3 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 19:39:26.00 ID:txZu4aj/0.net　
　 あんたは悪くない 　
　 コンペの女王なので 　
　
4 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 19:39:46.33 ID:S1ngXaYM0.net　
　 違約金は50万円で許して下さいねっ 　
　
124 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 20:25:12.06 ID:jboTe5uI0.net　
　 >>4 　
　 多分、桁が違うでしょ。 　
　 億は行きそう。 　
　
6 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 19:40:33.05 ID:yFSnyaN60.net　

　 最初から諦めないで 　
　 作り方を工夫することも 　
　 できたかもしれないな 　
　 残念の巻 　

　
14 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 19:44:17.36 ID:BmvZ1uJR0.net　

　 >>6 　
　 あの屋根は橋と同じなんだよ。 　
　 橋なら橋脚増やしたり吊り橋にしたりできるけど、 　
　 屋根だから普通の方法じゃ作れない。 　

　
42 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 19:53:03.98 ID:yFSnyaN60.net　

　 >>14 　
　 そこを 　
　 カーボンファイバーで作るとか 　
　 なんとかならんかね 　

　
59 名前：,[] 投稿日：2015/07/17(金) 19:59:15.27 ID:EhD7JfuK0.net　
　 >>42 　
　 カーボンファイバーは経年劣化でどの程度、強度が落ちるかわからない。 　
　 航空機などはパーツ交換できるからいいが、どうやって交換するんだ？ 　
　 それと、焼く窯は？そんな巨大なもの焼ける窯ないぞ。 　
　 分割してやるんだけど、連結部分は？カーボン使ったら、ボルトと接着剤での固定しかない。 　
　 仮に上記の条件をすべてクリアしたとしても、カーボンのほうがはるかに高価になって 　
　 キールの部分だけで予算オーバーになる。カーボンだけで５０００億円位かかるぞｗ 　
　
99 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 20:13:33.62 ID:yFSnyaN60.net　
　 >>59 　
　 言ってみただけだ 　
　 　
　 竹はどう？ 　
　
187 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 20:48:33.14 ID:axlfTWMV0.net　
　 >>99 　
　 屋根は燃える素材で作ってはいけない法律になってる 　
　
71 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 20:03:13.32 ID:BmvZ1uJR0.net　
　 >>42 　
　 ちっとググればその程度の案は転がってる。 　
　
19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 19:46:35.65 ID:HobjG/LO0.net　

　 >>1 　
　 やはりキールアーチを総鋼鉄製で作ろうとするのがおかしい 　
　 https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/01/60/bd/0160bd2e6540ba7ec3dce0b0344b472f.jpg

　
　 http://the-sun.on.cc/cnt/news/20100704/photo/0704-00407-031b2.jpg

　
　 中国の南寧大橋は 　
　 プレストレストコンクリートを用いて 　
　 巨大なキールアーチを安価に実現している 　
　 　
　 　
　 アーチ部300メートルのキールアーチ橋が 　
　 プレストレストコンクリート+表面鋼板の建材で 　
　 総工費8千万ドル≒100億円 　
　 なのだが？ 　
　 http://www.opacengineers.com/projects/nanning 　
　 Construction cost:Renminbi 600 million (USD $80 million) 　
　 　
　 日本の建築会社無能すぎない？？？？ 　
　 　
　 http://www.opacengineers.com/features/Nanning 　
　 　
　 やっぱりNanning bridgeも最初は総鋼鉄製のキールアーチを候補に入れてたようだwwww 　
　 Arch with Asymmetric Ribs 　
　 http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConcept-06.jpg

　
　 The main bridge consists of a horizontally curved steel box girder with a 300-meter span, supported by two independent inclined steel arch ribs. 　
　 The 300 m main span provides adequate navigation clearance, and the inclined arch ribs support the curved deck as true arches, without significant out-of-plane bending. 　
　 　
　 しかし実際にはプレストレストコンクリートに表面鋼板をつけたものを組み上げて建築された 　
　 http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConstr-10.jpg

　
　 　
　 中国の耐震基準は2001年度から阪神大震災に耐えるレベルに改定されてる 　
　 http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/118/ks053510.pdf 　

　
617 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:10:37.07 ID:FmusOu+E0.net　
　 >>19 　
　 豊田市にある豊田大橋を思い出した 　
　 http://www.asahi.com/travel/bridge/images/TKY201010210181.jpg

