http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1435321384/
1 名前:シャチ ★[ageteoff] 投稿日:2015/06/26(金) 21:23:04.96 ID:???*.net
※週刊朝日 2015年7月3日号より抜粋
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150625-00000003-sasahi-pol
安倍首相はどこに向かっているのか――。安保法制を急ぐ安倍政権に、自民党幹事長を務め、
現在は「生活の党と山本太郎となかまたち」共同代表である小沢一郎氏が、
第2次世界大戦を繰り返す危険すらあると、危惧する。
* * *
日本の安全保障の根幹は憲法9条です。9条の理念と原則がはっきりとしないまま、
安全保障の論議をしようとすることが、そもそもの間違いです。
集団的自衛権の行使容認を閣議決定し、どこにでも海外派兵ができるようにするのであれば、9条違反になる。
僕はずっとそう言い続けたが、今国会の論議、これまでのメディアの論調は、憲法違反という根本が全く議論されず、
ホルムズ海峡や存立事態がどうのこうのと、イケイケどんどんで進んできた。
憲法学者の先生方が「違憲だ」と声を上げてくれたことで、国民、メディアもようやくことの重大さに気づくことができました。
憲法9条の理念、原則、解釈をきちんと打ち出さず、なし崩しのまま、安保法制論議を進めると、
結局なんでもできてしまい、非常に危険です。憲法があってもなくてもよくなってしまう。さらに危険なのは、
「個別的自衛権の拡大解釈」です。これは政治家もメディアも学者たちも見落としていますが、
かつての大日本帝国の海外派兵は、すべて個別的自衛権の発動でした。「邦人の生命・財産が危うくなり、
日本国の権益が侵される」という理由で、このまま進んでいくと、日本は、かつて他国から攻撃、
侵略されなくても、海外に出兵し、第2次世界大戦で大敗北を喫した歴史を繰り返す危険すらあります。
僕が自民党の幹事長だった1990年、イラク軍によるクウェート侵攻を機に湾岸戦争が起こりました。
国連の安全保障理事会の了承を得ていたので、当然「日本も参加すべき」と僕は主張した。
国連の平和活動は国家の主権である自衛権とは異質のものであり、国連の決議で決定された活動に対しては、
日本は積極的に参加すべきなのです。ただし、当時も決して、戦闘部隊を送れと主張した訳ではありません。
要請されたような「野戦病院や物資の輸送などの後方支援」を僕は促したのですが、防衛庁、
外務省も当時の海部俊樹首相も同意しませんでした。内閣法制局は当時、「後方支援は、
武力の行使と一体だから憲法9条に違反する」と言い続けていましたよ。
ところが、安倍政権下ではもっと広域な活動を可能にする安保法制を提案し、
法制局はそれを認める見解を示しています。これまで法制局の見解は何度も変わりましたが、
集団的自衛権は行使できないという一線は越えなかった。それが今度は一体、どういうつもりなのか。
安倍さんは「国際貢献」などと、表向きはきれいなことを言っているが、
本音は自衛隊を自由に海外派兵できる国にすることだ。その証拠に、
国連活動(国連の決議)という前提も全く考えていない。つまり、日本が出兵したいところには、
いつでもどこでも自由に行けることになる。安倍さんは、軍事的にも大国を目指したいというのが本音だと、僕は思います。
高村さん(高村正彦副総裁)はもともとリベラルの三木派出身ですし、安倍さんとは考え方が本来全く違うはず。
ですから、彼の表情を見ていると心ならずもな感じがします。今の自民党を象徴している気がしますね。
自民党内に安倍さんを止める勢力がなくなってしまったのは、本当に情けない話です。自民党は、
日本を一体どういう国にしていこうとしているのか、野党もそこを突いていかなければなりません。
(本誌・西岡千史、牧野めぐみ、古田真梨子)
9 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 21:24:31.18 ID:cq0Suuhg0.net
今、細腕。
13 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 21:25:09.36 ID:y3CPoD310.net
>>1
http://i.imgur.com/qlNYXHT.jpg
http://i.imgur.com/PYA6Tgy.jpg
http://i.imgur.com/HVa7HUZ.jpg
http://i.imgur.com/JGQ701f.jpg
http://i.imgur.com/RJw25Zl.jpg
http://i.imgur.com/LFurDVB.jpg
39 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 21:28:19.72 ID:oCyp4ah40.net
カーチスルメイに勲章を与えた佐藤栄作の大甥、安倍晋三。
148 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 21:41:01.63 ID:cm186NfX0.net
日本がアメポチから抜け出せる日は
来るのだろうか・・
191 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 21:47:06.96 ID:AkLQLCly0.net
>>148
当分無さそうな悪寒w
自民にはその気が感じられない。
永遠にアメポチかも、シナポチよりましという価値観で満足しているのが残念
223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 21:53:10.85 ID:1jsRCl/90.net
軍事費かけずに大国になれたら、それに越したことはないのに、馬鹿総理にはそれがわからない。
学歴で小沢に見下されている安倍って、今どういう気分だろ。
辻元ですらダセワなんだよね。
276 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 22:03:39.92 ID:UJdAIATgO.net
軍事大国になっちゃダメなの?
281 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:04:58.26 ID:mskJ9zzW0.net
>>276
なりたいの?
なりたいの?
288 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 22:05:41.87 ID:UJdAIATgO.net
>>281
なりたいけど?
なりたいけど?
291 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:06:31.10 ID:mskJ9zzW0.net
>>288
なんで?
軍事大国になってどうすんの?
なんで?
軍事大国になってどうすんの?
346 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:17:45.08 ID:/uhNmoAO0.net
>>291
軍事大国になって悪い奴を懲らしめるんだよ
悪を懲らしめるのは力が要るんだよ
歴史を捏造して隣国を誹謗中傷する奴、アジアの海を荒らしまわる奴
そんな奴が許せないのさ
軍事大国になって悪い奴を懲らしめるんだよ
悪を懲らしめるのは力が要るんだよ
歴史を捏造して隣国を誹謗中傷する奴、アジアの海を荒らしまわる奴
そんな奴が許せないのさ
370 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:22:52.74 ID:mskJ9zzW0.net
>>346
要するに気に入らないやつを殴りにいくんだよね。
つまり戦争な。
集団的自衛権で他国と共同防衛することで、防衛効率あがって少ない軍隊でも平和維持できる!って主張と真っ向対立だな。
世界は軍縮目指しているのに、日本はその流れに逆らって軍備拡大路線ですか。
誰が平和を乱そうとしてんですかねこれ。
まあ中国の脅威があるからしょうがないね!
要するに気に入らないやつを殴りにいくんだよね。
つまり戦争な。
集団的自衛権で他国と共同防衛することで、防衛効率あがって少ない軍隊でも平和維持できる!って主張と真っ向対立だな。
世界は軍縮目指しているのに、日本はその流れに逆らって軍備拡大路線ですか。
誰が平和を乱そうとしてんですかねこれ。
まあ中国の脅威があるからしょうがないね!
