10 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 16:43:04.18 ID:9OpZD+5TO.net　
　 JR北みたいな事をするなよ。みっともない。 　
　
29 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 16:58:33.63 ID:rHp9r/qR0.net　
　 >>10 　
　 JR北でもここまで酷い事象は無かったぞ＞正面衝突寸前 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 18:12:24.26 ID:Ak0pCNRR0.net　
　 >>29 　
　 JR北のトンネル内特急丸焼きの方がどうみてもひどいだろうが。 　
　 どさくさに紛れてなにいってんだか 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 16:45:21.59 ID:jp/awlls0.net　
　 信楽高原鉄道思い出した 　
　
376 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:24:11.85 ID:X3NEPC3d0.net　
　 >>14 　
　 ちなみに信楽高原鉄道の事故って信楽高原鉄道側は悪く無いんだからな 　
　 これからは信楽高原鉄道で起こしたJR西日本の事故って書いてやってくれ 　
　 まさかJR西日本が信楽高原鉄道に無断で信号システムを変えているとは思わないだろ 　
　
16 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 16:45:55.38 ID:aFIshJK00.net　

　 タブレット交換してないのに侵入したら駄目だろ 　

　
34 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 17:02:46.57 ID:JjxTnUBT0.net　
　 >>16 　
　 タブレット式だったら, 　
　 そもそも前駅を出発しちゃダメなのでは？ 　
　
19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 16:49:01.47 ID:jSAu3npm0.net　
　 かもめ、ありあけ、にちりん、これだけ知ってればどうにかなるＪＲ九州 　
　
23 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 16:52:27.05 ID:eHRPWPLYO.net　
　 これは九州新幹線長崎ルートの早期完成をゴリ推しする連中の陰謀だわ 　
　 新幹線が完成すればこういう事故もなくなりますよ、という無言の圧力 　
　
45 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 17:14:04.98 ID:xrlZnmzN0.net　
　 >>23 　
　 長崎新幹線はここ使わないから 　
　 途中まで佐世保線使って武雄からのフル規格の滅茶苦茶新幹線だから 　
　 何でこんな物作るのか今だに解らん 　
　 時短とか言ってるけと待ち時間とか入れたら本当に効率的なのかと？ 　
　
26 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 16:56:15.53 ID:1IiMUKyK0.net　
　 なんだよ竜王駅ってｗｗｗ 　
　
770 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 13:45:43.91 ID:YlaGxi5N0.net　
　 >>26 　
　 うちの地元も竜王だぞ。山梨だけど。 　
　
30 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 16:58:43.86 ID:hKz+d4nG0.net　
　 タブレット交換してないのかよ 　
　
66 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 17:39:58.02 ID:pOmxsHbQ0.net　
　 >>16 >>30 >>34 　
　 今回の件は、タブレット方式でも防げない。 　
　 単に竜王駅のポイントが切り替わって無いという事だから。 　
　 　
　 タプレット式であれば、かもめ19号が所持している事になる。 　
　 それを竜王駅通過時に駅員が受け取り、通票発行してかもめ20号に渡し出発という流れ。 　
　
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 18:02:53.95 ID:ERZtXXl10.net　

　 写真まだかよ 　

　
96 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 18:08:42.82 ID:/014IVkG0.net　

　 >>82 　
　 666 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2015/05/22(金) 13:41:03.60 ID:9d/C8U9j0 [1/5] 　
　 http://uproda11.2ch-library.com/e/e00114918-1432269582.jpg

　
　 　
　 肥前竜王で信号故障、あわや正面衝突？ 　

　
115 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 18:13:56.03 ID:HGEP3HFr0.net　
　 >>96 　
　 20号が右側の線路に停まっているのがダメでしょ？ 　
　 電車も自動車と同じで左側通行なんだから 　
　
193 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 19:03:35.89 ID:z9AComt70.net　
　 >>96 　
　 白の電車って逆の番線に入ってない？ 　
　
429 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:14:51.58 ID:QK72XCb40.net　
　 >>96 　
　 白い電車側に出発信号ないけどどうやって発車するつもりだったんだろ。 　
　
84 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 18:03:34.60 ID:RhvMSRTG0.net　

　 http://image.ennori.jp/upload/201505/images/a_11.jpg

　

　
433 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:17:09.25 ID:5bsFSS/q0.net　
　 >>84 　
　 これってどっから撮った写真？ 　
　
95 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 18:08:00.85 ID:YJDOF6H60.net　
　 衝突したら、最高だったのに 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 18:30:09.16 ID:nghI4k0Z0.net　
　 京急も単線区間がある 　
　 最近は人件費削減だけが目的の分社化で人の扱いがひどい 　
　 　
　 危ないよ 　
　
159 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 18:34:33.56 ID:dX5cXxUDO.net　
　 >>150 　
　 東北本線だって、世田谷線だって、単線区間は有る。 　
　
165 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 18:41:14.55 ID:y5vOnyyS0.net　
　 >>159 　
　 都内にターミナル駅を持つ私鉄で単線区間がないのって、東急と小田急だけという噂。 　
　
164 名前：名無しさん＠１周年[shionn_525@yahoo.co.jp] 投稿日：2015/05/22(金) 18:39:49.74 ID:jWMjJNP00.net　
　 衝突したわけでもないのにわざわざ報道することか？ 　
　 この記事は職員と俺たち鉄道ファンを馬鹿にした悪意のある報道だ 　
　
166 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 18:44:37.50 ID:7SAc3Xt50.net　
　 それに35km/hに速度を落としていたってことは、かなり重要 　
　 なぜなら肥前竜王の上り方の肥前白石駅から現場までは線形の良い直線区間で、 　
　 もし通過線を通過するならばそれなりに速度が出ていたはずである。 　
　 　
　 すると、下り列車のウテシは、肥前竜王場内信号機が退避側に進行または注意現示を出していて 　
　 あらかじめ減速していた可能性がある。 　
　
198 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 19:08:21.91 ID:z8NwPGm30.net　
　 全くトラブルがないのはJR東海だけだな。 　
　
205 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 19:12:15.72 ID:6xzK6wzh0.net　
　 >>198 　
　 名松線でディーゼルカーが無人走行を二回ほどしたがな 　
　
216 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 19:17:47.23 ID:7SAc3Xt50.net　

　 NHKによると 　
　 　
　 １　下り特急が、異音等のトラブルで急停止。 　
　 　その停止位置が、肥前竜王駅上り方本線分岐器の手前だった。 　
　 　※この時点で上り特急は竜王駅に居なかった 　
　 　
　 ２　下り特急が停車中に、上り特急が退避側に入線し、通常位置に停車。 　
　 　
　 ３　上り特急がトラブルで停止後、再度発車したところ、退避側の誤入線に気づき、 　
　 　　再び急停車。発進直後の速度はmax35km/hだったと言う事。 　
　 　
　 ４　トラブル発生と行き違い変更のため、竜王駅のポイントは自動制御（CTC/PRC）を 　
　 　解除して手動制御になってたという 　
　 　
　 ５　重大インシデントとして事故調査官を現地に派遣 　
　 　
　 こりゃ運休長引くね〜 　

　
226 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 19:23:52.63 ID:7SAc3Xt50.net　