　
　
626 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:13:13.93 ID:Zz6I1Fv20.net　
　 >>617 　
　 中国のは上が開いているから安定しないな 　
　 強い地震があったら多分崩壊する 　
　
21 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 19:47:15.50 ID:VuB1qrO70.net　
　 どうみてもデザインのせいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　 　
　 実現が難しいのに安く上げるなんてどうやってやんだよ　タダで働かせるのかよ 　
　
62 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 19:59:41.43 ID:fdju6qXh0.net　
　 ?　8万人をやめる。　 　
　 　　8万人はオリンピックではなく、ワールドカップサッカーを将来やりたいという「願望」のため 　
　 　　ワールドカップの開催は全く決まっていません。 　
　 　
　 ?　屋根をあきらめる。　 　
　 　　屋根はオリンピックではなく、コンサート収益という言い訳のため 　
　 　　屋根には1000億円かかりますが、現在8万人動員できるアーティストはいません。 　
　 　　どう考えてもコンサートで借金が返せるわけがないｗ　　 　
　 　
　 オリンピック以外の願望で、値段が暴騰している。 　
　 それをあきらめるだけで、びっくりするほど安くできる。 　
　 　
　 というか、既存の施設で充分開催できる。 　
　
78 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 20:04:56.01 ID:jKIRpclX0.net　
　 >>62 　
　 サッカーだけ便乗はみっともないと思うよ 　
　 質素な屋根なし陸上専用ならザハ案賛成派も納得すると思う 　
　
89 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 20:09:16.32 ID:zJaOFtCq0.net　
　 >>78 　
　 サブトラが五輪期間中の様に周辺に用意できない為に五輪後は陸上で使用する事が出来ないから 　
　 陸上対応にする方が無駄よ 　
　
442 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:53:02.77 ID:YuGveebz0.net　
　 >>89 　
　 もともとの計画案では、陸上競技のトラックは2階建てで、メイントラックの下に同面積の 　
　 室内競技場を作り、そこをサブトラックにするというものだった。 　
　 そのために競技場全体が、あんなに周囲の景観を圧迫するものになったというのなら、 　
　 まだ納得のしようもあったのだが。 　
　 だが、予算圧縮のためにサブトラックが廃止され、慰安のための競技場かわからなく 　
　 なった。 　
　
446 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:56:46.19 ID:952JxSJI0.net　
　 >>442 　
　 予算削減のためだけじゃなく、当初の500mアーチがあると大江戸線に突き刺さってしまうのと 　
　 建ぺい率違反だったから縮小せざるを得なかったんだよ。修正案でもまだ建ぺい率違反だけど 　
　
235 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 21:22:47.35 ID:t0ulRBsI0.net　
　 何が美しくて何が醜いかも分からない奴等が金と必要強度で作るから日本の建築はゴミばかりなんだろ 　
　 一番必要なのがザハなのに 　
　
257 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 21:32:56.56 ID:hlrns6s70.net　
　 >>235 　
　 お前が金払えよ。 　
　
238 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 21:22:55.88 ID:8+ACy6in0.net　
　 自民ばか信者の「２５００億ぐらい鼻くそだろ」 　
　 　
　 こういう意見みるたび腸煮えくり返る 　
　 　
　 １０億ぐらい、１００億ぐらい 　
　 　
　 そういうばか自民の無駄の積み重ねが１０００兆円の借金だって 　
　 　
　 ちょっと想像したらわかりそうなもんだが 　
　 　
　 鼻くそ程度しかない自民ばか信者の脳みそじゃ 　
　 　
　 理解できないかｗ 　
　
772 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 01:53:31.46 ID:5ti8THnkO.net　
　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372985942/244 　
　 244 ： 　
　 >>　238 　
　 安藤忠雄が日経新聞に「施主を無視することこそ建築家の最大の仕事である」という話を寄せてる 　
　 こんな設計思想ですw 　
　 　
　 ＞ヨーロッパ旅行から戻って建築事務所を始めたが仕事がこない。 　
　 ＞たまに仕事がくると、ここぞとばかり自分の思いを優先して図面を引き、施主のいうことをほとんど無視した。 　
　 ＞狭い風呂に狭いキッチン。それでいて大きな吹き抜け。 　
　 ＞問題は山ほどあるけど思いが一杯詰まった家。あまりの熱意に押されて施主は文句が言えない。使うのはさぞ大変だったと思う 　
　 　
　 ＞雨の日は二階から一階に行くのに傘がいる。 　
　 ＞冷暖房もないから夏は暑く、冬は寒い。自然と共生することは如何に大変かということを、身をもって知ってもらう。 　
　 ＞だから、私と同年配の施主には身体を鍛え続けて欲しいと言っている 　
　 　
　 ＞少しは施主のことを気にしなくてはいけないと思うようになった。以来30%くらいは施主の要望を気にするようになった。 　
　 ＞しかし、もう年も年だし、そろそろ以前と同じように施主のいうことを聞くのをやめようと思っている。 　
　 　
　 ＠2006年10月4日　日経新聞 関西版夕刊 　
　 >>1 　
　
246 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 21:27:04.35 ID:sF1YldaJ0.net　
　 そもそも1300億を無視して出してるザハが詐欺だろ　ザハは責任持って1300億で作れよ　それとも出来ないものをでっちあげて違約金で儲ける商売だったのか 　
　
254 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 21:29:59.52 ID:m4LCfPGA0.net　
　 >>246 　
　 責任転嫁は国として恥ずかしいぜ 　
　 悪いのはレギュレーション違反を弾けなかった審査側だ 　
　 コンテストに何を応募しようが、それは自由だ 　
　 レギュレーションに違反していれば審査もされない、それだけの話 　
　
258 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 21:33:26.35 ID:Dn+kM1Ad0.net　
　 これザハと安藤が悪いみたいになっているけど 　
　 実は建設ゼネコンが見積もりでぼったくっていて建設費が高騰していたってことはないの？ 　
　
268 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 21:39:09.20 ID:hlrns6s70.net　
　 昨日、テレ東のWBSかなんかでやってたが、こいつの建物って無駄に凝ってて追加費用が半端ないらしい。 　
　 　
　 たとえば、外装の曲面のアルミニウムのパンチングメタルが何万枚もあるのが、全て違う形なんです！ 　
　 　
　 とか。金かける方向を間違ってるし、 　
　 工事始まってたら、更にどんどん追加出てたはず。 　
　
353 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:06:22.50 ID:EUY64aNl0.net　
　 >>268 　
　 自分は素人なんで知らんかったが、少なくとも建築に関わってる人なら、そういう評判も知ってるわけだろ。 　
　 何でそんな人の選んでるの? 　
　 つーか、このオバはんは今までそういう事してきてるのに、何で評価されてんの? 　
　 なんか、関わってる人が、公金詐欺の常習犯っぽいんだが。 　
　
300 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 21:48:29.05 ID:Dw/Gea8a0.net　
　 コンペやり直しなので、ザハの事務所は 　
　 修正デザイン提案で再チャレンジして来ると予想。 　
　 　
　 少年マンガによくある展開だ 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 21:48:34.97 ID:ikXpQkIr0.net　

