 ID:91VpLimi0.net　
　 >>758 　
　 何でググることもせず、人の話をハナから信用しないんだw 　
　
763 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:39:46.70 ID:3fQbwm2q0.net　
　 >>762 　
　 民法791条3項を無視して2項だけを連呼する人の話を鵜呑みにしなきゃいけないの？ 　
　 いつからそんなルールが？ 　
　
765 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:41:16.01 ID:kIQtf1Cm0.net　

　 >>758 　
　 意味が判らんな 　
　 原因を教えてくれってあんたに頼まれたからご説明申し上げたら 　
　 今度は重箱の隅をつっつくか。。。 　
　 　
　 ああ言えばこう言うをやってないで 　
　 言いたいことをはっきり言えばいいよ 　
　 そうじゃないと何が言いたいのかすら掴めんし 　

　
768 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:45:34.80 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>765 　
　 ＞で、現行法では、一つ屋根の下に暮らす配偶者、直系血族、同居の親族等が同じ姓にはならない 　
　 ＞そんなことを要求する条文もない 　
　 ＞ 　
　 ＞つまり、家族の姓は同じなんて虚構は今この瞬間にも存在しないってこと 　
　 　
　 こんな事を書いた根拠が実務上はほとんど存在しない事例 　
　 これが重箱の隅でなくて何？ 　

　
773 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 19:52:28.93 ID:91VpLimi0.net　

　 >>768 　
　 とりあえず「離婚　子供　名字」あたりでググってから戻ってこいw 　
　 　
　 >>770 　
　 「家族の呼称」とかいってる方がよっぽどわけわからん 　
　 もうちょっと具体的なデメリットを論じてくれってこと 　

　
775 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:54:54.41 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>773 　
　 俺は家族の呼称に価値があると思っている 　
　 君がそれに価値がないと考えつつ、名字を廃止したくないなら 　
　 その理由を教えてくれと言ってるんだよ 　
　 根拠を示さない罵倒レスなんて頭の悪い中学生みたいな真似ばかりしてないでさ 　

　
777 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 19:58:39.97 ID:91VpLimi0.net　

　 >>775 　
　 「家族」単位で行っている、 　
　 （つまり現行制度で言うと、「1枚の戸籍」単位で、 　
　 ということとほぼ同義だよな？　違うか？） 　
　 という社会制度がまず存在しない 　
　 　
　 そんな単位に名称など要らないし、実際使用されていない 　

　
776 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:58:31.33 ID:kIQtf1Cm0.net　

　 >>768 　
　 ちょっとまて 　
　 3fQbwm2q0、あんた二人居るのか？ 　
　 さっきからまったく噛み合ってないんだが 　
　 　
　 俺の書いた文章 　
　 ＞つまり、家族の姓は同じなんて虚構は今この瞬間にも存在しないってこと 　
　 　
　 これに対してあんたがこう書いた 　
　 ＞子供は親の姓を名乗るのが強制 　
　 　
　 それに対して俺が>>743以下を書いて 　
　 子供が親の姓を強制されてるなんて条文上ありえないと述べた 　
　 　
　 子供は親の姓を強制されないってことは理解してもらえたのか？ 　
　 それとも実務上は強制されてるからどっちでも同じことだって意見なのかな？？ 　

　
780 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 20:04:32.42 ID:3fQbwm2q0.net　

　 >>776 　
　 産まれた子供は親の姓を称する（民法790条） 　
　 これは強制であり、親と異なる姓を名乗る権利などない 　
　 揚げ足取って勝利宣言か？ 　
　 　
　 >>777 　
　 「行っている、という社会制度」って何？ 　
　 ごめん 　
　 煽りでも何でもなく日本語書き直してください 　

　
783 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 20:11:03.03 ID:kIQtf1Cm0.net　
　 >>780 　
　 おいw 　
　 あんたいったい何の話をしてるんだ？ 　
　 　
　 あまり正確な表現とは思えないが 　
　 まあ、生まれた子供が親の姓なのは当たり前だろうな 　
　 こんなことは誰も問題にしてないぞ 　
　 　
　 どいうお話をしてるんだ 　
　 誰か解説をしてくれまいか 　
　
716 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 18:01:33.05 ID:QQw6aWUO0.net　
　 私が選択的別姓導入に賛成する理由は 　
　 （強制的別姓には反対する） 　
　 私の母に男きょうだいがいなかったため、 　
　 事業家だった母の両親が 　
　 結婚前の父を説き伏せて懇願し、 　
　 父に改姓してもらったという事情があるから 　
　 　
　 もちろん夫が改姓しても幸福で仲むつまじい夫婦は世間にいるだろうけど、 　
　 うちの父はそうではなく、性格がそのせいでねじれたようで、 　
　 夫婦仲も悪かった 　
　 死ぬまでそうだった 　
　 「それはおまえの親がわるいのであって制度のせいではない」 　
　 と言われるだろうけど、少なくとも別姓であれば、 　
　 もっと夫婦仲も良く、両親は幸福だっただろう 　
　
793 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 20:34:32.43 ID:YCfFVdHy0.net　

