12 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 17:02:15.54 ID:4lruPvvH0.net　

　 簡単な流れ 　
　 　
　 依頼主「1300億円で良いデザイン選んで〜」 　
　 ↓ 　
　 デザイン（安藤）　「おお、わかった。んじゃこれにするわー」 　
　 ↓ 　
　 基本設計「ちょっと予算オーバーですが、修正して1625億円でできますね。」 　
　 ↓ 　
　 安藤　「それやったらまぁ、何か削ればいけるな。ほな、おつかれさん」 　
　 　
　 ↓　時が流れ 　
　 　
　 基本設計「ゼネコンに見積もり出してもらったところ、新国立競技場の 　
　 　　　　　　　建設費が2520億円となりました。」 　
　 ↓ 　
　 おまえら「おいこれどうなってんだ！安藤でてこい！！」 　
　 ↓ 　
　 安藤　「しらんがな！！」 　

　
315 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 20:16:35.52 ID:WXbG3/370.net　
　 >>12 　
　 これはまちがえとるよ 　
　 基本設計に安藤忠雄は関与していない 　
　 　
　 1625億円という見積りは 　
　 安藤忠雄に報告されたわけではない 　
　 と安藤忠雄は言っている 　
　 　
　 基本設計の前にハイさようならおつかれさんだった 　
　
320 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 20:23:20.61 ID:4lruPvvH0.net　
　 >>315 　
　 ほんまやな。テンプレ直しとくわ。 　
　 　
　 簡単な流れ 　
　 　
　 依頼主「1300億円で良いデザイン選んで〜」 　
　 ↓ 　
　 デザイン（安藤）　「おお、わかった。んじゃこれにするわー。ほな、おつかれさん」 　
　 ↓ 　
　 基本設計「ザハ案はちょっと予算オーバーですが、修正して1625億円でできますね。」 　
　 ↓ 　
　 有識者会議「では、これでいきましょう。」 　
　 ↓ 　
　 風の噂で聞いた安藤　「なんや、予算おさまったんか。よかったのぉ〜」 　
　 　
　 ↓　時が流れ 　
　 　
　 基本設計「ゼネコンに見積もり出してもらったところ、新国立競技場の 　
　 　　　　　　　建設費が2520億円となりました。」 　
　 ↓ 　
　 おまえら「おいこれどうなってんだ！安藤でてこい！！」 　
　 ↓ 　
　 安藤　「しらんがな！！」 　
　
41 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 17:20:15.49 ID:Ad5P4zmO0.net　

　 日本の新国立競技場（2019年のラグビーワールドカップおよび2020年の東京オリンピックで使用される予定）のデザインは2012年11月に 　
　 コンペ 　
　 （安藤忠雄委員長）で選ばれ、 　
　 カブトガニやヘルメットなどに似た流線形の奇抜なフォルムでも注目された。しかし、あまりの巨大さから景観を損ねるという指摘、 　
　 建設費が莫大過ぎるとして、各方面から批判が噴出。こうした声を受けて縮小計画が発表された。だが、それでも建設費は約1800億円、 　
　 年間維持費は約41億円にものぼる見通しで、こちらでも問題が山積している[6]。2015年5月18日には新国立競技場の屋根が東京オリン 　
　 ピックに間に合わないという報道がされた[8]。なお今回、監修料13億円を支払うデザイン監修契約が日本スポーツ振興センター（JSC） 　
　 と結ばれたというが[9]、芦原太郎（日本建築家協会長）によると、あくまでもデザイン監修者としての参加であり、設計は日本の設計者が担当し、 　
　 　
　 設計責任を負わない契約になっているという[10]。 　
　 　
　 設計責任を負わない契約になっているという[10]。 　
　 　
　 設計責任を負わない契約になっているという[10]。 　
　 　
　 設計責任を負わない契約になっているという[10]。 　
　 　
　 小保方並の詐欺やな（´・ω・`）リケジョか・・・・。 　

　
51 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 17:22:10.14 ID:aIbZA2My0.net　

　 >>41 　
　 なんで詐欺になるの？ 　
　 最初からそういう形式で進めることがコンペの募集要項に書いてあったんだが。 　

　
59 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 17:25:04.03 ID:Ad5P4zmO0.net　

