http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437100081/
1 名前:極限紳士 ★[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:28:01.81 ID:???*.net
歌手でタレントのつるの剛士が15日に更新したツイッターで、「『反対反対』ばかりで『賛成』の意見や声も聞きたいなぁ」などと、
戦争の賛否に関する報道のあり方ついて自らの見解を綴った。
すると、ネット上では「賛成する声はなかなか報道してくれない」「ごもっともだと思います」などと同調する声とともに、
「あたしは絶対に嫌だから反対なんです」などと強く反論する声も挙がり、賛否両論が渦巻いている。
つるのは心の声を語るようにカッコ書きでツイッターを更新。
「『反対反対』ばかりで『賛成』の意見や声も聞きたいなぁって報道やニュース観ていていつも思う」と自らの見解を綴った。
そして、「賛成派だって反対派だって平和への想い、戦争反対の想いは同じ」とし、
「大切なコトたからこそ若い子達だって感情的、短絡的な意見にならないために色んなこと公平に一緒に考えたいよね」と持論を綴った。
15日には、衆議院平和安全法制特別委員会が可決した安全保障関連法案に対して、
多くの反対派が国会議事堂前で抗議集会を開いたことが報道されている。
つるのは、それを踏まえて自らの思うところを綴ったとみられ、戦争の賛成反対の議論に関して、様々な角度から冷静に語り合う必要性があるとの見解を示した格好だ。
この発言にファンは続々とリツイート。「賛成する声はなかなか報道してくれない」「ごもっともだと思います」
「なんでも反対すればいいって、考える人がいるんだろうね」などと、つるのの見解に同調する声を挙げた。
ところが、反論する投稿も続々。「子供が戦争に取られてもオッケー、っていうのと同じですよ」
「あたしは絶対に嫌だから反対なんです」「若いから感情的になる、ってのは違うんじゃないですか?」
「止めるための手段として理性的に声をあげてます」などと、
戦争反対派と思われるネットユーザーがつるののツイッターへ向けて投稿し、ネット上で波紋を広げた。
つるのはその後、「沢山の貴重なコメントありがとうございます 自分の頭で考えられるように馬鹿なりに沢山勉強をします!
ありがとうございます!」などと綴って、届けられた様々な意見に感謝の気持ちをコメントしている。
この一連のやりとりを見守ったファンからは「つるの剛士悪くないだろ!」
「至極真っ当なのに何故こんなに叩かれるのかw」「なかなか骨のある人だ」などと、つるのを擁護するコメントが多く寄せられている。
http://www.musicvoice.jp/news/20150716029298/
前スレ:2015/07/16(木) 23:46:37.72
【安保】つるの剛士 “報道のあり方”で発言し、ネット上が大荒れに 「『反対反対』ばかりで『賛成』の意見や声も聞きたいなぁ」★5 [。](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437093169/
9 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:31:06.12 ID:H9DMuCmP0.net
自分の意見が多数派にならなかった人間が
不満を抱いてるだけだろw
それをマスコミに責任転嫁してるだけだわ。
賛成の意見を流さない!!!
とウヨがマスコミを批判すれば、
なぜ、アベノミクスを褒め称えるのか
とサヨがマスコミを批判する。
Q マスコミはなんでアベノミクスを褒めたたえ、毎日安倍首相をテレビにだすのでしょうか?
A マスコミは本来の役割を放棄しているとしか思えません
http://no-shouhizei.com/q-and-a/q-and-a.htm
不満を抱いてるだけだろw
それをマスコミに責任転嫁してるだけだわ。
賛成の意見を流さない!!!
とウヨがマスコミを批判すれば、
なぜ、アベノミクスを褒め称えるのか
とサヨがマスコミを批判する。
Q マスコミはなんでアベノミクスを褒めたたえ、毎日安倍首相をテレビにだすのでしょうか?
A マスコミは本来の役割を放棄しているとしか思えません
http://no-shouhizei.com/q-and-a/q-and-a.htm
25 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:33:26.26 ID:hJF0JUv60.net
>>9
安倍が理解されてないのは認めるといってるとおり
そもそも一般人が法案の中身を理解してないからだろw
マスコミは理解させる努力してないじゃん。
これじゃ
何がわからないけど反対
何かよくわからないけど賛成
になってしまう。
アベノミクスの意味しらず反対賛成してるのと一緒。
安倍が理解されてないのは認めるといってるとおり
そもそも一般人が法案の中身を理解してないからだろw
マスコミは理解させる努力してないじゃん。
これじゃ
何がわからないけど反対
何かよくわからないけど賛成
になってしまう。
アベノミクスの意味しらず反対賛成してるのと一緒。
33 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:34:57.78 ID:H9DMuCmP0.net
>>25
>マスコミは理解させる努力してないじゃん。
それを責任転嫁っていうんだよ。
政治を理解する努力は、本人がすべきだろ。
日本は民主主義国家なんだから。
55 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:37:58.25 ID:hJF0JUv60.net
>>33
それは無理ってもんだ。一般人は仕事が忙しいしそもそも政治に感心がある人が
多いわけではない一部右翼左翼なら自民党の中継をみるかもしれないけどな。
じゃあどうするか?一般人が見やすいテレビメディアだよメディア。
71 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:39:25.39 ID:H9DMuCmP0.net
>>55
>そもそも政治に感心がある人が多いわけではない
>じゃあどうするか?一般人が見やすいテレビメディアだよメディア。
政治に関心のない人に
テレビで自然に理解させろってか?
それを洗脳っていうんだよ。
85 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:41:49.17 ID:hJF0JUv60.net
>>71
何か誤解してるようだけど理解させるってなにも賛成意見が増えるってわけじゃない。
反対が多くなるか賛成が多くなるかなんてそれはわからんよ。
結果的に反対が多くなればそれは国民の総意だな。
14 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:31:47.90 ID:c+wf61b10.net
憲法学者に聞いた〜安保法制に関するアンケート調査の最終結果
・違憲、違憲の疑い........144人
・違憲ではない............****4人(笑) 日本大学 駒澤大学 拓殖大学
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/
安保法案が『違憲』だってことくらい、誰だって分かってるわい 長谷川豊
http://blogos.com/article/115893/
日本経済新聞・テレビ東京「賛成」25%...........「反対」57%
共同通信................「賛成」27・8%.......「反対」58・7%
毎日新聞................「賛成」29%...........「反対」58%
朝日新聞................「賛成」26%...........「反対」56%
NHK..................「賛成」32%...........「反対」61%(自民党広報局)
読売新聞................「賛成」36%...........「反対」50%(自民党広報誌)
安保法案 理解進まず 「説明不十分」81%
http://www.nikkei.com/article/DGKKASFS28H2G_Y5A620C1PE8000/
鶴田君「おで、バカだから・・・」
( ´,_ゝ`)プッ
19 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:32:21.82 ID:HLRrWqf30.net
賛成派は顔出しできないんだから察しろ
240 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:56:18.83 ID:9WVE8BQb0.net
>>19
顔出して
馬脚現す
中核派
21 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:32:46.96 ID:OtY33lof0.net
つるのとそれに賛同してる奴って、
数の論理で採択される与党への賛成意見が、
採用されない反対意見と同等だと思ってる馬鹿?
