http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437106446/
1 名前:coffeemilk ★[ageteoff] 投稿日:2015/07/17(金) 13:14:06.30 ID:???*.net BE:287993214-PLT(14012)
sssp://img.2ch.net/premium/6666924.gif
先日、共同通信が新国立競技場の連載を配信したでしょ。初回の見出しが「きっかけはラグビーW杯」だ。はは〜ん、ときたね。
反対してる連中は、国立競技場に反対している人たちは、戦略的に僕を一番の悪者にしようとしてるわけですね。
経緯を説明すると、ラグビーW杯が決まった時、「せっかくビッグイベントがくるんだから国立競技場の改築のいい機会だな」となった。
耐震も免震もやってないし、老朽化も進んでいるけど、サッカーや早明ラグビーなどは超満員だ。時に危険で改築は10年来の課題だったんです。
もう一つ。国立競技場はもう陸上競技の公認競技場じゃなくなった。陸連(日本陸上競技連盟)が世界大会をやりたくてもできない。つまり陸上、サッカー、ラグビーなどスポーツ界にとって新国立競技場は悲願だったわけです。
そこにたまたまラグビーW杯が決まった。その時は民主党政権。だから西岡武夫(故人、元参院議長)さんにラグビーW杯の議連会長になってもらい改築話をスタートさせたんです。
ラグビーW杯会場となる条件は定員6万人、それに観客席に屋根がいる。男子サッカーW杯は定員8万人以上だ。だからサッカーも招致できるように定員8万人でいこうとなった。
それに陸上競技もできるようにするには可動式スタンドも必要だと。そういう話を進めているうちに東京五輪が決まったわけだ。
じゃあ、なんで建築家のザハ・ハディド氏が出てきたかというと僕もよくわからないのだが、2016年の東京五輪招致の時、晴海を中心にした全体像を描いたのが建築家の安藤忠雄さんなんですよ。
あの時は石原慎太郎(元東京都知事)さんが安藤さんと共同作業で晴海に国立競技場を移そうとしてたんだ。僕らが「霞ヶ丘はどうするんだ」と言ったら石原さんは
「サッカーとラグビーだけそっちを使えばいいじゃないか」と言ってたな。
ところが、晴海の話はIOC(国際オリンピック委員会)からノーを食らったわけですよ。風があるから公認記録に影響するってね。
羽田空港の空路のせいで空撮にも支障があるらしいんだな。2020年の五輪もヨットやカヌー、トライアスロンなどの会場を他に変えたのもそういう問題があったからなんだ。
そういうことで2016年の招致は落ちちゃったけど、2020年は幸い決まった。
五輪招致では「立候補ファイル」というのをJOC(日本オリンピック委員会)と東京都がIOCに提出するんだけど、その中に新国立競技場の全貌が書かれていて、IOC委員の投票の決め手になっているわけです。
2013年9月のブエノスアイレスのIOC総会で日本に投票した委員は「日本はこんなすごいものを造るのか」となった。
それに安倍晋三首相は「他のどんな競技場とも似ていない真新しいスタジアムから確かな財源措置に至るまで、その確実な実行が確証されている」と演説して大拍手だったわけよ。
そういうわけで五輪によって新国立競技場はあんな風に変わっちゃったんだが、共同通信の「はじめにラグビーありき」というのは実に下品な推測というか、怒りを覚えるね。
それにもう1つ。2019年にはプレ五輪がある。五輪と同じ競技場を使うわけです。それまでに新国立競技場を完成させなければならない。
それがなぜ「ラグビーW杯のために」となるのか。そんなこと言うならラグビーはWR(ワールドラグビー)と話をつけて日産スタジアム(横浜)に行くか、
味の素スタジアム(調布)に行くかという話になる。だからラグビーありきではないということはぜひ理解してほしいんです。
あえて言えば2016年に招致を失敗した東京都とJOCが考えた案でしょ。それだけのこと。僕は反対だったんだけど、ああいう大きな事業だとWTO(世界貿易機関)関係で
国際コンペをしないわけにはいかない。そこでザハって人に頼んだというのは僕もさっぱりわからないが、2016年招致からの経緯なのかね…。
あの有識者会議っていうのは、そんなことを決める会議ではないんですよ。投票権もないし。グラウンドの恩恵を預かる陸連とかラグビー協会とかサッカー協会とか学識経験者とかに「こう決まりました」って報告するだけ。
私は当初からあんな生牡蠣をドロッと垂らしたようなデザインを見せられて「へーっ、こんなのは嫌だなあ」と思ったけどね…。
続く
http://www.sankei.com/smp/politics/news/150717/plt1507170002-s.html
1の立った時間:2015/07/17(金) 08:58:47.67
※前スレ
【新国立競技場】森喜朗元首相「新国立競技場の経緯すべて語ろう」「はは〜ん、ときたね」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437091127/
2 名前:coffeemilk ★[ageteoff] 投稿日:2015/07/17(金) 13:14:21.57 ID:???*.net BE:287993214-PLT(14012)
sssp://img.2ch.net/premium/6666924.gif
>>1の続き
そういう経緯もあるんだから東京都は逃げちゃいけない。東京都で開くんですからね。五輪をやりたいと手を挙げたのは東京都だ。その時は石原さんだった。
正直言うと「知事選に出ない」と言うのを、僕が「五輪をもう一度誘致すると宣言して辞めればいいじゃないですか」と説得したから申しわけないと思ってるんだけどね。
招致が決まった時の都知事は猪瀬直樹さんだけど誘致できたのは石原さんの存在が大きかった。だから石原さんが推薦する安藤さんの意向を文科省もJOCも拒否できなかったのかな。
だから現都知事の舛添要一さんにも言ったけど、東京都は国がメーン会場を作ることに感謝しなきゃいけない。「迷惑だ」みたいなことを言う立場じゃないでしょ。