　 46の応募の時点で坂茂やヘルツォークを落としてるんだな。 　
　 寧ろザハ案よりよっぽど良かったんじゃねえの？ 　

　
343 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:00:06.99 ID:Sat0647C0.net　

　 >>301 　
　 http://architecturehack.com/%E6%96%B0%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%85%A8%E5%BF%9C%E5%8B%9F%E6%A1%8846%E6%A1%88%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD%E3%80%82%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%81%AFherzog-de-meuront/ 　
　 　
　 これだな。安藤が初めからザハを優勝させるつまりなら 　
　 一次審査で有力候補は落とすわなw 　

　
401 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:32:09.40 ID:KHdDfwxr0.net　

　 >>301 　
　 >>343 　
　 選手、観客とも熱中症で死亡者続出しそうなデザインが多い。 　
　 真夏の東京の蒸し暑さがわかってりゃ開口部が小さなデザインに 　
　 なんぞ恐ろしくてできないだろう。 　
　 屋根が開閉式だとどうしてもそういうことになるんだろな。 　
　 建物の側面の部分を開けといて風の通りをよくするとか 　
　 出来ないもんなのかね。 　

　
416 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:40:13.62 ID:orm+z5xWO.net　
　 >>401 　
　 なら東京ドームでやれよ。 　
　 開閉式じゃなくても熱中症続出してないだろうが。 　
　
342 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 21:59:46.98 ID:wPAUjbB20.net　
　 デザイン決めた当時は1ドル80円ぐらいだっけ 　
　 今が120円で1.5倍 　
　 1600億円の1.5倍で2400億円 　
　 　
　 アベノミクスのせいじゃねえかｗ 　
　
376 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:19:59.22 ID:Dw/Gea8a0.net　
　 デザイン・コンクールのファイナルに残った案は、 　
　 どれも高額になりそうなデザインだったよ。 　
　 　
　 新国立競技場　国際デザイン・コンクール 　
　 　
　 http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/winners.html 　
　 最優秀賞・優秀賞・入選作品および審査委員会による講評をご紹介します。 　
　 　
　 http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/finalists.html 　
　 最終審査に残った8作品をご紹介します。 　
　
404 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:33:02.42 ID:Dw/Gea8a0.net　
　 東京湾の埋め立て地に場所を変更すれば、だいぶコストカットできる。 　
　 大きい部材は船で搬入。 　
　 大きいまま搬入できるので、分割接合の手間カット。重量も軽くなる。 　
　 24時間工事可能。 　
　 地下鉄に配慮せずがんがん基礎工事。 　
　 　
　 とにかく神宮外苑は、日中トラックで運び込むしかできない。 　
　 残土の搬出にも困難がある。 　
　 そして、ＪＳＣは資材置き場を「考えていない」（！） 　
　 　
　 http://www.hochi.co.jp/topics/20150714-OHT1T50284.html 　
　 文部科学省の担当局長は、鉄筋を屋根だけで約２万トン、 　
　 土は約１５６万トン使うとし、それら膨大な 　
　 資材の置き場に関しては事業主体の 　
　 ＪＳＣ（日本スポーツ振興センター）が「考えていない」と明言した。 　
　
410 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:37:10.07 ID:HrjKMkug0.net　
　 >>404 　
　 でかい建物を埋立地に作るには基礎だけで3年かかるぞ 　
　 どうしても徐々に固めないとならないからね 　
　
415 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:39:35.68 ID:952JxSJI0.net　
　 >>404 　
　 だから2016年のオリンピック承知の時は湾岸でやることになってたが 　
　 湾岸部は飛行場があって空撮出来ないのと地盤の関係で却下になり、落ちてるんだよ 　
　 　
　 同じ案でいけるわけないじゃん 　
　
428 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:44:35.25 ID:pb8P36v00.net　
　 戦犯は誰だ？ 　
　 1.安藤 　
　 2.ザハ 　
　 3.森 　
　 4.猪瀬 　
　 5.河野 　
　
465 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:04:22.77 ID:AaWr0oBS0.net　

