3 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/09(土) 23:18:47.88 ID:Dh6ChbmM0.net　

　 スマホとタブレットが基本 　
　 　
　 PCなんて時代遅れ 　

　
99 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:18:21.08 ID:mzAql99V0.net　
　 >>3 　
　 生産的な作業なら便利なのはまだまだPCだよ 　
　 消費ならスマホやタブレットが便利だけど 　
　
10 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/09(土) 23:23:17.77 ID:c6xbxEVB0.net　
　 大卒でエクセルくらい普通使うっしょ？ 　
　 という人間から、高卒ヤンママ（すみません死語？）から 　
　 若年性認知症疑いのジジババまで混在するグループで 　
　 PTAにしろ、何がしかの仕事をしなければならないという組織は 　
　 結構あると思う。（うちの会社含めて） 　
　 　
　 一斉メールみたいなの使いたいんだけど、 　
　 何がいいかな？ 　
　 　
　 ガラケで、インターネットからのメールが受け取れないと文句をいうジジもいるし、 　
　 セキュリティなんて概念をしらないライン大好きママもいるし、 　
　 皆がある程度妥協できるお勧めないかな？ 　
　
13 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/09(土) 23:25:43.41 ID:hPtUL9Bu0.net　
　 15年ぐらい前の話だけど、都内のとある区立小学校PTAの会計報告をエクセルで作ったことがあったよ。 　
　 役員やってた親戚が手書きで作成すると言うから表を組んで入力の仕方を教えた。 　
　 ついでに会報の為のワードの使い方も教えた。 　
　 その程度でも親戚はpc使える画期的な役員みたいな扱いになったらしいよ。 　
　 　
　 こんな様に一昔前なら分かるけど、いまだにあるんだねアナログなところ。 　
　
17 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/09(土) 23:28:46.48 ID:dAlrOSLe0.net　

　 パート募集で「Excel使える人」で募集すると、「PCに入ってるから使える」とかいうレベルのオバはんが来たの思い出した 　

　
23 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/09(土) 23:32:43.51 ID:e1C7Zr/Q0.net　
　 >>17 　
　 そういう募集の仕方はどこまでできれば「Excel使える」なのかわからんからなぁ。 　
　 自分自身日常業務でほぼ毎日Excel使ってるけど、Excel使えるかと言われると「たぶん無理」って答えると思う。 　
　
56 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/09(土) 23:50:01.68 ID:hPtUL9Bu0.net　
　 >>23 　
　 募集の基準が分からないよね。 　
　 　
　 　
　 以前、設計事務所で働いてた時、短大の秘書課卒業です、cadは職業訓練学校で覚えましたという女の子が面接に来たことがあったな。 　
　 線が引けても設計そのものができなきゃ話にならないので不採用にしたけれど。 　
　
59 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/09(土) 23:54:20.32 ID:YAGSindu0.net　
　 >>56 　
　 Excelが使える→操作方法が分かる 　
　 Excelがある程度使える→関数を使用してやりたい事がほぼ実現できる 　
　
610 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 09:06:08.61 ID:ATdnN/4H0.net　
　 >>17 　
　 ブラインドタッチできる人で募集したら、文字を探して人差し指で入力するおばちゃんが来た事ある。マウスは勿論使えなくてダブルクリックは出来ないし持ち上げて動かさないから机の端までいってこれ以上いけませんとかいう 　
　 　
　 ブラインドタッチの意味すら知らないで入ったらなんとかなると嘘つくとかありえない。 　
　
612 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 09:07:12.06 ID:/7TNpEwh0.net　
　 >>610 　
　 今はブラインドタッチとは言わないな… 　
　
19 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/09(土) 23:29:55.73 ID:c6xbxEVB0.net　
　 PTAより普通の（小さい）会社の方がひどいかも。 　
　 社長や偉い人が皆、年寄り。 　
　 電卓で何時間もレシートを集めて計算するようなことを、 　
　 平気でやってる。 　
　 エクセルを教えてやろうとしても、理解できないし、 　
　 逆に反感持って人事で仕返ししようとしたりするから、 　
　 PTAよりずっと実害あるし、ストレスたまる。 　
　 65歳で全ての人間は定年退職させてほしいよ。 　
　 あきらかに年々脳細胞減ってるのに、 　
　 地位は年々上がるからほんとに困る。 　
　
20 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/09(土) 23:30:47.08 ID:AUuhcJGs0.net　
　 エクセルの値段の変遷 　
　 １９８５年 １４万８０００円 　
　 １９９０年 ９万８０００円 　
　 １９９４年 ２万８０００円 　
　 １９９７年 １万６０００円 　
　 ２００３年 １万２０００円 　
　 ２００７年（２００３のオマケで無料） 　
　 　
　 ３０年前は恐ろしく高かった。 　
　 アップルのマッキントッシュも高かったが。 　
　
722 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 10:33:20.78 ID:wCXwkaEA0.net　
　 >>20 　
　 Windowsじゃ無いのにExcelなんかあったの？ 　
　
28 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/09(土) 23:35:32.21 ID:fkKvd+nu0.net　