380 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 22:26:08.54 ID:OOUaBLF30.net
>>370
他国にいる日本人を自衛隊が守るためには集団的自衛権が必要ですが。
他国にいる日本人を自衛隊が守るためには集団的自衛権が必要ですが。
434 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:37:21.38 ID:mskJ9zzW0.net
>>380
悪い奴を懲らしめるんだろ?
戦争の口実に集団的自衛権を使うなよ戦争狂。
これは集団的自衛権アル。尖閣の中国漁民を保護するアル!と言って中国が日本を攻めてきたら正当性あるな!って話になんのかお前。
だって日本だってそれは集団的自衛権だって言ってたアルよ?
445 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:40:35.75 ID:kFm6Vo0B0.net
>>434
平和主義者とお見受けしたが、論で争う好戦的な方なんですねwww
502 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:50:05.64 ID:mskJ9zzW0.net
>>445
そうだよ。
積極平和主義的話し合いで解決するんだよ。
別に論戦とかではない!!
522 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:54:18.67 ID:kFm6Vo0B0.net
>>502
日本語がお上手なようだけど、君がやってるのは論戦だよw
ちゃんと理解しようねw
305 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:10:28.90 ID:iYHIUSLn0.net
基本的人権を日本国憲法が掲げている限り
自然権>>>>超えられない壁>>>>>日本国憲法
なわけ?
自然権は不可譲の権利。だから、主権国家の自衛権は
憲法典によってでも、国民の総意でも、否定できないの
自衛権は個別だろうと集団だろうと自衛権なわけ。
330 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:14:23.08 ID:mskJ9zzW0.net
>>305
でも安保法制はそもそも自衛権の範囲超えて適用できちゃうザル法だからな。
集団的自衛権を適用すること自体に無理があるね
集団的自衛権の範囲ならやっていいけど、範囲超えてるし。
352 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:18:51.23 ID:iYHIUSLn0.net
>>330
もうその虚は聞き飽きた
集団的自衛権なのに自衛権じゃないのかよw
馬鹿か?集団だろうと個別だろうと自衛権。
枠自体が間違ってるの。
自衛は「やられたらやり返す」じゃなくて「やらせない」
だから米軍に対する基地提供も、場合によっては先制攻撃も
自衛に入るの。コレ国際常識な
377 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:25:04.83 ID:mskJ9zzW0.net
>>352
いや?集団的自衛権も自衛権だよ。
日本も当然行使していい。憲法解釈的にはグレーだけどそこは変えてやればいい。
安倍の安保法制は、自衛権以上のことをやろうとしている内容だな。
だからダメなんだよ。
334 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:15:46.60 ID:iYHIUSLn0.net
自然権たる自衛権は
憲法典にも否定することは出来ない
集団的自衛権も自衛権なので勿論否定出来ない。
ハイ議論終わり。
なんか自衛=反撃・報復みたいにすり替えやってるみたいだけど
自衛って「やられたらやり返す」じゃなくて「やらせない」だから
憲法典にも否定することは出来ない
集団的自衛権も自衛権なので勿論否定出来ない。
ハイ議論終わり。
なんか自衛=反撃・報復みたいにすり替えやってるみたいだけど
自衛って「やられたらやり返す」じゃなくて「やらせない」だから
349 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:18:10.45 ID:mskJ9zzW0.net
>>334
他国に報復の口実与えるのに「やらせない」ってアホだな。
せいぜい「剛腕で言うこと聞かす」っていうレベルだろ。
小沢みたいに反感買うだけのやり方だな。
他国に報復の口実与えるのに「やらせない」ってアホだな。
せいぜい「剛腕で言うこと聞かす」っていうレベルだろ。
小沢みたいに反感買うだけのやり方だな。
371 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:23:21.71 ID:iYHIUSLn0.net
>>349
オマエがアホと思うがどうしようが
自衛とは反撃の上位概念
オマエがアホと思うがどうしようが
自衛とは反撃の上位概念
403 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:32:23.35 ID:mskJ9zzW0.net
>>371
じゃあ正当防衛に対する過剰防衛という法解釈なんてあり得ないってわけだな。
報復の連鎖はどうやって止めるんだ?
現実的な対処方法を言ってみろよ
じゃあ正当防衛に対する過剰防衛という法解釈なんてあり得ないってわけだな。
報復の連鎖はどうやって止めるんだ?
現実的な対処方法を言ってみろよ
410 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:33:36.54 ID:iYHIUSLn0.net
>>403
国際社会に警察は存在しないの
自称警察はいるけどな
国際社会に警察は存在しないの
自称警察はいるけどな
468 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:44:34.63 ID:mskJ9zzW0.net
>>410
その自称警察のお手伝いをするのが安倍の安保法制だぞ。
これを集団的自衛権と言い張ってな。
まあ、いろいろ世界で反感買うだろうな。
リスクが増えるのは確実。
それに応じたベネフィットがどのぐらいあんのかね。
例えば国連安保理の常任理事国になれるとかだったら、世界警察の手伝いはやった方がいいかもな。
その自称警察のお手伝いをするのが安倍の安保法制だぞ。
これを集団的自衛権と言い張ってな。
まあ、いろいろ世界で反感買うだろうな。
リスクが増えるのは確実。
それに応じたベネフィットがどのぐらいあんのかね。
例えば国連安保理の常任理事国になれるとかだったら、世界警察の手伝いはやった方がいいかもな。
494 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:48:50.47 ID:iYHIUSLn0.net
>>468
利益とか不利益とかは時の政権が考えるべきことだ
どちらにしても日本国憲法で
自然権たる自衛権は否定できん
日本国憲法で言うなら
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼したまえ
利益とか不利益とかは時の政権が考えるべきことだ
どちらにしても日本国憲法で
自然権たる自衛権は否定できん
日本国憲法で言うなら
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼したまえ
538 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:57:45.51 ID:mskJ9zzW0.net
>>494
おれは自衛権を集団的だろうが個別的だろうが否定はしてないよ。
別の人にいいな。
集団的自衛権も自衛権だよ。日本も当然行使可能だ。
しかし安倍ちゃんの安保法制は自衛権の範囲からは逸脱している。
おれは自衛権を集団的だろうが個別的だろうが否定はしてないよ。
別の人にいいな。
集団的自衛権も自衛権だよ。日本も当然行使可能だ。
しかし安倍ちゃんの安保法制は自衛権の範囲からは逸脱している。
548 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:59:45.42 ID:iYHIUSLn0.net
>>538
今まで政府が示してきた自衛権の範囲が間違い
もっと広い意味
「やられたらやり返す」的な意味ではない。それは報復とか反撃
自衛の下位概念だ
今まで政府が示してきた自衛権の範囲が間違い
もっと広い意味
「やられたらやり返す」的な意味ではない。それは報復とか反撃
自衛の下位概念だ
556 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 23:01:49.70 ID:oJuCA1UM0.net
>>548
反撃は自衛でしょ
反撃してこないなんて分かったらやりたい放題やられるよ
反撃は自衛でしょ
反撃してこないなんて分かったらやりたい放題やられるよ
565 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:03:47.95 ID:iYHIUSLn0.net
>>556
自衛は反撃の一部に過ぎない
自衛は反撃の一部に過ぎない
572 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 23:05:49.00 ID:oJuCA1UM0.net
>>565
?