　 デザイナー叩いてどうすんだよ 　
　 デザイナーはコストに責任ないだろ 　

　
469 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:06:35.33 ID:pb8P36v00.net　

　 >>465 　
　 いやいやデザインの応募の要件に予算も書いてたやろ 　

　
473 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:08:51.27 ID:Dn+kM1Ad0.net　

　 >>469 　
　 デザインにコンペで予算ってどう計算するの？ 　
　 設計や資材によって大きく変わる気がする 　

　
483 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:13:32.94 ID:pb8P36v00.net　

　 >>473 　
　 デザイン元にある程度概算で見積もり出せるだろ、建築家なんだから 　
　 ただのデザイン屋で建築素人なら、そりゃできねーだろーが 　

　
490 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:15:44.39 ID:AaWr0oBS0.net　

　 >>483 　
　 その概算が1300億円で、それを選んだ著名な（）建築家の誰一人その概算に異を唱えてないじゃん 　
　 なのに今更ザハのせいにするのはおかしい 　

　
511 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:23:00.21 ID:952JxSJI0.net　

　 >>490 　
　 審査員の中で建築家は3人で日本人の建築家は安藤一人。あとの二人は海外にいたまま電話で適当に返事しただけ 　
　 安藤も金がかかることはわかっていたのに「やってみたらええねん」で決めてしまった 　
　 　
　 安藤自身もスタジアム建築の経験がなく、実質建築の専門家がいない状況で決めたコンペ 　

　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:24:45.89 ID:AaWr0oBS0.net　
　 >>511 　
　 民間ならあり得ないな 　
　 施主=国がその３人に任せたのが全ての元凶だろ 　
　
521 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:28:15.12 ID:Fe22FHHS0.net　
　 >>516 　
　 まあ普通は委員長とかになったら自分の専門外のところあったら詳しいこの人加えてもらいたいって交渉するはずなんだけどね 　
　 長として何かを決めたときはその責任負わされるのが当然だから、責任負えない部分は転嫁するために専門家を呼ぶんだよ 　
　 何故そうしなかったのかは不明だね 　
　
594 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:58:37.17 ID:kZ7XnfpN0.net　
　 >>511 　
　 内藤廣もいたんじゃね？ 　
　
603 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:03:41.96 ID:sPnV5nx00.net　
　 >>594 　
　 いたね 　
　 ノーマン・フォスターとリチャード・ロジャースは単なる名義貸しみたいだけど 　
　
623 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:12:34.57 ID:uCtTpB+M0.net　
　 >>603 　
　 だね、その２人のSirは、やっぱりイギリスゆかりの 　
　 ザハがお気に入りだったみたいだし、会議にも出席せず、 　
　 ザハ推しだったみたいだしね。 　
　 安藤も日本人には勝たせたくなかったんだろうな。 　
　 何せ、自分はこんな大きな建物やったことない、んだから 　
　 他の若い日本人にやらせるなら・・・！ 　
　 　
　 まあ、出来レースだったわけだよな。 　
　 　
　 あ、自分はSANAA案はファンタジーだとは思ってますんで 　
　 伊東さん、坂さん、そして槇さんにも期待するわ。 　
　 　
　 谷口さんが美術館だけじゃなくいろんなのやれたら・・・。 　
　
497 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:17:38.20 ID:9xLRmBkO0.net　
　 http://i.imgur.com/2uK0mxe.jpg