　 30〜40代のジジババでエクセルワードフォトショイラレ使えない人ごまんといるじゃん 　
　 エクセルで資料作ってると「人を見下したらアカン」と 　
　 イミフな言いがかりつけてくるオッサンジジイとかいるし。 　
　 手書きや直接イラスト描いても書道や美術の心得があったりすると 　
　 それでも嫌味や避難してくる中年ばっか。 　
　 あいつら昭和44年ぐらいで時が止まってるわＰＴＡ 　

　
29 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/09(土) 23:35:45.04 ID:ouvgWii60.net　
　 手作業で計算ってこの記事、バカにしすぎｗ 　
　 みんな働いているかいたかした人ばかりだからエクセルとワードくらい 　
　 ほとんどの人は出来るよ 　
　 たまに全然だめって人もいるにはいるが 　
　
62 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/09(土) 23:58:01.20 ID:6ONJ1HAL0.net　

　 できる人がやったらいいんだけど、結構負担なんだよね。 　
　 PTAっていうけど社会そのものだから。 　
　 　
　 しかし金で解決しようってのは駄目だと思うわ。 　
　 子どもの弁当作るの面倒だから、お金出して弁当買うみたいなもん。 　
　 解決できてるようでできてない。 　
　 　
　 結局は賢い人達で知恵を出すのがいいね。 　
　 あと、ある程度は損得勘定ではないと割り切ってやるしかない。 　

　
66 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:01:07.83 ID:5A5kyB/CO.net　
　 >>62 　
　 ＞子どもの弁当作るの面倒だから、お金出して弁当買うみたいなもん。 　
　 　
　 お前、給食って知ってる？ 　
　
74 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:06:41.89 ID:sGsKwo600.net　
　 >>66 　
　 遠足とか運動会って知ってる？ 　
　 例えって知ってる？ 　
　
70 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:05:19.75 ID:PjFOJTIO0.net　

　 >>62 　
　 PTAの場合常にできる人がいるわけじゃないから、 　
　 金払って外部に委託するっていうのはありだと思うよ。 　
　 　
　 目的はあくまで事務処理をやること(できれば低コストで) 　
　 であって、PCで事務処理することじゃないから。 　
　 　
　 一定のスキルを維持するようにトレーニングとかまで 　
　 含めて自分たちでやるという方法もあるけど、それこそ 　
　 負担が大きすぎるでしょう。 　

　
87 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:12:17.85 ID:sGsKwo600.net　

　 >>70 　
　 ＞目的はあくまで事務処理をやること(できれば低コストで) 　
　 保護者がやるってとこが大事なんだよ 　
　 PCか電卓かは話し合って決めればいい 　
　 　
　 さっさとできる人がPCでやる間、その他がその他の作業するもよし、 　
　 個人情報のために紙ベースでやるもよし。 　
　 あとこの記事ってちょっと古いよね 　
　 今時働いたことのない人やExcel使ったことない人の方が珍しいと思うけどなあ。 　

　
505 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 07:01:59.81 ID:HmRxKZo10.net　
　 >>87 　
　 >保護者がやるってとこが大事なんだよ 　
　 　
　 そう、そこが肝心なんだよね。 　
　 ＰＴＡの部会なんかでも、その日にやる作業に進行具合もさることながら、 　
　 「子どものために学校に出向」いて、 　
　 「保護者同士顔を合わせて何かする」ことが重要なわけ。 　
　 　
　 ＰＴＡが保護者に求めていることは一番はコレで、 　
　 （＝子どものために、学校活動に時間を割き、保護者同士でやり取りしなさい） 　
　 効率よく作業することは求められてない。 　
　
547 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 07:32:40.39 ID:ccMfT4Id0.net　
　 >>505 　
　 教員って自分の子供のPTA活動に参加してんのかね？ 　
　 まさか教員は免除なんて皆強制させられている状況で許されないよね。 　
　
563 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 08:03:55.86 ID:jTvPtuPJ0.net　
　 >>547 　
　 役員や事務局に教員保護者は普通にいるよ。 　
　 子供と同じ学校に勤務している場合は、配偶者が役員をやることもある。 　
　 子供会の役員なんか、教員は子供を上手に誘導してくれて助かる。 　
　 PTAというのは、その学校の行事や方針を教員と保護者で話し合って方向付けするためにあるんだから。 　
　
570 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 08:11:40.72 ID:4msnZ3150.net　
　 >>563 　
　 子供と同じ学校に勤務って、それ超レアケースでは 　
　
69 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:04:57.97 ID:EJkk+ZNb0.net　
　 昔はExcelで表計算したあと電卓で検算してはわ 　
　
340 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:02:08.99 ID:j4B5aMwg0.net　
　 >>69 　
　 上司にそれやられた時に、死ねと思った 　
　
342 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:04:07.88 ID:s/yLvj060.net　
　 >>340 　
　 別に変な話ではないけど。エクセルの表計算結果の検算。 　
　
352 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:11:47.29 ID:dva61WGK0.net　
　 >>342 　
　 個人的には基本だと思うね。 　
　 エクセルは信用しても、エクセルの表を組んだり 　
　 入力したりした「人間」は信用しないってのは。 　
　
104 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:21:11.44 ID:xlyJkODV0.net　
　 元コンピューター関係の仕事をしてたがExcelなんざ初歩の初歩。それを使えない人は既に人間ではないくらいのレベル。 　
　 だから俺もExcelすら出来ない奴は人間としてみなくなったｗ 　
　
112 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:25:51.82 ID:oDndOZrH0.net　
　 >>1 　
　 エクセル使える私って、カッコいい 　
　 専業主婦のあなた達とは違うのよ 　
　 　
　 ってかwww 　
　
114 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:26:51.00 ID:dva61WGK0.net　