ーーー
(あぁ、アスペはこれだけじゃ理解できないのか。追記しよう。)
圧倒的多数の議席を持って可決し実行できる与党案に対する賛成意見は、
実行出来ない反対意見より『優位』です
同等でも対等でもありません
賛成意見が『圧倒的優位』
だからこの場合、賛成派の意見も聞けというのは何ら同等性、対等性の加担になってない
(賛成派の根拠、感想は与党案の説明で自動的に垂れ流されているため、これ以上必要ない)
よってこの件では賛成派の意見より、反対派の意見に重きをおくのは何ら問題ない
593 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:30:27.83 ID:bwbFPho80.net
>>21
ならマスコミは与党のやることは全て反対意見を流すべきだな。
それなら何も文句ないけど、民主党政権のときはそうじゃなかったよね。
27 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:33:58.72 ID:gf6t+ReX0.net
賛成意見聞くとみんな賛成になるからだろw
反対派の言い分はおかしいからな
反対派の言い分はおかしいからな
34 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:35:04.06 ID:D81moURC0.net
>>27
じゃあ言ってみろ
非難されて消されちゃってるから前面に出てきていないんだよ
威力がないから
じゃあ言ってみろ
非難されて消されちゃってるから前面に出てきていないんだよ
威力がないから
47 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:36:45.55 ID:hogYJSkS0.net
>>34
集団的自衛権を行使できない国というのは、すなわち他国への支援を「行わない」と公言してる国だから、
日本が集団的自衛権を持たない場合、攻撃を受けた場合、支援をしてもらえないと考えるのが自然。少なくとも覚悟が必要。
ところが集団的自衛権をもつ場合、多くの周辺国への外国カードが増える。
逆にいえば、集団的自衛権を持たなかったからこそ、日米安保だけに頼り、アメリカの一存で日本が簡単に孤立してしまう弱い立場だったわけ。
次の段階として、アメリカのみならず、東南アジア各国やインドと集団的自衛権を結べば、
左翼にもわかりやすくいえば、単独の組合権を持たない個人ではなく、集団で強い軍事国にも対抗できるようになる。
地理的にも分散してる複数他国相手には大きな軍事力をもつ国も侵攻を躊躇する。
つまり、戦争を抑止する大きな力がアジアに働くことになる。
誰かがあげていたが、日本の法案に賛成してる多くのアジア諸国は、戦争を望んでいるのではない。この法案の抑止力に期待してるんだよ。
そして、さらに日本との外国関係を強めようとするのは確実。
これ=安保法案は平和法案といえる。
集団的自衛権を行使できない国というのは、すなわち他国への支援を「行わない」と公言してる国だから、
日本が集団的自衛権を持たない場合、攻撃を受けた場合、支援をしてもらえないと考えるのが自然。少なくとも覚悟が必要。
ところが集団的自衛権をもつ場合、多くの周辺国への外国カードが増える。
逆にいえば、集団的自衛権を持たなかったからこそ、日米安保だけに頼り、アメリカの一存で日本が簡単に孤立してしまう弱い立場だったわけ。
次の段階として、アメリカのみならず、東南アジア各国やインドと集団的自衛権を結べば、
左翼にもわかりやすくいえば、単独の組合権を持たない個人ではなく、集団で強い軍事国にも対抗できるようになる。
地理的にも分散してる複数他国相手には大きな軍事力をもつ国も侵攻を躊躇する。
つまり、戦争を抑止する大きな力がアジアに働くことになる。
誰かがあげていたが、日本の法案に賛成してる多くのアジア諸国は、戦争を望んでいるのではない。この法案の抑止力に期待してるんだよ。
そして、さらに日本との外国関係を強めようとするのは確実。
これ=安保法案は平和法案といえる。
129 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:45:30.35 ID:5brwYK0F0.net
>>47
集団的自衛権は必要だがジタミのデタラメ戦争法案には反対という意見も多い
協力国あっての集団的自衛権を一国の国内法や憲法で決める理屈がない
憲法違反だ!
立法の暴走だ!
となる
スタートラインから間違えてる
また政治家による指揮権、交戦権を放棄してないから抗争権、報復権が加わり集団的自衛権にとどまらず戦争法案になる
外交問題が有事に直結するリスクが高まる
政治から独立しキチガイに対する自衛をすればイイだけの事
265 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:58:38.97 ID:0kiS4v3l0.net
>>129
あなたの言うのは正論だと思う。
諸々筋を通していくのが正しいと。
ただ、現状の国民は憲法改正や国防とかそういう認識は凄く薄い。
今改正論議に発展してもおそらくは否改憲に落ち着くだろう。
今は平和なんだしそこまで急がなくても〜みたいな。
だが、抑止力と国際的協力関係の充実は急務だと思う。
だから俺はこの法案には消極的に賛成って立場かな。
530 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:24:36.89 ID:5brwYK0F0.net
>>265
まず集団的自衛権以前に日米安保条約を主権回復内容に改正し自衛権を確立するのが先だろ
日本は日米安保条約のせいで自衛権が確立してない
自ら守るのではなくアメリカの指揮の元で守られてる
しかもアメリカの気分次第
集団的自衛権が必要なら日本は指揮権、交戦権を明確に放棄し日米同盟丸ごとNATOに加盟すればイイ話
内容はNATOで協力国間で決めればイイ話
NATOとは政治的干渉のない中自衛隊自ら企画して合同演習してるし
国内法で決めるのは規制だけで十分だろ
オレが危機感を抱いてるのはテロ誘致したアベが戦争も誘致する事
だから政治家が指揮権を持つような内容の安保法制に反対なわけで
また外交問題から有事に発展すれば集団的自衛権は機能しなくなる
当事国間問題とされ、やられっぱなしの中でも停戦を強いられるのが現実に起こりうる内容なわけで
政治から独立しないと集団的自衛権はスムーズに機能しないだろ
武力行使を封じるのが自衛権なわけで相手を自分の思い通りにするのはヤクザ抗争の理屈で戦争に結びつく考え方だろ
アベが自衛隊をパシリに武力行使で暴走したらアベを攻撃出来るのが自衛権だし
282 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:00:25.68 ID:N+Qtl70I0.net
ブサヨはとりあえず>>47を読めよ
日本語が読めるならw
300 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:01:58.27 ID:c+wf61b10.net
>>282
「外国カード」であきらめた
496 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:21:14.45 ID:/tHYlDmr0.net
>>27
じゃあ君ちょっと賛成の理由を書いてみて
512 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:22:42.94 ID:aJOb6iNb0.net
>>496
自然権でありかつ自衛隊が合憲で国民が自衛隊に賛成してるなら議論の余地はないわな
731 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:46:01.70 ID:/tHYlDmr0.net
>>512
議論の余地が無い案件だとすればなんで世論が割れてるんでしょうねぇ
39 名前:名無しさん@1周年[jh3bev_part@yahoo.co.jp] 投稿日:2015/07/17(金) 11:35:21.54 ID:iKX4POj/0.net
反原発のみなさん
自民党工作員のつるの剛士を徹底的に攻撃しましょう
日の丸を燃やせ
40 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:35:32.74 ID:ITPaT1Bz0.net
つるの「賛否色々公平に聴きたい」
左翼中核派「お前は自分の子どもを●したいのか!」
???