　 やはり人為的ミスの可能性大。 　
　 　
　 争点１ 　
　 下り特急の最初の停車位置が不明だが、ひょっとして上り方場内信号機の内方だったかもしれない 　
　 　
　 争点２ 　
　 指令が争点１の状況を良く確認しないまま、上り方分岐器を手動制御に切り替えて、 　
　 分岐器を通過側に開通させたつもりだが、争点１の事情により分岐器が連動連鎖装置により 　
　 切り替わらなかったかもしれない 　
　 　
　 争点３ 　
　 さらに指令が分岐器の実際の開通状況を下り特急ウテシに確認させないまま出発許可を出してしまったかもしれない 　
　 　
　 争点４ 　
　 結論として指令が重大なミスを重ねたかもしれない 　

　
314 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 20:43:24.76 ID:T1xSqfQ10.net　

　 誰に引っ張られてるのか、通過線待避線って言い回しが多いけど、 　
　 この駅、普通に左側通行の交換駅だよ 　
　 1線スルーじゃない 　
　 安全側線の位置がグーグルアース（）で確認できる 　
　 上り列車が進行方向の安全側線なしの下り本線に先着してるというのは、 　
　 重要なポイントの一つだと思う 　
　 　
　 >>226 　
　 条件が足らない 　
　 よっぽど致命的な現場の連動の欠陥（CTCじゃない）がないと 　
　 争点1の条件、場内の内方だったら>>96のコーポありあけの横まで来てたことになる 　
　 上り列車旅客のツイートで上り特急が先着してるから、在線は目視可能 　
　 　
　 そもそも上り特急の先着自体が、下り特急が場内を踏む前でないと成立しない 　
　 安全側線が無い逆線進入だから同時進入不可 　
　 下りが第一閉塞を通過する前に、下り場内停止でロックしないと進路が出来ない 　
　 ので、争点2〜3はタイミング的な帳尻も合わない 　
　 　
　 よほど致命的な欠陥が、今回の操作以前は顕在化しないような器用な条件じゃないとなぁ… 　
　 下りの運転士が第一閉塞注意は守ったが、場内停止を冒進してSで止められたのだとすると、 　
　 場内閉塞直下から160mほど突っ込んでるんで計算が合うんだよなぁ 　

　
319 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 20:48:20.93 ID:MVNuWrUb0.net　
　 >>314 　
　 この駅は1線スルーだっての 　
　 お前は現地の写真から、本線と副本線の両方に出発信号機があるのも気づかんのか？ 　
　
324 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 20:53:27.29 ID:EFqtT/W00.net　
　 >>319 　
　 交換駅も1線スルーも分かんないけど、 　
　 この駅は特急は止まらないよ。 　
　
332 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 20:58:23.79 ID:y/e2odm/0.net　
　 >>324 　
　 そう、特急は客扱いしない駅。 　
　 本来は隣の肥前鹿島駅で離合する予定だったけど下りの黒いヤツが遅延していた為に当該駅での離合に変更されたので、上りの白いヤツは離合する為に先に来て待避してる状態。 　
　 後から来た方が直線な主本線を通過するべきなのに、ポイントが逆になってた。 　
　
337 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:00:46.68 ID:fY3Sn77T0.net　
　 >>332 　
　 でも普通なら信号停車でも上り列車は上り側ホームに誘導されるでしょ？ 　
　 なんで下り側ホームに引き込んじゃったんだろう？ 　
　 　
　 絶対間違いの元だろ 　
　
229 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 19:25:01.18 ID:08b1kIpZ0.net　
　 バカシナチョンのせいでこういう事故が起こる 　
　
235 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 19:30:28.30 ID:7SAc3Xt50.net　
　 今後の是正処置案 　
　 　
　 １ 　
　 指令の運行システムと保安システムに対する理解把握度、と正確な判断力が未熟。 　
　 　
　 ２ 　
　 自動制御（CTC/PRC等）から手動制御に切り替える際の手順と保安基準が不明確。 　
　
244 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 19:36:56.02 ID:2sAj1q0C0.net　
　 国鉄に戻そうぜ 　
　
303 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 20:27:34.74 ID:7SAc3Xt50.net　
　 今後の予想：>>279と未来予想図>>226>>235 　
　 　
　 >>290 　
　 同じパターンの事故を旧習もやらかしたので 　
　 指示閉塞運転か、無閉塞運転全面廃止になったな 　
　
297 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 20:21:24.63 ID:7SAc3Xt50.net　
　 NHK WEB更新。 　
　 　
　 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150522/k10010088521000.html 　
　 　
　 ＞佐賀県の肥前竜王駅の手前で床下で異音を感じたため、運転士が列車を非常停止させ、 　
　 ＞駅の構内に入る青信号を僅かに超えたところで停車しました。 　
　 　
　 内方進入確定かね。未来予想図どおりかなー 　
　
325 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 20:54:17.65 ID:fY3Sn77T0.net　

　 なんで上りのかもめ20号が下り側のホームで止まってんの？ 　

　
339 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:02:26.15 ID:y/e2odm/0.net　

　 >>325 　
　 この駅で双方が客扱いしないで離合する場合、先に来て待避する側が副本線に入って待ち、後から来て通過する側が直線の主本線を通るため。 　
　 白いカモメが先着なので、右側の副本線で待ってる。 　
　 本来なら黒いカモメは左側の主本線を通り過ぎなきゃイケナイのにポイントが正しく切り替わって無く誤進入。 　

　
342 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:04:29.20 ID:fY3Sn77T0.net　

　 >>339 　
　 そういう無意味でイレギュラーな事をするからイージーミスの失敗するんだろ・・・ 　
　 　
　 左側通行の原則を守れよ 　

　
349 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:08:43.65 ID:5VZFf0X80.net　
　 >>342 　
　 とりあえず1線スルーについて調べるんだ 　
　
354 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:13:39.13 ID:fY3Sn77T0.net　
　 >>349 　
　 要するに国鉄時代には認めていなかったイレギュラーなルールをJRになってザルにしちゃったのが元凶だろ？ 　
　
356 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 21:15:49.00 ID:S0NgbqqM0.net　
　 >>342 　
　 先に来たほうが待避線に入る、って原則だから何も問題ない。 　
　 そもそも単線区間に左側通行の原則なんてないし。 　
　
361 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:17:44.04 ID:fY3Sn77T0.net　
　 >>356 　
　 でも実際に大事故寸前の重大インシデントを起こしちゃったじゃないか・・・ 　
　 ミスをする要素のある欠陥システムを改めないといつかミスを起こすんだよ 　
　
336 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:00:01.13 ID:aJvEfMx50.net　

　 まず本来本線通過の下り列車が肥前竜王駅の手前で異音感知で「場内信号機をわずかに越えて停車」 　
　 (信号は越えたが、場内のトラックには入ってない？) 　
　 上り列車を遅延短縮のため交換を肥前竜王駅に変更 　
　 上り列車も本線通過だがそれはできないので副本線に変更 　
　 この際のルート構成の為ポイントをかえした。 　
　 副本線側に進路構成すると副本線に安全側線が無い構造の駅は 　
　 過走余裕距離がないので出口側のポイントも本線側に開通する 　
　 これに気づかず指令は下り列車の運転再開指示 　
　 場内信号機を越してるのでATSは作動せず 　
　 かつ、赤信号を運転士は確認できない位置にいるので運転再開 　
　 あわや正面衝突 　
　 　
　 指令のチョンボかつ 　
　 システムの隙間に起きた事故かね 　