　 こういうのって地域のお祭りと一緒で、 　
　 「みんなで苦労すること」そのものが目的なんじゃない？ 　
　 みんなで苦労することで、様々なタイプの人が 　
　 一緒になって子供のために協力するための素地を作るというか。 　
　 　
　 >>1の記事を書いてる人はそこを勘違いしてないかな。 　
　 PTA役員業務の目的は、「PTAの仕事をこなすこと」じゃなくて、 　
　 「PTAの仕事を通してPTAというコミュニティの中心人物になる」 　
　 ことなんだと思うよ。 　

　
121 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:30:56.06 ID:FXxv789q0.net　

　 >>114 　
　 マゾヒズムですね 　

　
138 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:38:04.15 ID:dva61WGK0.net　

　 >>121 　
　 マゾヒズムではないよ。 　
　 社会の構成の話。 　
　 　
　 世の中には様々な価値観を持つ様々な人々がいて、 　
　 結果、社会が構成されているって話。 　
　 合理的な側面もあれば、非合理的な側面もある。 　
　 　
　 そういう社会の中で、合目的的にどのように行動するかを 　
　 考えるときには、目の前の合理性だけではなく、 　
　 非合理性も包含した総体としての「合理性」が必要になる 　
　 というお話。 　
　 　
　 この場合で言えば「PTAの目的」を達成するためには、 　
　 非合理的な手法を使用して運営するのが合理的では、 　
　 ということ。 　
　 ただ、そもそも「PTAの目的」が何なのか、という点が 　
　 クリアにはなっていないため、何を言っても曖昧なまま 　
　 だったりはするんだけど。 　

