4 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 19:40:09.60 ID:9LmkvTQ40.net　
　 いちいちラグビーwとかｗ付けるのは、お前、ラグビー馬鹿にしてんの？ 　
　
5 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 19:41:55.80 ID:B/2LYfx70.net　
　 デザイン見直すのに当初予算の500オーバーを目指す理由は？ 　
　
8 名前：キツネのレックス[] 投稿日：2015/07/17(金) 19:42:29.64 ID:Zf/nmSZb0.net　
　 誰かが描いてたが 　
　 1300億(当初予算)＋東京都からの500億 　
　 で1800億だとすると 　
　 まったく反省してないぞ 　
　
73 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 20:17:07.92 ID:UahtbEL+0.net　
　 相場が500億とか海外と比べて言ってる奴、 　
　 比較対象は開閉付き屋根実現できてるのか？ 　
　 　
　 屋根をどうするかはどうでもいいけど比較はフェアにしろよ 　
　
263 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:27:21.94 ID:G2lZuqG60.net　
　 >>73 　
　 ガンバ大阪の新スタが屋根付きで１４０億だからねえ。 　
　
266 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:29:13.86 ID:wx9/OqPp0.net　

　 減らして１８００億か本当に安倍はバカチョンだな 　
　 　
　 ナデシコに１億回せばバイトする選手は減るだろうし 　
　 ４年たっても仮設の被災者は放置で競技場か 　

　
273 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:33:39.36 ID:tvIn6gVuO.net　

　 >>266ロンドン五輪陸上競技場は可動式スタジアム改修工事したので総額１４００億円程掛かった事無視？国立はロンドンと同じ可動式スタジアムですが！ 　

　
277 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:36:25.01 ID:zGp1U0ln0.net　

　 >>273 　
　 屋根をそこまでして作る必要が無いだろ。 　
　 建設費を理由に反対していた奴の多くは800億くらいの普通の競技場を望んでるだろ 　

　
287 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:41:04.57 ID:tvIn6gVuO.net　
　 >>277屋根じゃなしに、トラックに観客席が出る部分が費用掛かるだけど！ 　
　
292 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:43:04.08 ID:zGp1U0ln0.net　
　 >>287 　
　 何を言ってるのか分からんわ 　
　 全面屋根にしようとするから、建設費も高くなるし 　
　 天然芝の育成の為に維持費も高くなる。 　
　
296 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:44:16.74 ID:tvIn6gVuO.net　

　 >>277書き忘れたので書くけど、可動式スタジアムを一番望んでいるのサッカー協会！ワールドカップの決勝戦で屋根付きの８万人収容のスタジアムが必要！ 　

　
302 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:47:16.84 ID:zGp1U0ln0.net　

　 >>296 　
　 サッカーWCに全面屋根が必要なんて初めて聞いたぞ。 　

　
323 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:55:36.48 ID:tvIn6gVuO.net　

　 >>302開閉式と可動式を勘違いしていない？屋根を閉じ、開きするのが開閉式で、観客席部分を移動するのが可動式！陸上競技の場合は７万人収容予定でサッカー、ラグビーの場合は８万人収容予定に国立競技場なってましが！ 　

　
330 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:58:00.28 ID:zGp1U0ln0.net　

　 >>323 　
　 だからラグビーは横浜でやればいいだろ 　
　 サッカーは招致が決定したら仮設で作ればいい。 　
　 　
　 で、>>296で発言している 　
　 >ワールドカップの決勝戦で屋根付きの８万人収容のスタジアムが必要！ 　
　 と、言っているが何故屋根が必要なのかを、教えてくれないか？ 　

　
344 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:06:01.31 ID:tvIn6gVuO.net　

　 >>330規約を知らんの？開閉式屋根でなく、観客席部分を覆う屋根で固定席の８万人収容のスタジアムがサッカーＷＣには必要！だから、小倉や原が８万人収容スタジアムが必要だと散々言っている事知らないの？ 　

　
348 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:07:14.08 ID:zGp1U0ln0.net　