49 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:37:02.49 ID:5brwYK0F0.net
反対派はデタラメだ!が大勢なわけで
デタラメの指摘に触れず賛成してるだけの意見はただの情弱かアホにしか映らないだけの事
58 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:38:02.35 ID:ITPaT1Bz0.net
宮崎駿とかジブリのあの辺でもそうだけど
「何故危険なのか」という各論がまったくないんだよね
どういう論理的経路をたどって子どもが戦地に行くのかということを一切いわない
というか言えない、だって「関係がないから」なのね
既に嘘があるというどうしようもなさ
76 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:40:44.76 ID:92/vCGTD0.net
>>1
今日本が選べる道は3つ
1つ目は、今まで通りアメリカの執拗な嫌がらせから逃れる為にアメリカの犬で居続けること-------保守派の考え方
2つ目は、アメリカに対向する為に中国韓国北朝鮮と仲良くすること(奴隷になるということ)------リベラル派の考え方
3つ目は、日本単独で強大な軍事力を持ち自前の資源を持つこと------------------------日本国民全ての希望
つまり今も日本が選べる道は、
消去法で1つ目しか無い
2つ目は論外
3つ目は究極の理想だが、条件が全て揃わないと、第二次世界大戦の二の舞
そもそも保守派もリベラル派もアメリカを最終的な黒幕だと思ってる
ただこの相反するイデオロギーは、
黒幕であるアメリカに対抗する為の考え方が丸っきり正反対だってだけでさ、
保守派もリベラル派も結局最終的な目標は同じ
150 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:48:07.02 ID:6wmGODix0.net
>>76
すべて同意というわけではないが、俺と似た考えだ。
こういう論点整理ができない日本の政治は幼稚なまま。
77 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:41:04.64 ID:gSPUev3x0.net
マスメディアが国民の意見を代表しなくなったのはいつからなんでしょう?
97 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:42:33.57 ID:6wmGODix0.net
つるのは見直した。テレビ局に干されないか心配。
110 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:44:08.98 ID:b5fsFrnm0.net
これに文句つけるのはどうやったって無理なのになw
いろんな意見を聞きたいってのは普通のことで
少数派だからいらんって言ってる人いるけどマスコミは少数派の野党の意見ばかり垂れ流してるよね
132 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:45:37.80 ID:eUoeGltq0.net
一般人で反対してる人間は
よく解ってないで
反対してるね
176 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:50:16.35 ID:5brwYK0F0.net
>>132
賛成の奴が一番分かってないだろ
問題の指摘がクリアされていないどころか、どんどん突っ込みどころが増殖しとるのにな
207 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:53:25.02 ID:4KdeS+dD0.net
>>176
だからさっきから問題点を挙げてみてって言っても
誰も書いてくれないんだよ
法案のどこを問題視してるの?
297 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:01:53.35 ID:5brwYK0F0.net
>>207
いっぱい出てるだろ
NGワードになり規制がかかり書けなくなっただけの事
156 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:48:44.74 ID:gKoxljHi0.net
昔高校生の弁論大会で、武器を持たない国をどこが攻めてくるでしょう、
といっていた生徒が表彰されていた。
チベットが制圧されてどんどん●されていく、
ウイグルも同じになるでしょう、
181 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:50:37.78 ID:Fb/6wjWg0.net
反対って言う人は中国が尖閣→沖縄って攻めてきたらどうすんの?
アメリカとの地位協定は今のままで良いと思っているの?
そこのところ答えてよ!
335 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:06:22.56 ID:MVDyr0W30.net
>>181
じゃあ韓国人助けるため自衛隊員が朝鮮半島で死んでもいの?
韓国人は絶対助けに行った自衛隊を背後から撃つよ
誤射したとか自衛隊が先に撃ってきたとか大嘘ついて
尖閣沖縄に中国が攻めてきた場合はこれまでのしょぼい憲法解釈で一応応戦可能だけど米軍が被害にあっても援護できない
ならば日本が攻撃されている現場において米軍を援護する法律を新しく作ればいいと思う
一番いいのは改憲で自衛権を明記して韓国だけは助けないとしっかり書いておくことだと思う
190 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:51:26.69 ID:UNzz4ovz0.net
つるのはバカだな
賛成反対とかどうでもいいんだよ
それ以前にちゃんと手続き踏んでちゃんと改憲しろって言ってんだよハゲ
権力側が手続き踏まずに解釈だけで改憲できるならそれはもう独裁でしかないからだボケ
208 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:53:25.79 ID:Xe0FshTk0.net
>>190
そういった意見も含めて、いろいろな意見を聞きたいと言ってるんだろw
194 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:51:44.80 ID:iWtC0POC0.net
賛成してるのはつるのレベルのバカしか居ないと
203 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:52:47.99 ID:iTtWRMYV0.net
>>194
賛成派の意見も聞きたいだけで、賛成派とするのは、バカ以下だけど、自覚あるか?
賛成派の意見も聞きたいだけで、賛成派とするのは、バカ以下だけど、自覚あるか?
214 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 11:53:52.46 ID:hJF0JUv60.net
>>203
賛成派だけの意見だけのせるとかチャンネル桜くらいだろw
あんな出来レース見ても面白く無い。
227 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:55:05.38 ID:iTtWRMYV0.net
>>214
面白いから反対派なの?政治バカにしてんの?
264 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:58:35.57 ID:iWtC0POC0.net
>>203
必死過ぎて草
法案通ってるのになんなの?
賛成意見なら与党の言い分見りゃいいだけ
賛成してる人はそれに賛同出来てるのが大前提なんだから
有名人がわざわざネットで発信してる以上、
それを恣意的なものだと解釈する人間も居て当たり前だし
そんなことも分からないあなたはバカ以下のバカより更にバカ
バカスだね
283 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:00:30.52 ID://5mmkeu0.net
>>264
火病ですか?
もっと冷静に考えた方が良いですよ?
どう考えても公正公平な「報道」になってないところが多いですよ?