　
345 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:07:07.21 ID:7SAc3Xt50.net　
　 >>336 　
　 > 副本線側に進路構成すると副本線に安全側線が無い構造の駅は 　
　 > 過走余裕距離がないので出口側のポイントも本線側に開通する 　
　 　
　 これって上り方外方に在線検知でも進路構成できるんかね？ 　
　 それはそれでまずい気が。。。 　
　
379 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:31:28.92 ID:eNF/yVip0.net　

　 あ>>336のおかげでだいぶ掴めて来たｗ 　
　 　
　 １　下り特急は単独で肥前竜王駅を通過するため、竜王駅副本線（退避側）を通過の進路構成（CTC/PRC） 　
　 ２　この際、（336所謂の）安側未設置と過走余裕距離がないため、上り方分岐器、下り方分岐器とも 　
　 　　反位側に転換し、鎖錠。 　
　 ３　下り特急がイレギュラーに上り方場内信号機内方をわずかに支障して急停止 　
　 ４　指令に報告するがそのうち上り特急が下り方の肥前鹿島を出発し接近 　
　 ５　上り特急が竜王駅下り方場内内方で停止（テコは下り方向のままのため）。 　
　 ６　指令は上り特急を本線（通過側）に入れたいが、既に１の進路を構成済みであるため 　
　 　　下り方分岐器は鎖錠されており転換できない。指令はよくわかんないので、現場に上り・下りの特急２本しか 　
　 　　ないから良いやと言うことでそのまま上り特急に進入許可（場内赤の冒進許可）を出す。 　
　 ７　下り特急は以前止まったままで、とりあえず無事に上り特急は副本線に進入、正常な位置に停車できた。 　
　 続く 　

　
383 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:33:11.94 ID:eNF/yVip0.net　
　 >>379続き 　
　 　
　 ８　上り特急がトラブル解消で出発許可を要請。ところが１の進路を構成済みであるため 　
　 　　やはり下り方分岐器も鎖錠され転換できない。指令はよくわかんないのか、それとも下り方分岐器は 　
　 　　転換したつもりでいたのか、それともCTC上は本線側に転換表示になってたのか（手動制御切替と辛味） 　
　 　　ともかく下り特急に出発許可を出した 　
　 ９　誤進入で急停止。関係者泡吹いて思考停止 　
　 　
　 こんなところかｗ 　
　
390 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:38:53.55 ID:eNF/yVip0.net　
　 >>379>>383　まだツッコミ所ある気がするが、だいぶ事実に近づいて来た気もするｗ 　
　 　
　 いずれにせよわずかな時間稼ぎのために、肥前鹿島で抑止しとくべき上り特急を出発させるから 　
　 こんなことになった。 　
　 　
　 　股　尾　前　科　指　令 　
　
355 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:14:29.48 ID:7SAc3Xt50.net　

　 ＞運輸安全委、重大インシデントで調査＝北斗星ドア全開で走行?ＪＲ北海道 　
　 ＞　ＪＲ函館線で１７日夜、札幌発上野行きの寝台特急「北斗星」が北海道八雲町でドアを全開に近い状態にし走行していたトラブルで、 　
　 ＞運輸安全委員会は２２日までに、事故につながる恐れのある「重大インシデント」と認定、ＪＲ北海道乗務員への聴取など調査を行った。 　
　 　
　 一方で北海道では労組によるバイトテロが延々と続いていた。 　

　
357 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 21:16:39.43 ID:wHu1c9Zg0.net　

　 >>355 　
　 それJR東日本の管理する列車だから 　
　 無知だな 　

　
534 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:32:55.68 ID:MVNuWrUb0.net　

　 >>357 　
　 車両の所属は東日本だが、走行中に突然開いたのならともかく、八雲駅発車の際にドアが閉まっていないのを 　
　 確認せずに漫然と列車を発車させた時点で、原因は完全に北の車掌の取扱誤りだっての 　

　
625 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:50:53.44 ID:w+ctQ9JP0.net　

　 >>534 　
　 お前バカじゃね？ 　
　 全ドアが開いたならともかく、ドア一枚だけが開いてる時点で 　
　 JR東の車両に物理的な原因がある可能性は非常に大きいわけだよ 　
　 だからこそ、国の運輸安全委員会も車両の調査に取り掛かってるんだぞ？ 　
　 バカだな〜お前は 　
　 　
　 JR北の車掌が、八雲発車時に確認したかどうかは本質的な「原因」にはならんわな 　
　 　
　 それに、車掌は、「確認したかどうかはっきり覚えていない」とは言ってるが 　
　 「確認していない」とは言っていない 　
　 そのあたりも、運輸安全委員会の調査で明らかになるだろうけどな 　

　
636 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:14:04.78 ID:euWMBz080.net　

　 >>625 　
　 バカはお前 　
　 　
　 車両の故障により走行中に勝手に開扉しない限り、そもそも国交省が定める重大インシデントには該当しない 　
　 発車時から開いていた場合は単に取扱誤りであるだけだ 　
　 　
　 当初、走行中に開いたとのプレスを北がしたため、運輸安全委員会が勇み足でインシデントに指定しただけ 　
　 だっての 　
　 　
　 いいから運輸安全委員会の定めるインシデントの項目を調べてみなよ、知ったかさん 　