だから反撃も自衛でしょ
?
だから反撃も自衛でしょ
585 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:08:10.14 ID:iYHIUSLn0.net
>>572
イコールじゃないの
自衛は反撃の上位概念
イコールじゃないの
自衛は反撃の上位概念
594 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 23:09:28.62 ID:oJuCA1UM0.net
>>585
イコールじゃなくて反撃は自衛に含まれるって話だろ
上位下位なんてどうでもいい
597 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:10:40.82 ID:iYHIUSLn0.net
>>594
勝手に自衛というものを反撃や報復だけに限定することが
おかしいっていってんの
599 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 23:11:56.32 ID:oJuCA1UM0.net
>>597
含まれるって言ってるのに限定なんかしてないじゃん
反論になってない反論すんなよ
603 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:12:59.01 ID:iYHIUSLn0.net
>>599
自衛というからには
基地提供のようなものも、場合によっては先制攻撃も
自衛に含まれるの。
勝手に制限する事はできないの
612 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 23:14:47.98 ID:oJuCA1UM0.net
>>603
だから限定してないって何回言ったらわかんだよ
お前が勝手に限定したと思いこんだだけだろ
そこ直さずにそのままレスすんな
615 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:15:44.79 ID:iYHIUSLn0.net
>>612
じゃ別にいいじゃん
集団的自衛権は合憲で
428 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:36:47.56 ID:/uhNmoAO0.net
>>403
報復の連鎖?
そんなのは決まってる
チャンコロとチョンを徹底的に叩きのめすんだよ
奴らが似度と復習できないように完膚無きにまでねじ伏せればいいんだよ
降伏を拒めば皆●しにしろ
奴らが参ったというまで●しつくして●しつくして●し尽くせばいい
奴らとの妥協なんて絶対にありえない
350 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:18:31.58 ID:vAiURXQr0.net
>>334
憲法9条はGHQが敗戦国日本に課した懲罰であって
日本国民のための憲法ではもともとないので
自然権も当然否定できる
犯罪者に対しては自然権である幸福追求権の一部を制限できるのと同じである
憲法9条はGHQが敗戦国日本に課した懲罰であって
日本国民のための憲法ではもともとないので
自然権も当然否定できる
犯罪者に対しては自然権である幸福追求権の一部を制限できるのと同じである
365 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:21:57.07 ID:iYHIUSLn0.net
>>350
否定できませんー
基本的人権を日本国憲法が掲げてる限り
自然権>>>>>日本国憲法
自然権は基本的人権及びそれを基調とした
現代政治理論においてもっとも基本的な概念・原理
否定できませんー
基本的人権を日本国憲法が掲げてる限り
自然権>>>>>日本国憲法
自然権は基本的人権及びそれを基調とした
現代政治理論においてもっとも基本的な概念・原理
416 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:34:33.72 ID:vAiURXQr0.net
>>365
憲法が保障している基本的人権には自衛権は含まれない
そもそも日本国憲法には国民の生命と財産を守るとすら書かれていない
憲法が保障している基本的人権には自衛権は含まれない
そもそも日本国憲法には国民の生命と財産を守るとすら書かれていない
430 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:36:58.06 ID:iYHIUSLn0.net
>>416
基本的人権及びそれを基調とした現代政治理論においてもっとも基本的な概念・原理
が自然権なの
主権国家において自衛権は自然権なの当たり前なの
基本的人権及びそれを基調とした現代政治理論においてもっとも基本的な概念・原理
が自然権なの
主権国家において自衛権は自然権なの当たり前なの
493 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:48:24.15 ID:vAiURXQr0.net
>>430
日本国憲法はGHQによる懲罰なんだから自然権もないの
日本国憲法制定と同時期に東西に引き裂かれたドイツが
自然権を侵害されなかったとでも言うつもり?
日本国憲法はGHQによる懲罰なんだから自然権もないの
日本国憲法制定と同時期に東西に引き裂かれたドイツが
自然権を侵害されなかったとでも言うつもり?
506 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:50:37.47 ID:iYHIUSLn0.net
>>493
それなら
憲法じゃない
だったら別に守る必要ないね
ちなみにドイツは憲法じゃない基本法
513 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:53:03.02 ID:iYHIUSLn0.net
>>493
もともと俺は憲法無効論だから
世の中がそういう認識になってくれるとありがたい
日本国憲法が憲法として正当性がないと主張できる
もともと俺は憲法無効論だから
世の中がそういう認識になってくれるとありがたい
日本国憲法が憲法として正当性がないと主張できる
559 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:02:56.49 ID:vAiURXQr0.net
>>513
日本国憲法は正当なものだよ
戦争に負け、ポツダム宣言受諾で施政権をGHQに受け渡した日本が
そのGHQから課された懲罰が正当でないなんて理屈は成り立たない
日本国憲法はGHQのための憲法であって日本国民のためのものではないし
憲法9条はただの嫌がらせで「日本国民が不戦を誓った」なんてのは荒唐無稽な寝言だけど
それでも現行憲法の正当性にはいささかの揺らぎもない
日本国憲法は正当なものだよ
戦争に負け、ポツダム宣言受諾で施政権をGHQに受け渡した日本が
そのGHQから課された懲罰が正当でないなんて理屈は成り立たない
日本国憲法はGHQのための憲法であって日本国民のためのものではないし
憲法9条はただの嫌がらせで「日本国民が不戦を誓った」なんてのは荒唐無稽な寝言だけど
それでも現行憲法の正当性にはいささかの揺らぎもない
579 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:07:00.91 ID:iYHIUSLn0.net
>>559
憲法≠懲罰
植民地法みたいになっちゃう
憲法≠懲罰
植民地法みたいになっちゃう
604 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:13:01.52 ID:vAiURXQr0.net
>>579
植民地法と基本は変わらんよ
古代から敗戦国というのは
領土を割譲させられたり、巨額の賠償金を課されたり、王族を人質にとられたりした
軍権の制限も近代以降ではさほど珍しい例ではなく
そこには自然権も基本的人権も減ったくれもない
植民地法と基本は変わらんよ
古代から敗戦国というのは
領土を割譲させられたり、巨額の賠償金を課されたり、王族を人質にとられたりした
軍権の制限も近代以降ではさほど珍しい例ではなく
そこには自然権も基本的人権も減ったくれもない
610 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:14:17.52 ID:iYHIUSLn0.net
>>604
じゃぁ憲法じゃないじゃん
古代じゃないんでね
どっちみち米軍が集団的自衛権反対してないしね
じゃぁ憲法じゃないじゃん
古代じゃないんでね
どっちみち米軍が集団的自衛権反対してないしね
643 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:30:29.95 ID:vAiURXQr0.net
>>610
どんな内容だって憲法は憲法だよ
講和条約としての軍権の制限は近代でも盛んに行われたもの
アロー戦争で勝利したイギリスが北京条約で清に課した軍備の近代化禁止が有名
日本の場合は講和条約を結んで再独立させるまで時間がかかると想定されていたので
いち早く制定可能な憲法を利用されたものでしかないよ
どんな内容だって憲法は憲法だよ
講和条約としての軍権の制限は近代でも盛んに行われたもの
アロー戦争で勝利したイギリスが北京条約で清に課した軍備の近代化禁止が有名
日本の場合は講和条約を結んで再独立させるまで時間がかかると想定されていたので
いち早く制定可能な憲法を利用されたものでしかないよ
647 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:31:43.20 ID:iYHIUSLn0.net
>>643
悪法も法っていう教条主義は
ナチスとかスターリンとか出てきた時点でオワコンなんでwwww
悪法も法っていう教条主義は
ナチスとかスターリンとか出てきた時点でオワコンなんでwwww
658 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:37:25.11 ID:vAiURXQr0.net
>>647
敗戦国に対する懲罰は悪法も法なんて話とは別次元の話
拉致監禁は基本的人権に対する侵害だけど
犯罪者を逮捕拘束するのは許されるだろう?
