3 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:03:51.57 ID:FVs7hV9/0.net　

　 安倍も徴兵は違憲と言ってんだから議論の余地なんかないんだがｗ 　
　 　
　 相変わらず犯罪者・辻元はアホだなｗ 　

　
8 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 17:06:37.68 ID:a0V439pn0.net　

　 >>3 　
　 それを「環境が変わった」とか何とか言って覆す、というのが安倍が今やってること 　

　
15 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:07:43.88 ID:FVs7hV9/0.net　
　 >>8 　
　 辻元も社民党で自衛隊違憲解釈を合憲に変えたけどｗ 　
　 　
　 はい、論破ｗ 　
　
292 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:43:43.67 ID:dCq+7DldO.net　
　 >>15 　
　 ネトウヨはちょっと調べれば分かる嘘を書くなよww 　
　 社民党ではなく前身の社会党が自衛隊を合憲と認めたのは1994年で、辻元が当選したのは96年。 　
　 辻元が社民党から立候補した時、社民党は自衛隊を既に合憲と認めていた。 　
　
19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:09:19.68 ID:FVs7hV9/0.net　
　 >>8 　
　 辻元も社民党で自衛隊違憲解釈を合憲に変えたけどｗ 　
　 　
　 君の論法は味噌もくそも一緒議論 　
　 具体的根拠なし 　
　 　
　 はい、論破ｗ 　
　
12 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 17:07:05.33 ID:GhY+1XJE0.net　
　 >>3 　
　 あまいな。安倍ならころっと変わるさ。 　
　 　
　 「憲法では苦役の強制を禁止しています。しかしながら徴兵は国に奉仕する労働です。 　
　 労働は国民の義務と憲法にも書かれています。 　
　 よって徴兵制は完全に合憲であることは間違いないのであります!」 　
　 　
　 この程度は平気で言う。 　
　
126 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 17:37:34.97 ID:tfeDu0a80.net　
　 >>12 　
　 実際、石破は「兵役は苦役ではない」と言って、合憲だって立場だしな 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:12:57.78 ID:Nj5xO0QX0.net　
　 >>3 　
　 大事なのは解釈変更の方法。 　
　 今回のを許すと次の総理のときはまた思いのままになってしまう 　
　
45 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:19:12.79 ID:1OeLo69d0.net　
　 >>3 　
　 論点が違うだろ。 　
　 これは珍しく民主の勝ちだわ 　
　
6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:04:24.53 ID:zgNdldDK0.net　

　 法治国家では、司法＞立法（国会）＞行政（内閣）の順で権力を持つべきとされる。 　
　 この逆が中国やロシア。 　

　
9 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:06:37.76 ID:FVs7hV9/0.net　

　 >>6 　
　 違いますよ 　
　 三権分立です 　
　 　
　 もし三権分立でないなら 　
　 「国会の国権の最高機関」と憲法に書いてあるね 　

　
17 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:09:00.33 ID:YbOU3ULL0.net　
　 >>9 　
　 憲法に書いてあるけど解釈で変更したらどうすんの？ 　
　
18 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:09:10.59 ID:zgNdldDK0.net　

　 >>9 　
　 司法・行政・立法＝三権で、それが分立するというのは平等とは意味が違います。 　
　 というか、日本人ほど「平等幻想」を持ってる人たちはないと思う。 　
　 そこはすごく左翼的なんだよね。 　

　
33 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:14:52.64 ID:FVs7hV9/0.net　

　 >>18 　
　 三権分立の定義を書いてみな 　
　 　
　 君の間違いがわかるからｗ 　
　 　
　 憲法とか言うなら三権分立の定義ぐらいわかれｗ 　
　 ―――――――― 　
　 ここまで味噌も糞も一緒議論しているアホばかり 　
　 　
　 安倍は徴兵制は違憲と言っている 　
　 　
　 で、安倍はいつ徴兵制は合憲と言うんだ？ 　
　 誰か具体的に答えてみなｗ 　

　
38 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:16:55.75 ID:YbOU3ULL0.net　

　 >>33 　
　 安倍が徴兵制違憲と判断するならその論理を持って安保法案も違憲とされるんだよ 　

　
53 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:20:30.67 ID:FVs7hV9/0.net　

　 >>38 　
　 意味不明 　
　 　
　 軍隊もある、集団的自衛権も認めている国でも 　
　 徴兵制のない国は普通にある 　
　 　
　 君の論理は破綻している 　
　 　
　 はい、論破 　

　
66 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:23:08.97 ID:YbOU3ULL0.net　

　 >>53 　
　 ばかなの？ 　
　 安倍が憲法で徴兵制は違憲と言うなら 　
　 同じロジックで安保法制も違憲と判断されるだけなんだよ 　
　 どんな反論の仕方してんだ 　
　 他国なんか一切関係ねーよｗ 　

　
77 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:25:53.41 ID:FVs7hV9/0.net　

　 >>66 　
　 君の論理は破綻している 　
　 　
　 もう論破済みだよ 　

　
80 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:27:12.78 ID:YbOU3ULL0.net　