331 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:05:36.43 ID:iWtC0POC0.net
>>283
与党が強引に法案通すからでしょうに
政治と報道の因果関係すら読み取れないの?
簡単に火病とか言い出す時点でお察しだけどね
もうバカスさんはアンカつけて絡んでこないでね
その人的評価が覆るどころか深まる一方なんで
267 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:58:52.85 ID:ITPaT1Bz0.net
一番まずいのが、リベラル的な意味でアジってる人間にそそのかされた群衆が暴走することなんだよね
これまさしくナチスだけど、御輿に担がれてるうちに、担いでる奴が興奮してくるのさ
そこまったく学習しないよねえ日本は
284 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:00:32.71 ID:Fb/6wjWg0.net
南干ョンは日本固有の領土である竹島に武力侵攻して占領を続けている敵国
現状であれば日本が竹島奪回作戦を行う事はできないが有事になったら
日本固有の領土防衛のため竹島を奪回作戦を行える可能性がある
もちろん敵国である南チョンに対して集団的自衛権を発動する事は決してない
417 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:13:59.92 ID:Fb/6wjWg0.net
>>335
>>284に書いたが南干ョンは敵国だから集団的自衛権の対象にはならないと思うぜ
286 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:00:48.94 ID:hogYJSkS0.net
集団的自衛権はアメリカ追従とかいう人がいるが、それは逆。
集団的自衛権がなかった日本は、日米安保だけで、アメリカ次第でいつも孤立し、さらに憲法九条により、いつでもまる裸になってしまう状態だった。
つまり今までの状態こそ、アメリカを頼らざるを得なかったわけ。
日本はついで九条を破棄、軍備し、アジア諸国と戦争の抑止力を高めるため、平和維持のため、拒否権をもつ大国の侵略を許さないため、安全保証を結ぶべき。それが独立の道であり、平和の道だ。
サンフランシスコ会議でラテンアメリカ諸国が集団的自衛権所持を求めたのは大国と戦争するためではなく、抑止力をを高め、平和を維持するためだ。
つまり、集団的自衛権は平和と抑止力のために作られた国家固有の権利
集団的自衛権がなかった日本は、日米安保だけで、アメリカ次第でいつも孤立し、さらに憲法九条により、いつでもまる裸になってしまう状態だった。
つまり今までの状態こそ、アメリカを頼らざるを得なかったわけ。
日本はついで九条を破棄、軍備し、アジア諸国と戦争の抑止力を高めるため、平和維持のため、拒否権をもつ大国の侵略を許さないため、安全保証を結ぶべき。それが独立の道であり、平和の道だ。
サンフランシスコ会議でラテンアメリカ諸国が集団的自衛権所持を求めたのは大国と戦争するためではなく、抑止力をを高め、平和を維持するためだ。
つまり、集団的自衛権は平和と抑止力のために作られた国家固有の権利
363 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:09:27.14 ID:c56NEBlu0.net
なるほど、>>286を読むと、
アメリカとしては、軍事的に少し自立してくれ、
そうりゃ、こちらも少し楽になる、
という風に見えるが、
合ってる?
339 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:07:08.65 ID:ZWG26R600.net
なんでこの発言でファビョっちゃうんだろうな?
386 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:11:17.80 ID:qOnOCNN00.net
>>339
今まで日本国内の工作員が有効に機能して
妨害工作が進んでいたのが
最近はそれがうまくいかなくなってきて
支那や南鮮が焦ってる証拠だよ
それが証拠に東南アジア諸国はこぞって歓迎
国会取り巻いてるバカどもは
支那・南鮮の工作員か、利用されているのがわからない愚か者
455 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:17:52.93 ID:0wwJc/Qp0.net
>>386
昨日の国会前デモも、九条の会(在日組織)のノボリを大々的に立てて
日本人の感性的にブサヨですらやらない、マイクと打楽器の音頭でシュプレヒコールだものな。
484 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:19:52.33 ID:1i2RAqoE0.net
>>455
労組とかののぼりがいっぱい立ててたけど
あれ見て、マスコミが異様と思わないのが不思議
340 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:07:33.27 ID:EGskGZRQ0.net
左翼はレッテル貼りや印象工作ばかりしないで
反対の理由や代案を論理的に言えばいいのに・・・
反対の理由や代案を論理的に言えばいいのに・・・
427 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:15:24.65 ID:lZB4m9aU0.net
>>340
いくらでも反対理由や代案(そもそも現状のままでよいというのが左翼の代案)を提示してるのに、
おまえが目を逸らしてるだけ。
つまりレッテル張ってるのはおまえ自身w
ちなみに、俺の反対理由を言えば、
安保法制は中国や北朝鮮等の周辺諸国の脅威に対応するためと称しつつ、
実際には地理的制限を取り払い、ホルムズ海峡閉鎖リスク云々の論議が物語るように、
中東その他世界中に自衛隊の海外派遣を見据えた法案であり、結果、自衛隊の活動範囲がこれまで以上に拡大するということは、
端的に言って自衛隊の戦力の分散化と消耗を意味し、結果、当初の大義名分であった肝心の周辺諸国の脅威に対する防衛力が低下し、
むしろ逆に中国や北朝鮮等を利するだけの本末転倒の愛国を装った売国自滅政策だから。
というもの。
はい論破w
いくらでも反対理由や代案(そもそも現状のままでよいというのが左翼の代案)を提示してるのに、
おまえが目を逸らしてるだけ。
つまりレッテル張ってるのはおまえ自身w
ちなみに、俺の反対理由を言えば、
安保法制は中国や北朝鮮等の周辺諸国の脅威に対応するためと称しつつ、
実際には地理的制限を取り払い、ホルムズ海峡閉鎖リスク云々の論議が物語るように、
中東その他世界中に自衛隊の海外派遣を見据えた法案であり、結果、自衛隊の活動範囲がこれまで以上に拡大するということは、
端的に言って自衛隊の戦力の分散化と消耗を意味し、結果、当初の大義名分であった肝心の周辺諸国の脅威に対する防衛力が低下し、
むしろ逆に中国や北朝鮮等を利するだけの本末転倒の愛国を装った売国自滅政策だから。
というもの。
はい論破w
452 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:17:36.48 ID:aJOb6iNb0.net
>>427
もっとリソースぶち込めばいいよな
はい論破
368 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:09:46.94 ID:bjTcVzMb0.net
報道ステーションとか凄かったもんな
あんな偏向報道許されるのか?
酷いなんて文字やなかった
新聞とか雑誌ならともかくテレビってあんなどっちかに偏った報道してもいいんだっけ?