　
150 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:45:07.49 ID:pmtuIBLE0.net　
　 >>138 　
　 兼業主婦が増えてPTA活動に時間を割けない人が増えてきた 　
　 とはいえ仕事をしている事を理由に辞退は許されない 　
　 結局効率化をしないと共倒れになる 　
　
152 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:46:20.15 ID:K0fHn0vZ0.net　
　 >>138 　
　 おっしゃることは正しいとは思いますが、PTA参加してみてください。ほんとすごいから…。 　
　 　
　 いや、別に体験至上主義というわけではないですよ。ただただ、ムダの塊。 　
　
178 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:00:17.72 ID:dva61WGK0.net　
　 >>150 　
　 そこで考えるのは、果たしてPTAの現状が問題なのか、 　
　 PTA活動にも時間を避けない労働環境が問題なのか、 　
　 といった部分ですね。 　
　 現在騒がれている「女性の活用」やワークライフバランス 　
　 の文脈になるかと思いますが。 　
　 　
　 当然、それぞれに問題があり、それぞれに改善すべき 　
　 点があるのでしょうが、現実的には、PTA組織が持続可能な 　
　 レベルで事務を効率化していくことしかないのでしょう。 　
　 　
　 ただ、社会やコミュニティは組織化し得ないので、 　
　 効率性との親和性はあまり高くはないでしょうね。 　
　 　
　 >>152 　
　 その「すごさ」が何なのかですよね。 　
　 「ムダ」の定義が何なのかという。 　
　 一見ムダに見えるものが結果的にPTA運営に資する 　
　 ものであるなら、それは結果的にムダではないのだし。 　
　 結局はPTAの目的が何か、という点と、>>150のような 　
　 現実的なPTAという組織の持続性との兼ね合いになるのかなと。 　
　
238 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:34:25.53 ID:K0fHn0vZ0.net　
　 >>178 　
　 僕はPTAの存在自体が不要と考えていますが、それはまた別の話として…。 　
　 　
　 現状は「効率化の余地があるにも関わらず、誰一人としてそれをおこなわない」ことが大きな問題だと思います。他の方も指摘しているような理由(できるとバレたくないなど)でしょうけど、役員の選出にしても、ベルマークの集計にしても、あらゆる点がマジでクソなのです。 　
　 　
　 また、逃げ得を許さないために「人数ありき」で役職があります。「何の役にも当たっていない」という人を無くすために、本来不要であるポストが多数あるのです。 　
　 その制度からは「PTAは誰しも避けたいもの」という性根を垣間見ることができ、「そんなにやりたくないなら廃止してしまえ！」と思います。 　
　 　
　 あと、共産系の集会への出席。動員数×人を目指そう！とか言われた日には…ねぇ。 　
　 　
　 ちなみに、役員の人から「前任からの引き継ぎのチップ渡しますね」と言われて「何のことか」と思ったらUSBでした。些細なエピソードですが、そういうレベルの方々が何の疑問も抱かずに運営している組織なんだな！と改めて思いました。 　
　
119 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:30:01.62 ID:RgUnzKr20.net　
　 >>1 　
　 > 「会費は払えないけど手伝いたい、活動はしたくないけど会費は多めに払う、など多様な関わり方が認められていい。 　
　 > さまざまな事情を考慮して、会費徴収も活動も『強制』を見直すべきではないでしょうか」 　
　 　
　 PTAの構成員の全員が会費は多めに払うけど活動はしたくないって言い出したらどうすんの？ 　
　
132 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:33:16.10 ID:hvU4I8sZ0.net　
　 やっぱデータ増えるごとに罫線増えるくらいのことできねぇんじゃ 　
　 使えるってレベルじゃねぇだろ 　
　 プリントアウトのこと考えないエクセル使いってワリといるんだよな 　
　
156 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:50:15.47 ID:syWGClCz0.net　
　 弁当の注文書程度でエクセルとか。 　
　 手で枚数を数えた方が速いだろう。 　
　
169 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:56:28.57 ID:nqkRxVXe0.net　
　 excelなんて方眼紙だろ 　
　
175 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:58:11.22 ID:239R3rjC0.net　
　 >>169 　
　 関数を入力すれば弁当の数と値段を出せるし 　
　 係数間違えても再計算が瞬時にできるんだぜ 　
　
171 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:56:37.56 ID:WHSKOoCA0.net　
　 長いこと社会のなかでの自分の価値を見せつけられることもなく生きてきた専業主婦もさー 　
　 WMから「EXCELも使えないの！？今の常識ではそれコンプラ違反だよ！」って言われるとつらいと思うんだ 　
　 　
　 だからもうPTAは専業主婦だけでやってればいいんじゃないの？ 　
　 ヘタに専業ばっかに押し付けてズルい！とかいいだすから自分の首を絞めてるんだと思うわ 　
　
182 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:02:07.81 ID:vFOXFiMF0.net　
　 周囲「作業押し付けられる人出てきたわ　ほっ」 　
　
183 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:02:53.61 ID:gH3B7sDm0.net　