　 >>344 　
　 だからおれは『全面屋根』を辞めろと言ってるんだよ。 　
　 馬鹿なの？ 　

　
375 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:14:58.37 ID:tvIn6gVuO.net　
　 >>348書き忘れたが、サッカーＷＣの日本開催はいらないの？ 　
　
313 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:50:11.43 ID:h4D11jSc0.net　

　 >>296新国立計画がスタートした時点からして 　
　 ラグビーＷ杯のために８万人必要だ！から始まってるんだよ 　
　 ずっと８万人に拘って来たのも森 　
　 　
　 加えてトラックも付けろと陸連が言うから 　
　 トラックの分一回りデカくなって 　
　 可動式観客席も付けなきゃという話になり、更に建設費が上がった 　
　 　
　 サッカーに罪をなすりつけようと必死だけど事実がそうです 　

　
356 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:09:36.59 ID:tvIn6gVuO.net　
　 >>313FIFAの規約でワールドカップの決勝戦は８万人収容で屋根付きが条件ですが！ 　
　
368 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:12:45.42 ID:XFlBG4B50.net　
　 >>356 　
　 お得意の賄賂で簡単に転がるんじゃない 　
　
303 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:47:35.22 ID:USYIRo/s0.net　
　 桁が一つ多すぎだろうが 　
　 北京やロンドンは500億ぐらいなんだろ 　
　
316 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:52:03.04 ID:pToPWRol0.net　
　 >>303 　
　 北京は地面代がタダに等しい部分をさっ引いて考えた方が良い 　
　 ロンドンもなんだかんだで1000億は超えてる 　
　 今回の計画騒動の争点は、予算の絶対値の妥当性じゃないから。 　
　 　
　 工期と工費がどこまで膨らむのかまるで計算できず、 　
　 どう考えても開催に間に合わない無謀な計画が選ばれていたことが問題 　
　
320 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:54:26.96 ID:zGp1U0ln0.net　
　 >>316 　
　 地面代って何？ 　
　 全面屋根を辞めれば、工期も工事費も抑えられるのだから問題無い。 　
　
338 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:02:06.87 ID:pToPWRol0.net　
　 >>320 　
　 北京オリンピックの会場は整地関連費用がぶっちゃけタダ 　
　 　
　 あと、今回のザハ案で問題になったのは、 　
　 天井部分じゃなくてスタンド部分の予算もなのよ 　
　 ここら辺は猪瀬のコメントに詳しい 　
　
341 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:03:54.39 ID:zGp1U0ln0.net　
　 >>338 　
　 大成の1570億にはキールアーチの為のタイバー埋設工事費も含まれているだろ 　
　
336 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:01:27.16 ID:b70UW9X00.net　
　 正直8万人もラグビー見に来るの？って感じ 　
　 日本人ラグビー熱ないだろそんなに 　
　 空席目立つガラガラのスタンドとか恥ずかしくなっちゃうだろ 　
　
371 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:13:04.24 ID:/rInfXoR0.net　
　 今からコンペやって図面引き直して資材発注して、間に合うの？ 　
　
381 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:17:35.39 ID:zGp1U0ln0.net　
　 >>371 　
　 特急料金が発生すると思った方が良い。 　
　 　
　 >>375 　
　 要らない。 　
　 そもそも全面屋根はFIFAの条件には全く無いのだから、その議論自体が意味が無い。 　
　 全面屋根を辞めてもサッカーWCの招致に問題は無い。 　
　
397 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:25:32.49 ID:tvIn6gVuO.net　
　 >>381屋根ナシ開催は無理ですが！ロシア、カタールの決勝戦で屋根ナシスタジアム？２５年前のイタリアでもローマのオリンピコスタジアムは屋根付きスタジアムに改造したけど！ 　
　
401 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:27:01.05 ID:zGp1U0ln0.net　
　 >>397 　
　 だから「全面屋根」と「客席のみの屋根」は全く違うだろ。池沼なのか？ 　
　
411 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:31:37.52 ID:tvIn6gVuO.net　