うわあああって感じだったよ
372 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:10:06.27 ID:YaFodSVn0.net
賛成・反対それぞれの意見を出し、議論を尽くし結論を出す。
つるの氏の発言は、当然だと思う。
今回は、安倍が議論が尽くされていないことを一部認めながらも、
採決強行を指示したことが一番問題。
375 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:10:34.65 ID:yl7orug40.net
そういえば続報がないけど、あの捕まっちゃった人、
元シナの毎日の記者、大丈夫なのかな
396 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:12:00.89 ID:rtjpdnjm0.net
>>375
解放されたはず
391 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:11:36.20 ID:iTtWRMYV0.net
数年前は「中国が攻めてくる」とかいう発言をバカかと罵っていた人間が
「徴兵制が!」「韓国の為に血を流す!」とか言ってんの。
滑稽だね。
408 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:13:00.88 ID:hJF0JUv60.net
>>391
中国は弱小国家しかちょっかいかけないよ。
あいつらああ見えて結構計算高い。
432 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:16:03.19 ID:iTtWRMYV0.net
>>408
俺が言っているのは、筋道を丁寧に語らず結論に飛躍した論理を
わめき散らす人間は左右問わずにドン引きされるだけの存在でしかないということだ。
この件はそういうノイズのような理論が前面に出すぎてて、わかりにくい。
ノイズがうるさいから、消極的に賛成してしまうレベル。
465 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:18:50.30 ID:hJF0JUv60.net
>>432
反対派「子供が●される、徴兵になる。戦前に戻る」
賛成派「中国が攻めてくるから」
こういう無理やり理論は死刑廃止論者に対して
「家族がころされても同じ事言えるのかー」って騒いでる人と同じだな。
413 名前:名無しさん@1周年[ ] 投稿日:2015/07/17(金) 12:13:27.86 ID:TBu1k3br0.net
>そして、「賛成派だって反対派だって平和への想い、戦争反対の想いは同じ」とし、
「法案に賛成か反対か」を「戦争に賛成か反対か」にすり替えたプロパガンダを展開している反対派からすると
この指摘はかなり都合が悪いね。レッテル貼りが効かなくなる。
反対派から攻撃されているのはこれが理由かな。
424 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:14:58.88 ID:+Nw+HWYd0.net
面白いよね。
9条は日本が自ら作ったとでも思っているのかクサヨはw
441 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:17:02.37 ID:gC4rVYf00.net
賛成の声を聞きたいなら安倍ちゃんの国会での話をしっかり聞けばいいたけだろ。賛成の大元なんだから。あほかつるの
467 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:18:55.54 ID:RXDF1ekr0.net
>>441
それをキチガイ左翼解説者に曲解で叩かせてまともな解説をしないのがマスゴミ
450 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:17:34.21 ID:rBzvw8WL0.net
法案の問題点
・日本だけを標的にしていない軍事的、政治的施設によって日本に不利益があった場合、それを軍事力を以って撤去、破壊する事は先制攻撃にあたるのではないか?
・日本と同盟、友好、共同、等の行動を共にしている国家、軍、集団が攻撃された場合それに対して迎撃行動を取る事は自衛の範疇を超えるのではないか?
・以上二つの行動を起こす基準、範囲が設定されていない
529 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:24:29.50 ID:4KdeS+dD0.net
>>450
第三条 自衛権の発動としての武力の行使は、我が国に対して直接の武力攻撃があった場合及び我が国周辺の地域においてそのまま放置すれば我が国に対する直接の武力攻撃に至るおそれがある事態が生じた場合に限り、これを行うことができる。
これでは抑止に弱いってこと?
485 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:19:54.63 ID:U9PZjvLP0.net
賛成派の人はインターネットの中から出てこないからねぇ
516 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:23:06.52 ID:K2Efq4pM0.net
>>485
●されるの嫌だもん。左翼の原理は共産主義以外はすべて完全排除でその方法は武力闘争と
規定されている。こんなの相手にしたら●されるにきまってるじゃん。言論の自由がないのが左翼だよ。
彼らが根絶されないうちは無理。
551 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:27:14.29 ID:PmaGYl2j0.net
>>517
年末に在韓米軍が韓国から撤退するんだとさ
そのとき北朝鮮が南進しないかどうか韓国人脈は気を揉んでいるようだ。
613 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:32:24.32 ID:L0cUTq4W0.net
とりあえず反対派に忠告しておく。
現実の前に理想は無力である。
理想をいくら語っても相手は聞いてくれない。
理想を自分から行っても相手は理解してくれない。
戦争はダメなのは当たり前。
でもだからといって現実からは逃げれない。
いずれ日本も覚悟しなきゃいかん。
現実の前に理想は無力である。
理想をいくら語っても相手は聞いてくれない。
理想を自分から行っても相手は理解してくれない。
戦争はダメなのは当たり前。
でもだからといって現実からは逃げれない。
いずれ日本も覚悟しなきゃいかん。
626 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:33:44.89 ID:hCpJEyrX0.net
>>613
憲法無視という現実をみることのできない人もいる
憲法無視という現実をみることのできない人もいる
670 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:38:45.91 ID:+gOrw7MD0.net
>>626
で、憲法に違反してるかどうかって、
誰が決めるのよ?
まさか学者とか言わんよな?w
最高裁で判決でも出てたっけ?
678 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:40:02.74 ID:hCpJEyrX0.net
>>670
え?
国会が権威ある有識者として呼んだ学者に対してなんらの反論もできなかった時点で自明でしょ?
620 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:32:50.39 ID:PmaGYl2j0.net
>>575
そうじゃない
安らかにお眠りください、悲劇は二度と繰り返しませんから
戦場へ教え子を送るな
というスローガンは昭和だろうと平成だろうと変えてはいけないという
思いからカキコんでいる。
それと、ネトウヨはウルトラマンダイナも知らないのか?まあ
倒される怪獣側だからかな…
639 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:35:20.63 ID:iQjgSreQ0.net
バカかこいつ
日本人は空気読む察する民族なんだよ
みんなが反対しているのに賛成するとかアスペかDQN認定な
648 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:36:00.90 ID:JlMOvkRW0.net
「強行採決」ってテレビ報道では与党批判してるが、逆に野党の「議事運営妨害」と見ることもできる。
多様な意見を提示しなくていいのか?
テレビマスコミは「強行採決」と決めつける根拠と基準を提示すべき。
政治的に公平なんだろ?
703 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:43:06.31 ID:IuOl6C/L0.net
>>648
そういや民主も与党時代に強行採決を連発してたのは明らかだったけど、
それに対して産経以外のマスコミは強行採決なんて言葉を使わなかったからな。
マスコミは「民主党政権の採決は強行採決ではなく単なる多数決」とでも思ってるのか。
650 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:36:28.15 ID:IuOl6C/L0.net
つるののツイートは大方の普通の日本人の思いを代弁してると思う。
まぁ昔と違って今はインターネットで個人の意見があからさまに出せる時代だから、
新聞やテレビの変な世論操作には左右されないのが多いからな。
658 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:37:32.42 ID:hCpJEyrX0.net
>>650
いやいや
おおかた反対だから反対の意見の報道が多くなるんでしょ?