　 >>77 　
　 あらら反論すらできなくなったか 　

　
93 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:30:04.16 ID:FVs7hV9/0.net　
　 >>80 　
　 そもそも君のレスに論理がないのに 　
　 何を反論すればいいんだ 　
　 　
　 おまえは馬鹿だから黙ってろと言えばいいのか？ 　
　
125 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:37:27.91 ID:YbOU3ULL0.net　
　 >>93 　
　 論理的だが？ 　
　 徴兵制は日本国憲法によって違憲だと判断すれば 　
　 同じく日本国憲法によって安保法制は違憲だと判断される 　
　 一方では違憲で一方では解釈変更すれば合憲であると主張は矛盾してんだよ 　
　 　
　 まぁバカにはわからんかな 　
　
143 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:43:56.98 ID:FVs7hV9/0.net　
　 >>125 　
　 集団的自衛権を容認しつつ徴兵制でない国もある 　
　 集団的自衛権を否定しつつ徴兵制の国もある 　
　 　
　 そこには論理的つながりはない 　
　 　
　 もう一度言う 　
　 はい、論破 　
　
157 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:49:34.33 ID:YbOU3ULL0.net　
　 >>143 　
　 まずお前の反論が論理的つながりがないんだがｗ 　
　 集団的自衛権と徴兵制のつながりなんて論点にすらなってないｗ 　
　 　
　 安倍が日本国憲法下で徴兵制は違憲と主張するなら 　
　 そのロジックを持って日本国憲法下で安保法制は違憲だと言うことになる 　
　 日本国憲法を恣意的な解釈変更して安保法制を合憲だと言い張るなら 　
　 そのロジックを持って徴兵制を違憲だと主張ができないことになる 　
　
269 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:33:15.41 ID:ojmzwgz/0.net　
　 >>157 　
　 横ですまんが、あなたは徴兵制と集団的自衛権行使がそれぞれ憲法何条に違反すると考えているの？ 　
　
272 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:34:59.83 ID:+ROCuPQB0.net　
　 >>269 　
　 憲法前文に書いてないか？ 　
　
24 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 17:11:36.62 ID:M3+rihEH0.net　
　 これ辻元側の攻撃になってるか？ 　
　 集団的自衛権については政府も学者も合憲と判断するが、 　
　 徴兵制については政府は違憲と判断する、 　
　 ってことは政府の方がより抑制的で素晴らしい、 　
　 ってことになるんじゃないの？ 　
　 　
　 つか、そもそも何で徴兵制まで話が飛躍すんだよ。 　
　
32 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 17:14:34.06 ID:/W0xXGWE0.net　
　 >>24 　
　 自民党が合憲の根拠としている学者が法学的に論外のレベルだということだ 　
　
34 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 17:15:27.95 ID:VxoPMjJf0.net　
　 どんどんボロが出るなw 　
　 でもどうせ安倍はできることなら徴兵制も考えてるようなやつだろうから、 　
　 ここで思い切って「徴兵制は合憲です」とはっきり言えばキャラがたっていいんじゃね？ 　
　
42 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:18:17.40 ID:FVs7hV9/0.net　
　 >>34 　
　 またデマをまき散らしてんのかｗ 　
　 安倍は徴兵制は違憲と言っている 　
　
64 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:22:41.35 ID:IAhRec/P0.net　
　 集団的自衛権は合憲と主張している学者は 　
　 全員が徴兵制も合憲としている 　
　 　
　 これは偶然とはとても言えないな 　
　 　
　 要するにこれが自民党の御用学者ってことになる。 　
　
70 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 17:24:22.01 ID:htPDuxyF0.net　
　 >>64 　
　 バカ安倍が徴兵制は違憲と口を滑らせたので墓穴を掘った 　
　
89 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/06/19(金) 17:29:46.13 ID:JA9YIz8A0.net　
　 >>70 　
　 安倍壺は 　
　 安倍信者を民兵として送り込むつもりなのさw 　
　 正に滅私奉公w ボランティアですから 　
　 死んでも1銭も払わんだろうね 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:33:21.86 ID:FVs7hV9/0.net　
　 >>89 　
　 君のレスはまるで根拠がないね 　
　 　
　 >>91 　
　 論点が違うんだから違うのは当たり前だろ 　
　 　
　 味噌もくそも一緒に論じるやつの頭のおかしさ 　
　 　
　 じゃ、小林教授は今回の安保法制は反対だが 　
　 改憲論者だ 　
　 アホサヨクも改憲するんかｗ 　
　
101 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 17:30:51.01 ID:M3+rihEH0.net　
　 まあ、この辻元の攻撃もそうだけど、 　
　 今回の安保法制とまったく関係ない徴兵制の議論に巻き込もうという作戦は有効かもしれない。 　
　 知能が低い人間には効果的だ。つか国民馬鹿にしすぎ。 　
　
131 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:38:55.49 ID:IAhRec/P0.net　
　 徴兵制が違憲ってことはあるまい 　
　 　
　 憲法には勤労の義務があるわけで 　
　 　
　 苦役はもちろん違憲だが、苦役にならないよう待遇よくして徴兵すればいいだけ。 　
　 　
　 義務教育が違憲になるか？ 　
　 小中学校の夏休みの宿題は苦役か？ 　
　 徴兵制も同じこと。 　
　 　
　 そもそもだが国防のためなら憲法は無視してもよい。 　
　 憲法守って国滅ぶ、では本末転倒。 　
　 必要な集団的自衛権も徴兵制も憲法判断に影響されるべきではない。 　
　
140 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:42:47.48 ID:TQ1WPgmlO.net　
　 シーレーンも守れないで、どうすんだか。 　
　
142 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:43:53.15 ID:x0qK8nvM0.net　
　 安倍ちゃんとその仲間たちの顔に 　
　 いつか徴兵するって書いてると思ったけど 　
　 やっぱりそうなんやん 　
　
152 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:46:52.69 ID:FVs7hV9/0.net　
　 >>142 　
　 いつ安倍が徴兵をやるって？ 　
　 具体的に言ってみな 　
　 　
　 またアホがデマを書いてるのかｗ 　
　
167 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:51:35.26 ID:x0qK8nvM0.net　
　 >>152 　
　 あいつのアタ真ん中は戦前なんだよ 　
　 多分頭おかしんだろ 　
　 あの頃にもどって覇権目指すしたいとか 　
　 マジで思ってる 　
　
146 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 17:44:42.76 ID:7cQ8G1AXO.net　
　 >>1 　
　 いや 　
　 　 　
　 　 　
　 　民主党　　＝　　反日テロリスト問題 　
　 　 　
　 　 　
　 これの方が重要だ 　
　 　
　 自民党公明党は反日カルト問題が重要 　
　 　
　 こいつらのごっこ政治には呆れるわ 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 17:46:24.58 ID:M3+rihEH0.net　
　 安部総理もう、徴兵なんて合憲違憲以前にするわけねーだろハゲ！とぶちきれてもいいんじゃねーのｗ 　
　 普通に考えて、徴兵制しく必要性がまったくわからねー。100年前の世界じゃあるまいし。 　
　 徴兵制なんて導入しようとしたら、その政治的労力は想像を絶するぞ。まだ核原潜配備目指す方がましなレベル。 　
　
170 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:53:14.46 ID:aU5DcmAj0.net　
　 >>150 集団的自衛権を実際に行使するとなると 　
　 自衛官の数からしてまったく足りねーんだよ 　
　 アメリカ程とはいわんでも、ある程度の集団的自衛権行使には、少なくともあと防衛費が年間10兆、自衛官が20万足りない 　
　
155 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:48:45.05 ID:ZH3Ic7PqQ.net　