前々からの経緯から言えば、少しでも資金援助をするのが、むしろ常識ではないかな。
石原さんの元々の構想では、晴海の競技場は国と東京都が折半でやるって話だったと聞いたよ。1000億円くらいを見込んでたんじゃないかな。それが1300億円、1500億円と膨らんでね…。
文科相の下村博文さんと猪瀬さんはこの問題で3〜4回会ってますよ。あの2人は会う度にそれぞれが自分の手柄のようにアナウンスするからカチンとくる。その辺が国と都がギスギスした原因の一つかな。
だけどそれはそれ。舛添さんはそういう過去の経緯を承知して五輪をやるということで都知事になった。だから自民党都連が一生懸命、推したんだ。
まあ下村さんと色々ギスギスしてたけど遠藤利明さんが五輪相になったので、国と都の調整は遠藤さんにお願いすることになった。するとどうも下村さんは逃げよう逃げようとするんだな。五輪相がいたって所管は文科相なんだよ。
舛添さんは来年、リオデジャネイロで市長から五輪の旗をもらって「次は東京だ」とデモンストレーションするんですよ。そしてその旗を新国立競技場で振らなきゃならん。
その栄誉を受けたのだから少しは協調性を持ってやってくださいと申し上げた。ものすごく頭の良い人だから記者にペチャクチャと学者みたいなことを言ってたら混乱する。
この間、舛添さんがここに来られた時、「風邪引いてる」とおっしゃるから、それで「田舎でもらった蜂蜜があるから持って帰りなさい」と言ったら
「蜂蜜で買収された」と新聞に書かれてね。ホントにこの問題を漫画チックにして、僕が都知事に「都民の金を出せ」と押さえつけてるような書き方だよ。
僕が言いたいのは、2019年のラグビーW杯だけじゃなくてプレオリンピックに間に合わせないと世界中の笑い者になるぞ、ってことなんです。
それに7月末にクアラルンプールでIOC総会がある。ここでまだ決まってなかった自転車競技の会場と、メーン会場がすべてセットされましたという報告を私がしなきゃいけない。
IOCのトーマス・バッハ会長はなかなか腹のある人で、6月のローザンヌでの理事会では「メーン会場の話はしないで結構です。私は日本の仲間を信じている」と武士の情けを
かけてくれた。理事たちも何も言わずに我慢してくれたが、次も決まらないと一悶着あるよ。各国にいろんな日本の新聞情報が入ってみんな心配してるんだから。
次のIOC総会できちんと報告できなかったら、契約違反になる。東京都とJOCが「こういう開会式でこういう風にやります」という文書をIOCに出し、契約したんですよ。
無責任な評論家は「そんな競技場がなくても五輪はできる」とか言うけど、これはメンツの問題でもある。
ラグビーだってヨーロッパとオセアニアでやってたのを初めてアジアへ持ってきた。日本でやってこれが米国やロシア、南米へと広がっていくことを期待してるんです。
ラグビーだけじゃない。サッカー協会は女子W杯の誘致を希望しているが、それにはスタジアムがいる。それに可動席スタンドが必要なんです。ラグビーは6万人でいいけど可動式スタンドと観客席の屋根は重大な問題だ。
さてそこで、屋根の問題がなんでこんな風にこじれたかといえば、これも下村さんなんですよ。初めて公式に舛添さんに協力の依頼に行ったでしょ。
続く
>>1の続き
そういう経緯もあるんだから東京都は逃げちゃいけない。東京都で開くんですからね。五輪をやりたいと手を挙げたのは東京都だ。その時は石原さんだった。
正直言うと「知事選に出ない」と言うのを、僕が「五輪をもう一度誘致すると宣言して辞めればいいじゃないですか」と説得したから申しわけないと思ってるんだけどね。
招致が決まった時の都知事は猪瀬直樹さんだけど誘致できたのは石原さんの存在が大きかった。だから石原さんが推薦する安藤さんの意向を文科省もJOCも拒否できなかったのかな。
だから現都知事の舛添要一さんにも言ったけど、東京都は国がメーン会場を作ることに感謝しなきゃいけない。「迷惑だ」みたいなことを言う立場じゃないでしょ。
前々からの経緯から言えば、少しでも資金援助をするのが、むしろ常識ではないかな。
石原さんの元々の構想では、晴海の競技場は国と東京都が折半でやるって話だったと聞いたよ。1000億円くらいを見込んでたんじゃないかな。それが1300億円、1500億円と膨らんでね…。
文科相の下村博文さんと猪瀬さんはこの問題で3〜4回会ってますよ。あの2人は会う度にそれぞれが自分の手柄のようにアナウンスするからカチンとくる。その辺が国と都がギスギスした原因の一つかな。
だけどそれはそれ。舛添さんはそういう過去の経緯を承知して五輪をやるということで都知事になった。だから自民党都連が一生懸命、推したんだ。
まあ下村さんと色々ギスギスしてたけど遠藤利明さんが五輪相になったので、国と都の調整は遠藤さんにお願いすることになった。するとどうも下村さんは逃げよう逃げようとするんだな。五輪相がいたって所管は文科相なんだよ。
舛添さんは来年、リオデジャネイロで市長から五輪の旗をもらって「次は東京だ」とデモンストレーションするんですよ。そしてその旗を新国立競技場で振らなきゃならん。
その栄誉を受けたのだから少しは協調性を持ってやってくださいと申し上げた。ものすごく頭の良い人だから記者にペチャクチャと学者みたいなことを言ってたら混乱する。
この間、舛添さんがここに来られた時、「風邪引いてる」とおっしゃるから、それで「田舎でもらった蜂蜜があるから持って帰りなさい」と言ったら
「蜂蜜で買収された」と新聞に書かれてね。ホントにこの問題を漫画チックにして、僕が都知事に「都民の金を出せ」と押さえつけてるような書き方だよ。
僕が言いたいのは、2019年のラグビーW杯だけじゃなくてプレオリンピックに間に合わせないと世界中の笑い者になるぞ、ってことなんです。
それに7月末にクアラルンプールでIOC総会がある。ここでまだ決まってなかった自転車競技の会場と、メーン会場がすべてセットされましたという報告を私がしなきゃいけない。
IOCのトーマス・バッハ会長はなかなか腹のある人で、6月のローザンヌでの理事会では「メーン会場の話はしないで結構です。私は日本の仲間を信じている」と武士の情けを