　
637 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:16:01.41 ID:w+ctQ9JP0.net　
　 >>636 　
　 重大インシデントに該当するかしないかの話なんて誰もしてないだろ 　
　 問題をすり替えるなよ、詭弁家 　
　
640 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:21:09.18 ID:euWMBz080.net　
　 >>637 　
　 声を出して↓を読んでも判らないなら以後お前は空気な 　
　 　
　 355 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:14:29.48 ID:7SAc3Xt50 　
　 ＞運輸安全委、重大インシデントで調査＝北斗星ドア全開で走行?ＪＲ北海道 　
　 ＞　ＪＲ函館線で１７日夜、札幌発上野行きの寝台特急「北斗星」が北海道八雲町でドアを全開に近い状態にし走行していたトラブルで、 　
　 ＞運輸安全委員会は２２日までに、事故につながる恐れのある「重大インシデント」と認定、ＪＲ北海道乗務員への聴取など調査を行った。 　
　 　
　 一方で北海道では労組によるバイトテロが延々と続いていた。 　
　 　
　 357 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 21:16:39.43 ID:wHu1c9Zg0 　
　 >>355 　
　 それJR東日本の管理する列車だから 　
　 無知だな 　
　 　
　 534 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:32:55.68 ID:MVNuWrUb0 　
　 >>357 　
　 車両の所属は東日本だが、走行中に突然開いたのならともかく、八雲駅発車の際にドアが閉まっていないのを 　
　 確認せずに漫然と列車を発車させた時点で、原因は完全に北の車掌の取扱誤りだっての 👀　
　Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb) 　
　
641 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:21:15.36 ID:4g7IFNBO0.net　
　 >>636 　
　 車掌云々関係なくドア全開になった列車に問題があるのは事実でしょ 　
　 発車前から開いてたと仮定してもトラブルはトラブルよ 　
　
643 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:27:26.32 ID:w+ctQ9JP0.net　
　 >>641 　
　 だよね〜 　
　 走行中に開いた、駅停車時に閉まらんかった、 　
　 いずれにしても、車両のトラブルが根本的な原因であることは同じだよな 　
　 それを車掌がどの段階で気付いたかは別問題 　
　 　
　 なのに、>>636はインシデントに該当するかしないかを必死に語ってやがるのｗ 　
　 アスペだろこいつ 　
　
644 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:27:46.37 ID:euWMBz080.net　
　 >>641 　
　 ドア全開のまま発車させたのと、走行中に突然ドアが開いたのは全く次元が異なりますが 　
　 　
　 ドア全開のまま発車させた事象は、運輸安全委員会が必ず調査する事象に含まれてません 　
　
405 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:54:08.20 ID:vlrKgrE50.net　
　 重大事故だとは思うが、衝突もしてないのに 　
　 なぜ6時間も立ち往生するのか素人には理解できない 　
　
415 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:02:28.19 ID:wMY6qR4s0.net　
　 ATSで止まったか否かで大分深刻度が違うな。 　
　 ATS作動せず目視で止まったならほんと危機一髪だったな。 　
　
421 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:10:40.37 ID:QK72XCb40.net　
　 >>415 　
　 そもそも閉塞という鉄道信号の基本中の基本が出来てない時点で 　
　 話にならん。 　
　 白い電車の位置がそもそもおかしいんだよ。 　
　 安全側線がついてる。本線に突っ込まない側で待ち合わせが基本のはずなのに 　
　 それともこの路線はどっちでも待ち合わせできる構造なのか？ 　
　
446 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:23:46.51 ID:y/e2odm/0.net　
　 >>421 　
　 位置はオカシくない、白いヤツは先着して待避してるんやから副本線で良い。 　
　 後から来る黒いヤツが直線の主本線を通過するべきなのにポイントが正しく切り替わって無かったので、当該事象が起きた。 　
　 　
　 ちなみに白いヤツが止まってる側に駅舎がある為、離合や待避が発生しなければ上下の列車とも副本線側のホームに止まり客扱いして、客が跨線橋を渡らずに済む様に配慮されてる。 　
　
424 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:12:56.62 ID:F67DH8u70.net　
　 これ次は正面衝突で大事故起こしてもおかしくない状態だよな 　
　 なんでJRはダイヤの乱れにそんなに神経質になるんだ 　
　 人がいっぱい死んで電車も線路も壊れて損害何百億円になるより遅れた方がずっとええやん 　
　 それに九州なら、多少遅れたところで「まあいいか」って済むでｗ 　
　 だってみんな遅れてくるのが普通だもん 　
　
430 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 22:15:34.89 ID:H8u8wkBZ0.net　
　 http://i.imgur.com/xUB2Ex7.jpg

　
　 乗客もびっくり 　
　
438 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:18:35.20 ID:wfAVPZJF0.net　
　 >>433 　
　 >>430の手前の人だろ。 　
　
481 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 22:56:44.63 ID:rXKT47bj0.net　

　 単なるヒューマンエラーやんなぁ 　
　 下りが、赤信号見落として、異音、つまりATS動作！！あちゃ〜 　
　 60km/hで非常B、787系の減速度から、直下を何m行き過ぎたかは高校の数学の計算でわかるみたい 　
　 中卒にはわからんけど笑 　
　 行き過ぎても大丈夫な距離の手前5mに停止してるっぽいー 　
　 上記の理由により、システム自体は異常ナシ 　
　 なぜヒューマンエラーが起きたかが今後の課題やね 　

　
483 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:59:24.55 ID:7cxvbuEO0.net　
　 >>481 　
　 場内信号通過の時点では異常なしだろ。その直後または、直前かと。信号現示には従ってるだろ。 　
　
487 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:00:56.15 ID:d6aBdH470.net　
　 >>483 　
　 仮に信号システムが正しいとすれば副本線側の信号が現示されてるはずじゃないのか？ 　
　 運転士の異線現示の見落としじゃないのか？ 　
　
492 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:04:34.42 ID:7cxvbuEO0.net　
　 >>487 　
　 本来の本線場内進行（この時点では異常なし）で現示され場内信号の直前で異音がし緊急停止。すると、場内信号を少し超えた位置で止まった。 　
　 それだけ。その後が問題。 　
　
486 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:00:43.50 ID:B/V0JwIJ0.net　

　 鉄板の住民が正しかったみたいだな。列車の位置が微妙で運転士が赤信号を無視。 　
　 　
　 http://www.nishinippon.co.jp/nnp/saga/article/170689 　
　 　ＪＲ九州によると、１９号が異常音で停車した際、運行を管理する博多総合指令は、 　
　 運転士の不正確な報告から、現在地を実際より１００メートル手前と認識。 　
　 指令は、駅近くにある信号機の手前に１９号が停車していると判断し、 　
　 信号機を赤にした上で、運行再開時には手動でポイントを操作して、待避線ではなく、 　
　 本線を通過させる予定だった。 　
　 　しかし、実際には１９号は運転席が信号機を過ぎた場所に停車しており、 　
　 赤信号を無視する形で運行を再開したことで、待避線に進入したという。 　

　
491 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:04:34.15 ID:d6aBdH470.net　

　 >>486 　
　 19号の運転士の確認ミス、ってことか？ 　
　 ATS動作で信号の内方に停車して気がつかないっての、よくあるらしいからなぁ・・・ 　

　
496 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:06:06.63 ID:S0NgbqqM0.net　

　 >>486 　
　 指令が「次の信号の手前まで進んでください」って言ったんだろうな。 　
　 　
　 指令はポイントが待避線側であることは分かっていて、 　
　 場内信号の手前で一旦停止させてポイントを切り替えるつもりだった。 　
　 　
　 運転士は場内信号を過ぎていたのは分かっていて、 　
　 駅に進入して出発信号の手前で停まれという意味だと思った。 　

　
506 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:10:25.51 ID:FLaP0r080.net　

　 >>491 　
　 と言うよりも指令と運転士の認識の齟齬だろうね 　
　 運転士の認識→場内信号機より駅側で停車 　
　 指令の認識→場内信号機の手前で停車 　
　 （指令から見える機械の在線位置も列車は場内信号機の手前） 　
　 で、>>496の「次の信号機まで進んでください」でハセーイ 　

　
513 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:13:22.29 ID:d6aBdH470.net　

　 >>506 　
　 それだと、運転士は場内信号機の内方に停車してた（つまり信号冒進）けど列車防護をしてないってことになるような・・・ 　
　 　
　 セクションの微妙な隙間に止まっちゃったんだろうなぁ 　

　
489 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:03:38.62 ID:T4NzWcHQ0.net　
　 運転士と指令部の認識に齟齬があった模様 　
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150522-00000104-mai-soci 　
　 一歩間違えれば大惨事になる可能性もあった。佐賀県白石町のＪＲ長崎線肥前竜王駅で２２日起きた特急同士のすれ違いミス。 　
　 同一線路上で向かい合って停車した２本の特急の距離はわずか９３メートルしかなく、事態を重視した国土交通省運輸安全委員会も調査を開始。 　
　 ＪＲ九州は同日夜、緊急記者会見を開いて謝罪した。 　
　 　
　 「（重大事故につながりかねない）インシデントを発生させてしまいました。それによりお客様に多大な迷惑をおかけして、深くおわび申し上げます」。 　
　 トラブルから約７時間半後の午後８時、福岡市のＪＲ九州本社で始まった会見には報道陣約４０人が詰めかけ、冒頭、松本喜代孝・安全推進部長は深々と頭を下げた。 　
　 　
　 続く 　
　
515 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:19:52.57 ID:gT8sCqEt0.net　