695 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:41:43.57 ID:rtjpdnjm0.net
>>658
反対賛成両方報道して
こっちの方が優勢ですとやるのが
公正で中立なやり方
大体マスコミに都合の悪い事は今まで多数派だろうがなんだろうが
隠蔽してきたろ
今更数が多いからとか言われてもな
709 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:43:50.71 ID:hCpJEyrX0.net
>>695
まあその辺はマスコミうまいことやってるなと思うけど
少数意見なのに反対意見を多く報道するマスコミ批判してたりしたマスコミ批判者も
結局自己の主義主張が基準になってて特に説得力ないなと
735 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:46:19.11 ID:rtjpdnjm0.net
>>709
その理屈だとマスコミも反マスコミも大して変わらんじゃん
なぜマスコミはうまくやってて反マスコミは
説得力が無いって結論になるんだ?
753 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:48:11.46 ID:hCpJEyrX0.net
>>735
ああじゃあどっちも自分の都合よくうまいことやってるだけだなと思うよ
うまいことやってるってのは評価してるんじゃなくて嫌みいってたつもりなんだごめんね
652 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:36:55.13 ID:c+wf61b10.net
いろいろ意見聞いてみても違憲だからしかたないよね
理解力はないだろうしねw
理解力はないだろうしねw
667 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:38:25.92 ID:/zd5LdtF0.net
>>652
お前の判断なんて誰も聞いてないわw
俺もお前もできるのは投票だけだw
嫌なら立候補でもすればいいw
693 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:41:34.67 ID:ewp297R20.net
>>652
国家の緊急事態において一時憲法停止することなんて世界では当たり前。
今回の武力攻撃事態法は緊急権に対する対処法。
そんな基本も理解できないバカは国帰れ。邪魔。
その他法案の内容も知らないバカ達がバカ丸出しで批判してる。
批判してるのは中国韓国、そして日本の同レベルなバカ達。存在が迷惑。
706 名前:イモー虫[age] 投稿日:2015/07/17(金) 12:43:21.91 ID:Ji38enALO.net
>>693
憲法を停止するなら法律だって同じ話だよな
法律に従ってたら臨機応変に対処出来ないんだから国家緊急権で超法規的措置をぶちかまして存立危機に対処すりゃいいだけだよな
法律に従ってたから自衛隊は全滅だ
734 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:46:18.39 ID:ewp297R20.net
>>706
虫には関係ない話。アリに食われてろオマエは。
694 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:41:35.31 ID:c+wf61b10.net
まともな教育受けてないような底辺が学者に勝ることはないからな
バカの変な自信はこわいねえw
711 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:44:04.97 ID:/zd5LdtF0.net
>>694
出たよ自分は教育受けてるアピールw
便所の落書きで自慢することがそれか?
恥ってものを知らないのはどういう人間の特徴なんだ?
736 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:46:24.35 ID:c+wf61b10.net
>>711
憲法なんて2,3日調べれば、わかるだろう
できない人間は右翼にでもなるしかないな
744 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:47:13.64 ID:/zd5LdtF0.net
>>736
そんなものになんで学者がいるんだよw
学者をバカにすんなよwwwwww
805 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:54:32.50 ID:+MdM4MGyO.net
>>744
そもそも憲法学なんて学問は無いはずだが?
697 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:41:45.06 ID:4KdeS+dD0.net
駄目だ
この条文のどこが憲法に違反してるのかがわからない
自衛権の発動は憲法で禁止してないだろ
だれか納得させてください
この条文のどこが憲法に違反してるのかがわからない
自衛権の発動は憲法で禁止してないだろ
だれか納得させてください
725 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:45:31.27 ID:rBzvw8WL0.net
>>697
憲法違反じゃないもの、正確に言うと
「憲法違反になるような行動をとる事が可能になる可能性がある法案」
であって法案は合憲、この法案を基にとった行動が違憲になるかどうかは最高裁判決がもし万が一出たら「その行動」が違憲って話
憲法違反じゃないもの、正確に言うと
「憲法違反になるような行動をとる事が可能になる可能性がある法案」
であって法案は合憲、この法案を基にとった行動が違憲になるかどうかは最高裁判決がもし万が一出たら「その行動」が違憲って話
732 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:46:08.92 ID:hCpJEyrX0.net
>>725
それ単に合憲限定解釈するっていう話じゃないの?
757 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:48:55.01 ID:rBzvw8WL0.net
>>732
そうだよ?「憲法を基に作られた法律が持つ権限は憲法内に限定される」っていう極々当たり前の話であって
それ以外の行動を取ったら「法律違反」ではなくて「憲法違反」になるってだけの話
だもんだから今回の法案そのものはあくまでも合憲
769 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:50:22.62 ID:4KdeS+dD0.net
>>757
それだと学者が反対する根拠は何だ?
775 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:51:15.04 ID:hCpJEyrX0.net
>>757
合憲限定解釈は法案自体には違憲部分が存在するから司法が修正しますよって話ですが
707 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:43:37.21 ID:tXZqrdIg0.net
反対してる奴だけ平和を望んでるみたいな空気だからなあ
むしろ逆なんだよね
むしろ逆なんだよね
796 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:53:35.91 ID:Csaz05hm0.net
>>707
同意。
どうやったら攻められないシステムを作るかが足りないなんだよな。
代案を示してほしいよな。
70年も平和だったじゃないか=これからも平和
だからな。今後の確証はないんだよ。
個別的自衛権で対応と言っても、対応しきれない事態が来た場合
防衛出動をし、結果として負けた場合、どうなるか考えられないのかな。
同意。
どうやったら攻められないシステムを作るかが足りないなんだよな。
代案を示してほしいよな。
70年も平和だったじゃないか=これからも平和
だからな。今後の確証はないんだよ。
個別的自衛権で対応と言っても、対応しきれない事態が来た場合
防衛出動をし、結果として負けた場合、どうなるか考えられないのかな。
809 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:54:50.32 ID:c+wf61b10.net
>>796
攻められたという事実がないからな
妄想に立法はつきあいません
攻められたという事実がないからな
妄想に立法はつきあいません
824 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:56:06.11 ID:iTtWRMYV0.net
>>809
竹島取られたのはノーカンですか?
竹島取られたのはノーカンですか?
835 名前:イモー虫[age] 投稿日:2015/07/17(金) 12:57:46.04 ID:Ji38enALO.net
>>824
なぜ単独提訴を止めたんですか?
なぜ話し合いが通じない相手に話し合いで解決しようとするんですか?
個別的自衛権で竹島を奪還してから愛国を名乗れよ下痢内閣め!
883 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:02:53.40 ID:/tHYlDmr0.net
>>824
竹島取られた時は自衛隊が存在してなかったんじゃなかったかな?