財産権も基本的人権だけど
犯罪利得を没収するのも許されるだろう?
同じように自衛権は自然権だが
反戦国に対する懲罰なら自然権を侵害するのは許されるし有効だ
敗戦国に対する懲罰は悪法も法なんて話とは別次元の話
拉致監禁は基本的人権に対する侵害だけど
犯罪者を逮捕拘束するのは許されるだろう?
財産権も基本的人権だけど
犯罪利得を没収するのも許されるだろう?
同じように自衛権は自然権だが
反戦国に対する懲罰なら自然権を侵害するのは許されるし有効だ
667 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:41:12.14 ID:iYHIUSLn0.net
>>658
>自然権を侵害するのは許されるし
何を根拠に言ってるのかしらんが、日本国憲法が掲げている
基本的人権及びそれを基調とした現代政治理論とは矛盾するなw
どっちにしろ空中分解する欠陥憲法
>自然権を侵害するのは許されるし
何を根拠に言ってるのかしらんが、日本国憲法が掲げている
基本的人権及びそれを基調とした現代政治理論とは矛盾するなw
どっちにしろ空中分解する欠陥憲法
676 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:44:12.79 ID:vAiURXQr0.net
>>667
憲法が保障してるのは「この憲法が国民に保障する基本的人権」であって
具体的には第三章(第10条〜第40条)の中だけ
自衛権は憲法で保障されている基本的人権ではない
憲法が保障してるのは「この憲法が国民に保障する基本的人権」であって
具体的には第三章(第10条〜第40条)の中だけ
自衛権は憲法で保障されている基本的人権ではない
686 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:51:07.35 ID:iYHIUSLn0.net
>>676
自然権っていうのが基本的人権のもっとも基本的な概念・原理なの
国民に自然権ってのがあるってことは
主権国家の自衛権も自然権
自然権>>>>>>>憲法典
自然権っていうのが基本的人権のもっとも基本的な概念・原理なの
国民に自然権ってのがあるってことは
主権国家の自衛権も自然権
自然権>>>>>>>憲法典
695 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:55:20.21 ID:vAiURXQr0.net
>>686
日本国民に自然権はない
なぜなら敗戦国の民だから
日本国憲法が保障しているのはあくまで第三章に掲げられているものだけ
だから幸福追求権なんて具体性皆無のことまでいちいち明記されてるんだよ
いちいち書かなくても当然全ての基本的人権を保障されているんだとすれば
13条は何の意味も価値もない空文になってしまう
日本国民に自然権はない
なぜなら敗戦国の民だから
日本国憲法が保障しているのはあくまで第三章に掲げられているものだけ
だから幸福追求権なんて具体性皆無のことまでいちいち明記されてるんだよ
いちいち書かなくても当然全ての基本的人権を保障されているんだとすれば
13条は何の意味も価値もない空文になってしまう
696 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:56:44.50 ID:iYHIUSLn0.net
>>695
じゃぁ
日本国憲法は国民の基本的人権も認めてないということになる
はい矛盾でた〜日本国憲法欠陥憲法〜
じゃぁ
日本国憲法は国民の基本的人権も認めてないということになる
はい矛盾でた〜日本国憲法欠陥憲法〜
704 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:59:23.37 ID:vAiURXQr0.net
>>696
敗戦国に課した懲罰憲法が一般の憲法と同じ内容でないのは欠陥でもなんでもない
刑務所の規則に人権侵害があったとしても欠陥とは呼ばない
それは刑務所の規則なのだから当然なのだ
敗戦国に課した懲罰憲法が一般の憲法と同じ内容でないのは欠陥でもなんでもない
刑務所の規則に人権侵害があったとしても欠陥とは呼ばない
それは刑務所の規則なのだから当然なのだ
710 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:01:09.71 ID:9ozU+ATp0.net
>>704
じゃあ何で日本国憲法
基本的人権がどうのうって書いてるのw
内容が矛盾してて崩壊してるんだから欠陥だろw馬鹿め
じゃあ何で日本国憲法
基本的人権がどうのうって書いてるのw
内容が矛盾してて崩壊してるんだから欠陥だろw馬鹿め
718 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:04:38.44 ID:yVTb6v8a0.net
>>710
憲法には「この憲法が国民に保障する基本的人権は、」と書かれてるだけだ
そして「この憲法が国民に保障する基本的人権は、」具体的には第三章に明記されている事だけだ
あらゆる基本的人権が保障されるなんて書かれていない
憲法には「この憲法が国民に保障する基本的人権は、」と書かれてるだけだ
そして「この憲法が国民に保障する基本的人権は、」具体的には第三章に明記されている事だけだ
あらゆる基本的人権が保障されるなんて書かれていない
724 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:08:43.26 ID:9ozU+ATp0.net
>>718
基本的人権及びそれを基調とした現代政治理論においてもっとも基本的な概念・原理
が自然権なのだ
そして自然権は
不過譲の権利!
誰にも奪うことが出来ないどころか、自らの意志でも譲渡できんぜ
というルールが基本的人権とそれを基調とした現代政治理論の前提なので
憲法典に何書いてようが関係ないの
自然権>>>>>>>>憲法
732 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:12:28.07 ID:yVTb6v8a0.net
>>724
現代政治理論に基づく憲法じゃないものに対して
現代政治理論の原理を振りかざすことには全く意味がない
どうせ現代政治理論をい振りかざすなら
刑法の概念と原理を持ち出しなさいな
憲法が懲罰法であるというのはそういう事だ
734 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:13:53.93 ID:9ozU+ATp0.net
>>732
自然権(基本的人権の根幹)>>>>>日本国憲法(基本的人権をかげている)
743 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:16:43.97 ID:yVTb6v8a0.net
>>734
懲罰=刑法は犯罪者の基本的人権を制限できる=基本的人権を限定的に保障する日本国憲法
750 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:18:45.55 ID:9ozU+ATp0.net
>>743
国際社会に警察いないんでwwww
758 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:22:37.38 ID:yVTb6v8a0.net
>>750
敗戦国に懲罰を課すのは戦勝国だ
国内と同じで司法警察が介入しないということは
戦争で勝った奴は負けた奴にやりたい放題ということ
番町のパシリは殴られても文句は言えない
366 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:22:15.74 ID:TIJ/nWXB0.net
男に生まれたからには、いつか徴兵されるという覚悟を持たねばならないのだ
徴兵を恐れ、戦うことを恐れては、自国を守る事も女房子供や彼女を守る事は出来ない
397 名前:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA [] 投稿日:2015/06/26(金) 22:30:55.63 ID:0ER3d0N90.net
集団的自衛隊w
ねらー新造語来ました!