かけてくれた。理事たちも何も言わずに我慢してくれたが、次も決まらないと一悶着あるよ。各国にいろんな日本の新聞情報が入ってみんな心配してるんだから。
次のIOC総会できちんと報告できなかったら、契約違反になる。東京都とJOCが「こういう開会式でこういう風にやります」という文書をIOCに出し、契約したんですよ。
無責任な評論家は「そんな競技場がなくても五輪はできる」とか言うけど、これはメンツの問題でもある。
ラグビーだってヨーロッパとオセアニアでやってたのを初めてアジアへ持ってきた。日本でやってこれが米国やロシア、南米へと広がっていくことを期待してるんです。
ラグビーだけじゃない。サッカー協会は女子W杯の誘致を希望しているが、それにはスタジアムがいる。それに可動席スタンドが必要なんです。ラグビーは6万人でいいけど可動式スタンドと観客席の屋根は重大な問題だ。
さてそこで、屋根の問題がなんでこんな風にこじれたかといえば、これも下村さんなんですよ。初めて公式に舛添さんに協力の依頼に行ったでしょ。
続く
3 名前:coffeemilk ★[ageteoff] 投稿日:2015/07/17(金) 13:14:41.92 ID:???*.net BE:287993214-PLT(14012)
sssp://img.2ch.net/premium/6666924.gif
>>2の続き
その時に舛添さんが沖縄県みたいにカメラやマイクを入れて下村さんと会見をやったわけですよ。僕は下村さんに「気をつけて話しなさい。間違っても議論をふっかけるような
ことはしないように」と忠告してたんだ。下村さんも「わかりました、よく気をつけます」と頭を下げときゃいいのに、知事に言われて大見得を切ったんだ。
「考えてますよ。スタンドは仮設にして屋根はやめる」と。これは余計なこと。最後に切るカードを先に出しちゃったんで「屋根がいらない」と独り歩きしてしまった。そうじゃなくて開閉式はやめようということだった。
ラグビーもサッカーもグラウンドに雨が降っても別に構わない。問題は屋根が空いたままだったらコンサートや文化行事ができないことなんです。
新国立競技場の維持費をまかなうにはコンサートを開きたい。大きいからいろんなことをやれる。文化、経済、スポーツ、すべての集積する場にしようという計画だったんです。
日本武道館は一度も赤字を出したことはないのはなぜか。コンサートで7〜8割の運営経費をまかなっている。
東京ドームもポール・マッカートニーやEXILEのコンサートをやってるでしょ。屋根がないとそういうことができない。騒音問題が出て環境問題になる。
これは五輪にとっても死活問題なんです。なぜかというと開会式は半年以上前から準備する。多くのマンパワーを要するからリハーサル
は夜しかできないんです。毎晩電気をつけて音楽かけてたら、たちまち騒音問題になるじゃない。
だからほんとは天蓋は必要なんです。抗しきれなくなっちゃって「天蓋はやめて五輪後につけます」と言わざるを得なくなったけど、開会式のリハーサルは一苦労だな。
僕は専門家じゃないけどキールアーチが問題なのは分かる。でもそれを前提にして基礎設計をやってるんですよ。キールアーチをやめるとなると全部やり直しだ。そうすると
実施設計まで1年半かかり、プレ五輪に間に合わない。
それにキールの部材は7月中に発注しないと間に合わないそうだ。あまりに巨大だから全体を作って競技場に運べないから切断したのを運んで現場で接合するしかない。だから仮設工場もいるんですよ。
問題は総事業費だけど、そこは腹をくくって国家的事業だからということで納得してもらうしかないんです。大事なことは、五輪は国と東京都と組織委員会が協力してやることなんです。
そして経費を徹底的に精査すること。僕が組織委員会にきて2000億円くらいはすでに圧縮したよ。
それでも東京都が3000億円、組織委員会もトータルで7000億〜8000億円はかかる。でも国は2520億円しか出さない。おかしいと思いませんか。3対8対2だよ。
新国立競技場は50年先とか、80年先に東京五輪のレガシー(遺産)として残して、日本の文化、経済、科学技術、スポーツを世界中に発信する中枢にすべきなんです。それがアベノミクスでしょ。
われわれはそういう理想に向けてなんとか歯を食いしばって国の財政にも迷惑かけないようにやってるんです。
僕も無報酬だよ。わずかばかりの議員年金は家内に渡してね。日当は手をつけず組織委のメンバー全員の盆と暮れの打ち上げ代に貯めてるんです。
僕は組織委に2つを言ってるんだ。1つは派閥を作るな。もう1つは自分の出身の組織を向いて仕事をするな。組織委員会に現在380人ほどいるが、来年には倍になる。
その人たちがみんな自分の出身の組織を見て仕事をしたら一体どうなりますか。だから、自分の出身組織のことは考えずに五輪を成功させることだけを考えてやりましょうと。俺もいろいろ気を遣ってるんだよ。
=このインタビューは7月14日に行いました。
(石橋文登、森田景史、力武崇樹)
13 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:17:59.83 ID:uqkznr4u0.net
森さんは話し上手いよな。
16 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:18:45.04 ID:NPKK/EBv0.net
>>13
口八丁手八丁でここまできた奴だからなぁ
31 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:24:51.87 ID:fHFfLNG40.net
新国立競技場デザインコンクール、ファイナリストに11作品選出!! すべてのパースを掲載
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2012/10/blog-post_4425.html
?Zaha Hadid Architects 案
http://1.bp.blogspot.com/-AlutgWi0MJ0/UI-QcC3tAnI/AAAAAAAAELo/8o9ZOwINCk0/s400/Zaha-Hadid-Architects.jpg