　 別姓を強制ではなくて、「別姓でもいいよ」というなら、それでいいんじゃないだろうか？ 　
　 　
　 反対する勢力は何を恐れてるのか分からんな。 　

　
794 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 20:36:57.16 ID:LsgSRGR80.net　
　 >>793 　
　 >>1からよーーく読み返してみてね☆ 　
　
797 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 20:47:02.74 ID:YCfFVdHy0.net　
　 >>794 　
　 一言で説明できないの？ 　
　
800 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 20:53:08.98 ID:CpKGf0M60.net　
　 >>797 　
　 人間関係は論理の正誤でもなくじゃんけんやクジのような偶然性で決まるのではない 　
　 全ては強弱で決まるってことさ 　
　 それをより強いものが利益を得る社会にしたいのかどうかの問題 　
　
801 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 20:56:29.68 ID:Ig03gm4Z0.net　
　 >>800 　
　 それなら選挙をなくして法律は全部経団連の偉い人に決めてもらえばいいんじゃない？ 　
　 けど今は政党政治民主主義を前提で話してるから強弱は関係ないよ。 　
　
795 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 20:41:44.09 ID:Ig03gm4Z0.net　
　 >>793 　
　 一神教と同じだろうね。 　
　 違う価値観を持ち込むと自分のアイデンティティが崩壊すると恐れて 　
　 異教徒改宗を一切認めないみたいな排他性。 　
　
830 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:31:56.41 ID:Rdon5CVJ0.net　
　 正直、別姓でも同姓でも慣れ、利便性、好悪に理屈を後付けしてるだけだろうが、 　
　 選択肢が増えるのは正しいという別姓派の理屈がおかしい 　
　 一夫多妻、姓廃止、創姓、小児との婚姻、ラテン語で記名したいetc..全部自由で賛成な人はいないだろうから、どこかで制限は必要だろうに 　
　 どこで制限するかに正しい理屈などあるわけない。多数決せざる得ない。 　
　
833 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:43:48.20 ID:pCoZzmhQ0.net　
　 >>830 　
　 実際にそういうのを望む声が複数あって「法を変えてくれ」と議員の元にまで届くくらいなら、 　
　 検討の余地はあるんじゃないの 　
　 　
　 民主主義ってそういうもんでしょ 　
　
840 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 23:06:11.04 ID:ztOe8PzE0.net　

　 どうでもいいが法に抜け穴を作ることは許されない 　
　 犯罪と利権の温床になる 　
　 マイノリティはマイノリティである 　
　 そこに是非はない 　

　
846 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 23:11:33.69 ID:Ig03gm4Z0.net　

　 >>840 　
　 どういう抜け穴があるかもっと具体的にあげてくり。 　

　
850 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 01:08:36.53 ID:O+F2pI8i0.net　

　 >>846 　
　 一番懸念されてるのが偽装結婚。 　
　 夫婦が別居することは法的に認められてるので 　
　 一緒に住んでいなくても婚姻関係は成立するが 　
　 結婚すれば姓は一緒になるので管理もできる。 　
　 　
　 もし結婚しても姓を一緒にする必要がなく別居 　
　 も可能ならば、戸籍だけ貸した偽装結婚を摘発 　
　 することが今より難しくなる・・・。 　
　 　
　 別居をして別の姓を名乗って生活してても夫婦 　
　 ということになると夫婦としての実態があるか 　
　 なんて何の意味もなくなる・・・。 　

　
849 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 01:03:28.53 ID:O+F2pI8i0.net　

　 これさ、息子と結婚してもいいけどウチの名字を 　
　 名乗ることは許さんという親が出始めた時に司法 　
　 はどうするんだ？ 　
　 　
　 夫と同じ名字を名乗りたければ勝手に名乗っても 　
　 いいのか、それとも夫側の家族の許可がいるのか、 　
　 別姓にする場合は子供の名字はどうなるのかなど 　
　 余計な問題がたくさん噴出するだけだと思うけど？ 　

　
855 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 01:32:28.57 ID:+m/H5keH0.net　