　 やり取りしてるのに何で、 　
　 「ポイントの手前で止まってください。手動で切り替えますから」 　
　 って言わないのかね？ 　
　 運転士にはなんて言ったんだろう？ 　

　
525 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:26:13.14 ID:FLaP0r080.net　

　 >>513 　
　 下り列車（副本線に突っ込んだ方）の最初の停車要因は異音感知だから 　
　 まだその時の場内信号機はG表示で停車してるはずだから冒進の認識もないと思われ 　
　 （実際冒進でもない） 　
　 運転再開の時には鎖錠の関係で場内信号機はR表示になっているが 　
　 運転士はすでに信号機は運転台を過ぎているので信号機見ないと言うか見れないし 　
　 見たところで自身の列車が閉塞区間本線側に侵入し停車していたことによるR表示だと思っている 　
　 まぁ、冒進ちゃぁ冒進か 　
　 　
　 >>515 　
　 >>496の「次の信号まで進んでください」か「信号現示に従って運転再開してください」 　

　
537 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:33:53.33 ID:ayxKsBZv0.net　
　 >>525 　
　 異音感知で停車した時に運転士は車両点検しただろうけど、停車した場所があまりにビミョーな位置だと気付けていれば防げたかも 　
　 点検中にそんなこと態々考えないか 　
　
565 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:59:00.99 ID:FLaP0r080.net　
　 >>537 　
　 「『信号現示に従い』運転再開してください」 　
　 まず、このセリフは「運転再開指示」という事と 　
　 セリフ中に「信号」としか言っていないんですわ 　
　 運転士が指令から言われたと思ってる「信号」→出発信号機 　
　 指令が運転士に対して言ったつもりの「信号」→場内信号機 　
　 と言う齟齬が発生しえたのかなと 　
　 「運転再開」と「運転再開指示」は微妙に違うと言うか 　
　 「運転再開」→列車が発車すること 　
　 「運転再開指示」→列車が発車していい状態なら出ていいよと言う伝達 　
　
592 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:11:08.09 ID:Sk2zvC5c0.net　
　 >>565 　
　 運転士が発車させた時点では指令はまだポイントを本線側に切り替えてないよね。 　
　 「今からポイントを切り替えるから、それが終わったら信号が緑になるから発車してね」 　
　 って意味で使うの？ 　
　 　
　 ポイントを切り替えた後で、「今すぐ発車してね」って意味で 　
　 「運転再開」って言葉を使うんじゃないの？ 　
　
544 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:38:38.79 ID:S0NgbqqM0.net　

　 >>525 　
　 >>486 を見る限り、指令は運転再開にしたつもりじゃないと思う。 　
　 　
　 ＞＞信号機を赤にした上で、運行再開時には手動でポイントを操作して、 　
　 ＞＞待避線ではなく、本線を通過させる予定だった。 　
　 これを正しく言うと、 　
　 (1)場内信号機を赤にする。 　
　 (2)19号を場内信号機の手前で止める。 　
　 (3)ポイントを本線側に操作して運行再開。 　
　 　
　 この手順は実際には(1)までしか行われていない。 　

　
560 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:56:14.57 ID:MVNuWrUb0.net　
　 >>544 　
　 ＞(3)ポイントを本線側に操作して運行再開。 　
　 　
　 列車運行時、指令は進路を設定できるだけで、保守作業時以外はポイントを単独でかえすことなど出来ません 　
　
567 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:00:20.20 ID:pMnirKV90.net　
　 >>560 　
　 だったら「手動でポイントを切り替え」ってどういうことだよ 　
　 普通にCTCで場内をR現示にした上で進路構成じゃないのか 　
　
578 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:05:25.64 ID:0HlIwGMg0.net　
　 >>567 　
　 プログラムで進路をあらかじめ構成する（PRC）のではなくて 　
　 輸送指令所で制御卓から遠隔操作でポイントの切り替えを行う事かと 　
　 その際も手動介入と言われるが「ルール（連動・鎖錠）」に反したポイント操作は行えない 　
　 　
　 行うときはあるけど保守作業の時だけ 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:20:19.56 ID:n5ACZ3OV0.net　
　 指令とか以前に軌道回路の位置がおかしいだろ。踏んで止まってたなら、なんでポイント切替できて、その上反対から進入できるんだよ 　
　 CTCがおかしいのか 　
　
522 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:25:23.13 ID:eNF/yVip0.net　
　 > ２０号が肥前竜王駅の待避線に入った後に、１９号は発車。この際、運転士と、運転士に指示を出すＪＲ九州指令との間で 　
　 ＞信号についての認識が食い違っていた。 　
　 > 運転士は直進して本来の線路を進むようになっていると思っていた。 　
　 > 一方、ポイントが待避線になっていることを認識していたＪＲ九州指令側は、１９号がポイントの直前で止まると思っていたという。 　
　 　
　 あーーー 　
　 停止位置の齟齬で落とし所か。。。 　
　 上手い所見つけたな、真相は闇の中だが（笑） 　
　 つまり上記ソースによる作文はこうだ。 　
　 　
　 続く 　
　
532 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:29:56.21 ID:F67DH8u70.net　
　 このミスを防ぐための根本的解決策は見つかりそうですか？ 　
　
551 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:50:15.58 ID:MVNuWrUb0.net　
　 >>450 　
　 それはインシデントではない 　
　 アホな事象であることは確かだが、信号の現示により停車しており安全上は何の問題もない 　
　 　
　 >>513 　
　 異音を感知し停車する際は先頭が進行現示で場内へ進入しているから信号冒進ではない 　
　 　
　 >>516 　
　 先頭は場内信号機を越えていたが車軸は超えていない 　
　 　
　 >>532 　
　 指令は進行現示の信号機を復位する場合は必ず運転士へそれを伝え、認識の齟齬を防ぐ以外にない 　
　 　
　 >>533 　
　 車軸が場内信号機を越えていない場合、長い時素はかかるが進路の復位と鎖錠の開錠は可能 　
　
540 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:37:18.72 ID:U6txrap50.net　

　 郡山駅新幹線上りホームからやまびこが発車しているのに隣の通過線を・・・ 　
　 　
　 　

　
556 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:53:00.01 ID:MVNuWrUb0.net　

　 >>540 　
　 本線に進入した列車はATCの制御により場内進路の防護区間の末端を示す車両停止標識の手前にきちんと 　
　 停車しているから、安全上は何の問題もありませんが 　

　
557 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:54:35.81 ID:fY3Sn77T0.net　

　 >>556 　
　 重大インシデント至った時点で大問題だけどな 　

　
569 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:01:11.46 ID:QOH/BhEu0.net　

　 >>557 　
　 重大インシデントってぶつかること？ 　
　 この件が重大インシデントということ？ 　

　
605 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:23:23.27 ID:MaQp2yB20.net　