?Cox Architecture pty Ltd 案
http://4.bp.blogspot.com/-_I0ZRWdC9-s/UI-P7L-s0pI/AAAAAAAAELQ/qhck-17kH5w/s400/Cox-Architecture-pty-Ltd.jpg

?POPULOUS 案
http://2.bp.blogspot.com/-eTJrFfiKi-s/UI-QGXX6nFI/AAAAAAAAELY/PW4LwfRKomQ/s400/POPULOUS.jpg

?UNStudio/Yamashita Sekkei Inc 案
http://2.bp.blogspot.com/-A90x6sw7qdk/UI-QQI-EglI/AAAAAAAAELg/5C7gyi6W92w/s400/UNStudio-Yamashita-Sekkei-I.jpg

?TABANLIOGLU Architects Consultancy Limited Company 案
http://1.bp.blogspot.com/-Y9e8C_xclsI/UI-QjAQyx-I/AAAAAAAAELw/w4f3oZVD8r0/s400/TABANLIOGLU-Architects-Cons.jpg

?DORELL.GHOTMEH.TANE/ARCHITECTS & A+ARCHITECTURE 案
http://3.bp.blogspot.com/-15I11e-TdVE/UI-Qs-nikBI/AAAAAAAAEL4/Ixj-XoolvbU/s400/DORELL.GHOTMEH.TANE-ARCHITE.jpg