　 セルの数式を参照を固定して（例えば=A2という数式のセルを、別のセルにコピーしても=A2のままにする） 　
　 ペーストする機能が標準で無いとか、いろいろ不便だよね。 　
　
191 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:05:29.12 ID:6duTHXe90.net　
　 >>183 　
　 そういうネタは止めとけ… 　
　 現実にそれをいう奴がいるからワロエナイ 　
　
242 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:40:13.78 ID:gH3B7sDm0.net　
　 >>191 　
　 いや、絶対参照使えとかそういう話じゃなくて、数式を相対参照のままコピペしたいことは結構ある。 　
　 これがExcelはそのままじゃないできない（数式をそのまま貼り付けとかそういう機能がない）。 　
　 実際、日本語でも英語でもその手のテクニックを紹介しているページは沢山あり、需要もそこそこある。 　
　 　
　 例えば、10個の数値データが縦に入っているとする（A1〜A10）。 　
　 さらに、その平均（A11)と標準偏差（A12）を計算するセルも設ける。 　
　 　
　 そういう「塊」が横方向（例えばB1〜B12、C1〜C12…）にずらっと並んでいるだけでなく、 　
　 縦（A13〜24、B13〜24…）にも並んでいるとする。 　
　 　
　 こういうとき、平均も標準偏差も数式は相対参照にしたいが（どの位置の塊に対してもコピペだけで済むため）、 　
　 標準偏差の式を作る時は、平均の式を「そのままコピペ」して関数だけ改変できれば便利なの。 　
　 　
　 この例だと標準偏差の式を手入力してもそこまで複雑じゃないが、 　
　 if判定なども入って参照が沢山出てくる式になると、そういう機能があると重宝する。 　
　
199 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:08:02.99 ID:qjxKicDI0.net　
　 アナログなー。 　
　 今の学校で驚いたのは、メールの連絡方法。 　
　 メアドを共有してたからトップからの一斉メールかと思いきや、メールの回覧だった。 　
　 トップから次に、次の人は転送で次の人にメール。 　
　 何がしたいのか、よく分からん 　
　
213 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:14:20.60 ID:ap4NXIF60.net　
　 実は「できる」ことを見せてしまうと「任される」から解ってる人ほどひけらかしたりしない。 　
　 データ化して引き継ぐことを考えてみる。 　
　 誰にも引き継げなかった時、、、、 　
　 まぁ連投だわな。 　
　 　
　 好きならやるよろし。 　
　 すごいすごい言って任せる方が賢い世界もある。 　
　
244 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:41:31.19 ID:RdLr4rdB0.net　
　 うちの職場の55歳のシジイに数式入ったExcelで、アンケート集計してくれってお願いしたら、レポート用紙に正の字で手書きで集計して、数式無視してExcelに数値打ち込んでた。 　
　 ほんと、使えねえ。 　
　
257 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:57:14.18 ID:pM2Jq0Wu0.net　
　 >>244 　
　 アンケートの集計を55の爺がやらされる職場って底辺中の底辺だろ 　
　 そんなとこ勤めてるお前自身を恥じろ 　
　
264 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sagesonn] 投稿日：2015/05/10(日) 02:03:33.31 ID:9fT2UYy90.net　
　 情報管理どうするのデジタル化したら 　
　 それなりの責任も負うことになる 　
　 　
　 個人情報保護法を気楽に考えすぎ 　
　 知らないうちに犯罪者（´・ω・`） 　
　
269 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:06:52.06 ID:6duTHXe90.net　
　 >>264 　
　 わかってると思うが一応言っとくと紙でも同じだよ… 　
　
278 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sagesonn] 投稿日：2015/05/10(日) 02:13:29.12 ID:9fT2UYy90.net　
　 >>269 　
　 紙はその場に居る人しか盗めないし 　
　 盗める量も知れてるコピーも時間掛かるしね 　
　 　
　 デジタル化されると一瞬だし 　
　 ネットに繋がってるなら 　
　 外の人が盗めるしね（´・ω・`） 　
　
291 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:24:31.80 ID:1+Bi6SvN0.net　
　 その昔、脱穀機が発明された時 　
　 圧倒的に効率化が図られたことに対して 　
　 農民が行った行為は 　
　 　
　 「後家の仕事を奪う気か」と破壊して回ることだった 　
　
297 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[age] 投稿日：2015/05/10(日) 02:30:01.41 ID:p7T7LZkg0.net　
　 エクセルのピポットテーブルは、よくわからん 　
　 ただの関数入りの表と何が違うんだ？ 　
　
306 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:36:54.69 ID:TNw6ADAL0.net　
　 >>297 　
　 たとえば品別、地域別に何かを売った表なんかで、あとからどの地域売った○○だけ集計とりたいってときにつかう。 　
　 フィルタが使える人には魅力半減だけどね。 　
　 　
　 ちなみにオレ中学校教員だよ。 　
　
316 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:43:22.71 ID:niM8pn8w0.net　