　 >>51 　
　 設計責任を負わない契約になっている＝構想に構造的な補償は一切無いＣＧ． 　
　 出来ないと当初からわかっていても、金だけ詐取するつもりだったと白状しております。 　
　 そんなものならば、スクエニなどのゲーム屋にＣＧ作らせたのがとても安上がりとは思いませんかね？ 　
　 １億円もかからないと思いますよ。実績から。 　

　
74 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 17:29:30.86 ID:aIbZA2My0.net　
　 >>59 　
　 スクエニが出来るかどうかは知らないけどさ、 　
　 日建JVは相応の設計料をもらうわけだし。30-40億くらいだとは思うが。 　
　 ザハもデザインを出すだけでなく、設計作業と監理業務の一部を担当して13億。 　
　 　
　 この規模の建物なら50億〜60億の設計料が普通なのだから、別に問題ないのでは？ 　
　 作業量に応じた報酬の分配でしょう。 　
　
88 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 17:32:47.42 ID:Ad5P4zmO0.net　
　 >>74 　
　 設計などしていないと書いてあるやんけ。 　
　 ドローイングしかできませんと自白しているザハさん。ｗｗｗ 　
　 スケールをいじったＣＧドローイングに、３０億円も金出す馬鹿は 　
　 いないよ？ｗ 　
　
108 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 17:39:11.64 ID:aIbZA2My0.net　
　 >>88 　
　 それに、建築士法で国内での設計業務は建築士しか許されていない。 　
　 基本的には設計補助という名目。 　
　 国際コンペだからそういう形をとったまで。 　
　 　
　 それにザハ事務所自体はイギリス、ドイツ、アメリカでの免許は持っているから 　
　 そこではデザイン提案だけでなく、実施設計、監理業務まで全て行う。 　
　
53 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 17:23:19.12 ID:280O9R+Q0.net　
　 実際安藤もびっくりしてるんだろ 　
　 コンペの後に1600億で見積もり出した会社に説明させろよ 　
　
71 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 17:28:16.25 ID:gFE1r78x0.net　
　 なんでおまえら建築のけの字も知らないのに書き込むんだよｗｗｗ 　
　
78 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 17:30:24.59 ID:IoQkBbdO0.net　
　 下請けにも儲けさせてやれよ。3千億なんて大した事無いだろ 　
　 5千億でも良いから最初の原案で造れ・・・馬鹿野郎ｗ 　
　
92 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 17:33:29.92 ID:HkICYhm40.net　
　 >>78 　
　 金の問題では無い。東京都心の地下がキールアーチの土台で地下鉄潰すんで無理 　
　 東京都で無い他府県に作るなら良いけど。代々木では無理無理 　
　
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 17:31:09.97 ID:9M8LkXpcO.net　
　 何で安藤は外国人のデザインを採用しようと思ったの？ 　
　 日本には優秀な建築デザイナーはいないの？ 　
　 日本で開催する五輪なんだから、 　
　 最初から日本人デザイナーの案を選んどきゃ良かったのに 　
　
116 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 17:41:41.19 ID:xE358Oau0.net　
　 老朽化した国立競技場の改築計画は、国家プロジェクトとしてスタートしました。「1300億円の予算」、「神宮外苑の敷地」、 　
　 オリンピック開催に求められる「80,000人の収容規模」、スポーツに加えコンサートなどの文化イベントを可能とする「可動屋根」といった、 　
　 これまでのオリンピックスタジアムにはない複雑な要求が前提条件としてありました。 　
　 _ 　
　 発注者である日本スポーツ振興センターのもと、技術提案プロポーザルによって日建設計・日本設計・梓設計・アラップが設計チームとして選ばれました。 　
　 2013年6月に設計作業が始まり、あらゆる課題について検討が行われ、2014年5月に基本設計まで完了しました。 　
　 この時点で、当初のデザイン競技時の予算1300億円に対し、基本設計に基づく概算工事費は1625億円と発表されました。 　
　 　
　 基本設計により1625億円で実現可能だとの工事費が提出され、 　
　 事業者による確認がなされた後、消費税増税と物価上昇にともなう工事費の上昇分は理解できますが、 　
　 それ以外の大幅なコストアップにつながった項目の詳細について、 　
　 また、基本設計以降の実施設計における設計プロセスについては承知しておりません。 　
　 　
　 2015年7月16日 　
　 新国立競技場基本構想国際デザイン競技 　
　 審査委員長　安藤忠雄 　
　 http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/15/ando-kaiken-new-national-stadium_n_7806696.html#8 　
　 　
　 　　　 ／￣￣￣＼ 　
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　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　　ノ　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　
　
129 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 17:44:54.71 ID:dNLt8Y8Y0.net　
　 　　安藤らは、国際コンペで２位だったCOX案は、 　
　 「完成度・実現性は高く建設しやすいがオリジナリティが無い」と評価 　
　 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/101.jpg