?Azusa Sekkei Co.,Ltd 案
http://1.bp.blogspot.com/-C-MjeUPbo4g/UI-Q05JgVpI/AAAAAAAAEMA/eBTqmlIsmfA/s400/Azusa-Sekkei-Co.,Ltd.jpg

?Toyo Ito & Associates, Architects 案
http://1.bp.blogspot.com/-kXZ70SWZqUA/UI-Q9QsM9vI/AAAAAAAAEMI/PCv8vLGGEmQ/s400/Toyo-Ito-&-Associates,-Arch.jpg

?SANAA+Nikken Sekkei Ltd 案
http://2.bp.blogspot.com/-yfkHYtjho-o/UI-RFm60ZuI/AAAAAAAAEMQ/5C5L4t7yoqk/s400/SANAA+Nikken-Sekkei-Ltd.jpg

?gmp・International Gmbh 案
http://4.bp.blogspot.com/-m9QFQjRhpq0/UI-RNclkk7I/AAAAAAAAEMY/EcsGhNLkoPc/s400/gmp-International-Gmbh.jpg

?Mitsuru Man Senda and Enviroment Design Institute 案
http://3.bp.blogspot.com/-vFf8NDbcqOM/UI-RUSo3qZI/AAAAAAAAEMg/7Hk2jAeWXfc/s400/Mitsuru-Man-Senda-and-Envir.jpg

36 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:27:04.54 ID:uqkznr4u0.net
>>31
これ、普通に選んでも1か2にならないか?つーか、2がいいな。
38 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:27:43.99 ID:fHFfLNG40.net
>私は当初からあんな生牡蠣をドロッと垂らしたようなデザインを見せられて
>「へーっ、こんなのは嫌だなあ」と思ったけどね…。
おいおい・・・
45 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:29:48.53 ID:uqkznr4u0.net
>>38
でも・・・老人が好みそうなデザインじゃないよな。
何かザハ案はスクエニ系の厨二デザインっぽい・・・
それでも上の中から選ぶならかなり良い方だろう。
50 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:32:15.55 ID:fHFfLNG40.net
>>45
っつーかね・・・70〜80年代のSFアニメの宇宙船だよ
スクエニができるずっと以前の昭和SF
っつーか建築法の問題で、ザハ氏のデザイン通りにするのは最初から無理だろ
浅草のウンコビルみたくデザイン変更しなきゃ建築できなかっただろう
42 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:29:35.92 ID:hhK1UW2m0.net
これ3000億円どころか、維持費その他5000億円以上かかるかもしれないんでしょ?
しかもそもそも技術的につくれるかわからないって…
64 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:36:13.28 ID:o9RO/9gy0.net
>>42
何十年も使うものの維持費とか計算に入れるなら収益もいれないと
101 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:50:25.04 ID:THdQKRQUO.net
安倍晋三首相「他のどんな競技場とも似ていない真新しいスタジアムから確かな財源措置に至るまで、
その確実な実行が確証されている。」
????????????????????????????????????
この言葉が、最大の問題でしょう。こうプレゼンしてこの有り様ですよ。
アンダーコントロールにしてもそうだが、安倍晋三は口が軽い、何も考えてない。
この発言に対する結果責任をどのようにとるのか、安倍晋三の政治家として、人間としてのケジメのつけかたを見守りたい。
普通は、首相辞任、内閣総辞職だが。
103 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:51:29.08 ID:SlttPSVW0.net
>>101
全くその通りだ
>>1
新国立競技場は1,000億円あれば充分立派なものが出来る!
1,000億円でも高過ぎる!!!
自民党による賄賂リベート水増し1,000億円は韓国【平昌五輪】支援の為?
実は森喜朗がデザインを決定していた?
総工費2520億円、新国立競技場の恐ろしい実態!
森の好きなラグビーボール型デザイン
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/shinkokuritsu.JPG
このデザインを実質的に決めたのは東京五輪組織委員会会長の自民党、森喜朗元総理であり
実はザハはデザイン監修という名目的立場にすぎない。
森はラグビー協会の重鎮で2019年ラグビーW杯日本開催を誘致した。
森は自分がデザインしたラグビーボール型の新国立競技場を作って2019年のラグビーW杯をやりたい。
しかしラグビーだけでは立替が無理なので
渋る石原を焚き付けてオリンピックを誘致させオリンピック名目で立替させることを目論んだ。
設計上の問題点として建築家などから批判が集中しているキールアーチについて
森喜朗などの政治家がまるで自分がデザイナーであるかのごとく固執しているのはそれが理由。
諸悪の根源は森喜朗。建設費が膨れ上がっているのも森とゼネコンの癒着。
http://lite-ra.com/2015/07/post-1259_2.html
長すぎる、重すぎる、金食い虫すぎる。地震、風、雪に弱く危険。
支えるために地下に巨大な構造が必要なバカげた設計。
http://kzho.net/jlab-giga/s/1435033514631.jpg