　 つうか、なんで、そこまで憲法に従順なん？ 　
　 　
　 憲法って、俺らが国に約束させるべきものだろ？ 　
　 国民を支配する口実となって、教義の如く扱われるなんて。 　
　 　
　 ｢憲法護れ｣は、趣旨を逸脱して教義のように為政者の道具になると危険だよ。 　
　 　
　 生きている民衆の方を、古い教義を原理的に振りかざす、聖職者ならぬ、自称学者よりは、信じたいのだが。 　
　 　
　 つまりテニスコートに誓ってマルセイエーズを歌いたくなるかも知れない、と言うこと。 　

　
188 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:59:48.73 ID:aU5DcmAj0.net　

　 >>155 　
　 国民を支配する口実をくじくのが憲法だよ 　
　 安倍が勝手に集団的自衛権行使しますって 　
　 増税を決めたら国民は困るだろ 　
　 　
　 政府による増税を阻止すんのが憲法の最大の目的 　

　
190 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:01:05.41 ID:9pGgf3gO0.net　

　 >>188 　
　 増税？ 　

　
193 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:04:24.39 ID:aU5DcmAj0.net　

　 >>190 　
　 そう増税だよ 　
　 憲法学習したことないやつはここが理解できてない 　
　 北朝鮮が脅威だから増税、中国が脅威だから増税という 　
　 増税のために他国の脅威を煽るという手法を憲法は 　
　 あらかじめ排除してる 　

　
200 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 18:07:18.94 ID:e5qcmIf/0.net　

　 >>190 　
　 為政者の最大の目的は富を得ることだからね。 　
　 国家は集金装置なんだよなｗ 　

　
220 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:15:45.72 ID:9pGgf3gO0.net　

　 >>193 　
　 学習って。 　
　 増税の禁止なんて文言は憲法に無いから 　
　 平和主義は増税させない為の条文だと言ってるん？ 　
　 　
　 >>200 　
　 増税より横領を問題にすべきだろ。 　

　
228 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:18:50.54 ID:aU5DcmAj0.net　

　 >>220 　
　 それこそ幸福追及権からして派生するだろ 　
　 ってか憲法学習してみなよ 　
　 公務員試験レベルでも結構満足なレベルに達する 　

　
248 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:25:39.56 ID:9pGgf3gO0.net　
　 >>228 　
　 何が派生するんだよ？ 　
　 幸福追求権によって平和主義が導かれると言ってるのか 　
　 幸福追求権によって増税が禁止されると言ってるのか。 　
　 どちらも関係無いだろ。 　
　 　
　 誤った人に師事したか、もしくは独自の解釈してるんじゃないの？ 　
　
260 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:30:40.28 ID:aU5DcmAj0.net　
　 >>248 　
　 派生するだろ 　
　 13条は具体的権利だからな 　
　 ちなみに、俺がいってるのは一元的内在制約説の立場からの主張ね 　
　
281 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:37:54.72 ID:9pGgf3gO0.net　
　 >>260 　
　 筋道立てて話さないと議論にならないよ。 　
　 おそらく「こんな事も分からないのか」と考えているんだろうけど、 　
　 考え方が違うから見解が異る訳で 　
　 「こんな事」をきちんと説明する必要性を理解出来無い限り 　
　 他人と意見を交換する事は無理だよ。 　
　 きちんと説明出来無いのは「当たり前」だからではなく 　
　 全く理屈に合わないせいかもしれないよ？ 　
　 当たり前の事なら当たり前の様に説明出来無いと。 　
　
315 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:53:33.82 ID:aU5DcmAj0.net　
　 >>281 　
　 そうなるとマグナカルタから説明が必要だし不可能だけど、 　
　 まあ簡単にいうと、レプリゼンテーション(代議制)を認める代わりに、このルールだけは守らないと 　
　 為政者だろうがなんだろうが、首を跳ねるよっていう、このルールってのが憲法な訳ね 　
　 　
　 よって憲法は国民側の権利であり、政府は遵守義務がある｡ここまではいいよね 　
　 となれば、政府は直接的に憲法の文言にない政策を実施して憲法違反じゃないよって 　
　 いってくるのは当然の話で(ここが刑法の罪刑法定主義と違うとこだが) 　
　 だからこそ、憲法それ事態も抽象的な言い回しで政府への規制の幅を拡げてる 　
　 この曖昧なラインをどっからどこまでだって明示するのが憲法学者であって、それが通説になり 　
　 自民党も今までは通説にしたがってきたわけだ 　
　
348 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:08:04.41 ID:9pGgf3gO0.net　
　 >>315 　
　 わざわざ長文書いてくれた事については感謝するが、憲法の話ではなく 　
　 13条から何に対してどんな理屈で派生するのか説明しろよ。 　
　 言いたい事書きなぐるだけじゃダメだろ。 　
　 　
　 これに対する言及するとしたらあまたいる憲法学者の見解ではなく内閣法制局の見解に従ってたんだろ。 　
　
191 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 18:02:01.92 ID:/W0xXGWE0.net　
　 >>155 　
　 俺らが国に約束させた約束を破りにかかっているというのが今の状況だが 　
　
210 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:10:59.85 ID:ZH3Ic7PqQ.net　
　 >>191 　
　 　
　 悪いな、前回の選挙では改憲支持の候補に投票したし、現行憲法の枠内で｢約束違反｣になるとは思わない。 　
　 軍備は必要だ、文言を原理的に守ろうとすれば政府と関係のない軍備が必要になる。それは許容しがたいので可能な限り国権の発動に結びつかない形で、出来るだけ軍備を持たない方向性は維持されていると俺は思っているが。 　
　
225 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 18:17:13.29 ID:/W0xXGWE0.net　
　 >>210 　
　 それはお前が思っているだけ 　
　 多くの（ほぼ全員の）憲法学者が明確に違憲といっている 　
　
187 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:59:28.91 ID:qwxixksI0.net　
　 >>1 　
　 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿ 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/ 　
　 　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　/　　　　ある日、うざい在日どもに 　
　 　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　/ 　
　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　/　　　　　　　手紙が届きますた・・・ 　
　 　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　/ 　
　 　　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　/ 　
　 　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　/ 　
　 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣ 　
　 　
　 　
　 　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　
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　 　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__ 　
　 　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 /ヽ＿＿／/ 　
　 　　　　　/　　　召 集 令 状　　　 /　　/　　　/ 　
　 　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 /　　/　　　/ 　
　 　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　 /　　/　　　/ 　
　 　　 ／　　　　　　　　　　　　 ／　　/　　　/ 　
　 　／　　　　　　　　　　　　 ／　　 /　　　/ 　
　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/ 　
　
233 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 18:20:18.03 ID:v1RBdS17O.net　
　 ﾈﾄｳﾖがまっさきに徴兵されるよ 　
　 今は子供少ないから50代60代も逃げられないからね 　
　
240 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 18:23:00.94 ID:H9o35aUw0.net　
　 　 　
　 　老人は徴兵しない代わりに増税、軍事費捻出のため 　
　 　
　 若者は徴兵 　
　 　
　 戦前と何も変わらない社会を作る、それが安倍自民党 　
　 　
　 　　　　 　
　
243 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:24:14.89 ID:AW11Uxi70.net　
　 >>240残念ながら今は徴兵するメリットが全くないんだよ 　
　
266 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 18:32:45.43 ID:MNIEJfKv0.net　
　 そもそも集団的自衛する「権利」がダメとかいう憲法おかしくね？ 　
　
279 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:37:44.45 ID:IF/qPhMiO.net　
　 馬鹿辻元がいいたいのは、徴兵制を合憲とする学者の名前をあげた菅はけしからん、ということなんだろうけど、菅は「集団的自衛権に関して合憲」という意見についてのみ名前をあげただけ、 　
　 それを、馬鹿辻元が、それみろ、徴兵制までいくぞと鬼の首をとったように大喜び。 　
　 大勢の学者様が違憲と言っているなどと騒ぐ馬鹿辻元らは、白か黒かという選択しか考えられない。 　
　 　
　 もともと自民党は学者を信用するなというスタンスである。 　
　 国際社会のグレーゾーンを微妙に決断してゆくのが、政治家の仕事だろう。 　
　
298 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:45:26.06 ID:IAhRec/P0.net　
　 >>279 　
　 おまえ全然わかってなくてワロタ 　
　 　
　 辻元が言ってんのは 　
　 　
　 「徴兵制が合憲と主張しているような学者の意見を自民党が重用するんですの？」 　
　 　
　 っていう揚げ足取りだよ。 　
　 自民の自己矛盾を指摘してるだけの非生産的行為だな。 　
　 　
　 結果自民は壮大なブーメランを食らったwww 　
　
306 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 18:50:01.72 ID:5fSgSgrq0.net　
　 >>298 　
　 　
　 「民主党が担ぐ小林節はヤクザ右翼大行社で毎回演説する改憲派なんだけど知ってました？」 　
　 　
　 　
　 で論破だよそんなもん 　
　
288 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 18:41:36.10 ID:v1RBdS17O.net　