　 エクセルを本当に理解できてるかどうかの境界線は 　
　 vlookupを正しく理解して使えるか否かだと思うｗそこを超えられればVBA含めてあとは自分でなんとか出来る 　

　
319 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:45:08.13 ID:0ukiZSsu0.net　
　 >>316 　
　 正しい理解とは何か 　
　
356 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:14:21.83 ID:vCrgLEWnO.net　
　 何にでも効率する必要は、ないと思う。 　
　 私立小のPTAって、奥様方のサロンみたいなものじゃないの？ 　
　 奥様方は、時間があるからエクセルに頼らなくても手計算で十分なのだと思う。 　
　 集計しながらお茶やお喋りして、情報交換することが重要なのよ。 　
　
409 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 04:24:33.32 ID:j4B5aMwg0.net　
　 >>356 　
　 主婦はそれで良いけど、こっちは仕事休んで出てるわけよ。 　
　 そこでチンタラされたら切れるで 　
　
394 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 04:13:58.60 ID:7gMhYLO40.net　

　 ＶＢＡって何が出来るの？ 　

　
398 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 04:16:30.88 ID:s/yLvj060.net　
　 >>394 　
　 例えばＯＳとかHTTPサーバーとかがエクセル上とかで作れる。 　
　
405 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 04:21:24.84 ID:j4B5aMwg0.net　
　 >>398 　
　 ？ 　
　
407 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[５ふ] 投稿日：2015/05/10(日) 04:22:16.35 ID:cxzUmkX+0.net　
　 >>394 　
　 例えばある月に処理するべきデータが1,000件あったとするだろ？　そしたら、 　
　 普通につかったら、式を999回コピーしないといけないよな。月が変わって 　
　 処理するデータ量が変わったら、式を削除したり、コピーで式を追加したり 　
　 しないといけないだろ？　ＶＢＡだったら『データの量だけループして処理しろ』とか 　
　 できるから、数式をコピーしたりしなくていいんだよ。式はＶＢＡの中に記述できるから、 　
　 表に数式を入力しなくていいんだよ。 　
　
410 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 04:25:46.38 ID:7gMhYLO40.net　
　 >>407 　
　 ファイルをコピーしておいて、旧データを削除して、また入力して使えばいいんじゃないの？？？ 　
　 　
　 アクセスみたいなことするの？ 　
　
420 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[５ふ] 投稿日：2015/05/10(日) 04:36:32.26 ID:cxzUmkX+0.net　
　 >>410 　
　 例えば、単価と個数が１００件入力された表があって、『単価×個数』で金額を出して 　
　 それを集計しないといけないとする。普通だったら、行毎に単価×個数の式をいれて 　
　 金額を計算して、最後にsum関数で金額を集計するだろ？　でもこれだと月が変わって 　
　 データ数増えたりしたら、数式も追加しないといけないし、sum関数の範囲も変えないと 　
　 いけないよな。ＶＢＡだとデータが増えても減っても、処理の中に『単価×個数』を 　
　 入れておいて、データ数だけループさせれば、行毎の金額も集計も自動的にできるんだよ。 　
　
422 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 04:39:26.71 ID:5jKe/Jwg0.net　
　 クリックすりゃいいのにわざわざMS-DOSでファイル開いたりする奴ってムカつかない？w 　
　 ハイハイすごいすごいって思うのは俺がパソコンに疎いおじさんだからかなw 　
　
425 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 04:46:39.59 ID:pM2Jq0Wu0.net　
　 効率化するのが正義だとして誰がすんの？ 　
　 毎年役員は変わるし翌年の未経験者への引継も含めてシステム変える作業を誰がやるの？ 　
　 自分が役員やるのは一年だけだよ 　
　 そして効率化して楽をするのは自分じゃなくて他の役員と翌年度以降の役員 　
　 改善できる人でも自分にとってどっちが得か天秤にかけて現状維持でやり過ごしてるだけだよ 　
　
462 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 06:15:30.15 ID:i1uruXNX0.net　
　 ＰＴＡとか町内会って要は他人にマウンティングしたいだけの 　
　 顔も性格も悪い父兄ばっかり役員やってるから。 　
　 きもい目で見てくるオッサンじじい多いしな。 　
　 不倫相手を探しに来てんのか？この糞ジジイが！というのもいるし 　
　 わたしの仕事や年収、旦那の職業や年収ﾒｯﾁｬさぐってくる女も多い。 　
　 　
　 パソの使用でかなわないとなると 　
　 いきなり頼んでないのにピザ焼いてきました〜お菓子焼いてきました〜 　
　 と別の事（お料理ならｱﾃｸｼが上よ！）でアピール。どんだけ承認欲求が強いんだか。 　
　 いい年こいて。子供いるんだろうが？ｺｲﾂらとマウンティング競う時間は人生の無駄。 　
　 二度と役員なんて絶対やりません。 　
　
476 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 06:34:24.43 ID:qAuFFFWV0.net　
　 あとうちの嫁が言ってたが、〜が出来るとかバレると、仕事を押し付けられるので 　
　 ＰＴＡやパートは出来ない振りが重要言ってたなｗ 　
　
481 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 06:39:31.38 ID:UDOXQpi90.net　
　 効率を追求したら 　
　 教員がやった方が早い 　
　 しかし、それをやったら 　
　 ただでさえ低い保護者の当事者意識が 　
　 更に低くなる。 　
　
516 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 07:09:42.90 ID:HhzFAYS+O.net　
　 >>481 　
　 それはない。 　
　 基本的に教師は文系の人が多いから、 　
　 パソコン関係は苦手な人が多いよ。 　
　
485 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 06:42:19.24 ID:I9ILAjd40.net　

　 私用パソコンを持ち込むなよ 　

　
487 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 06:44:38.02 ID:FL7mxF530.net　

　 >>485 　
　 ふるっw 　
　 BYODとかはご存知ない？ 　
　 やっぱり2極化してんなー 　
　 昭和の遺物みたいなのが足引っ張ってるんだな 　

　
492 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 06:49:59.31 ID:I9ILAjd40.net　

　 >>487 　
　 流行り廃りで表面的なことだけ真似してもだめでしょ。 　
　 私用パソコンを持ち込むのなら、約束事をクリアしてから。 　
　 PTA なんて約束事すら決められてないだろう。 　
　 　
　 いきなり使うのは不信感を持たれるし、実際データが外に漏れたりする何の歯止めもない。 　