http://kzho.net/jlab-giga/s/1435033523592.jpg

http://kzho.net/jlab-giga/s/1435033543962.jpg

http://kzho.net/jlab-giga/s/1435033561036.jpg

http://kzho.net/jlab-giga/s/1435033579008.jpg

http://kzho.net/jlab-giga/s/1435033586048.jpg

上から見るとラグビーボールだけど地上から見るとデザイン性ゼロ
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/shinkokuritsu.JPG
http://i.imgur.com/6FemN77.jpg

227 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 15:34:28.23 ID:X3cmehaI0.net
陸上競技場で8万人収容のスタジアムなんて世界的に不要
最近の大会で活用してるところはあるのか?
ロンドンはすったもんだあったけど、改造してサッカー場に転用
シドニーも球技場
北京は放置
アテネはペンペン草が生えてる
だから、外苑は8万人の球技場へ
陸上は5万に収容で、サブグランドが2つもある味の素スタジアムで開催しろ
前回の東京五輪のマラソン折り返し点だった歴史もあるし、別に不自然じゃない
開会式と閉会式とマラソンのスタートゴールは、外苑の新球技場を使えばいい
最近の大会で活用してるところはあるのか?
ロンドンはすったもんだあったけど、改造してサッカー場に転用
シドニーも球技場
北京は放置
アテネはペンペン草が生えてる
だから、外苑は8万人の球技場へ
陸上は5万に収容で、サブグランドが2つもある味の素スタジアムで開催しろ
前回の東京五輪のマラソン折り返し点だった歴史もあるし、別に不自然じゃない
開会式と閉会式とマラソンのスタートゴールは、外苑の新球技場を使えばいい
234 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 15:42:41.06 ID:Deg2z+5P0.net
>>227
言ってる事は正しくすばらしい。が君は重要な事を見落としてる。
新国立は現案でもサッカー、ラグビーができる程度の広さしかなく、
トラック競技などは開催できない小さな多目的スタジアムだって事。
東京五輪での陸上競技の殆どは新国立ではなく横浜のスタジアムで行います。
言ってる事は正しくすばらしい。が君は重要な事を見落としてる。
新国立は現案でもサッカー、ラグビーができる程度の広さしかなく、
トラック競技などは開催できない小さな多目的スタジアムだって事。
東京五輪での陸上競技の殆どは新国立ではなく横浜のスタジアムで行います。
244 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 15:53:39.48 ID:X3cmehaI0.net
>>234
東京五輪なんだから神奈川はヨット競技くらいで我慢しろよ
東京五輪なんだから神奈川はヨット競技くらいで我慢しろよ
249 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 16:02:20.35 ID:Deg2z+5P0.net
>>244
その指摘はおかしすぎですよ
東京が擦り付けてきたのであって神奈川が望んでそうなったわけじゃないんだよ
252 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 16:05:51.39 ID:R4URooGA0.net
>>249
東京じゃなくてJOCだろアホか
256 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 16:10:19.55 ID:Deg2z+5P0.net
>>252
そうい意味で言ってんじゃないわボケ
東京五輪のくに東京ではできないから神奈川でって意味だ。
横やりのくせして斜め上の反論するなクズが
257 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 16:12:55.31 ID:1DBEJLVV0.net
>>256
何言ってんだコイツw
258 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 16:15:49.51 ID:Deg2z+5P0.net
>>257
バカはお前だ。経緯もわからんやつがくだらないレッテル貼りしてんじゃねえよw
228 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/07/17(金) 15:37:52.85 ID:Kn7J2CH30.net
さすが森、責任逃れの内容しか書いてないんじゃん、現実的にどうしたらいいかの話すらない
森がW杯のために建て直しの音頭を取ったことは何も変わらない、それを大風呂敷を広げて
大勢のためにやったことで費用が膨らんだことまでは知らないって言ってるようなもんだよなw
こんな無責任なやつに五輪は任せるな、外せ
ラグビーW杯は他の競技場でやらせればいい、すかすかでもそこは森に責任を取らせとけ
230 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 15:39:09.89 ID:EsEjxtdG0.net
>>228
森元が設計しろってことか
無責任だな
240 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/07/17(金) 15:47:01.87 ID:Kn7J2CH30.net
>>230
森はオリンピックから外して他競技場でやるラグビーのことだけ
考えさせとけって言ってるんだよ、文句あるのか
307 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 18:28:44.56 ID:plzDxOu10.net
晴海の話はIOCからノーを食らったわけですよ。風があるから公認記録に影響するってね。
それにしては、メキシコとかかなり高所な場所でオリンピックとかやったよな
あと、日本の夏は選手が耐えられないだろ。よくIOCが許可したな。
ようするに視聴率目的なんだよな。選手の事考えたら秋に開催するべきだよ。
しょせん、こいつらの言葉はご都合主義なんだよ
315 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 19:23:22.88 ID:rWiLM7wt0.net
森は色々言われるけども落ち着いて話すと話がうまいのだけは認めざるをえん
323 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 20:38:42.80 ID:+OngCt1zO.net
>>315上手いのに、あの失言の数々は惜しい
328 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:16:19.06 ID:YIW54Upe0.net
>>323
失言つーか100言う内の1とか2をクローズアップされて(失言にされて)100にされてる人
失言つーか100言う内の1とか2をクローズアップされて(失言にされて)100にされてる人
337 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 21:38:05.21 ID:ctXl/swX0.net
>>328
・・・・これは?
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org213389.jpg