　 ここまで急に進めたがるのは日本がどこかと戦争したら儲かる人がいて 　
　 その人が阿部ちゃんを操ってるんだよね 　

　
291 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 18:42:58.36 ID:QvU4VzLm0.net　
　 >>288 　
　 その儲けで国民が潤うなら積極的にやるべきだよ 　
　 日本をその戦争で設ける仕組みに組み込んでもらう 　
　
294 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 18:44:20.49 ID:v1RBdS17O.net　
　 >>291 　
　 一番儲かるのはアメリカでしょ 　
　 日本人には還元されないよ 　
　
293 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:43:58.28 ID:x0qK8nvM0.net　
　 >>288 　
　 いくらんでも急ぎすぎだよな 　
　 　
　 あと安倍政権基地外説ってのと 　
　 ナチスの手口説ってのがある 　
　
312 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 18:52:56.98 ID:7cQ8G1AXO.net　
　 >>288>>293 　
　 逆、逆 　
　 　
　 集団的自衛権の必要性、それは 　
　 　
　 ベトナムフィリピン等が中国に負け中国の尖兵になれば日本はより不利になる 　
　 　
　 前例として「元寇（数多の属国が日本の脅威となった）」 　
　 それを防ぐ為に他国と軍事共同戦線を張る必要がある 　
　 　
　 「それに反対する反日サヨク野党は、そういう不利な状況を生み出したい反日侵略者側」 　
　 　
　 ※　もちろん韓国北朝鮮は敵で 　
　 　
　 ラクに中国等に侵略をさせたいから、反日サヨク民主党共産党等は妨害しているのと同じｗｗｗ 　
　 　
　 朝霞自衛官●害事件という前例もある 　
　 　
　 「スプラトリー諸島侵略とか中国に三跪九叩頭の礼をしたいのが反日サヨクってことかな？」ってハッキリ言えない自民党がショボすぎる…………………… 　
　 　
　 違憲だーとファビョりながら誕生した数多の反日テロリスト、安保闘争反日テロリストｗｗｗ 　
　 　
　 平和とか言ってるくせに火炎瓶が反日サヨクの歴史ｗｗｗ 　
　 　
　 侵略者外国人とは戦わないが、日本人とは戦う反日サヨクｗｗｗ 　
　 　
　 ＴＶメディアは安保闘争反日テロリストの数多の事件を全て大々的に流すべきでしょ？？？？？ 　
　 　
　 　　事実、９条等の護憲派は、日本最強クラスの反日サヨク系テロリスト側が支持している。 　
　 　
　 【反日憲法クソ９条・サヨク反日テロリスト赤軍問題】 "元赤軍派ら" ９条改憲阻止の,市民デモを追った映画「Ｗｅ　命尽きるまで」、注目集める 　
　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214988991/ 　
　 　
　 【反日サヨク・反自衛隊・反日テロ・全学連・革命軍・革命的労働者協会】　サヨク「戦争とファシズムに突き進む安倍連合政府を打倒しよう！　日帝国家権力解体！右翼・ファシスト撃滅！」 　
　 http://zengakuren.info/Combat_March_1.html 　
　 　
　 【自衛隊側に反日テロ砲撃事件】「自衛隊出兵、実力阻止」 "革命軍"、防衛庁ゲリラ事件で犯行声明 　
　 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077244471/ 　
　 　
　 【民主党】“反日的”で過激な一面も　菅首相が多額の寄付した団体、日の丸を引き下ろそうとした過去　赤軍派リーダーの長男も所属★２ 　
　 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306632890/ 　
　
289 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:42:33.19 ID:LD+TZ+ERO.net　