　
497 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 06:56:21.82 ID:FL7mxF530.net　
　 >>492 　
　 約束事を決めたくないという鉄より硬い意志は伝わってきた 　
　
502 名前：(　　 ｀ハ´)[] 投稿日：2015/05/10(日) 06:59:13.96 ID:wVMqDOBT0.net　
　 >>497 　
　 紙の帳簿なら、何処にでも置いとけて、見たい時に誰でも見れるけど、 　
　 私物のパソコンにデータを入れられたら、そこら辺はどーすんの？と思うけど。 　
　
508 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 07:03:07.02 ID:OPM4IUIr0.net　
　 >>502 　
　 印刷しておいときゃいいじゃん。 　
　 私物使用が前提ってこと自体には賛成しかねるけど。 　
　
512 名前：(　　 ｀ハ´)[] 投稿日：2015/05/10(日) 07:05:21.40 ID:wVMqDOBT0.net　
　 >>508 　
　 更新がある度に印刷し直す？ 　
　
518 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 07:11:43.27 ID:OPM4IUIr0.net　
　 >>512 　
　 会社の会計じゃないんだからPTA程度の会計で印刷が無駄だというほど更新があるとは思えないし、リアルタイムに 　
　 閲覧することを求める人がどんだけいるんすか？ 　
　
521 名前：(　　 ｀ハ´)[] 投稿日：2015/05/10(日) 07:13:36.18 ID:wVMqDOBT0.net　
　 >>518 　
　 なら紙で良いじゃねぇ？ 　
　 紙なら誰にでも引き継げるし。 　
　
496 名前：(　　 ｀ハ´)[] 投稿日：2015/05/10(日) 06:54:31.85 ID:wVMqDOBT0.net　
　 >>485 　
　 それはあるな。 　
　 手書きなら何処にでも置いとけるけど、 　
　 パソコンは何処にでも置いとくわけには行かないし。 　
　 　
　 管理し難いかも知れない。 　
　 データはクラウドスペースてのも有りだと思うけど。 　
　 領収書とかは、結局は紙の原本がいるのだし、PTA程度の会計規模なら紙の方が良いのか？ 　
　
500 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 06:58:34.43 ID:FL7mxF530.net　
　 >>496 　
　 うわぁ…ふるっ…こわっ 　
　 なんか、時代遅れの人ってこわい 　
　 真顔でいうから 　
　 　
　 【経費】領収書をスマホやデジカメで撮影し画像データを保管すれば原本廃棄可能に、財務省検討 [。]©2ch.net 　
　 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1430269887/ 　
　
558 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 07:52:19.77 ID:CoXEgAQu0.net　
　 小学校のPTAは、第２子以下の母親や晩婚の母親は40代半ばが多い。 　
　 その辺りは団塊Jr.世代で、同級生の半数が高卒以下、大卒は就職氷河期、 　
　 短大卒はお嫁さん候補でさっさと寿退社が当たり前、４大卒は１割しかいない。 　
　 その世代ど真ん中の自分が高校生・大学生だった時にはPCの授業がなかったわ。 　
　 Excel使えて当然の母親がゴロゴロいる小学校ってどこにあるんですかwww 　
　
670 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 09:55:47.19 ID:90k5icJ1O.net　
　 >>558 　
　 中学では50代母も多いが学校で習わなくても 　
　 エクセルなんぞ普通に使ってるけどな 　
　 　
　 しかも駅弁卒の池沼スレスレのババアたちだぞ 　
　
700 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 10:21:23.27 ID:E/vlQ7NL0.net　
　 >>670 　
　 母親が駅弁出てれば普通の中学ではクラスで一二を争う高学歴だろ 　
　
581 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 08:34:30.89 ID:syWGClCz0.net　
　 キャリアウーマンだか何だか知らんが 　
　 会社の経費で購入したPCとエクセルをPTAに持ち込んで何やってるの。 　
　 やるんだったらPTAに予算請求してPCとエクセルを購入しろ。 　
　 そのPCはPTA保有のPCだ。 　
　 そういう提案をする勇気がないんだったらエクセルなんか使うな。 　
　
606 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 09:03:34.86 ID:nDfCSWP70.net　
　 >>581 　
　 どこにも会社のPCを使ってとは書いてないけど？ 　
　 今時、自前でPCの1台くらい持ってるだろ。ましてキャリアウーマン 　
　 様ならw 　
　 　
　 >>586 　
　 PTAはよく知らんけど、マンションとかの管理組合なんかでもそう 　
　 なんだよ。まあ、都心の若い人が多いような所は、そうでもない 　
　 かもしれないけど、ちょっと郊外に出たような所の管理組合なんか 　
　 だと、年配者が多いせいか、信じられないくらいアナログなんだわ。 　
　 回覧板とか連絡事項くらいメールでやれば、時間だってものすごく 　
　 短縮できるのにって何度思ったか。集金にしてもそう。口座引き落 　
　 しに出来る部分はそうするとか、いくらでも省力することが出来る 　
　 部分があるのにねって思うわけよ。効率とか費用対効果って発想が 　
　 まるでない・・ 　
　
623 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 09:16:41.48 ID:QVYDNLsh0.net　
　 ＞PTAはよく知らんけど 　
　 　
　 PTAの話をしているのになんでマンションとかってなるの？ 　
　 そんなもん何の参考にもならないし、どうでもいいだろ。 　
　