407 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 22:33:05.27 ID:w/82i9LOO.net
軍事的なことはチンプンカンプンだけど、原発54基も抱えている日本じゃ戦争は無理でしょ?
418 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 22:34:35.75 ID:iFQxRzGUO.net
震災の時に地元に居た筈なのに行方知れず
2ちゃんねらですら
心配しまくってた
でも大阪に逃げたのがバレると
小沢ターンとか、小沢艦隊何処に在りやとか
散々叩かれた
460 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:42:54.96 ID:u5JCt5PE0.net
>>418
津波で死なれたらさすがにこいつでも夢見が悪いので、当時はガチで心配してた
その結果が現状なので、元嫁の証言の裏取ってまでこいつを擁護する理由が無くなった
むしろあの証言が全部真実だと納得しておいた方が、話が簡単で済む
自分の声を政治に反映してもらう政治家どころか、もはや政府を牽制する咬ませ犬としても使えないし
467 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:44:33.32 ID:kFm6Vo0B0.net
>>460
ぶっちゃっけ東日本大震災で亡くなっていたら神格化されたのになw
501 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:49:59.37 ID:TIJ/nWXB0.net
>>467
のぼりを立て、救援物資を満載したトラックを調達して、真っ先に被災地入り
していれば、今頃、最大野党を引っ張る存在だったかも知れない
だが、今や過去の人として、何を言っても 彼の主張に聞く耳を持つ民は殆ど
いないかも知れない
435 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 22:37:35.39 ID:V7HuOTcz0.net
おおおい 大丈夫か?
小沢の話しはまともだぞ。
469 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:44:51.83 ID:u5JCt5PE0.net
>>435
まともじゃない
日本国は自らの意思で軍事同盟を結べないという深刻な状態に目を瞑っているのだから
463 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 22:44:13.33 ID:0ttbDd460.net
>>1
あんま遊んでんなよ!都合悪いと逃げ出す老害w
476 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:45:54.13 ID:3l9X/G8u0.net
>>463>469
安倍総理は軍事大国目指してるの?目指してないの?
465 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:44:28.34 ID:3l9X/G8u0.net
政治に詳しい人が多い2ちゃんねるニュース速報+では
安倍総理は?軍事大国を目指してる?軍事大国は目指してない
どっちの認識が主流なの?
510 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:52:11.14 ID:wgilYNsO0.net
理想は
破棄される前の日英同盟のような関係に日米同盟を持って行きたい
憲法や人権意識、国家観なども戦前に戻したい
GHQによる占領政策を否定して戦前の日本を取り戻す
それが彼らの目標
601 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:12:05.88 ID:Y1CVf3Ob0.net
安倍が戦争法案とか成立させたら、安倍は戦争を起こさなくても、
稲田朋美みたいなキチガイが総理になったら、日本が終わっちゃうじゃん
そういうことを低学歴のアベは考えないのかな?
630 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:22:59.84 ID:oAlb+F9j0.net
自衛ってようするに予防的な防犯と正当防衛までだな。
そんで正当防衛の護身用の武器類までは持っててもまあいいだろう。
殴られたとき殴り返すのや、柔法でいう「後の先」つまり殴ろうとする相手の膝を突いて動きを止める
いわゆる先制的自衛権までは正当防衛の範囲だ。
しかし、逃走する相手を背中から撃ったり、
追いかけてって自宅を突き止めそいつの家族ごと家を焼き討ちするのは
完全に過剰防衛だ。正当防衛の範囲を逸脱する。自衛とは言いがたい。
隣町にヤクザの事務所ができたんで、町の自衛のため放火しときました。
俺が町内を救いましたえっへん! ってわけにはいくまい。
安倍の安保法制はこれをやろうとしている
そんで正当防衛の護身用の武器類までは持っててもまあいいだろう。
殴られたとき殴り返すのや、柔法でいう「後の先」つまり殴ろうとする相手の膝を突いて動きを止める
いわゆる先制的自衛権までは正当防衛の範囲だ。
しかし、逃走する相手を背中から撃ったり、
追いかけてって自宅を突き止めそいつの家族ごと家を焼き討ちするのは
完全に過剰防衛だ。正当防衛の範囲を逸脱する。自衛とは言いがたい。
隣町にヤクザの事務所ができたんで、町の自衛のため放火しときました。
俺が町内を救いましたえっへん! ってわけにはいくまい。
安倍の安保法制はこれをやろうとしている
634 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:25:31.16 ID:iYHIUSLn0.net
>>630
其れはハーグ陸戦条約とかでいいんじゃないっすかね
勝手に自衛権の範囲限定してんじゃねー
歯止めは幻想
其れはハーグ陸戦条約とかでいいんじゃないっすかね
勝手に自衛権の範囲限定してんじゃねー
歯止めは幻想
654 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:36:20.24 ID:oAlb+F9j0.net
>>634
ハーグ陸戦条約は戦争時の規定だけど
自衛の定義についての記述ってあんの?
ハーグ陸戦条約は戦争時の規定だけど
自衛の定義についての記述ってあんの?
664 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:40:58.07 ID:oEGSmLFaO.net
>>654
サンフランシスコ平和条約に書かれている
(c) 連合国としては、日本国が主権国として国際連合憲章第五十一条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利を有すること及び日本国が集団的安全保障取極を自発的に締結することができることを承認する。
サンフランシスコ平和条約に書かれている
(c) 連合国としては、日本国が主権国として国際連合憲章第五十一条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利を有すること及び日本国が集団的安全保障取極を自発的に締結することができることを承認する。
677 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:44:27.58 ID:oAlb+F9j0.net
>>664
自衛権は認めるよ、書いてある。 自衛権はあるからな。で?
自衛権は認めるよ、書いてある。 自衛権はあるからな。で?
689 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:53:03.63 ID:oEGSmLFaO.net
>>677
で?と言うのはどういうこと?
第三章 安全
第五条
(a) 日本国は、国際連合憲章第二条に掲げる義務、特に次の義務を受諾する。
(i)その国際紛争を、平和的手段によつて国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決すること。
(ii)その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使は、いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎むこと。
(iii)国際連合が憲章に従つてとるいかなる行動についても国際連合にあらゆる援助を与え、且つ、国際連合が防止行動又は強制行動をとるいかなる国に対しても援助の供与を慎むこと。
(b) 連合国は、日本国との関係において国際連合憲章第二条の原則を指針とすべきことを確認する。
698 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:57:32.36 ID:oAlb+F9j0.net
>>689
自衛の範囲ってどこかに定義されているの?
話がずれてるか理解してないかのどっちかだな。
で?