　 だいたい、集団的自衛権と徴兵制が関係あるのか？ 　
　 ブサヨは必死に集団的自衛権を認めれば徴兵制になるって妄想膨らましてる基地外だし。 　
　 NATO諸国で徴兵制を敷いてる国があんのか？って話。 　

　
297 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:45:08.40 ID:+ROCuPQB0.net　

　 >>289 　
　 集団的自衛権や後方支援は、日本の 　
　 独自的な解釈じゃないの？ 　
　 実態が異なる。 　

　
304 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:48:45.04 ID:LD+TZ+ERO.net　
　 >>297 　
　 あなたが何を言いたいのか私は今の文章だと分からないが。 　
　 集団的自衛権と後方支援は違うってこと？ 　
　
330 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:58:20.40 ID:+ROCuPQB0.net　
　 >>304 実態は 　
　 集団的=他国軍部の力関係があり・・・ 　
　 後方支援＝前方も後方もないんでない？ 　
　
347 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:07:46.05 ID:LD+TZ+ERO.net　
　 >>330 　
　 集団的自衛権によって前方も後方も無くなるってこと？ 　
　 政治力によって後方の補給活動だけするのは出来るでしょ？ 　
　 補給物質は全て我が国の財政支援で行いますとか言ったら。 　
　 戦争って戦費の調達が最も困難な事の一つだもん。 　
　 自分は、そんな制限は要らないと思ってるけど。ケースバイケース。 　
　
370 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:21:06.27 ID:+ROCuPQB0.net　
　 >>347 　
　 ＞集団的自衛権によって前方も後方も無くなるってこと？ 　
　 →機雷の掃除事態、後方じゃないだろ 　
　 　
　 ＞政治力によって後方の補給活動だけするのは出来るでしょ？ 　
　 　
　 →政治力は弱いと思うよ、それに補給も何も現在、テクノロジーの進化で補給の必要性もないだろ、ほぼ無人輸送機や無人兵器だろうし 　
　 　
　 ＞補給物質は全て我が国の財政支援で行いますとか言ったら。 　
　 →戦費金潤沢にあるの？年金受給権者が大量のあぼんとなれば皮肉なことに財源が浮くわけだが 　
　
383 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:28:52.60 ID:LD+TZ+ERO.net　
　 >>370 　
　 機雷掃除なんて朝鮮戦争や湾岸戦争で実施済み。 　
　 今じゃ誰もその時の話なんてしない程風化で既成事実。 　
　 そんな事には成らないだろうけど、無人兵器ばかりになったらそれこそ兵士は安全な後方で操作や管理するだけだし。 　
　 戦費は年金じゃなくて、海外援助から振り向けるとか難しいけど、手はいっぱいある。 　
　 日本は既にアフガンやイラクで戦費の肩代わりを実行済みだし。 　
　
339 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 19:06:08.10 ID:7cQ8G1AXO.net　
　 >>321 　
　 ＞　なんで安倍は 　
　 　
　 「民主党も自民党も反日寄りだから」 　
　 　
　 単純な話でしょ？ 　
　 　
　 だから>>146>>115>>308となる 　
　
335 名前：314[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:01:37.84 ID:aU5DcmAj0.net　

　 この通説にあって 　
　 軍事力の放棄とは平和主義であると 　
　 いうのとは別に、国民が戦争に駆り出されない権利ともされ 　
　 結局のところ国民の権利保証(戦争のための増税で国民生活がむちゃくちゃになるのを 　
　 防ぐ)に繋がる訳だね 　

　
351 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:10:20.98 ID:9pGgf3gO0.net　

　 >>335 　
　 その説明に13条関係あるの？ 　
　 9条からの説明だろ？ 　

　
358 名前：314[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:14:20.05 ID:aU5DcmAj0.net　

　 >>351 　
　 重畳的にっていっても 　
　 法律は素人だよね 　

　
364 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:18:29.69 ID:9pGgf3gO0.net　

　 >>358 　
　 俺からしたら貴方は素人未満に見えるよ。 　
　 相手がどう見えるかではなく、 　
　 素人に見えるなら相手に合わせてきちんと伝わる様に説明しろよ。 　

　
384 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:30:27.52 ID:aU5DcmAj0.net　

　 >>364 　
　 ってかバカに説明すんのは大変だぞw 　
　 もっと具体的書くとするなら 　
　 消費税50%になったら、幸福な暮らしが成り立つと思うかって話だよ 　
　 ムリだろ 　
　 　
　 日本が集団的自衛権だのなんだのでアメリカの半分の国防費を計上するとなると25兆は足りないわけで 　
　 消費税50%とはいわずとも、国民の生活は苦しくなる 　

　
401 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:36:57.89 ID:HCW/4RG20.net　

　 >>384 　
　 んでお前は個別的自衛権を合憲だと思ってるの？ 　
　 それで個別的自衛権があるとすればどの条文に根拠求めてる？ 　

　
428 名前：キツネのレックス[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:48:43.81 ID:aU5DcmAj0.net　

　 >>401 　
　 ってか、矛盾すること書いてあれだけど 　
　 憲法は法律ではないんだよ｡ほとんどが政治的スローガンであり 　
　 解釈なんて自民党と民主党で違って当然なんだよ 　
　 だからこそ、選挙があるわけで、国民主権はそういう意味でも担保されてるが 　
　 　
　 自民党は今の今まで集団的自衛権は違憲だって 　
　 いってきたのに選挙が終わってから変更しましたでは 　
　 誰も納得しないわけで 　
　 解釈変えるけどいいかって解散すればいんだよ 　
　 7条解散なんて安倍はなんとも思ってないしね 　

　
441 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:53:13.16 ID:HCW/4RG20.net　

　 >>428 　
　 矛盾しすぎだよな。それ 　
　 あれだけ幸福追求権って言っといてさ。憲法はプログラム規定説だなんて今更言うのはおかしい。 　

　
460 名前：キツネのレックス[] 投稿日：2015/06/19(金) 20:01:59.15 ID:aU5DcmAj0.net　

　 >>441 　
　 法律ではないからどうしてもしっくりこないのは当然なんだよ 　
　 あくまでも世間一般的な教養の範囲でオレサマは、集団的自衛権のためのための増税は許されないと 　
　 書いてきたわけで、 　
　 個別的自衛権云々がどうかなんてのは、諸説あり過ぎて暇人の寝言になる 　