　 >>569 　
　 重大インシデントとは大事故寸前の危機状態の事を指すよね 　

　
608 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:31:54.40 ID:euWMBz080.net　
　 >>605 　
　 お前が ID:fY3Sn77T0 だとしたら、イシンシデントの要件が何であるかもわかってない、郡山の新幹線の映像の 　
　 件が何故インシデントに該当しないのかも全くわかってないとしか思えない 　
　 　
　 だったら混乱するだけなので黙ってROMってろ 　
　
617 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:45:00.01 ID:MaQp2yB20.net　
　 >>608 　
　 架線切れは単に走行不能になるだけだから重大インシデントには当らない・・・凄く迷惑だけど 　
　 　
　 山手線の支柱倒壊は直接事故を引き起こす危険があったから重大インシデント 　
　
886 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/25(月) 22:56:30.18 ID:kE3+pgFk0.net　
　 >>540 　
　 これって元々予定されてたことではないの？ 　
　 新幹線て止まろうと思っても2kmくらいいるんでしょ？ 　
　
545 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:39:04.74 ID:eNF/yVip0.net　
　 じゃあこの発表の前まで連鎖と鎖錠についてウダウダ推測してたけどそんなん全部水に流しちゃって、 　
　 要するに停車位置があまりにも微妙すぎて、 　
　 時間も経過したんて時素鎖錠も外れちゃって、 　
　 さらに停車位置だけでなく指令とウテシの意思疎通も微妙すぎて、 　
　 　
　 結果として場内信号冒進と同じ現象が発生した、ってことでFA？ 　
　
571 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:02:30.35 ID:pMnirKV90.net　

　 これ本来は20号を先に行かせようとしたってことなんかね 　
　 なんで待避線側に進路が開いてたんだ 　

　
590 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:10:39.84 ID:Fl9Xpwm+0.net　
　 >>571 　
　 そもそも場内は赤だったのに進路もへったくれもあるかい 　
　 >>557 　
　 同時進入規則を新幹線にも適用すれば鉄ヲタは安心するかもしれないが、 　
　 鉄道運転規則は廃止されたから義務はないうえに、DS-ATCも停止位置まで 　
　 正確にパターン照査して止まらせてる訳だから特に問題ない 　
　 ただこのパターンと積雪凍結によるオーバーランが重なったら怖いなと思うが 　
　 　
　 >>567>>578 　
　 だから、 　
　 （問題１） 　
　 停車位置が微妙過ぎて保安システム上も、 　
　 指令の認識上も、駅手前で停止している事になってたんだってば 　
　 それが大問題 　
　 　
　 （問題２） 　
　 「手動でポイント切替」報道されてるが「CTC/PRCにルート構成で手動介入」しか 　
　 通常はできないらしい。 　
　 　
　 で、問題２は問題１の原因にはなってなくて無関係。 　
　 指令は下り特急を場内手前で止めてから手動介入でルート構成しようと思ってたが 　
　 その前に何故か場内に勝手に入っちゃったよ、と言う事 　
　
598 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:14:02.69 ID:41Dgwt6r0.net　

　 >>571 　
　 おそらく上り20号を待避線に入れたことが原因 　
　 　
　 待避線の上り出発側に安全側線がなく、過走余裕距離がないため同時進入ができない 　
　 そのため下り場内を赤にしてから上り場内に注意現示を出して20号を待避線に入れた 　
　 この時、進入側進出側両方の分岐器が待避線側に開通していて、まだその状態に分岐器が鎖錠されているタイミングで下り19号が入って来てしまったんだと思う 　

　
604 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:22:00.71 ID:euWMBz080.net　

　 >>598 　
　 ＞上り場内に注意現示を出して 　
　 　
　 何現示が出るかは連動装置が担っていることであって、指令は現示を制御できません 　
　 　
　 ＞まだその状態に分岐器が鎖錠されているタイミングで 　
　 　
　 過走鎖錠は上り特急列車が所定停止位置に停まった一定時分後に解錠されるので、当該の転てつ器は副本線側 　
　 に鎖錠などされてません 　
　 　
　 場内の内方に入った時点で途中転換を防ぐために轍鎖鎖錠はかかりますけど 　

　
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:39:14.43 ID:41Dgwt6r0.net　

　 >>604 　
　 　
　 >>598 　
　 >>過走鎖錠は上り特急列車が所定停止位置に停まった一定時分後に解錠されるので、当該の転てつ器は副本線側 　
　 に鎖錠などされてません 　
　 　
　 その鎖錠されていた一定時分の僅かな間に下り列車が進入してきてしまったのではないかと 　
　 連動装置が故障していなくて且つ下り19号の停止していた位置が微妙な位置だったとしたら、待避線側に構成されていた理由として自然な気がしたので 　

　
622 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:49:15.03 ID:8I8/LzMg0.net　
　 >>612 　
　 過走鎖錠は、所定停止位置に止まった（１トラック内に列車が入りきった）ら 　
　 即座にポイントは返るよ。 　
　
632 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:07:42.06 ID:euWMBz080.net　
　 >>617 　
　 誰も山手の話などしてないだろが 　
　 　
　 いいから>>608の質問に答えろ 　
　 　
　 お前は昨日の ID:fY3Sn77T0 なのか？ 　
　 　
　 >>622 　
　 即座に進路要求があった場合な 　
　
620 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:47:10.74 ID:hI9LoSKW0.net　
　 35km/hってのはどういった理由で35km/hだったんだろう。 　
　 運転手の独断で減速していたのならまさしく衝突可能性があっただろうけど、 　
　 このようなイレギュラーなポイント操作によって間違いが起きる可能性があるから目視で止まれるようにと35km/h以下で走る内規や信号の指示になっていたのなら、一応事故防止策が正常に働いてたことになるし 　
　
651 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:43:25.53 ID:NvjNjGqs0.net　
　 ２０号が肥前竜王駅の待避線に入ったことを受けて、ＪＲ九州指令が１９号の運転再開を指示した。 　
　 この時点でポイントは両方向とも待避線側になっていたが、１９号の運転士は自分の側は直進方向になっていると誤解。 　
　 約１２０メートル先のポイントを時速約３５キロで通過して待避線に進入して初めて気付き、急ブレーキをかけた。 　
　 列車は２両目まで待避線に入って停車した。 　
　 　
　 誤解が生じた理由が１９号の停車位置だった。１９号の運転士は目視で既に信号機を越えていると認識していたが、 　
　 信号機のセンサーを感知する車輪はまだセンサーを越えておらず、実際は信号機のわずか手前で止まっている状態だった。 　
　 　
　 一方、運転士は停車位置について指令に「鳥栖から４９キロ地点」と伝えた。 　
　 だが厳密には信号機は鳥栖から４９・１６キロの場所にあり、指令側は信号機の１６０メートル手前で停車していると理解した。 　
　 　
　 この時、信号機は赤色だったため、指令は１９号が「１６０メートル」進んだところで停車するものと理解。 　
　 その後、ポイントを直進側に切り替えて、再度、１９号の発車を許可するつもりだった。 　
　 結果的に１９号は「赤信号」を無視した形になり、本来ならば自動列車停止装置（ＡＴＳ）が作動するはずだが、 　
　 停車位置がＡＴＳの設置場所を既に過ぎていたため作動しなかった。 　
　 　
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150522-00000104-mai-soci 　
　
663 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 02:19:33.13 ID:EqnB2Kfh0.net　
　 そもそも 　
　 ヒューマン・エラーを回避するために 　
　 安全装置や回避設備が 　
　 二重三重に張り巡らされているはずなのにねぇ 　
　 　
　 それらを全て 　
　 司令がリセットできるのね 　
　 　
　 ああ 　
　 プラレールな 　
　 長崎本線(苦w 　
　
687 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 06:47:12.16 ID:sOqAJJBi0.net　
　 >>663 　
　 ＞ヒューマン・エラーを回避するために 　
　 ＞安全装置や回避設備が 　
　 ＞二重三重に張り巡らされているはずなのにねぇ 　
　 　
　 その上で運転手が前の車両を視認して停まって事故を回避したんだろう。 　
　 山手線の架線も運転手が倒れたのを見て通報して大惨事回避してるし 　
　 運転手の視認って大切。 　
　
688 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 07:00:45.11 ID:khHUo1SC0.net　
　 >>687 　
　 新幹線や地下鉄は運転手なしの自動運転可能だけど 　
　 予期出来ぬ事故がありえるからやらないだけだしな 　
　
693 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:08:27.25 ID:8pdiyoY+0.net　
　 >>688 　
　 ところが新幹線より早く走らせるリニア中央新幹線を運転士ナシの完全無人自動運転させようとしてる会社が有るんだよ。 　
　
679 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 05:53:47.62 ID:h3Zqk/iQ0.net　
　 機器エラーをヒューマンが救ったのか 　
　
690 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 07:09:03.36 ID:NsM7HDlN0.net　
　 >>679 　
　 ヒューマンエラーを機器が感知できなかったように読めるが 　
　 側線で退避している電車があるのに、19号が側線に入ろうとして強制的に停車できるシステムがないんだな 　
　
682 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 05:58:05.36 ID:8pdiyoY+0.net　

