http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437141964/
1 名前：何て骨体 ★[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:06:04.57 ID:???*.net
＜新国立競技場＞民主、文科相の辞任要求…計画白紙
毎日新聞 7月17日(金)21時23分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150717-00000102-mai-pol
安倍晋三首相が１７日、２０２０年東京五輪・パラリンピックの主会場となる新国立競技場の建設計画見直しを表明したことを受け、野党は政府の対応の遅れを一斉に批判した。
民主党の蓮舫代表代行は監督官庁トップの下村博文文部科学相の引責辞任を要求。安全保障関連法案の採決強行に加え、
世論の批判が強い新国立競技場問題でも対決構図を作り、攻勢を強める狙いだ。【村尾哲、大久保渉、横田愛】
◇対応遅れ、野党一斉に批判
「契約書に上限がないから膨れあがったんじゃないか。どういう発注をしたのか」。
蓮舫氏は１７日、問題を検証する民主党の「東京オリンピック・パラリンピックに係る公共事業再検討本部」で、
出席した文科省や日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）の担当者に詰め寄った。
同党が問題視したのは、総工費が当初の１３００億円から２倍近くまで膨張した点。
会合では設計業者との契約に落ち度がなかったかどうかが焦点になり、蓮舫氏は業者への指示書の提出を求めた。
出席議員からは「まるで人ごとだ」などと、文科省やＪＳＣの責任を問う声が相次いだ。
会合終了後、蓮舫氏は記者団に「金額が膨れあがったのに立ち止まらなかったのは現政権の文科相だ。
下村氏はお辞めになるべきじゃないか」と強調。自らの後援団体「博友会」をめぐる問題も抱える下村氏に追及の照準を合わせる構えだ。
維新の党は１７日、党内に新国立建設問題などを追及するプロジェクトチームを作ると発表。
松野頼久代表が「無責任でずさんな進行管理で余分な設計費や違約金がかかり、ラグビー・ワールドカップに間に合わなくなった。
下村文科相と森喜朗・東京五輪・パラリンピック組織委員会会長の責任を厳しく問う」とコメントした。
一方、与党からは歓迎する声が上がった。参院自民党幹部は「安保関連法案を参院で審議する前に早めに表明してくれて良かった」と安堵（あんど）。
自民党のベテラン議員は「何でこんなに高いのかと皆が思っているところへ白紙撤回を宣言すれば『よくやった』と国民の理解を得られる。
安保法制と違って分かりやすい」と首相の決断を評価した。
公明党の山口那津男代表は記者団に「首相の決断を尊重したい。私たちも（総工費が高額になった経緯が）分からなかった」と述べた。
また森氏は、首相の見直し方針表明前にＢＳ番組の収録で「もともとあのデザインは嫌だった」と計画見直しを容認した上で
「文科相の話の持っていきかたが悪い」と、東京都と調整不足だった下村氏を批判した。
7 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:08:06.45 ID:WC9GpOjq0.net
>>1
まずは、決定の経緯と議事録だせよクズｗ
また民主党の支持率が下がるなｗ
まずは、決定の経緯と議事録だせよクズｗ
また民主党の支持率が下がるなｗ
331 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:33:16.20 ID:0fE/lzCO0.net
>>7
議事録残していないのがな…まあ、特大のブーメランかぶっ刺さるんだろうけど
ミンスってこんなだから支持率だだ下がりなのにね
議事録残していないのがな…まあ、特大のブーメランかぶっ刺さるんだろうけど
ミンスってこんなだから支持率だだ下がりなのにね
342 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:40:51.23 ID:S6PBHkaV0.net
>>331
この問題がここまで迷走した一因は、キチガイ安藤を審査委員長なんかに据えたことだぞ。
その人事は民主党が行った。
自民党を免責するつもりはまったくないが、民主党にも半分は責任があるぞ。
この問題がここまで迷走した一因は、キチガイ安藤を審査委員長なんかに据えたことだぞ。
その人事は民主党が行った。
自民党を免責するつもりはまったくないが、民主党にも半分は責任があるぞ。
344 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:41:40.73 ID:So0yx5m30.net
>>342
人事を民主党が行ったという根拠をどうぞ。
人事を民主党が行ったという根拠をどうぞ。
345 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:43:20.21 ID:S6PBHkaV0.net