コピペ貼ってあるだけで、何を言いたいのか分からないな。
解説してくれや
712 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:02:29.44 ID:boZ6BwaBO.net
>>698
サンフランシスコ平和条約に基づき日本には集団的自衛権を行使して世界の安全と正義に基づく秩序を守る義務があるのだけど
それが集団的自衛権に対する国際的な常識だよ
714 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:03:34.80 ID:ZTZsCK0y0.net
>>712
うん。その通りだ。
しかしおれはそういう話はしてないんだ
725 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:09:45.28 ID:boZ6BwaBO.net
>>714
日本が国際条約に基づき放棄したのは領土侵略戦争だよ
738 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:15:01.61 ID:ZTZsCK0y0.net
>>725
だから自衛戦争はしてもいいよ。って話だよ。
その自衛戦争の範囲ってのは >>630 じゃないのかなー
675 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:43:51.25 ID:w21sWeth0.net
むしろ専守防衛だと軍事大国目指さないとダメだろ
700 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:57:43.53 ID:X5NnlJWF0.net
>>675
専守防衛の最大が潜水艦だろ
安倍晋三はそれに乗っかって機雷掃海をしようといってるだけで
もう専守防衛はマジで最大限までやってんだけど
専守防衛の最大が潜水艦だろ
安倍晋三はそれに乗っかって機雷掃海をしようといってるだけで
もう専守防衛はマジで最大限までやってんだけど
702 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:59:06.86 ID:w21sWeth0.net
>>700
潜水艦で専守防衛ねぇ(ニヤニヤ
潜水艦で専守防衛ねぇ(ニヤニヤ
709 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:00:59.25 ID:ZygCxPWA0.net
>>702
ジーパンはいてないとそれか、馬鹿自民に警察
ジーパンはいてないとそれか、馬鹿自民に警察
711 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:02:28.18 ID:hH/7YrsV0.net
>>709
ジーパン愛用してるけどなw
ジーパン愛用してるけどなw
713 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:03:23.56 ID:ZygCxPWA0.net
>>711
ナンバーいえよ
ナンバーいえよ
717 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:04:37.31 ID:hH/7YrsV0.net
>>713
ユニクロですよww
731 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:12:19.14 ID:ZygCxPWA0.net
>>717
うそくせ
735 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:13:56.15 ID:hH/7YrsV0.net
>>731
ユニクロをうそくせとか買い物にもいかない引きこもりかよw
742 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:16:11.48 ID:ZygCxPWA0.net
>>735
リーバイスも持ってない奴がいうな
747 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:17:53.33 ID:hH/7YrsV0.net
>>742
ジーパン=リーバイスとか好戦的な人だなw
753 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:19:26.77 ID:ZygCxPWA0.net
>>747
いや、外国との貿易がないと困るといってるだけで
680 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:47:43.49 ID:izhtslIm0.net
枕言葉みたいに剛腕ってつけるなよ。もう皮肉でしかない。
この人は政治的には完全に終わった人だし、政治的センスも悲惨としか言いようのないレベルまで擦り切れてしまった。
719 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:04:51.86 ID:l9S9c21k0.net
しかし、冷静に考えると軍事力は必要だが。
日本の周りの国が日本の憲法9条と同等な憲法を持っていれば
有効だがそういう国はいない。
力なき正義は無力だ。
それに外交だって軍事力がある方が当然良い。
外交交渉の最後の決め手は1に軍事力2に経済力と言うのは古今東西
冷徹な現実だ。
話し合い即ち外交交渉ですら軍事力がある方が有利に進むし国の安全も守られる
と言うことだ。
729 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:11:15.18 ID:ZTZsCK0y0.net
>>719
殴って言うこと聞かすなら外交なんていらんねん。
力で劣る国が強国と対等に渡り合うのが外交力やねん。
経済力3位軍事力5位の国弱小国が
経済力2位軍事力3位の国の超大国と交渉するんなら
外交力勝負になるだろうな。ま、ようするにその外交力でも負けてんねん。
そんで世界は経済力1位軍事力1位のアメリカの言うなりねんなw
723 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/27(土) 00:08:26.18 ID:TtZn3cuy0.net
つまり彼らの目的ってのは日本を守る事ではなく、戦争そのものなんだよな
アメリカの同盟国に核ミサイルを撃ち込む国などあるはずもないのに、そういう恐怖
を煽り立てて新基地建設や憲法改悪(解釈壊憲も含む)を正当化しようとする
739 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:15:18.60 ID:yVTb6v8a0.net
>>723
【経済】2026年に中国のGDPは米国を抜いて世界一に躍進−香港紙(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435314235/
世界一の超大国様がアメリカの同盟国ごときに引く謂れはない
>>729
君は根本的に勘違いしている
戦争は自衛であれ侵略であれ外交の手段の一つだ
外交力勝負の方法の一つが戦争だ
戦争と外交は比較するものではない
766 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/27(土) 00:26:30.65 ID:6f0gMdlA0.net
ドイツは国連決議があった場合だけ軍隊を海外に派遣できるんだよね。
なんで日本はそこは真似ないの?
自由に戦争したがってると思われても仕方ないよ。
なんで日本はそこは真似ないの?
自由に戦争したがってると思われても仕方ないよ。
771 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:28:12.53 ID:5UOeokRk0.net
>>766
中国相手に出るのかな、国連決議
中国相手に出るのかな、国連決議
775 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:30:01.29 ID:ZTZsCK0y0.net
>>771
出ないけどそれは別問題だな
いちおう建前は整えないと、って話だと思うしな
796 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:42:39.35 ID:5UOeokRk0.net
>>775
別に東南アジアとかどうでもオッケーすか
803 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:44:56.18 ID:ZTZsCK0y0.net
>>796
んー。ASEAN版NATO作ってそこに日本が入ってもええんやで。きみ発起人やればいい。
大東亜共栄圏は悲願だしな。まあ日本一国でやるなよ。集団的自衛権をちゃんとしとけ。
805 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:45:39.46 ID:5UOeokRk0.net
>>803
国連決議で作れますかね
787 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:37:04.30 ID:5uuL5BAs0.net
>>766
それ以前にドイツはNATOの加盟国じゃんw
集団的自衛権を堂々と行使してるんだけど小沢信者的にそれはいいの?
それ以前にドイツはNATOの加盟国じゃんw
集団的自衛権を堂々と行使してるんだけど小沢信者的にそれはいいの?
789 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/27(土) 00:38:48.08 ID:6f0gMdlA0.net
>>787
小沢は憲法改正して国連軍に参加しろって立場だから。
集団的自衛権反対とかじゃなくて国連主義なだけ。
小沢は憲法改正して国連軍に参加しろって立場だから。
集団的自衛権反対とかじゃなくて国連主義なだけ。
799 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:43:25.88 ID:5uuL5BAs0.net
>>789
え゛っ!?
小沢さんは変節して現在は憲法9条改正に反対の立場っすよ?
え゛っ!?
小沢さんは変節して現在は憲法9条改正に反対の立場っすよ?