竹島取られた時は自衛隊が存在してなかったんじゃなかったかな?
894 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:04:32.76 ID:iTtWRMYV0.net
>>883
それが防衛力の不足で、攻め込まれた事例だと言っている。
「攻め込まれたことがない」という寝言に対するレスだ。
970 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:14:43.44 ID:/tHYlDmr0.net
>>894
だから今は自衛隊があるから竹島を無抵抗で取られることはないだろう
個別的自衛権すら反対してる奴は流石に少数派ですし
981 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:16:49.66 ID:iTtWRMYV0.net
>>970
現状では限界があるから、こういう法案が出てきているなら、
反対派は現状で問題ないと言えばいいだけのこと。
賛成派の想定問題を現状法制で論破すれば終わる。
戦争がどうとか関係ない話をするのはなんでだ?
839 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:57:59.06 ID:1i2RAqoE0.net
>>809
お前は鳥越かよw
危機管理って言葉しってる?
お前は鳥越かよw
危機管理って言葉しってる?
853 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:59:44.58 ID:c+wf61b10.net
>>839
立法事実って言葉しってる?
立法事実って言葉しってる?
887 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:03:14.47 ID:1i2RAqoE0.net
>>853
バカの質問返しかよw
そもそも、お前の論理だと自衛隊すらいらんだろw
お前んちは泥棒に入られてから鍵かけるバカなのかよw
バカの質問返しかよw
そもそも、お前の論理だと自衛隊すらいらんだろw
お前んちは泥棒に入られてから鍵かけるバカなのかよw
896 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:04:59.28 ID:c+wf61b10.net
>>887何いってんのこいつ
攻められたという事実がないからな
妄想に立法はつきあいません
立法事実って言葉しってる?
また、安倍並のしょーもないたとえばなしか
攻められたという事実がないからな
妄想に立法はつきあいません
立法事実って言葉しってる?
また、安倍並のしょーもないたとえばなしか
909 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:06:56.84 ID:RPKdPhTq0.net
>>896
おいバーカサヨ
消えろ
おいバーカサヨ
消えろ
915 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:07:51.38 ID:c+wf61b10.net
>>909
ド低脳発狂www
右翼ってバカだな
ド低脳発狂www
右翼ってバカだな
938 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:10:50.92 ID:RPKdPhTq0.net
>>915
てめーよ何、人のことを右翼って言ってんだよ
おれは中道だよ中道
韓国人中国人目線でしか物事を見れないお前らはサヨクどころか
部外者だろうがよ
951 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:11:51.43 ID:c+wf61b10.net
>>938
賛成反対の中道とわ
957 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:13:01.37 ID:RPKdPhTq0.net
>>951
はああああああああああ意味わかんねえこいつw
イデオロギーの話を支店のになに賛成反対ってww
713 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:44:15.73 ID:UqUNILL90.net
すべてはこれなんだよ
「嫌だから反対なんです」
理由は「嫌」だからw
女子供じゃあるまいしとか昔はよく言ってたがまさにそれだねw
754 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:48:19.67 ID:hQmXTrQj0.net
まぁ反対派は選挙に立候補して議員になって廃案の法案出せばいいんじゃないの〜
766 名前:イモー虫[age] 投稿日:2015/07/17(金) 12:50:00.83 ID:Ji38enALO.net
>>754
反対するなら議員になれってかなりの暴論だよな
なら二次元規制に反対してたキミたちネトウヨは議員になったのか
762 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:49:39.17 ID:pGoj2VCg0.net
問題なのは、立憲国家を声高に叫ぶ政府が憲法違反の法律をみずから作って破ったことでは?
本筋は集団的自衛権を認めるように憲法改正することでしょ。
そもそも、国際紛争の解決に武力を使用しないとあるから、武力は使用できないんだよ
765 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:49:48.03 ID:zwDoAhKZ0.net
つるのは、アホのくせに出しゃばるなや!
早よ、芸能界から消えてなくなれ!
788 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:52:35.27 ID:8mZgmBHn0.net
反対
周近平総書記(中国) パククネ大統領(韓国) 朝日新聞 毎日新聞 沖縄タイムス
民主党 共産党 社民党 SEALDs C.R.A.C(しばき隊)
賛成
オバマ大統領(アメリカ) ヘイグ外相(イギリス) ウィルツ政府報道官(ドイツ) ベアード外相(カナダ)
モディ首相(インド) ビショップ外相(オーストラリア) キー首相(ニュージーランド) シェンロン首相(シンガポール)
アキノ大統領(フィリピン) ダム副首相(ベトナム) ナシブ首相(マレーシア) ユタサック国防大臣(タイ)
ユドアノ大統領(インドネシア) 李登輝元総統(台湾) 読売新聞 産経新聞
周近平総書記(中国) パククネ大統領(韓国) 朝日新聞 毎日新聞 沖縄タイムス
民主党 共産党 社民党 SEALDs C.R.A.C(しばき隊)
賛成
オバマ大統領(アメリカ) ヘイグ外相(イギリス) ウィルツ政府報道官(ドイツ) ベアード外相(カナダ)
モディ首相(インド) ビショップ外相(オーストラリア) キー首相(ニュージーランド) シェンロン首相(シンガポール)
アキノ大統領(フィリピン) ダム副首相(ベトナム) ナシブ首相(マレーシア) ユタサック国防大臣(タイ)
ユドアノ大統領(インドネシア) 李登輝元総統(台湾) 読売新聞 産経新聞
837 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:57:49.22 ID:7BgHK+LG0.net
>>788
wwwww
ほとんど外国しか賛成してない
847 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:58:49.33 ID:8mZgmBHn0.net
>>837
ほとんど売国奴しか反対してないの間違いじゃないか?
789 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:52:48.64 ID:cjMRHPCt0.net
個人的には、この件については賛成・反対微妙なんだよね
下手にアメリカに利用されて中東に睨まれるような事はできれば避けたい
でもアメリカに睨まれて捨てられたら中国等が脅威
「いや〜強力したいのは山々ですが国民の反対が凄まじくて無理でしたサーセン」
で済むならそれに越した事は無いと思ってるんだよね
でもそうはいかないからこの流れなんだろうとも
兎に角「賛成という事は子供を戦争にとられて死んでも文句言わないってことですよね?」
みたいなアホな切り口を持ってきたがる賛成派が多いのがどうもね
808 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:54:44.74 ID:hCpJEyrX0.net
>>789
反対するなら中国が攻めてきてもなにもせずに死ぬんだなとかね
まあでもアホはどこにでもいるからそんなやつほっとけばいい
820 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:55:53.54 ID:h3U94JmE0.net
つるのはあくまで、「両方の意見を聞いてみたい」って言ってんだろ?