　
478 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 20:12:58.59 ID:HCW/4RG20.net　
　 >>460 　
　 関係あるよ。 　
　 集団的自衛権での増税が許されないのなら個別的自衛権による増税。つまり防衛費への財政出動が許されないってことになる。おまえは法律詳しいんだよな？だったらプログラム規定説がどういう意味かわかるだろ。 　
　 　
　 【プログラム規定説】 　
　 プログラム規定説とは、国が確保すべき政治的、道義的目標を定めたにすぎず、具体的な権利を定めたものではない、とする考え方。 　
　 よって許されない訳ではない 　
　
486 名前：キツネのレックス[] 投稿日：2015/06/19(金) 20:21:05.04 ID:aU5DcmAj0.net　
　 >>478 　
　 ってか個別的自衛権を理解できてないようだが 　
　 政府見解によると日本には戦力はないんだよ 　
　 自衛隊は自衛のための必要最低限の武装しかしてないから近代戦を闘うことはとうてい不可能であり 　
　 戦力ではない 　
　 　
　 戦力ではないものに防衛費という振り分けをするのは 　
　 軍自費の拡張という議論とは異質のものになる 　
　
495 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 20:28:35.95 ID:HCW/4RG20.net　
　 >>486 　
　 おいおい。 　
　 いつから憲法、法律論からかけ離れた議論になったんだ？ 　
　 こっちは政府見解で議論をしてる訳じゃないんだぞｗ 　
　 政府見解で話をするのなら憲法13条により増税が許されないとか憲法論議を持ち出すのやめてくれ 　
　 それにおまえの理屈である。↓ 　
　 ＞政府見解によると日本には戦力はないんだよ 　
　 戦力ではないものに防衛費という振り分けをするのは 　
　 軍自費の拡張という議論とは異質のものになる 　
　 ↑ 　
　 異質のものと捉えると防衛費の増額も許されるな 　
　
501 名前：キツネのレックス[] 投稿日：2015/06/19(金) 20:33:25.92 ID:aU5DcmAj0.net　
　 >>495 　
　 まともに文章読めないなら 　
　 それこそ問題だろ 　
　 　
　 戦力でないっていう意味すらわからんのなら 　
　 政府見解理解するのは不可能 　
　
337 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:03:18.81 ID:Fc7Dhi+m0.net　
　 自民党は、そろいもそろって徴兵制が合憲というような憲法学者3人もつれてきて、この憲法学者がいう事は信頼出来る正しいと申すかw 　
　
367 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 19:19:41.50 ID:lnzrCnL+0.net　
　 国民の幸福追求の権利が根底から覆された場合＝安倍政権の長期化と円安による物価の高騰なんだけどな 　
　
392 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:33:38.99 ID:jBR12Bhw0.net　
　 今、合憲と言う奴等とその家族が戦場で惨い死に方しますように神様。 　
　
394 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 19:34:38.13 ID:aSwdAkp20.net　
　 現代戦で徴兵制を実行すると語るような無知がそもそも不要 　
　 　
　 現代で徴兵制が必要になる時は国家存亡の危機だから 　
　 これまでの世界大戦すら比べ物にならない 　
　 戦わなければ抵抗すら出来ず死ぬだけだわ 　
　
412 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:41:28.33 ID:tjE/YApH0.net　
　 自衛隊予備役登録義務は徴兵ではありません 　
　 数週間自衛隊で訓練を受けるだけで就職は有利になるわ年金はアップするわで大変お得な制度です 　
　
421 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:45:31.07 ID:GSQH8olU0.net　
　 まあ、将来的に徴兵制が合憲になることもあるだろう。 　
　 でも、今はそんな議論をしていない。 　
　 していない議論の結果を心配する必要はない。 　
　
435 名前：ヒキコモリなニートで童貞は非国民[sega] 投稿日：2015/06/19(金) 19:50:37.61 ID:TQMNsnBd0.net　
　 >>421 　
　 将来自衛隊の入隊希望者の激減で自衛官が足りなくなったらどうするの？ 　
　
436 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:51:08.80 ID:HCW/4RG20.net　
　 ってか国防なりなんなりを国家としてどう捉えるかで徴兵制の是非は決まる 　
　 例えばさ。 　
　 日本は自衛隊による自衛権はある。それは権利があるなら付随的に義務も発生し積極的妥当性がなくても消極的妥当性が認められるよね。 　
　 日本は自衛隊による自衛権はないね。日本は自衛隊による自衛権はないので権利もなければ義務も発生しない。よってない。 　
　 ただこれだけのこと 　
　
448 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 19:55:23.05 ID:76x3FTK50.net　
　 >>436 　
　 個別自衛権は純粋な権利であって何らの義務も存在しない 　
　 強いて云うなら国民の防衛が義務 　
　
456 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:58:36.22 ID:nPZDBpqH0.net　

　 ならこの3人の親族全てを徴兵させようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　

　
457 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 19:59:18.81 ID:stVCeCXh0.net　

　 >>456 　
　 んなことしなくても俺は行くけどな 　
　 キミは徴兵になったら逃げるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　

　
459 名前：ヒキコモリなニートで童貞は非国民[sega] 投稿日：2015/06/19(金) 20:00:15.19 ID:TQMNsnBd0.net　
　 >>457 　
　 来春自衛隊に入隊するの？ 　
　
462 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 20:02:43.44 ID:stVCeCXh0.net　
　 >>459 　
　 あぁそれでもいいよｗ 　
　 倍率が高いから受からないかもしれないけどなｗ 　
　 でも徴兵制になったら必ず参戦する 　
　 キミは？ 　
　 逃げるの？ 　
　
463 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 20:02:48.39 ID:lnzrCnL+0.net　
　 >>457 　
　 実際、戦争に行った元軍人は「戦争が起こったら逃げなさい」と警告しているよ 　
　
480 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 20:14:34.93 ID:JYSlREAU0.net　
　 そりゃ、もともと徴兵制を合憲と解釈する方がずっと簡単だからなw 　
　 　
　 憲法１８条は、アメリカ憲法の規定をそのままぱくった規定で 　
　 　
　 アメリカ憲法は徴兵制を否定してないからなw 　
　
481 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 20:15:23.52 ID:htPDuxyF0.net　