807 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/27(土) 00:46:56.84 ID:6f0gMdlA0.net
>>799
なんで嘘つくの
安全保障法案についてもちゃんと憲法改正してやれといってるよ。
なんで嘘つくの
安全保障法案についてもちゃんと憲法改正してやれといってるよ。
808 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:47:50.70 ID:5UOeokRk0.net
>>807
何処で?
未だに出てない日本改造何たら2かな
何処で?
未だに出てない日本改造何たら2かな
812 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/27(土) 00:49:32.42 ID:6f0gMdlA0.net
>>808
小沢一郎代表・山本太郎代表 定例記者会見(2015年6月9日)
http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20150615.html
私が言っているように、安倍さんが本当に戦後体制を、彼流から言えば、
矛盾と指摘し、「自分はこう思う」、「こうしたい」と、「集団的自衛権も一般的、
普遍的に行使できるように海外派兵ができるようにしたい」と言うのならば、
憲法9条の見直しの提案、国会での発議を求めるべきであって、
そうすればまだ法案との整合性はできます。
小沢一郎代表・山本太郎代表 定例記者会見(2015年6月9日)
http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20150615.html
私が言っているように、安倍さんが本当に戦後体制を、彼流から言えば、
矛盾と指摘し、「自分はこう思う」、「こうしたい」と、「集団的自衛権も一般的、
普遍的に行使できるように海外派兵ができるようにしたい」と言うのならば、
憲法9条の見直しの提案、国会での発議を求めるべきであって、
そうすればまだ法案との整合性はできます。
825 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:54:40.17 ID:5uuL5BAs0.net
>>812
「○○ならば○○である」という定型文で
自分が望むという主張じゃないじゃないか(呆れ
ここ数年で
「国連軍に参加するために9条をこういう風に改正すべき」
と発言したソースはあるのかな?小沢信者君w
「○○ならば○○である」という定型文で
自分が望むという主張じゃないじゃないか(呆れ
ここ数年で
「国連軍に参加するために9条をこういう風に改正すべき」
と発言したソースはあるのかな?小沢信者君w
828 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:56:35.94 ID:ZTZsCK0y0.net
>>>825
9条改正は容認するよ。最悪でも理解はできるよ。 って主張にしか見えないが。
837 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:59:41.44 ID:5UOeokRk0.net
>>828
実際に合意を尽くすっぽかしてこの前はオバチャン政党
グチャッた奴に言われて、お前はそう思う訳か
843 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:01:41.11 ID:5uuL5BAs0.net
>>828
知らんがなw
>>789が
>小沢は憲法改正して国連軍に参加しろって立場だから。
> 集団的自衛権反対とかじゃなくて国連主義なだけ。
こんな変なことを言い出したから、ここ数年でこの発言をしたソースは?と質問してるだけ
780 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/27(土) 00:32:22.07 ID:f/EkdGyF0.net
軍事大国を目指すのはいいんだがまず経済力をつけないと第二次大戦と同じでじり貧になる
821 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:53:45.53 ID:ZygCxPWA0.net
>>780
核武装がもっとも安い軍事化で、経済的
これをはばむのは警察が筆頭の地方公務員
826 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:55:53.20 ID:9ozU+ATp0.net
>>821
島とられたくらいでぶっ放すのは無理だから
あんまし期待できないぞ
830 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:57:17.78 ID:ZygCxPWA0.net
>>826
わかっている
だって、以前に仕事をやってて、それの交渉をしたが駄目だった
834 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:58:27.00 ID:9ozU+ATp0.net
>>830
そんなことより
固形燃料のロケット作ろうぜ(ΦωΦ)
838 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:59:48.53 ID:ZygCxPWA0.net
>>834
巡行ミサイル?
833 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 00:58:03.67 ID:ZTZsCK0y0.net
イギリスなんか核持ってんのにならず者アルゼンチンに喧嘩ふっかけられたからな
キチガイ相手に核武装は通じない
856 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:08:30.78 ID:0BgkU9F30.net
小沢に言われなくても、もう知られてることだと思うが。
安倍のやることは、アメ公の後追い。軍事産業の活性化。それがひょっとして第三の矢かもな。
三菱始めとした軍関係の企業が儲かる仕組み作りを進めてるし。
安倍のやることは、アメ公の後追い。軍事産業の活性化。それがひょっとして第三の矢かもな。
三菱始めとした軍関係の企業が儲かる仕組み作りを進めてるし。
859 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:10:08.23 ID:hH/7YrsV0.net
>>856
湾岸戦争の小沢を知らない世代か
湾岸戦争の小沢を知らない世代か
869 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:17:04.24 ID:ZygCxPWA0.net
>>859
軍事産業ではなく、海軍の手助けなんだがね
空軍の要望もあるけど金が足りない
護衛艦はそこそこ景気が良くなるだけでなんとかなるから
軍事産業ではなく、海軍の手助けなんだがね
空軍の要望もあるけど金が足りない
護衛艦はそこそこ景気が良くなるだけでなんとかなるから
879 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:21:08.04 ID:hH/7YrsV0.net
>>869
戦争にカネをドバドバばらまいた小沢センセ知らんのホント?
戦争にカネをドバドバばらまいた小沢センセ知らんのホント?
886 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:23:12.29 ID:ZygCxPWA0.net
>>879
警察が、一夫多妻制の中心にいた俺の女をCIAといっしょに寝取ってただけ
それにイスラムもキリストも激怒しただけの戦争
901 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:28:57.29 ID:hH/7YrsV0.net
>>886
小沢センセが戦争にドバドバカネ注ぎ込んだのはOK?w
908 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:31:27.55 ID:m4vBLN+k0.net
>>901
おまえが妹にそのとばっちりを浴びせたのは売国行為だな、CIA
いいや地方公務員とヤクザ
914 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:34:39.46 ID:hH/7YrsV0.net
>>908
小沢センセが戦争にカネドバドバをそんなに認めたくないんかいw
916 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:35:24.09 ID:m4vBLN+k0.net
>>914
俺の女に手だしてる警察のいいわけは殺意しかない
919 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:36:15.96 ID:hH/7YrsV0.net
>>916
警察にカネドバドバしてたのが小沢センセだろw
868 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:15:37.06 ID:yVTb6v8a0.net
>>856
安倍はすげえ馬鹿だが
安倍アンチは憶測とバズワードを並べるしか能のないさらに桁違いの馬鹿が多いな
安倍はすげえ馬鹿だが
安倍アンチは憶測とバズワードを並べるしか能のないさらに桁違いの馬鹿が多いな
877 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:19:56.53 ID:0BgkU9F30.net
>>868
何も知らない池沼めがwww
実際に、防衛費も増大し、これらの産業界が潤うことにもなるわい。
何も知らない池沼めがwww
実際に、防衛費も増大し、これらの産業界が潤うことにもなるわい。
878 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:20:29.95 ID:5UOeokRk0.net
>>877
その、
でどうなるの?
その、
でどうなるの?