338 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:40:03.52 ID:YIW54Upe0.net
>>337
本音も交えたポジショントーク
356 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 22:47:26.40 ID:ctXl/swX0.net
>>338
森さんは猪瀬さんに騙された?
http://i.imgur.com/ZBLMsux.jpg

368 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 23:25:25.53 ID:HMyELkdQ0.net
>>323
失言って何?
神社の関係者を前にして森が演説したときに言った
「日本は神の国」発言が失言とか?
360 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 23:10:39.42 ID:4Xotcf5V0.net
森カワイソス。
そうか、ラグビーW杯は別の会場でもいいわけだな。
開閉会式のリハーサルとかをしなきゃならないだろうから、
五輪の数か月前には完成させなきゃな。
そもそもフクイチの問題があるのに、五輪を引っ張って来た段階で、
建設費が高騰するのは、経済が分かる奴なら事前に分かる話(俺はここまで高騰するとは思わなかったけどw)で、
このザハハディド案を変更するにせよ、高騰している建設環境の中での建設という土壌には変わりが無い。
2520億は高いようだが、変更後のものも相当高くなるんじゃないか?
あと、維持費についてだが、これは森の言うように、目をつぶるしかないな。
何十兆円とは訳が違うんだし。
問題は、大地震でも倒壊の危険性なく避難場所として使えること+建設費だろうが、
後者については言った通り。
あと、屋根については、俺は五輪の規定は知らないんだが、屋根がついてると公式記録として
認められないのか?
まぁ、多方面の人間が、恐らくはそういう細かいことは知らないで、言いたいこと言ってるっていう状況だと
思うから、まぁその道の人間(森みたいなスポーツに詳しい人間)に任せるしかないわな。
362 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 23:17:00.70 ID:pToPWRol0.net
>>360
森の言うことは筋が通ってるんだよな
というより、他の奴らでここまで理路整然と経緯説明できてるヤツが一人もいない
謎なのはザハ案の部分だけ
418 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 03:50:48.43 ID:zWFUo+Bw0.net
>>362
森元の話は筋が通ってはいるが、全部作り話だからねぇ・・・・・
問題となる国際デザインコンクール――、いわゆるコンペの実施を発表したのがその年の七月だ。
審査委員長には建築家の安藤忠雄氏が就任するが、このときから新国立競技場建設をめぐる迷走が始まるのである。
コンペの発表が七月。応募の締め切りが九月二五日という異例のスケジュールが組まれた。
オリンピックのメインスタジアムにして日本の国立競技場を決めるコンペなのに、応募期間がわずかに二ヵ月しかないというのは、実に不可解と言わざるを得ない。
不可解なこのコンペには、応募資格まで設けられた。首を傾げたのは東京電機大学の今川憲英教授だ。
「コンペの応募資格が、収容人数一万五〇〇〇人以上のスタジアム設計経験者と、国際的な建築賞を受賞したことのある人物に限定されており、そのこと自体かなり異例です」
応募は、海外から三十四点、国内から十二点の計四十六点があった。これをブラインドで一次審査にかけ、二次審査には十一点(海外七・国内四)が残った。
二次審査は、各委員(日本人八・海外二)が良いものから順に三点を選ぶ方式が取り入れられたが、不可解なのは、この後の審査過程だ。
「ザハ案(今回採用された女性建築家)以外、豪州と日本の設計事務所の案が残りました。ここから安藤さんの意向で日本案が外され、最後は二案になる“決選投票”となったのです」(スポーツ紙デスク)
今回の審査委員には外国人建築家が二人、名を連ねていたが、何とも不可解なことに、彼らは一度も来日せず、一次審査にも投票しなかった。
ではどうしたかというと、二次審査に残った作品をJSC職員が現地まで持参し、順位とコメントを聞き取り、審査に反映させたという。だから、外国人審査員の最終決選においての発言はない。
「決選投票は四対四で割れてしまい、その後もめいめいが意見を述べましたが、いったん休憩しようということになった。で、皆が席を離れた後、ひとりの委員が安藤さんに『こういうときは委員長が決めるべきでしょう』と話しかけたのです。
実際、それ以上繰り返しても結果は変わりそうになく、安藤さんも『わかりました』と応じていました」
安藤忠雄氏は、さきの有識者会議のメンバーでもある。
「だから他の委員が詳しく知り得ない“上の意向”にも通じていたのでしょう。
一時間ほどの休憩をはさみ、再び委員が席に着くと、安藤さんは『日本はいま、たいへんな困難の中にある。非常につらいムードを払拭し、未来の日本人全体の希望になるような建物にしたい』という趣旨のことを口にし、ザハ案を推したのです。