　
　 http://i.imgur.com/17cad2q.jpg

　
　 これもいいんだけど、巨大だよなあ 　
　 屋根が無いみたいだけど開放的だし、付近の景観も損ねない 　
　 これも1300億では無理か 　
　
506 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:19:44.40 ID:Fe22FHHS0.net　
　 >>497 　
　 ファンタジーがすぎるね 　
　
530 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:31:55.99 ID:9xLRmBkO0.net　
　 >>506 　
　 日本の公園とかテーマパークや何かのイベント会場とかもそうだけど、高い木が無いんだよね 　
　 で、日陰が無い、暑いんだよ 　
　 オーストラリア行った時は高い木があって木陰がいっぱいで快適だったから 　
　 五輪が真夏なんでこういう涼しげなのいいかなと思ったけど選ばないってのはわかる 　
　
510 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:21:53.60 ID:IE0uZtLi0.net　
　 資源国でない日本に材料はない 　
　 　　↓ 　
　 材料は国外で買うしかない 　
　 　　↓ 　
　 75円の円高の時は、試算が1300億だった 　
　 　　↓ 　
　 120円台の時に試算したら倍になってた 　
　 　
　 これが答え 　
　 いい加減馬鹿ども気がつけよ 　
　
524 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:29:46.48 ID:4ZIQNzV40.net　
　 >>510 　
　 そんな単純な問題じゃねーんだよｗ 　
　 あの巨大すぎるキール構造で可動式の屋根を支えるには、地中深く掘って固定 　
　 しないと支えることができない。しかし、地中には地下鉄なども走っていて 　
　 深く掘ることができず、補強工事も複雑で大規模なものになってしまった。 　
　 キールそのものも重量を軽減する必要があり、新しい材料や工法が必要となり、 　
　 そこに資材の高騰も加わって建築費が暴騰しちまったのさ 　
　
546 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:37:05.77 ID:qgYsYtT60.net　
　 日本人デザイナーじゃないと、意味ないだろ！ 　
　 　
　 東京オリンピックだぞ！ 　
　
550 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:38:22.32 ID:AaWr0oBS0.net　
　 >>546 　
　 でもSEIKOの時計ダサいじゃん 　
　
569 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:45:10.85 ID:kWfKt8XG0.net　
　 IOCが推薦する８万人収容できる競技場が必要なのかも疑問だね 　
　 テロ対策や暴動とか警備まで考えたら大きすぎ 　
　
576 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:48:25.81 ID:qMFkNXVRO.net　
　 コンペ時点でお絵描きではない実施設計レベルの図面要求したら今度は応募自体無くなるけどな 　
　
581 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:50:35.27 ID:952JxSJI0.net　
　 >>576 　
　 当時は46点も集まったんだから減っても充分だよ 　
　 今回のコンペは工期や工法が限られるだろうから、どのみち実現可能な案は1〜2つあればいいほうじゃね？ 　
　
588 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:54:30.53 ID:qMFkNXVRO.net　
　 >>581 　
　 次回のコンペの期限によるけど実施設計レベルの図面要求したら多分１案も出ないと思うぞ 　
　
596 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:01:11.43 ID:xkbKZ3vn0.net　
　 >>588 　
　 実施設計までいかなくても、構造計算か、構造設計くらいまでならできるんじゃないの？ 　
　 前回はそれすらもなかったららしいし 　
　 　
　 でも2016年1月に契約、春までに基本設計を終えさせると言ってるから（かなり無理なスケジュール） 　
　 最低でもコンペは意匠設計、大まかな構造計算までは終えないと間に合わないのでは 　
　
609 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:06:48.45 ID:i5hQpDR70.net　

　 まぁ、これからゴネまくって、高額賠償金請求にシフトするんだろうね 　
　 総額100億までは恵んでやってもいいよ 　

　
614 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:09:39.36 ID:uBS9GYCW0.net　

　 >>609 　
　 デザイン修正を要請すればザハは契約上修正をしなければいけない 　
　 だから本来はコスト下げるための修正を依頼するべき 　
　 拒否したら違約金発生しないと思う 　

　
621 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:11:27.73 ID:i5hQpDR70.net　

　 >>614 　
　 あのデザインのマイナーチェンジだったら 　
　 スッパリやめた方がいいよ 　

　
628 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:15:06.97 ID:uBS9GYCW0.net　

　 >>621 　
　 どうせドームなんだからデザインは大して変わらん 　
　 1800億円でやり直すなら違約金問題や既に設計したもの発注かかってるのもあるから 　
　 屋根だけデザイン変更すりゃ一番これが丸く収まる 　

　
634 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:17:34.40 ID:i5hQpDR70.net　

　 >>628 　
　 え！ 　
　 例えばオーストラリア人のを採用すれば全然違うと思うぞ 　
　 似てるようだと個人的に思うなら否定しないが 　

　
637 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:19:53.46 ID:uBS9GYCW0.net　

　 >>634 　
　 キールアーチを無くして修正すれば大体ドームはあんな感じになるよ 　
　 オーストラリアだけじゃなく細部が違うだけで丸型で真ん中空いてるデザインになるだろ 　

　
642 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:21:50.07 ID:i5hQpDR70.net　

　 >>637 　
　 キールアーチを無くしてグニャッとしたところを修正 　
　 だったら白紙でやり直せば良い 　

　
654 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:24:08.26 ID:uBS9GYCW0.net　

　 >>642 　
　 白紙でやりなおすのはそれはそれで時間と金がかかる 　

　
658 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:25:57.33 ID:i5hQpDR70.net　

　 >>654 　
　 もうそうなると決まったわけで 　
　 いずれにせよ、金も工期も短縮出来るデザインを採用する 　

　
662 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:26:40.13 ID:uBS9GYCW0.net　