　 >>401観客席部分の屋根と再々言っているだろわからんか？開閉式とは言ってないけど！小倉や原が再々計画実施を要求している事無視？ 　
　
384 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:19:59.56 ID:h4D11jSc0.net　
　 つかサッカーＷ杯招致の可能性考えたら 　
　 五輪もラグビーも他の所でやる事にして 　
　 改めて複数の建設業者に設計案出してもらって 　
　 そこから検討する方がいいと思うんだが 　
　
417 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:33:33.65 ID:bH27vewr0.net　
　 >>1 　
　 >総工費は１８００億円程度を目指す。 　
　 　
　 この数字の根拠はなんなの? 　
　
450 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:53:33.87 ID:rLFL/0cf0.net　
　 1996　アトランタ　２５４億円　　8万5000人収容 　
　 2000　シドニー　　６５０億円　　8万3500人収容 　
　 2004　アテネ　　　３５５億円　　７万1000人収容 　
　 2008　北京　　　　３８０億円　 　9万1000人収容 　
　 2012　ロンドン　　６００億円　　8万人収容 　
　 2016　リオ　　　　４５０億円　　７万8000人収容　　　　　　　 　
　 2020　東京　　1800億円以上　 　 8万人収容 　
　 　
　 まだ高すぎるだろw 　
　
547 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:47:49.86 ID:FW20g+Ow0.net　
　 >>450 　
　 アテネとリオは改修費用で新築されたわけじゃないぞ 　
　 東京はべらぼうに高いけど、北京は一番の建設コストの人件費が安いから安く済んだだけで 　
　 スタジアム建設費がどんどん高騰していってるのがわかる 　
　 　
　 現在の為替レート 　
　 1996　アトランタ　254億円　 　
　 2000　シドニー　　660億円 　
　 2004　アテネ　　　355億円　　←改修費用 　
　 2008　北京　　　　513億円 　
　 2012　ロンドン　　900億円　　 　
　 2016　リオ　　　　　550億円　　←改修費用　　　　　　　 　
　 2020　東京　　　　1800億円 　
　
743 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 04:23:11.94 ID:COE3w+jW0.net　
　 >>547 　
　 国立競技場も改修にすればよかったんだよ 　
　 なんで急いで壊すかな 　
　
500 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:19:43.95 ID:5hbIFpYF0.net　
　 そもそもデザインコンペとかおかしいだろ。 　
　 競技場なんだから、ちゃんと競技ができて8万人が 　
　 快適に観戦できさえすればいいだろ。 　
　 デザインなんかのために大金つぎ込むとか、もう馬鹿らしくて 　
　 話にもならん。 　
　 ほとほと呆れ果てるよ。 　
　
507 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:23:01.18 ID:2fa8ITP70.net　
　 >>500 　
　 いやだからあそこに8万人とか絶対デカすぎるから 　
　 神宮でワールドカップとか勘弁 　
　
510 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:25:02.09 ID:Z1XH5HBb0.net　
　 >>507ラグビーＷ杯と五輪には反対しなかったのか 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:28:20.26 ID:EXjAfzkb0.net　
　 ８万人の陸上競技場は日本に不要 　
　 最近ののオリンピックのメインスタジアムも球技場に改装され、陸上競技場として残ってない 　
　 なら、外苑はトラックのない8万人の球技場にして、開会式などの式典をやればいい 　
　 陸上競技は5万人収容の味の素スタジアムで充分 　
　 外苑にはない必ず必要なサブトラックもすでに２つある 　
　
541 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:42:34.95 ID:i5hQpDR70.net　
　 一応1800にしておいて1500で出来ましたドヤッ！という作戦だと思う 　
　
545 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:45:45.03 ID:Sc7TAkX00.net　
　 >>541 　
　 むしろ 　
　 　
　 １８００億でつくりま〜す 　
　 建設はじまったら１８００億じゃたりなくなりました〜 　
　 でももう作り始めちゃったからどうにもなりませ〜ん 　
　 結局２８００億かかりました〜 　
　
679 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 02:38:08.43 ID:+yW0kbdD0.net　
　 これが自民党のやり方だよ 　
　 国民を騙すことばかり考えている 　
　 誠意というものが欠片もない