　 まあネトウヨを送るなら賛成だよ 　

　
482 名前：ヒキコモリなニートで童貞は国賊で非国民[sega] 投稿日：2015/06/19(金) 20:16:36.51 ID:TQMNsnBd0.net　
　 >>481 　
　 経済が悪化したら 　
　 生活保護を受け取っているヒキコモリなニートに八つ当たりがはじまるんでない？ 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 20:23:59.55 ID:lJOsZ9EK0.net　
　 >>482 　
　 ニートが自衛隊に行ったら、無業者数が減るよ。 　
　
493 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 20:26:34.00 ID:lnzrCnL+0.net　
　 >>488 　
　 残念ながらニートは社会の不平不満を訴え続けて自衛隊員が命を落とすことになります 　
　
494 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 20:27:53.91 ID:lJOsZ9EK0.net　
　 >>493 　
　 ネトウヨはあれだけ愛国心を煽っているんだから 　
　 自衛隊には喜んでいくよね。 　
　
497 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 20:29:59.04 ID:lnzrCnL+0.net　
　 >>494 　
　 「ママ、僕行きたくない」に決まってるじゃん 　
　 自分たちの状況が悪くなったら政権批判をし始めると予想する 　
　
485 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 20:20:32.15 ID:bBlsUk/p0.net　
　 なんでそんなに徴兵イヤなん？ 　
　 安倍さん支持なら徴兵賛成やろ？ 　
　 行こうぜ靖国 　
　
515 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 20:42:51.83 ID:yuKGo80h0.net　
　 今先進国で徴兵制敷いてるのなんてイスラエルくらいなもんだろ 　
　 　
　 徴兵制だと軍は弱くなるし、時代遅れの制度 　
　
518 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 20:43:57.13 ID:M2TbQgdnO.net　
　 民主党みたいな反日政党が二度と政府に成る事などないし、散々ウソをつき日本めちゃくちゃにした事は生涯忘れんぞ 　
　 今もまだでかい態度で反日してんのに呆れるばかりだわ(笑) 　
　
547 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 21:05:26.58 ID:gwgv8Ybf0.net　
　 徴兵制でも車の免許や調理師、女性なら介護士の資格を取れるように 　
　 してやれば、国民は受け入れるだろ。 　
　 　
　 なよっとした男が減って女もうれしいだろ。 　
　
555 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 21:11:01.68 ID:LVUGCNZ70.net　
　 >>547 　
　 介護士は重労働だぞ。苦役だと言っても良い。認識不足だ。 　
　
561 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 21:18:04.03 ID:BZQ9tKNP0.net　
　 >>555 　
　 苦役というのは犯罪に因る処罰だと理解している。 　
　 　
　 自衛隊、介護職、サラリーマン、派遣、アルバイト 　
　 どんな仕事も苦しいはず。でもそれを苦役とは言わない。 　
　 　
　 それらの仕事に従事する人達は、 　
　 犯罪者ではなく、労働の尊厳を有しているのだから。 　
　
562 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 21:19:31.17 ID:PYvzS0wz0.net　
　 徴兵制が禁止なんて、憲法のどこにも書いてないんだが 　
　 　
　 禁止だと思ってる憲法学者は夢でも見てるの？ 　
　 戦争の放棄と陸海空軍その他の戦力は持たないって言ってるだけで、 　
　 徴兵はダメなんか一言も言ってない 　
　 憲法は装備や制度を細かく規制規定してるわけではない 　
　
574 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 21:34:18.27 ID:BZQ9tKNP0.net　
　 そもそも、憲法30条の納税義務により、 　
　 国民の経済的自由（22条1項）や財産権（29条）等が制限されている。 　
　 　
　 なぜか？ 　
　 国民が自己の基本的人権を守るために、安全保障等の公共サービスが必要で、 　
　 公共サービスを維持するためには、国民がその費用を負担する必要がある。 　
　 　
　 それが、納税だ。国民全員で経済コストを負担している。 　
　 兵役は、現在では志願者が負担しているが、 　
　 国を守るために、誰かが負担する必要がある。 　
　 　
　 国を守るために必要なときは、徴兵制が認められる。 　
　 近代国家の存立意義から考えて、自明の理。 　
　 　
　 フリードマンやハイエクですら、戦時の徴兵制を認めている。 　
　
581 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 21:39:18.47 ID:aU5DcmAj0.net　
　 >>574 　
　 別に国が滅んだって問題ないわけで 　
　 徴兵は論外だ 　
　 　
　 70年前に日本は主権を失ったわけだが 　
　 特に問題なく暮らしてる 　
　 国家よりも国民が大事 　
　
577 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 21:36:04.39 ID:dPY2BzKt0.net　
　 徴兵なんて絶対に嫌 　
　 ネトウヨだけでやってくれ 　
　
626 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 22:39:05.70 ID:UBCtI3FO0.net　
　 >>577 　
　 引きこもりの無職ネトウヨが軍隊生活に耐えられるわけない。惨めに 　
　 泣き喚いて家に帰りたいとか叫ぶだけｗ 　
　 ネトウヨなんか所詮口だけのクズだからなｗ 　
　
631 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 22:48:02.14 ID:GlNZSzk3O.net　
　 >>626 　
　 結局、徴兵を支える人材は体育会系リア充とDQN(甲種合格) 　
　 ネトウヨはお呼びでない 　
　
590 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 21:46:59.17 ID:0ZML0F1C0.net　
　 だいたい徴兵が苦役だっていう解釈がおかしい 　
　 国を守る光栄と喜びを等しく国民が享受できるのが徴兵 　
　 国のために戦って死ぬのは国民の責務だ 　
　
595 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 21:50:44.50 ID:D49PLsOI0.net　
　 「徴兵制」の否定は「民主主義」の否定につながる。 　
　 あまりにも徴兵制に無理解な世論が多くて、与党議員からも徴兵制を否定する声が聞こえてくる。 　
　 言っておくが、徴兵制というのは憲法上徴兵を禁止しないということであって、実際に徴兵をするという意味ではない。 　
　 現代の軍事で一般人を徴兵しても軍事的な役にはたたない。これは法理論の問題。 　
　 　
　 歴史上国が乱れたり、世界情勢の変化等が起きて、体制が不安定になる時がたまにやってくる。、 　
　 そういう時に軍事力を持っている階級が主導権を握るし、国際的に認められるにも軍事力の担保が必要になる。 　