　
　 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=5 　
　 　
　 　　肝心のザハ案への評価は、 　
　 「相当な技術力が必要で日本が建設できたら世界へのインパクトがある」として１位に選出。 　
　 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7 　
　 　
　 　　っで、安藤は今日の会見で 　
　 「ザハ案でやるべき。ゼネコンは儲からなくても日本の誇りの為に頑張ると思えば値段調整できる」と 　
　 会見して、生中継していたテレビスタジオや視聴者はドン引き！！ 　
　 http://gazo.shitao.info/r/i/20150716133404_000.jpg

　
　 https://twitter.com/mori_arch_econo/status/621512253641134080 　
　 >1 　
　 　
　 そしてありがとう民主党。 　
　 　
　 >【新国立】 民主党政権の初動ミス　有識者会議にコスト計算の専門家が不在　 　
　 >　会議資料も未公開で検証できず　問題発覚遅れの要因に 　
　 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/ 　
　 >新国立のザハ案、コスト面より”インパクト”を優先して決定　（民主党政権時） 　
　 http://i.imgur.com/oNHVhW4.jpg

　
　
154 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 18:00:28.70 ID:5GWlKWEF0.net　
　 見てくれだけデザイン通りにして予算1300億に合わせりゃいいでしょ 　
　 それぐらいの設計力もないのか？ 　
　
155 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 18:02:01.78 ID:Ad5P4zmO0.net　
　 ザハさんの経歴 　
　 　
　 私立建築学校英国建築協会付属建築専門大学（Architectural Association School of Architecture、AAスクール）で建築を学んだ。 　
　 　
　 これさ。工学部出ていねーじゃん。エンジニアの称号とっていねーじゃんかｗ大学工学部建築学科出ていると間違いなくエンジニアですよ。 　
　 まー。それは良い。それよりも、建築家の免許取ったとは書いていねーじゃねーかよ。どうなっているんだ。 　
　 単なる私立の専門学校卒業して公的な建築建設に係る免許資格も無しに大学で教鞭とったともあるな。 　
　 　
　 　
　 これは・・・・ｗよくある学歴ロンダリングならぬ、経歴ロンダだわ。ｗそれも悪質なｗｗｗ 　
　
174 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 18:12:34.22 ID:aIbZA2My0.net　
　 >>155 　
　 建築専門のトップクラスの大学なんですが。。 　
　
186 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 18:27:20.81 ID:sTECTsC10.net　
　 そもそもザハ案1300万で行けると思ってたの？の質問への回答が笑えた 　
　 　
　 ＞その1,300億というのは初めはもちろん条件でありましたから、だいたい条件を合わそうとしてみな、 　
　 ＞値段が入ってますが、私も1,300億円、どうかなと思っておりましたけど、 　
　 ＞私はこんな大きなもん造ったことありませんからね。へえ。いるんだな、ぐらいにしか思ってなかった。 　
　
197 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 18:32:55.90 ID:kaop3zXO0.net　
　 一般の人 　
　 「ここまで高いとは承知していなかった。別の案を考えよう」 　
　 　
　 建築家 　
　 「ここまで高いとは承知していなかったから、建設費の責任は 　
　 ない。いくら掛かっても知ったことではない、建てろ」 　
　
214 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 18:49:50.52 ID:WXbG3/370.net　
　 ゼネコンのボッタクリ見積りを鵜呑みにするなよ 　
　 　
　 疑う相手がよくわかっとらんのよ素人は 　
　
218 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 18:50:49.58 ID:WXbG3/370.net　
　 建築家は見積りなんかせんよ 　
　 　
　 世界中のどこをさがしてもそんな建築家おらんぞ 　
　
235 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 18:57:00.99 ID:GU6xd2Zk0.net　
　 いつから2600億の案がザハ案になったんだ？ 　
　 俺の記憶違いか？ 　
　 　
　 1300億以内でと行われたコンペのがザハ案 　
　 ザハ案とは似ても似つかない規模の小さい粗悪なのが2600億じゃないのか？ 　
　