　 通常であれば待避線側の出発信号とポイントは連動してるので、信号が赤であればポイントは通過する本線側を向いてて当該事象は起き得ない。 　
　 連動解除して手動に変えた為に信号は赤なのにポイントは待避線側へ開通という相反状態に成り得て、当該事象が起きる結果になったんだよね。 　
　 　
　 連動解除して手動にする際の確認ミス。 　

　
704 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:34:45.48 ID:OJ73jUbh0.net　
　 >>682 　
　 連動なんて、指令で解除できるかよ。 　
　 　
　 手動というのは、通常ＰＲＣが自動進路制御しているのを、人間がＣＴＣから直接信号てこを 　
　 操作して介入すること。この場合でも、当然連動機を介して信号を制御するので、安全は 　
　 担保される。 　
　 　
　 どうしてもポイントを反対側に向けたいなら、現場の補助制御盤で駅解放か駅扱いてこを扱って、 　
　 転轍てこを使って転換させなきゃ無理。 　
　
705 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:39:02.78 ID:NsM7HDlN0.net　
　 >>704 　
　 19号が側線に入れているから安全担保できていないじゃない 　
　
707 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:43:56.42 ID:OJ73jUbh0.net　
　 >>705 　
　 そもそも、信号てこを引いていない状態で列車が場内信号機の内方に進入しているんだから、 　
　 手動制御でも何でも無い、ということだよ。 　
　 　
　 ＣＴＣ区間で言う手動制御の意味を説明したまで。 　
　 　
　 >>682 が、あたかも指令で「連動解除」などというありえない事ができるようなことを書いたから 　
　 説明したんだが。 　
　
698 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:18:11.81 ID:wUMmo00iO.net　
　 >>690-691 　
　 あるにはあるが>>651参照 　
　 機器(ATS)は制限速度内の最高速度で走っている列車を今回みたいな事を起こさないために止めるんだが 　
　 止めるためには車両の設備と線路の設備が連動して初めて止まる 　
　 今回は線路の設備を越えた位置で緊急停止をしていたから作動しない 　
　
725 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 09:29:15.42 ID:P/DjnNhq0.net　

　 2本合わせて乗客が220人か。少ないんだねぇ。 　

　
728 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 09:35:03.31 ID:2WYQsHPp0.net　
　 >>725 　
　 鉄道事業で百億以上の赤字出てても上場できるんだから 　
　 ガラガラでも何の問題もないのよ 　
　 だた、安全面まで軽視されるとたまらんよなあ、今無人駅を大量に増やしてるし 　
　
735 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 09:56:20.15 ID:P/DjnNhq0.net　
　 >>728 　
　 上場するのなら、経営安定基金は返してもらわないとね。 　
　
738 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 10:18:17.23 ID:2WYQsHPp0.net　
　 >>735 　
　 すべて解決済みだが？ 　
　 JR側の大勝利で 　
　
775 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 16:54:02.25 ID:CVuwC0VwO.net　
　 >>738 　
　 国は返してと要求してたのに結局、JR九州がそっくり貰っちゃうわけか 　
　 　
　 それをやると、JR北海道が｢安全対策強化で経営安定化基金を崩したい｣と言い出しかねん。 　
　
787 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 20:11:14.34 ID:OJ73jUbh0.net　
　 >>775 　
　 その認識はおかしいなぁ。 　
　 赤字前提で切り離しておいて、一生懸命頑張って黒字にしたら、基金を取り上げるのかい？ 　
　 なら、民営化の時の想定よりも大幅に大きい黒字を出している本州３社の黒字は取り上げ 　
　 ないと。 　
　 　
　 でも、それをさせないための民営化だろ？頑張ればその分、自分たちに返ってくるという 　
　 競争原理を取り入れるために民営化したのに、頑張っても戻ってこないならまた、国鉄 　
　 のような組織に逆戻りしてしまうよ。 　
　
729 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 09:40:57.52 ID:MgVQ9CEaO.net　

　 >>1 　
　 これかなりやばいだろ 　

　
731 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 09:44:14.52 ID:bOOZ1TmL0.net　

　 >>729 　
　 ヤバイヤバイよ。まじヤバイ。 　

　
732 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 09:49:45.32 ID:MgVQ9CEaO.net　

　 >>731 　
　 出川かよ…どんくらいやばいのか説明してくれよ 　

　
733 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 09:54:51.53 ID:wPb0IvbEO.net　

　 >>732 　
　 赤信号の先に進んでも 　
　 ATSでは列車を止められない場合がある 　
　 というのがヤバい 　

　
740 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 10:24:47.20 ID:MgVQ9CEaO.net　

　 >>733 　
　 なるほど…わからん 　

　
744 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:10:47.62 ID:kUfE1UHz0.net　

　 >>740 　
　 保安装置で対策しようにもATS使ってる限りどーしよーもない問題なのよこれ 　
　 通常ATSの信号直下の即時停止の地上子は冒進距離を少しでも短くするため信号機よりも手前に設置(今回は50m手前) 　
　 されてるから今回のように進行現示のときにギリギリ信号を越えていない位置に止まったりすると 　
　 運転再開時に停止現示であっても止める手段がない 　
　 特に今回は微妙に信号機を過ぎていたせいで場内信号機が何を現示しているかわからないし 　
　 仮にわかっても運転士は場内信号機の内方に停車したと思っているからダメ 　