　 一般人の徴兵を禁止してしまうと、その時軍事力の条件を満たしている集団が日本の主権を無条件で手に入れかねない。 　
　
601 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 21:55:33.10 ID:J6Q78P+60.net　
　 >>595 　
　 非常時に軍事支配にならないようにするための文民政府だろう。 　
　
608 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 22:01:29.28 ID:J6Q78P+60.net　
　 >>601 　
　 思い出したので追記。 　
　 日本国憲法に文民条項があるのが自衛のための軍隊を持てる 　
　 根拠だという説もある。 　
　 憲法第9条2項の「前項の目的を達するため」の修正条項が追加された時 　
　 同時に憲法第66条2項の「文民」条項が追加された。 　
　 軍人は大臣になれない。 　
　
611 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 22:06:05.95 ID:BZQ9tKNP0.net　
　 >>608 　
　 日本国憲法上言える事は、 　
　 　
　 ・自衛隊は、軍隊でない（憲法 9条2項） 　
　 ・自衛官は、軍人である（憲法66条2項） 　
　 　
　 ということだね。 　
　
614 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 22:16:16.68 ID:J6Q78P+60.net　
　 >>611 　
　 >・自衛官は、軍人である（憲法66条2項） 　
　 　自衛官にも制服組と非制服組がいるんじゃないか？ 　
　 　いずれも国家公務員だけど。 　
　
644 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/19(金) 23:44:47.78 ID:+0ocNglI0.net　
　 まあ、俺の年なら徴兵されることもないだろうから、どうでもええで。 　
　
671 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/20(土) 00:54:43.60 ID:MI6HT2mBO.net　
　 >>1 　
　 反日サヨクはこれだから安保闘争テロリストが何万人も単純したんだよｗｗｗ 　
　 　
　 【平和とか言ってるくせに火炎瓶のサヨク】　東大安田講堂反日サヨクテロ事件　…愛国派東大生が可哀想 　
　 　
　 　
　 【大学の反日サヨク運営陣・軍事を公式に差別、ヘイト大学・税金返せ】　東大（東京大学）が防衛省に協力拒否　機体不具合究明「軍事研究」と、一方、教授は個人で参加という素晴らしい判断 [2014/07/06] ★３ 　
　 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404637042/ 　
　 　
　 【まさに外患・大学に巣食う反日サヨク工作問題（内側からの侵略）・三戦超限戦】 東京大学・和田春樹名誉教授「日韓両国が協議すると、結局独島の領有権が韓国側にあることを確認するだろう」 　
　 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319372380/ 　
　 　
　 【反日サヨク工作・国防に反するなら日本から出ろ、税金返せ】「東京大学では、第二次世界大戦およびそれ以前の不幸な歴史に鑑み、一切の例外なく、軍事研究を禁止しています」★２　…小笠原諸島侵略事件を知らないのか 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367164231/ 　
　
717 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/20(土) 10:31:17.20 ID:bm4QfVOD0.net　
　 >>1 　
　 2015年6月19日放送　21:54 - 23:10　テレビ朝日報道ステーション（ニュース） 　
　 　
　 きょう委員会で「徴兵制は違憲」かをめぐって論戦が行われた。またそれに関して、安保法制を 　
　 「合憲」であるとする憲法学者2名が会見に応じた。徴兵制の導入について西名誉教授は 　
　 「不要だ」とし、百地教授「憲法9条にてらせば憲法違反だ」としたものの、一方で「徴兵制は 　
　 苦役に当たらない」として、政府の言う根拠だけでは憲法違反にはならないとの考えを示した。 　
　 　
　 　
　 これがサヨクフィルターをかけると、 　
　 徴兵制は違憲ではないと言っているとなりますw 　
　
754 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/20(土) 17:08:03.79 ID:gIFIbguO0.net　
　 >>717 　
　 がっちり徴兵は合憲て言ってたぞ 　
　 歪曲すんな 　
　
728 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/20(土) 10:49:11.56 ID:3+nRlvpu0.net　
　 普通に考えて徴兵制とかあるわけないんだよなぁ 　
　 今の軍隊は専門職みたいになってるのに素人が行っても邪魔になるだけだし 　
　 そもそも自衛隊って安定してるから今結構人気あるんでしょ？ 　
　 やる必要もない 　
　
732 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/20(土) 10:52:13.44 ID:pk3FHx8F0.net　
　 >>728 　
　 安定してるから入るやつが、死ぬ気で日本の為に戦うとは思えない。おじけづいてションベンちびるんじゃないか。 　
　 中国軍なんかはおじけづいたら逆に●されるんだろうな。 　
　
737 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/20(土) 11:02:06.74 ID:GJnOdu6i0.net　
　 >>732 　
　 この時期に自分から入る奴はやる気あると思うな 　
　 世の中には金の為に殺人するのも多いんだし仕事って大義名分があったら余裕余裕 　
　
774 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 04:23:06.80 ID:AH1du8mZ0.net　
　 徴兵はこの際どーでも良い 　
　 高度化された現代戦では徴兵された兵士はクソの役にも立たないんで 　
　 軍事音痴なブサヨが騒いでいるだけで放置で構わない 　
　
788 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/21(日) 08:25:57.78 ID:vKHSOZU30.net　
　 今回の集団的自衛権はどうなんだかなあ、とも思うし 　
　 各政策は明らかに自民党は迷走気味というか 　
　 少し数におごったところがあるのも否めないが 　
　 じゃあ、対中国とか考えた場合に他に政権を 　
　 任せる政党がないんだよ。 　
　 　
　 野党側に国政を任せるレベルにある政党がない。 　
　
793 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 08:28:35.23 ID:6D0bK1SV0.net　
　 >>788 　
　 海自を増強して尖閣を国有化した民主政権のほうが 　
　 対中戦略においてもナチス安倍よりはるかにマシ 　
　
796 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/21(日) 08:31:57.61 ID:vKHSOZU30.net　
　 >>793 　
　 あれは野田が、国有化した方が中共に受けがいいと思ってやったら 　
　 逆鱗に触れただけだったような気がするが。 　
　 　
　 まあ実際には野田がハトカンに比べてかなりましだったのは確かだけど 　
　 極左を内包している民主に政権を任せることは出来ないよ。