243 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 19:01:53.36 ID:sTECTsC10.net　
　 >>235 　
　 1300億以内でのコンペに提出されて選定され、実際に設計したら3000億になったのがザハ案 　
　 どうしようもないから劣化させて減額したのが1600億 　
　
248 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 19:10:19.37 ID:GU6xd2Zk0.net　
　 >>243 　
　 そうなのか 　
　 規模を小さく、デザインも最悪で1600億で、もうこれで行こうって話になってたんだよな 　
　 今頃になって3000億のザハ案で行こうって話になってんの？ 　
　 　
　 こんなんじゃ3000億のザハ案が流れてもゴミにしかなんない1600億に変わるだけって話なのか 　
　
273 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 19:44:19.96 ID:WXbG3/370.net　
　 アイデアコンペが決まって 　
　 基本設計、実施設計の間に 　
　 デザイン変更しながら価格を合わせる調整をしていくのが普通 　
　 　
　 2012年に決まってから2015年の現在まで 　
　 その作業をやっていたはずなのだが？ 　
　 というかそれ以外になんかやることあったの？ 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 20:03:40.66 ID:sCZvoQCr0.net　
　 安藤は建築家だろ？ 　
　 経費のことなんか専門外なんだから責任ないだろ。 　
　 　
　 この案を採用した行政が諸悪の５月根源じゃねーの？ 　
　 　
　 なんで一介の建築家に責任をなすりつけるのか全くもって意味不明。 　
　
304 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 20:07:40.10 ID:Jkebi7o+0.net　
　 >>301 　
　 建築家が経費のことなんか専門外って、あなた･･･ 　
　
338 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 21:02:12.72 ID:WXbG3/370.net　
　 安藤忠雄が会見の最後に 　
　 マキ先生は最後まで頑張っておられる 　
　 我々にその力があるのか 　
　 みたいなことを言っていたけど 　
　 あれはどういう意味か 　
　 　
　 わかる人いる？ 　
　
363 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/16(木) 23:53:19.77 ID:oei7f0Mj0.net　
　 安藤て建築士資格持ってんのか？ 　
　 でかいの作ったことないからわからんとかさ言い訳にならんだろ 　
　
364 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 23:53:59.03 ID:aIbZA2My0.net　
　 >>363 　
　 一級建築士だよ 　
　
381 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 00:22:48.98 ID:0/a40Cfd0.net　
　 で、安くたたかれた作業員はモチベ低下 　
　 もちろん作業の精度落ちまくり 　
　 後は事故が来ようが知らんわな 　
　 しわ寄せ推進した安藤がケツふけよな 　
　
389 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 00:28:24.69 ID:LvkJHrbw0.net　
　 このおっさんには失望した 　
　 ゼネコンに利益度外視でやれと言うなら自分も無責任発言をやめてノーギャラで予算内に収まるもの設計してこいやボケカス 　
　
391 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 00:30:45.14 ID:i9KF4Xkb0.net　
　 >>389 　
　 >ゼネコンに利益度外視でやれと言うなら 　
　 　
　 業界の人じゃないとわからないと思うけど 　
　 あれは「コッチの足下みて、見積もりを乗せ過ぎだろ」というゼネコンへの威嚇なんだよ 　
　
415 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 01:40:40.41 ID:0/a40Cfd0.net　
　 理由は簡単日本人から設計者を出したくなかったんだろ 　
　 出したら五輪スタジアム設計者として 　
　 名を残し安藤自身の価値が下がると 　
　 踏んで外国人にしたんだろ 　
　
436 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 02:07:51.57 ID:qfyZm8+p0.net　
　 こないだなでしこ決勝で使われたカナダの競技場は良いと思う 　
　 開閉式のスタジアムでシンプルだけど良いと思う 　
　 東京ドーム同じ方式（屋根）で作られた 　
　 http://coastaltarsands.ca/w1/wp-content/uploads/BC-Place-Int.jpg