881 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:22:00.72 ID:ZygCxPWA0.net
>>878
各自の年金受給額がマイナスになっていく
いま戦闘機そろえているけど、それだってギリギリだ
各自の年金受給額がマイナスになっていく
いま戦闘機そろえているけど、それだってギリギリだ
891 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:25:03.04 ID:5UOeokRk0.net
>>881
国内産業儲かって従業員もハッピーとかならんの
最近行ったオーストラリアは潜水艦つくろうぜとか
仕事つくろうぜとか代議士先生まで行ってるのにね
で出てくるのは年金か
国内産業儲かって従業員もハッピーとかならんの
最近行ったオーストラリアは潜水艦つくろうぜとか
仕事つくろうぜとか代議士先生まで行ってるのにね
で出てくるのは年金か
895 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:26:53.00 ID:ZygCxPWA0.net
>>891
潜水艦は特殊で儲かる産業ではない
もうかるとしたら商船構造の巡視船を国外に大量に販売だとおもう
もっとも自民党はこういうのタダでやってる売国奴だが
潜水艦は特殊で儲かる産業ではない
もうかるとしたら商船構造の巡視船を国外に大量に販売だとおもう
もっとも自民党はこういうのタダでやってる売国奴だが
899 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:28:33.61 ID:5UOeokRk0.net
>>895
その潜水艦で、何故かオーストラリア人は仕事につながるからと
ハッスルしてるようだが。特殊で技術すらないと言われてるのに
でこれは先進国では普通なのに、何か問題視するの?お前は。
911 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:33:17.01 ID:m4vBLN+k0.net
>>899
反対だよ
潜水艦にたずさわったから言えるが、あれは危険としかいえない代物だ
素人につくれるものでもあつかえるものでもない
883 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:22:24.56 ID:0BgkU9F30.net
日本を参加させようとする主目的の背景には米国の国防費削減の穴埋め目的があるのも知らないバカウヨが
相変わらず多いとはなあww
相変わらず多いとはなあww
888 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:24:29.78 ID:yVTb6v8a0.net
>>883
なんで君ら系ってせっかくの陰謀論なのにみんな全く同じこと言うの?
オリジナリティとかないの?
896 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:27:27.72 ID:0BgkU9F30.net
>>888
これが陰謀論ってwwww バッカじゃねーか。
米の財政を圧迫しまくってる国防費、これを削減の方向に行くことも知らないバカか。
それに、第三次アーミテージナイレポートすら読んでないだろwww
917 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:35:51.26 ID:yVTb6v8a0.net
>>896
アメリカの防衛費圧縮なんて戦後何回出た話だと思ってるんだか
そんなもんで日本に集団的自衛権を要求するなら
50年前から行使できるようになってるわ馬鹿馬鹿しい
925 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:38:16.96 ID:0BgkU9F30.net
>>917
まだわかってねーようだな。
米が本格的に財政的にヤバくて国防費を維持できなくなってるからこそ日本などに負担させようと必死になってるんだろが
ここまで何も知らないバカだっとはなあww
930 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:40:37.79 ID:yVTb6v8a0.net
>>925
アメリカの財政は金融機関を支えるのに使いまくってるだけだし
今のアメリカの財政は債務の額面は増えてるが大半が再建に化けてるから
80年代ほど悲惨ではない
馬鹿は中途半端な聞きかじりで思い上がれて人生楽しそうだな
900 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:28:54.79 ID:ZTZsCK0y0.net
でも尖閣専従の巡視艇を十隻も新造してるし
造船業界は大儲けしてそうだな
造船業界は大儲けしてそうだな
902 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:29:20.53 ID:5UOeokRk0.net
>>900
More jobs?
More jobs?
910 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:31:51.23 ID:ZTZsCK0y0.net
>>902
920 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:36:39.46 ID:5UOeokRk0.net
>>910
何か問題デスか?
>>911
それをオーストラリア人はやろうとしてる
…カヌーを作れるかも疑問視される造船所で。
それだけ、仕事確保が大切ってことなんじゃない?
923 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:37:42.83 ID:m4vBLN+k0.net
>>920
実績がマイナスのところにできるもんでは無いと言っている
931 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:40:56.58 ID:5UOeokRk0.net
>>923
仕事は欲しい。労働者を雇ってほしい
…なんて状態だから今の野党の労働党は
問題抱えた党首様はじめ、日本に作らせようとする
現政権を叩いてる。
さて、これから見えてくることは?
940 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:44:52.65 ID:m4vBLN+k0.net
>>931
おまえが裏切り者ってだけじゃね
924 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:37:54.51 ID:H1XNaMw40.net
g現在の国際情勢の悪化は、日本の憲法9条が原因。日本の自衛権がしっかり
してれば、中国の侵略行為も起こらない。オバマの平和主義も同様。
戦争は、常に平和主義から生じる。
932 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:41:39.94 ID:0BgkU9F30.net
キチガイカルト朝鮮人統一協会ネトサポとしては、対中国だけの話ではなく
朝鮮有事に自衛隊が駆り出されるからマンセーしまくってるのかねえ。
チョンにしてみれば、正に安倍ちゃん様様だなww
朝鮮有事に自衛隊が駆り出されるからマンセーしまくってるのかねえ。
チョンにしてみれば、正に安倍ちゃん様様だなww
934 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:43:19.03 ID:hH/7YrsV0.net
>>932
朝鮮人は朝鮮有事に自衛隊進出を望んでんのかww
朝鮮人は朝鮮有事に自衛隊進出を望んでんのかww
947 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:46:56.22 ID:0BgkU9F30.net
>>934
安倍ちゃんが朝鮮有事の際に対処する可能性を以前に発言してただろ。
当たり前だが、それが集団的自衛権だからなwww
韓国軍にとっても、負担を日本に回すことで損はないんだぜwwww
軍国主義とかとは全然違うしな。NATOに加わってるドイツでナチス復活とかホザくのがバカであるのと同じ。
957 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:50:50.59 ID:+GhTCjl40.net
>>932>>934
半島有事になっても自衛隊は同盟国でもない韓国を助けないと公式に韓国に伝えてる(一昨年12月)
半島有事になった場合、在日米軍基地を使わせないと米に正式に伝えてる
ソースは自分でググッてね
963 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 01:54:31.82 ID:yVTb6v8a0.net
>>957
それは公式じゃなく内々に伝えたという記事が出ただけ
朝鮮半島有事を想定した周辺事態法は10年以上前に整備されている
966 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 02:03:18.12 ID:5UOeokRk0.net
>>963
10年前と状況が変わって、付き合い切れなくなってる訳だが
991 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/27(土) 02:38:46.24 ID:TnT+/LS+0.net
もう何でもありなんだな朝日
忠実な読者も困惑してるんじゃないかw
992 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 02:40:18.14 ID:m4vBLN+k0.net
>>991
そっちだKKK
1000 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 02:47:03.46 ID:IjBoj4GW0.net
安倍は旧体制を維持したいだけなんだよ。
冷戦下自民が日本を牛耳ってた体制を。
過去、そういうことをしようとした国はすべて滅びている。
1001 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/27(土) 02:48:35.69 ID:2nDGxtTY0.net
そのとおりだよ、知ってた
