なのに反対派の
>「子供が戦争に取られてもオッケー、っていうのと同じですよ」
>「あたしは絶対に嫌だから反対なんです」「若いから感情的になる、ってのは違うんじゃないですか?」
>「止めるための手段として理性的に声をあげてます」
って、話が通じてないとしか思えないな。
どこが理性的なんだよ? 感情論そのものじゃんw
871 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:01:54.33 ID:ydTMCuDk0.net
>>820さんの
つるのはあくまで、「両方の意見を聞いてみたい」って言ってんだろ?
なのに反対派の
>「子供が戦争に取られてもオッケー、っていうのと同じですよ」
>「あたしは絶対に嫌だから反対なんです」「若いから感情的になる、ってのは違うんじゃないですか?」
>「止めるための手段として理性的に声をあげてます」
って、話が通じてないとしか思えないな。
どこが理性的なんだよ? 感情論そのものじゃんw
キチガイ相手にするといろいろと消耗するよね
声高々に言えば的wな思考回路のばかども
821 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 12:55:57.93 ID:H+E1sI1q0.net
ところで野久保はどうしてんの?
827 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 12:56:30.43 ID:7BgHK+LG0.net
>>1
単なるイメージダウンにしかならないと思うけど…
http://www.47news.jp/CN/201507/CN2015071201001437.html
http://pbs.twimg.com/media/CJtbi_GVAAAIWBR.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CJtbjUEVAAAO1zK.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CJtbjreUcAUJAcX.png
http://pbs.twimg.com/media/CJtbjVQUYAAAvOq.png
881 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:02:50.97 ID:Q7n2/YmK0.net
>子供が戦争に取られてもオッケー、っていうのと同じですよ
なんで徴兵制が確定という事になってるの?
>あたしは絶対に嫌だから反対なんです
感情で反対ならそもそも「両論聞きたい」というつるのに対して何も言うべきではないよね。
論じゃないんだし。
913 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:07:31.59 ID:37UYTEQj0.net
>>881
今後の展開。
自衛隊の応募数や入隊者が減る→人員数どうするか?→韓国もやってるし徴兵させよう!→法案を数で押し切り可決へ!
まぁ即、こんな事にはならんだろうけど、
そういう事も出来ちゃう可能性はあるわけ。今回のはパンドラの箱を開けちゃったんだよ。
904 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:05:51.28 ID:m4mQ/Mk30.net
確かに、反対意見の街頭インタビューのオンパレードで気持ち悪さを感じた
おかしいだろ、実際にはやむを得ないって思ってる人もけっこういるぞ
おかしいだろ、実際にはやむを得ないって思ってる人もけっこういるぞ
907 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:06:36.13 ID:hCpJEyrX0.net
>>904
けっこういても少数は少数だからな
911 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:07:07.36 ID:TE4j4Tsg0.net
>>904
> 確かに、反対意見の街頭インタビューのオンパレードで気持ち悪さを感じた
そういうのって、自分の意見に酔ってるのが大半だからな
どうみてもナルシストです
934 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:10:08.13 ID:rtjpdnjm0.net
>>911
賛成って答えたらテレビで晒されて
左翼に攻撃されるじゃん
>1ですらこの有り様なんだから
本音は賛成でもリスクかんがえたら
テレビの前でなかなか発言できないよ
平和を愛する方々に自殺するまで追い込まれるよ
918 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:08:10.84 ID:731hsbdF0.net
反対派は賛成意見も許さない好戦的な過激派
919 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:08:14.82 ID:rBzvw8WL0.net
理論的な考えが出来る人に
「貴方の個人的な考えはどうでもいいので賛成意見を構築してテレビに出てください」ってのと
「貴方の個人的な考えはどうでもいいので反対意見を構築してテレビに出てください」ってのを
2人準備して出演させるのが理想ではあるんだがな
924 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:09:01.67 ID:TWdzETyG0.net
>委員会質疑の中で、自民党議員(小野寺五典元防衛大臣)から、領域警備法だけで我が国を守れるのかと質問された際、民主党の領域警備法案提出者(大串議員)は
>「民主党には安全法制に対する考え方がある」としか答弁できませんでした。
そっから何も提示なしなんだよね
現状で問題なしではなく考えがありで何も提示せずっって腹案だっけ?
それなら上でも言われてるように何も問題ないですって答えとけばよかったんだ、こういうのが支持されないところだよね。
違憲かどうかではなく安全保障について話してると見てるんだから。
942 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:11:03.03 ID:hCpJEyrX0.net
>>924
その質問に対してその答えなら妥当では?
どういうケースにおいて我が国が守れられないかを言わないから
そんな広範な答えにしかならんだろ
963 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:14:07.57 ID:TWdzETyG0.net
>>942
考えがあるって言いながら提示しないって行為について言ってるんだけどね
餓鬼じゃない代議士だし、別に民主党員が弱者って訳でもない
野党に期待したいところもあるのにって気持ちも分かってね
971 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:14:45.39 ID:hCpJEyrX0.net
>>963
え、考えとして提示されたのが領域警備なんじゃないの?
925 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:09:07.56 ID:H+E1sI1q0.net
うちに帰るとメロンがあるんだあ
どうだ、羨ましいだろ
メロン食いたいだろ
おまいらにはやーらない!
1000 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:19:22.27 ID:AZsRsAG40.net
まだ自衛隊法しかみてないけど、これなんもできないんじゃない?
紛争当事国?だったかなwの承認がなきゃその国に入れないし、戦闘中だったら入れないし。
せいぜい邦人の救出してくれた外国の船の護衛とかくらいでしょう。
戦闘中のとこ入れないってことは、補給するにしても戦闘してない場所でしか補給もできないわけでw
1001 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:19:39.34 ID:vk4ANcfR0.net
昔の中国でも似たようなことがあったな。批林批孔キャンペーンとか走資派批判とか人民日報の官製メディアは片方しか流さないから中国ウォッチャーは裏を読むことが必須だった。
で、数日前に見てきた国会前なんだが。
たしかに今までのサヨクの動員デモとは異なり、若者も多かったのは事実だ。
ただ、サヨクが言うような「国民的な怒り」が感じられると言うよりは、長年ネットで嘲笑され、労組や過激派の旗を写真であげつらわれていた連中の「遂に若者が我々の革命の隊列に加わった!」みたいな舞い上がり方が聞いてて痛かった。
西早稲田らしき連中の「我々キリスト者は」連呼も知ってる人間からすれば苦笑が出たし、シールズの兄ちゃんの「我々は革命やろうとか大それたことをしたいわけじゃない」も、「本音で言えないから辛いんだろうな」と思ったし。
主催者発表で昨日の動員が何人か知らないが、まぁ1000人位かな、目視だと。でシュプレヒコールが上がったとき周囲の団塊が3割位声をあげるんだけど他は沈黙。
その場の空気に驚いてただけかもしらんが。
