　
752 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:42:35.09 ID:NvjNjGqs0.net　
　 >>744 　
　 センサーを信号機の50m手前と信号機の直後の2つ配置することは出来ないの？ 　
　
756 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:46:21.99 ID:kUfE1UHz0.net　
　 >>752 　
　 信号機の直後に置くと自車が通過して切り替わった信号に引っかかるからダメ 　
　 九州の車輌は車輌側のATS車上子の受信機が先頭から8m程度の部分にある 　
　 この時点で信号機の手前8m以上に設置する必要がある 　
　
757 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:51:14.54 ID:NvjNjGqs0.net　
　 >>756 　
　 そこは最低数km/h出ていることを前提にしてタイマーで何とかできない？ 　
　
758 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:56:41.94 ID:VGWnFj7t0.net　
　 >>757 　
　 徐行禁止区間w 　
　
801 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/24(日) 00:52:49.35 ID:gUZAzb5a0.net　
　 白いかもめって車内の照明が暗くて乗り心地悪いし、 　
　 おまけに振り子車両で頻繁に傾いて、混雑で佐賀まではどうせ立席だし、 　
　 立ったままだと余計に疲れる。 　
　 なので最近は長崎行くのには高速バス使ってるよ。 　
　 黒いかもめは経年劣化が酷くて古いし、案の定今回のような異常が起こっちゃうしね。 　
　 　
　 まあＪＲ使っての長崎行きは無いから当面はあまり関係無いな。 　
　
802 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/24(日) 01:05:07.23 ID:sL2tmCyw0.net　
　 >>801 　
　 照明暗いのは寝るのにちょうどいいんだけど 　
　 一番ダメなのはあの革シートだな 　
　 ただでさえ滑って姿勢直さないといけないのに振り子で揺れるからさらに滑って疲れる 　
　
812 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/24(日) 11:19:16.44 ID:WfcCvq3d0.net　
　 「鳥栖（佐賀県）から四十九キロ地点」と指令に報告した。根拠は、車内モニターに表示された数字。しかし、車輪の回転から距離を計算するため厳密ではなく、正しくは四九・一六キロ地点だった。 　
　 　
　 　
　 ↑誤差ありすぎだろこれ。。。補正掛かんないのか? 　
　 振り子車だと成り立たないから精度違うのかな 　
　
819 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/24(日) 11:58:34.97 ID:H5bYqwhc0.net　
　 電車にGPSつけて位置確認とか出来ないんすかね 　
　
841 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/25(月) 04:47:15.22 ID:HrkWZEqd0.net　
　 運転席に信号表示するくらいの技術はないのか？70年代から名古屋地下鉄には車内信号機があったと記憶するが… 　
　
848 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/25(月) 09:30:35.39 ID:cf+ILtNO0.net　
　 結局のところ在線検出がしっかりしてれば、 　
　 上り20号が場内機外停止食らって待避線上に入線してない 　
　 両方のポイントを待避線側に切り替える操作が出来ないし 　
　 つかCTCのパネルで19号が構内に表示されてたら、 　
　 司令も20号は肥前鹿島で待たせておくほかなかったろ 　
　 　
　 >>841 　
　 今回の件に関して、連続軌道回路方式じゃないのが悪いって言うなら、 　
　 P如きのほうが低機能だよ 　
　 　
　 旧国鉄の在線検知が信号機直下からマージンを取りすぎ 　
　 デッドロック防止なんだか、いざって時に怪しい操作ができるようにしておくためなんだか… 　
　 ここがちゃんとしてれば連続軌道回路は要らないし、 　
　 Cも当然要らない 　
　
851 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/25(月) 13:39:49.50 ID:fd4o55FJ0.net　
　 >>848 　
　 在線検出はしっかりしてたが？ 　
　 下り場内直下地上子から内方のインピーダンスボンド位置の間と 　
　 言うブラックホール的なスポットに緊急停止したのが全ての原因 　
　 ここに停止した場合はCTCでの現在位置と実際の停車位置との 　
　 間で齟齬が生じる 　
　
842 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/25(月) 05:45:10.42 ID:hw06gJRH0.net　
　 アナログATCは、最近のATS-Pなんかよりむしろ低機能なんだけどな 　
　 総武快速線・横須賀線の東京トンネルもATCから置き換えられたし 　
　
844 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/25(月) 06:44:29.51 ID:57eeX/AVO.net　
　 >>842 　
　 制限が無くなった割に、他線からの臨時直通が来ないよな。 　
　
861 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/25(月) 20:12:34.31 ID:+5rljhZR0.net　
　 侵入速度が遅いみたいだけど、ここは特急停車駅なん？ 　
　 それと、今回と同じミスが起きたとして 　
　 通過駅で停車車両と通過車両が衝突する大惨事の恐れはないのか？ 　
　
863 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/25(月) 20:29:33.81 ID:ZfIKACVc0.net　
　 >>861 　
　 本当なら肥前鹿島だったかな・・・？ 　
　 そこですれ違うはずだったらしい 　
　 　
　 それはそうと、一方が787系だったのはなんでだろ 　
　 885系が検査で代走してたんかね 　
　
867 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/25(月) 20:38:26.32 ID:NwRiVO2k0.net　
　 >>863 　
　 特急かもめだが、昔は白いカモメな885系が主流やったけど、有明やらリレーつばめで使用していた787系が余剰になり、かもめにも充当される様になっている。 　
　
874 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/05/25(月) 21:20:31.36 ID:9IST1FRL0.net　
　 白い方が駅に進入する時にその先の分岐も冒進予防から開いてたんだよね？ 　
　 それってマジで冒進してたらそっちでも衝撃してたって事でもあるよねｗ 　
　 　
　 白い方を駅に進入させる時に、安全側線のある方に入れて無い時点で 　
　 運行指令は最初のミスをしてるって事にならない？ 　
　
876 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/25(月) 21:30:48.37 ID:uHrEJc7d0.net　
　 >>874 　
　 安全側線の無い側に入れるのは違反ではない。 　
　
875 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/25(月) 21:26:39.62 ID:/sPiXUt80.net　
　 ハイパーかもめ気に入ってたのになくなっちゃうし 　
　 白いの揺れすぎやねんもう 　
　
877 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/25(月) 21:38:16.93 ID:aK1DQOO+0.net　
　 >>875 　
　 787の旧ビュフェ車お勧め 　
　 荷物棚ない代わりにグリーン並に座席間隔広い、T車でカーペット敷きだからかなり静か 　
　 ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_787new/economy002.jpg

　
　
888 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/25(月) 23:10:53.08 ID:scwtej6K0.net　
　 車輪の位置による在線検知-信号表示-転轍機その他諸々制御　というシステムと、 　
　 ATS地上子/車上子相対位置による通過検出-非常制動　というシステムが並列 　
　 してるのが問題では? 　
　 車輪の位置による現在の在線区間の前方端の信号情報を拾って非常制動かけられないもん? 　
　
891 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/26(火) 01:01:52.87 ID:iC9/zMSl0.net　
　 >>888 　
　 そもそも指令が進行再開を指示するのが間違い 　
　 進んでいいと指示することは信号保安システムをオーバーライドすることになる。 　
　 現に今回は場内赤信号にもかかわらず進行を許可している。 　
　 　
　 また、そもそも指令が開通済み進路を運転整理の都合でいったん破棄している。 　
　 これも二重のオーバーライド。 　
　 　
　 二重のオーバーライドを不十分な確認によって実施したため、 　
　 　
　 下り場内直下地上子から内方のインピーダンスボンド位置の間と 　
　 言うブラックホール的なスポットを発見するに至った