　 >>658 　
　 1800億円じゃコスト削減にならんと思うよ 　

　
679 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:30:38.63 ID:cM+aDsr00.net　
　 >>662 　
　 「ザハ案」ってのはね。「とりあえず2500億円は絶対に必要に 　
　 なったから、出せ！」ってメチャクチャな話。 　
　 　
　 1300億円の費用で建てようって話が。コンペに当選した直後に 　
　 倍に膨れ上がって。しかも「まだたっぷりかかりそうです」って 　
　 言ってんだよ。1800億どころか。 　
　 　
　 3000億出しても。基礎工事だけで開会式に間に合わない、って 　
　 試算されてた酷い状況だぞ。 　
　 　
　 ザハって過去にも実現不可能なアイディア出して。逃げ出した 　
　 前科前歴がある。日本相手の時には。過去の何倍も費用請求 　
　 してるんだよ。 　
　
681 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:30:50.43 ID:xkbKZ3vn0.net　
　 >>662 　
　 森元自身がぶっちゃけザハ案は4000億どころか最終8000億円くらい必要と言ってる 　
　 1800億なら安いだろw 　
　
661 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:26:16.20 ID:xkbKZ3vn0.net　
　 >>637 　
　 1ザハ修正案の更なる修正 　
　 2コンペ2位3位案の検討 　
　 3新たなデザイン変更 　
　 　
　 この3つの案が検討された。 　
　 ザハ側はキールアーチを修正したら、自分の案ではなくなるから修正はやらないと言ってるんじゃなかったっけ？ 　
　 2位と3位のコックスSANNAも下りたのかも知れん。そもそも2位3位も金がかかる 　
　 　
　 内部で決裂してたから白紙撤回になったんだと思うぞ 　
　
625 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:13:06.90 ID:sPnV5nx00.net　

　 >>614 　
　 すでにデザイン修正を要請してザハは修正を認めたじゃん 　
　 それでもお金がかかりすぎだってことで今回白紙撤回された 　
　 　
　 ザハは構造計算しろとか基本設計しろという契約を結んでるわけじゃないしね 　
　 そもそもできないと思うけど 　

　
631 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:16:29.54 ID:uBS9GYCW0.net　

　 >>625 　
　 それ要請の仕方がおかしいんだよ 　
　 キールアーチを無くせと言えばいい 　

　
638 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:19:56.99 ID:sPnV5nx00.net　

　 >>631 　
　 キールアーチをなくすなら、ザハ案は白紙撤回ということだよ 　

　
643 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:22:01.59 ID:uBS9GYCW0.net　

　 >>638 　
　 それだとまず違約金が発生する 　
　 そして1800億円でコンペするなら同程度で可能な修正ができる可能性が高い 　
　 期間短縮今までの設計の流用も可能混乱が少ない 　

　
647 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:22:37.71 ID:sPnV5nx00.net　

　 >>643 　
　 もう日本の首相が白紙撤回を表明したんだから 　
　 今更そんなこと言ってもムダ 　

　
657 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:25:27.90 ID:uBS9GYCW0.net　

　 >>647 　
　 それは思考停止そのもので愚かな行為ってことだよ 　

　
663 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:27:18.41 ID:sPnV5nx00.net　
　 >>657 　
　 ザハ案に固執するのが愚かだよ 　
　
675 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:29:41.66 ID:uBS9GYCW0.net　
　 >>663 　
　 デザイン修正させてコストを下げればいいだけで 　
　 ザハだからと否定するのが愚かだと思うが 　
　
683 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:31:20.39 ID:i5hQpDR70.net　
　 >>675 　
　 ザハじゃ無理だって結論に達したというのが総意ってことでしょ？ 　
　 それ以上でもそれ以下でもない 　
　
691 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:35:31.58 ID:uBS9GYCW0.net　
　 >>679 　
　 だからそれはコスト削減の要請をザハが拒否したら次のデザイン募集すりゃいいだけだろ 　
　 >>681 　
　 キールアーチ無くせばいいだけだろ 　
　 >>683 　
　 それ一方的に破棄したら違約金発生 　
　
695 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:37:59.66 ID:i5hQpDR70.net　
　 >>691 　
　 いいじゃん払えば 　
　 それよりも安く出来れば問題なし 　
　
627 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:13:20.72 ID:FsdKUzHB0.net　
　 ならお前が予算内で収まるところを探せよ 　
　
632 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:16:47.79 ID:ycrEqY+H0.net　
　 >>627 　
　 屋根なしで1500億かかるとかザハのデザイン以前の問題だろ 　
　 日本のゼネコンが無能なのはザハのせいじゃないと思う 　
　
636 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:19:03.92 ID:Zz6I1Fv20.net　
　 >>632 　
　 屋根があるからスタジアムの躯体も強度がいるだろう 　
　
640 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:20:58.62 ID:ycrEqY+H0.net　
　 なんで白紙に戻しても1800億円もかかるのか 　
　 なぜ1300億円の予算から増やしたのか 　
　 そこに今回のコスト増の本質があると思うけどな 　
　
649 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:23:19.94 ID:Zz6I1Fv20.net　
　 >>640 　
　 数年前と比べて資材も人件費も高騰しているから 　
　 職人なんか全然足りないぞ 　
　
673 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:29:29.45 ID:ycrEqY+H0.net　
　 >>649 　
　 それってザハのせいじゃないよね？ 　
　 人件費の高騰を吸収しきれず 　
　 設計を簡素化して2500億から1800億に抑えただけなんじゃないの？ 　
　 　
　 それなら>>1は正しいことになる 　
　
648 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:22:51.06 ID:8Dn8y1WN0.net　
　 違約金10億円w 　
　 　
　 ま、そりゃそうだろう、私がデザインしたものが 　
　 東京のど真ん中にあるって孫の代まで自慢できたのが 　
　 なくなってしまうんだからな 　
　
659 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:26:07.60 ID:Zz6I1Fv20.net　
　 >>648 　
　 こいつのデザインしたグロい建物が韓国の東大門に有るよ 　
　 あいも変わらず醜い設計のせいでケンセツ費２倍以上 　
　 　
　 http://i.huffpost.com/gen/1672566/thumbs/o-DDP-570.jpg