629 名前：605[] 投稿日：2015/05/10(日) 09:21:23.93 ID:nDfCSWP70.net　
　 >>623 　
　 PTA以外の話をしちゃあいけないわけ？ 　
　 PTAだけじゃなく、管理組合、自治会・・ 　
　 そういう地域の住民の集まりってのは大概そうだよ、 　
　 同じような悩み抱えてるんだよって言いたかっただけだが。 　
　
635 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 09:24:20.21 ID:yQUw8sYy0.net　
　 俺もエクセルは単純な計算しかできないから、偉そうなことは言えないが 　
　 エクセルなんて、誰でも使えるだろうとか言っている奴は、流石に世間を知らなさすぎ 　
　 　
　 昔、たまたま見た京大生のブログに凄いことが書いてあった。この京大生は関東出身で 　
　 中学校の同窓会に出席したら　「京大って東大の事?」とか　「京都って、どこにあるの?」 　
　 とか無茶苦茶なこと色々言われたと書いてあった。 　
　 　
　 世の中にはとんでもない奴がいるんだから 　
　
646 名前：605[] 投稿日：2015/05/10(日) 09:35:09.63 ID:nDfCSWP70.net　
　 >>635 　
　 >>1が書いてるのは、エクセルで?使えば出来る話で、高度な作業は 　
　 求められてないと思うが。というか、エクセル使えば、計算ミスも 　
　 無くせるし、そういう意味でも効果が高いし、そのほうが適切なん 　
　 じゃないの？って話だと思うが。仕事でも計算ミス防ぐというか減 　
　 らす為に出来るだけ、エクセルの計算式を使うことはあると思うが？ 　
　
641 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 09:29:50.55 ID:dwzcFIq80.net　
　 馬鹿でも出来るように雛形作っといてやれよ 　
　 馬鹿に教えた事がある奴は、教えるのがどれだけ不毛かわかるはず 　
　
649 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 09:39:06.83 ID:q8AWrJjp0.net　
　 >>641 　
　 せっかく作ってもその雛型を壊す奴はいるもんだよ。 　
　 関数書いてあるところに直で上書きしたり、いつの間にか自動計算切ってあったり… 　
　 保護やらなにやらで防御策とっても文句言われるだけ。 　
　 　
　 そもそも使う気構えが違う、使えない自分が悪いんじゃなく自分のやりたいことに応えないパソコンやソフトが悪い、この雛型作った人が悪いになる。 　
　
703 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 10:24:02.25 ID:oBHlK+500.net　
　 Excel か電卓かってのは実装の問題でしかないよ。 　
　 正しさや運用継続性を実装とは切り離して議論する必要がある。 　
　 　
　 電卓で手計算してもミスすることはあるし、 　
　 Excel で計算してもミスすることはある。（もちろん人がってことな） 　
　 　
　 だから大切なのはダブルチェックとかの仕組みであって 　
　 そこはExcelだとか電卓だとか関係なく共通する。 　
　
720 名前：605[] 投稿日：2015/05/10(日) 10:32:24.38 ID:nDfCSWP70.net　
　 >>703 　
　 エクセルの表計算でも、入力した数字自体が間違って 　
　 たとかなら、そりゃあ計算ミスもあるだろうけど、 　
　 普通に考えて、積算だとか、割引だとか係数だとか、 　
　 多少なりとも複雑な計算が含まれてたりする場合 　
　 は、特に電卓よりエクセルの方が圧倒的に計算ミス 　
　 が防げるし、フルフィルとか省力のメリットが大きい。 　
　
706 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 10:25:33.52 ID:O3kBqBnh0.net　
　 会社と違って知識技術に差があって、申し送りの機会が少ないんだからアナログでいいのよ 　
　 　
　 ワイはUSBメモリ渡されても使わないで？ウィルス仕込まれてたら嫌だし。学校の備品PCだとしても触りに行く暇ない。 　
　
708 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 10:26:52.16 ID:E/vlQ7NL0.net　
　 >>706 　
　 自分だけExcelで作業して、引き継ぎは紙でやればおk 　
　
709 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 10:27:04.18 ID:1ThYJN120.net　
　 いまどきエクセルが使えない３０女とかいないだろｗ 　
　 　
　 この記事が捏造か、トイレ掃除を素手でやらせるとかいう不衛生な運動に参加してるような、ど田舎の話なのかのどちらかだろ。 　
　
712 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 10:29:22.03 ID:1ThYJN120.net　
　 このスレにも単純なエクセルができないような人間がいるのかな？ 　
　 　
　 普通の社会生活を送っているなら、ちょっと信じられないんだが。 　
　
746 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 10:43:10.88 ID:x6GmbkiIO.net　
　 PTA無くせば解決。 　
　 最近は中国人母やフィリピン母もいて意思疎通も難しい。 　
　
758 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 10:51:17.46 ID:UDVA21gl0.net　
　 町内会なるものもそろそろ廃止してもいいと思う 　
　 今順番で班長やらされてるがうざい 　
　 まあ会合も欠席してるから仕事は年初の会費徴収と 　
　 月一回の会報を配って歩くことと回覧板を廻すことくらいだけど 　
　 もう時代遅れだよな 　
　
797 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 11:38:21.30 ID:lX3OstVE0.net　
　 あの・・・VBA、マクロはエクセルの標準機能ですが・・・