　 >>849 　
　 　
　 そりゃどっちにするかは夫婦が決めるでしょ？ 　
　 成人だから司法的には親は口出しできないよ。 　
　 子供の名前は結婚時決めておけばいいし、 　
　 それらすら解決できない人はそもそも結婚しないほうがいいだろう。 　
　 　
　 >>850 　
　 日本人同士の偽装結婚は何か不都合？ 　
　 結婚したけど婚姻生活実態がないまま離婚する芸能人なんでよく聞くし、 　
　 なんの罪名で摘発するんだ？ 　
　 姓は違っても戸籍で管理してるから現行法と変わらない。 　
　 　
　 外国人と日本人の場合ならそもそも別姓だって知ってるよな？ 　

　
859 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:01:58.36 ID:NpLSbtwA0.net　

　 >>855 　
　 いちいち夫婦別姓にしなくても 　
　 姓の問題すら解決できない人は結婚しなければいいよね 　
　 個人的なことまでいちいち政府がどうこうする必要はないよ 　

　
860 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 03:40:58.34 ID:oUvtsR/U0.net　
　 >>859 　
　 結婚制度はなぜ要るのかって話をしたいのか 　
　
862 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:47:45.56 ID:NpLSbtwA0.net　
　 >>860 　
　 最高裁の見解がはっきりしてる事柄をここで話しても意味ないでしょ 　
　
863 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 04:04:15.58 ID:oUvtsR/U0.net　
　 >>862 　
　 結婚に政府は口を出さないでもらいたいなんて訴訟あったのか 　
　 そして最高裁はその通りという判決を出したと 　
　 へえ 　
　
865 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:10:37.18 ID:NpLSbtwA0.net　
　 >>863 　
　 最高裁によれば結婚制度で最も優先すべきことは子供の養育環境を整えること 　
　 それを満たしている範囲では姓がどうのこうのなんて大した問題じゃないよ 　
　
866 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 04:13:28.80 ID:oUvtsR/U0.net　
　 一見関係ありそうで全く関係のない話をする 　
　
868 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 04:18:59.62 ID:oUvtsR/U0.net　
　 >>866は>>865宛てね 　
　 　
　 政府うんぬんは>>859が言い出したこと 　
　 　
　 そして養育環境を整えなくてはいけないということから 　
　 >>859の見解は出てこない 　
　
878 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 04:53:36.29 ID:zLV8c9C60.net　
　 なんか急がなきゃならん理由でも？ 　
　 …あっ！ｗ 　
　
888 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 11:52:41.02 ID:VTaey9eN0.net　
　 >>878 　
　 もうすぐ韓国で住民登録が始まる方々のため？ 　
　
887 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 11:47:55.25 ID:Hvqr2H+r0.net　
　 結婚して姓が変わったけと、何がそんなに嫌なのかさっぱりわからないけどな。2人の子供にも恵まれて幸せよー。 　
　 結婚当初はなんとなく旧姓のまま仕事していたからあまり変化なかったけど、子供を妊娠して出産して…という過程で夫川の姓で呼ばれることが多くなった。慣れたらそれが普通、旧姓の方が違和感かも。 　
　 2人目の育休終わったら仕事も現在の本姓にしようかな。 　
　 子供のこと考えたら別姓にして、私だけ夫や子供と違う姓、あるいは夫だけ私や子供と違う姓ってなんか嫌だわ。 　
　
892 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 17:37:37.19 ID:/XDNq16W0.net　
　 >>887 　
　 大丈夫だよ。 　
　 夫婦姓選択制が導入されても、あなた方は苗字を今までと同じようにすればいいだけのはなし。 　
　
895 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 21:16:41.39 ID:Hvqr2H+r0.net　
　 >>892 　
　 それはわかってるよ。 　
　 どうしてそんなに別姓にしたいのか理解できないだけ。 　
　
910 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/09(土) 00:45:07.60 ID:mpKZ/5CT0.net　
　 夫婦別姓とは言いながら一番の問題は子供の姓の話。 　
　 第一子第二子と、子の姓が統一されてるなら何も問題はない。 　
　 　
　 夫婦別姓を選択する夫婦には婚姻届に「子の統一姓の欄」を作って提出し、養子に出すなど特段の事情がない限り原則変えられない条項つける法案なら、今までのプロセスと変わらないから選択的夫婦別姓も賛同を得やすい。 　
　 後になって子供との統一姓を望むような別姓選択した身勝手な人には、それこそ子の統一姓を通称で名乗って貰えば良いだけだしな。 　
　 　
　 夫婦別姓の話では、子供の姓の話を最前面に持ってこない限り、これから先も民主党案を脱却出来ないだろうね。 　
　 　
　 究極は夫婦の話なんて誰も気にしてない。 　
　
914 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/09(土) 06:00:50.78 ID:3IOl7dZe0.net　
　 >>910 　
　 現状でも子供の姓の統一など誰も気にしてないのに 　
　 そこが気になるのはなぜだい？