　
　
666 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:28:19.13 ID:i5hQpDR70.net　

　 てかuBS9GYCW0がザハ案押しなのはどうして？ 　
　 国際的な信用がどうたらってこと？ 　

　
684 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:32:28.51 ID:uBS9GYCW0.net　

　 >>666 　
　 問題はコストってだけだろ 　
　 ザハ案かどうか関係無いんだが 　
　 一方的に破棄して違約金を払い今までの設計を破棄し契約したゼネコンにも違約金を払うのと 　
　 1800億円で新たにコンペして設計してやる 　
　 これなら修正してコスト下げる要請するのが一番合理的 　

　
692 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:36:43.42 ID:sPnV5nx00.net　
　 >>684 　
　 ザハはコスト責任なんて負ってない 　
　 もともとちょっとでも「構造に問題があるから修正してくれ」と言おうものなら 　
　 絶対にその要求をのまずにぎゃんぎゃん騒いで違約金を取ってきた女性だよｗ 　
　 　
　 前回、日本がコスト削減のためにザハ案を小さくした修正案を出したときに 　
　 彼女がそれを飲んだだけでも「ありがたい」とおもわなくちゃいけない 　
　 「キールアーチやめてデザインしなおせ」なんて要求したら、多大な損害賠償請求をされかねない 　
　
698 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:38:44.98 ID:uBS9GYCW0.net　
　 >>692 　
　 コンペ要項には「デザインに変更が必要になった場合にデザイン監修者は不合理にこれを拒絶できない」 　
　 　
　 これで契約してるから修正には応じないといけない 　
　
708 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:43:03.94 ID:sPnV5nx00.net　
　 >>698 　
　 そうだよ？デザイン監修者が自らデザイン変更をする契約ではない 　
　 「キールアーチやめて改めてデザインしろ」という契約ではない 　
　 そんなことが言えるなら、ＪＳＣだってとっくに言うとるわｗ 　
　
711 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:44:57.17 ID:uBS9GYCW0.net　
　 >>708 　
　 何を言ってるかわからんけどザハはデザイン監修者 　
　 そして契約通り今までの要請に応じてデザインを修正したのもザハ 　
　
696 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:38:09.91 ID:xkbKZ3vn0.net　
　 >>684 　
　 コストだけじゃない。建ぺい率違反だし、高さ制限にも違反してる違法建築 　
　 　
　 工期は短いのに難工事、しかも違法建築なんて建てなくないからゼネコンがわざとふっかけたんだよ 　
　 コストだけならゼネコンも喜んでやったと思う。どうしても誰も得しない白紙撤回するしかなかったシロモノなんだよ 　
　
702 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:40:39.96 ID:uBS9GYCW0.net　
　 >>695 　
　 ムダ金だね 　
　 　
　 >>696 　
　 それ規制緩和してるだろ 　
　 しかもコスト削減のデザイン修正をさせりゃいいだけだろ 　
　
734 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 01:00:40.18 ID:ycrEqY+H0.net　

　 シンボリックでかっこいい競技場デザインできる事務所が日本にあればなんの問題もなかった 　
　 でも日本のビルや工場を見れば分かるけど、日本のゼネコンはそういうの苦手だからな 　

　
737 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 01:03:27.96 ID:PIqCRfg90.net　

　 >>734 　
　 ゼネコンは無理だろそういうのは 　
　 設計事務所じゃないと 　

　
739 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 01:06:30.50 ID:ycrEqY+H0.net　

　 >>737 　
　 競技場を設計できるような設計事務所もないじゃんね 　

　
742 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 01:13:29.74 ID:WSQm2NNc0.net　

　 >>739 　
　 日建：東京ドーム、ビッグスワン、鹿島スタ他 　
　 日設：味スタ、フクアリ他 　
　 東畑：日産スタジアム他 　
　 竹中：札幌ドーム、福岡ドーム他 　
　 　
　 調べたらこんな感じ？ 　

　
743 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 01:18:51.97 ID:XzTSrxl90.net　