　
　 　
　 これを１万人席をふやせばいいだけ。 　
　
448 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 02:27:18.76 ID:rQzZJuoMO.net　
　 >>436 　
　 そら人工芝だからな 　
　 屋根をエアドームにして天然芝は、まあムリだよ 　
　
449 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 02:29:00.79 ID:qfyZm8+p0.net　
　 >>448 　
　 なるほど 　
　 じゃ却下ねｗ 　
　
491 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 06:15:11.86 ID:NirMMF160.net　
　 安藤作品、見直したけど、やっぱり、凄く才能のある人だわ 　
　 安藤忠雄に、ここまでさせた森元、あまりに無粋 　
　 田舎モン丸出しで吐き気がするわ 　
　
513 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 08:02:38.05 ID:73TrKjVD0.net　
　 今まで、ダンマリを決めていた時点で、何いっても無駄、無駄。www 　
　
515 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 08:34:28.97 ID:dZ52FQPj0.net　
　 >>513 　
　 ＪＳＣから 　
　 会見なんてするな、黙ってろって言われてたんだってさ 　
　 　
　 流石に限度を超えたのでＪＳＣを無視して昨日の会見を開いたんだってさ 　
　
585 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 13:35:31.72 ID:66fztGbt0.net　
　 やはりキールアーチを総鋼鉄製で作ろうとするのがおかしい 　
　 https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/01/60/bd/0160bd2e6540ba7ec3dce0b0344b472f.jpg

　
　 http://the-sun.on.cc/cnt/news/20100704/photo/0704-00407-031b2.jpg

　
　 中国の南寧大橋は 　
　 プレストレストコンクリートを用いて 　
　 巨大なキールアーチを安価に実現している 　
　 　
　 　
　 アーチ部300メートルのキールアーチ橋が 　
　 プレストレストコンクリート+表面鋼板の建材で 　
　 総工費8千万ドル≒100億円 　
　 なのだが？ 　
　 http://www.opacengineers.com/projects/nanning 　
　 Construction cost:Renminbi 600 million (USD $80 million) 　
　 　
　 日本の建築会社無能すぎない？？？？ 　
　 　
　 http://www.opacengineers.com/features/Nanning 　
　 　
　 やっぱりNanning bridgeも最初は総鋼鉄製のキールアーチを候補に入れてたようだwwww 　
　 Arch with Asymmetric Ribs 　
　 http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConcept-06.jpg

　
　 The main bridge consists of a horizontally curved steel box girder with a 300-meter span, supported by two independent inclined steel arch ribs. 　
　 The 300 m main span provides adequate navigation clearance, and the inclined arch ribs support the curved deck as true arches, without significant out-of-plane bending. 　
　 　
　 しかし実際にはプレストレストコンクリートに表面鋼板をつけたものを組み上げて建築された 　
　 http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConstr-10.jpg

　
　 　
　 中国の耐震基準は2001年度から阪神大震災に耐えるレベルに改定されてる 　
　 http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/118/ks053510.pdf 　
　
590 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 13:50:59.16 ID:66fztGbt0.net　
　 構造計算の結果レポートまで最初から貼ってやってんのに 　
　 英語読めなかったかwww 　
　
592 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 13:53:09.18 ID:YuGveebz0.net　
　 >>590 　
　 これ、地震の横揺れを待ったく考慮してないじゃないか。 　
　 お前馬鹿だろwwww 　
　
594 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 13:55:47.02 ID:66fztGbt0.net　
　 >>592 　
　 振動モード解析と動的応力解析載ってるだろアホwwwwww