そこで安藤さんは全員に向かって『全会一致ということでよろしいですか』と念を押し、誰も異論がなかったので、そのまま決まりました」
皆さんもザハ・ハディド氏がデザインした新国立競技場のイメージ像はご存じだろう。
安藤氏曰く、あれが『未来の日本人全体の希望』だそうだ。呵々大笑。
どーでもいいけど、安藤忠雄という建築家は、ぜんぜん使えない東急東横みなとみらい線の渋谷駅を設計した人です。乗り換えるのに五分も十分も歩かされる不便駅です。
「専門家が見れば、予算の範囲でつくれないのは審査段階でわかります。
だいいち、建物の一部が敷地外に飛び出しており、本来ならば失格の作品を最優秀賞に選んでしまった。
せめて招致が決まった段階で、ザハ案が違反であると公表し、十分な条件によるコンペを開いて仕切り直すべきでした。それをしなかったのは、安藤さんの責任でしょう」(今回、二次審査まで残った建築家の渡辺邦夫氏)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150711-00074806-diamond-soci&p=2
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150711-00074806-diamond-soci&p=3
451 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 10:44:37.29 ID:nVW54FV80.net
>>418
その記事の内容が
>>1の内容の何の矛盾を立証してるのかサッパリワカラン
思わせぶりに長文コピペやっても、
肝心の自分の意見に対応してないとまるで無意味だぞ
375 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 23:31:45.44 ID:mL5+NkX80.net
>>1
この人ほど言い分を正しく報道してもらえない人もいないな
379 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 23:36:16.28 ID:An+0B+au0.net
>>375
森が何を言っているのかさっぱり分からないのだがw
393 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 23:49:26.74 ID:mL5+NkX80.net
>>379
え?日本語読めないの?
こんなにちゃんと考えてる政治家いないじゃん
398 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 23:56:03.38 ID:An+0B+au0.net
>>393
>そこは腹をくくって国家的事業だからということで納得してもらうしかないんです。
>僕も無報酬だよ。わずかばかりの議員年金は家内に渡してね。日当は手をつけず組織委のメンバー全員の盆と暮れの打ち上げ代に貯めてるんです。
こんなバカに日本の政治を任せていたのかと思うとぞっとするw
どこがちゃんと考えているのか説明してくれよw
399 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 23:56:53.82 ID:mL5+NkX80.net
>>398
その前後にその発言の意味は書いてあるでしょ?
どこが考えてないのかちゃんと教えて
413 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 01:39:37.92 ID:AJMkD1G60.net
「あの子、大事なところでこけるからねぇ」
的確だが配慮が足りなさ過ぎるお言葉
これもやたら取り上げられてたな
438 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 08:58:05.47 ID:z98Jz/ZuO.net
>>413
浅田や羽生は他の誰にも出来ない高難度に挑戦してるから転ぶ事もあるんだな。
まぁ何が難しいか分からない一般人は、転んだか転ばなかったでしか判断出来ないから仕方ないが、
森元のような五輪やスポーツ絡み委員の立場で言う事じゃない。
キムヨナみたいにジュニアが鼻で笑って失笑するような簡単な手抜きプログラムでも
転ばなきゃ凄いって、思ってんだろうが。
440 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 09:22:21.63 ID:rl8V8G5v0.net
オリンピックのメインスタジアムが大問題になってる状態でオリンピックの組織委員長が
「自分は関係ない、自分おろしの陰謀だ」とか言ってんじゃねえよ
実際関係ない他人事として批判出来る立場だっていうなら、組織委員長なんて居なくていいってこったし
どっちにしても今さら自分は気に食わなかったとか言い出すようなやつは
そのいい加減な発言をしてしまうだけで責任者としては処断されるに充分だ
>>438
競技者が本来持ってる実力を最も大事な場面で充分に発揮出来ないとしたら
本人だけでなくそれをバックアップしている人間、組織まで含めた問題だからな
なんで転ぶんだ?なんてトボケたこと抜かすようなやつがスポーツ関連の
責任者になれるような国の選手だから転ぶんだと思ってるよ