　 >>742 　
　 そのなかに傑作と呼べるものはありますか？ 　

　
744 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 01:20:01.55 ID:WSQm2NNc0.net　
　 >>743 　
　 俺には分からん、行ったことないのもおおいし 　
　 評判どうなの？ 　
　
748 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 01:25:44.19 ID:XzTSrxl90.net　
　 >>744 　
　 俺も行ったことないの多いけど 　
　 日本の競技場でシンボリックなのはイメージないな 　
　 良くも悪くも質実剛健 　
　 でも京セラドームはおもしろい外観だと思う 　
　
749 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 01:28:17.91 ID:/bwBpJvr0.net　
　 >>743 　
　 ちなみに、どんなのが傑作なん？ 　
　
752 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 01:30:56.14 ID:XzTSrxl90.net　
　 >>749 　
　 北京のメイン会場とか好きだな 　
　 その五輪を思い出すときに頭に浮かんでくる 　
　
766 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 01:48:34.23 ID:hLA7KOHM0.net　
　 >>752 　
　 ヘルツォークの鳥の巣のこと？ 　
　 あれも今大変な事になってるみたいだけど。 　
　
767 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 01:49:26.68 ID:XzTSrxl90.net　
　 >>766 　
　 そうなん、メンテの問題？ 　
　
862 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 07:47:32.03 ID:hg+GkQJx0.net　
　 震度7にも耐え得る耐震性をもつ強度の屋根を支える巨大な2本のアーチ 　
　 たった2本のアーチで支えるわけだ、その2本のアーチをさらに 　
　 支えるアーチの接地部分4箇所の強度、この基礎の部分が全強度を支えている 　
　 いいかい、たった4箇所だ、何箇所にも分散して支えればいい話をたった4箇所 　
　 なんでもこの基礎工事は地下鉄並の大規模事業に 　
　 なるというらしいが、大阪の俺は関係無いと先日会見していたリーダー格の 　
　 おっさん言説によれば、非常に難易度の高い基礎工事だが、 　
　 日本だったそのくらいの技術はあると思うんですがねと言っていた 　
　 　
　 日本の自然に逆らうなよ、日本人ならば、日本の自然と調和・共生・畏敬することが 　
　 古からの日本人のスピリットであり、誇り、そしてそれが日本人の魂だ 　
　 これを大和魂と呼ぶ 　
　 そういうね、日本の自然、日本のスピリットに相反したデザイン 　
　 (全般をとしての設計ではなく、単なるお絵かきの部分ね)をする事自体、 　
　 　
　 日本人の所業ではない、完全に似非日本人 　
　 　
　 良識ある真の日本人はそれでも寡黙を貫くが、 　
　 日本の自然は許さない、故に声を上げて批判してもよいのだよ 　
　
863 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 07:50:24.76 ID:UTEFBGez0.net　
　 公共施設で優先されるべき事項は順にコスト、利便性、安全性 　
　 デザインなんて最後の最後だ 　
　
867 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 07:58:16.32 ID:hg+GkQJx0.net　
　 >>863 　
　 機能が1番優先順位が高い、それと同レベルで耐震性、つまり強度と運用・保守を含めたコスト 　
　 先ず中心に機能がある、その機能を実現するための強度、コスト殻となりこれら全体で核を為す 　
　 　
　 機能美として外観・外見(お絵かきとしてのデザインの部分)が結果として、2次的に従属する 　
　 　
　 古来より列島に住む日本人ならば、当たり前の考え方 　
　
876 名前：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:07:44.55 ID:ybg/rsca0.net　
　 　 　
　 ■ そもそも　１３００億円　っていう設定も 　
　 　
　 いまの日本を考えれば、高額過ぎるよな 　
　 　
　 　
　 【参考】　各施設の総工費 　
　 　
　 ・ 東京ドーム：　３５０億円 　
　 　
　 ・ 東京スカイツリー：　６５０億円 　
　 　
　 ・ レインボーブリッジ：　１２８０億円 　
　 　
　 http://withnews.jp/article/f0150713002qq000000000000000G0010401qq000012253A 　
　 　
　 　
　 どうみたって、バブル当時の発想だｗ 　
　 　 　
　
880 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 08:14:19.94 ID:51ffz12/0.net　
　 >>876 　
　 今は震災関係の工事と人材の取り合いになってて 　
　 人件費上がってるから、多少は高くなるだろうけど 　
　 イージス艦買える値段の運動場ってちょっとなあ 　
　
907 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:49:41.86 ID:XGMSXJXI0.net　
　 安タダ、ザハのデザイン決めたのなら建設費が１３００億円で可能か、円高であろうが決定後今までに２年間の空きがあったんだぜ、 　
　 建築ヤならホローすべきだったんじゃないの、自分で決めたのならコストは気になると思うが、安タダはアクション起こしたのかよ。 　
　
950 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:32:51.42 ID:hT/CHbpp0.net　
　 しかし面白い商売だな 　
　 コンペに、予算度外視した空想案を出して選ばれる 　
　 相手が気付いた時はもう莫大な金を得る権利を得てる 　
　 建てようが建てまいが知ったこっちゃない 　
　 よくよく見るとこの建築事務所の作品はどれもワンパターンみたいだ 　
　 過去の経歴をちょっとネットで調べてみれば評判分かりそうだが 　
　 プロになるほど、世間から剥離してるってのはまあ、よくある話ね 　
　
955 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:37:16.79 ID:4qdRXSrX0.net　
　 ザハのデザインは抜きん出てる 　
　 その他のはどれも似たような物 　
　 http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira082255.jpg

　
　 http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira082254.jpg

　
　 http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira082253.jpg

　
　 http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira082252.jpg

　
　 http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira082251.jpg