>>344
え、民主党政権下で審査委員長が選ばれていて、民主党が選んでいないって強弁するの？
馬鹿だろ、お前wwww
え、民主党政権下で審査委員長が選ばれていて、民主党が選んでいないって強弁するの？
馬鹿だろ、お前wwww
346 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:44:32.31 ID:So0yx5m30.net
>>345
選んでるのは官僚。
そもそも、「政府」と「政党」を同一視してる時点で極めて頭が悪い。
選んでるのは官僚。
そもそも、「政府」と「政党」を同一視してる時点で極めて頭が悪い。
349 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:48:55.36 ID:S6PBHkaV0.net
>>346
あらゆる責任を官僚に押し付けるなら、そもそも政府や大臣って何のためにいるの？
政権を担っている以上、官僚がやらかしたことでも、政治家は結果責任を負わなきゃ
ならないでしょ。
何のために総理や大臣に権限を与えていると思っているわけ？
こんな言い訳が通るなら、
・安保法案を作ったのは防衛官僚だから、安部政権の責任じゃない
・世界遺産問題で強制徴用を認めたのは外務官僚だから、安部政権の責任じゃない
と、いくらでも言い訳できるんだけど？
あらゆる責任を官僚に押し付けるなら、そもそも政府や大臣って何のためにいるの？
政権を担っている以上、官僚がやらかしたことでも、政治家は結果責任を負わなきゃ
ならないでしょ。
何のために総理や大臣に権限を与えていると思っているわけ？
こんな言い訳が通るなら、
・安保法案を作ったのは防衛官僚だから、安部政権の責任じゃない
・世界遺産問題で強制徴用を認めたのは外務官僚だから、安部政権の責任じゃない
と、いくらでも言い訳できるんだけど？
353 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:53:23.16 ID:So0yx5m30.net
>>349
「政党が人事を行ったのではない」という客観的事実の指摘を「あらゆる責任を官僚に押し付ける」などという誰も言っていない主張への論点ずらしをしないように。
君の理屈は官僚に一切の責任を取らさない人間の理屈。
「政党が人事を行ったのではない」という客観的事実の指摘を「あらゆる責任を官僚に押し付ける」などという誰も言っていない主張への論点ずらしをしないように。
君の理屈は官僚に一切の責任を取らさない人間の理屈。
355 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:07:27.96 ID:S6PBHkaV0.net
>>353
人事案は当時の民主党の大臣に報告されて、承認の判子をもらっているはずだよ。
大臣まで上がっていないとしても、その場合は部下に権限を委譲した大臣の責任。
トップの責任というのは重いんだよ、舐めるなwwww
人事案は当時の民主党の大臣に報告されて、承認の判子をもらっているはずだよ。
大臣まで上がっていないとしても、その場合は部下に権限を委譲した大臣の責任。
トップの責任というのは重いんだよ、舐めるなwwww
358 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:15:42.61 ID:So0yx5m30.net
>>355
頭悪いなぁ。「党」としての政策決定プロセスを経ていないと言ってんの。
君の中じゃ「政府」と「政党」が一体化してるみたいだけど。
頭悪いなぁ。「党」としての政策決定プロセスを経ていないと言ってんの。
君の中じゃ「政府」と「政党」が一体化してるみたいだけど。
360 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:23:25.84 ID:S6PBHkaV0.net
>>358
お前が結果責任というものを認められない馬鹿ということはわかった。
民主党が、あれだけ最悪な政権になるわけだ。
民主党が政権政党で、民主党議員が内閣総理大臣でその下の大臣も民主党議員から
選ばれているのに、
> 「党」としての政策決定プロセスを経ていない
から民主党に責任がないと強弁するのは責任逃れだも甚だしいし、そもそもそういうスタンス
なら、文科相の辞任を要求することすらおかしい。
お前が結果責任というものを認められない馬鹿ということはわかった。
民主党が、あれだけ最悪な政権になるわけだ。
民主党が政権政党で、民主党議員が内閣総理大臣でその下の大臣も民主党議員から
選ばれているのに、
> 「党」としての政策決定プロセスを経ていない
から民主党に責任がないと強弁するのは責任逃れだも甚だしいし、そもそもそういうスタンス
なら、文科相の辞任を要求することすらおかしい。
361 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:30:53.96 ID:So0yx5m30.net
>>360
党内民主主義を経て初めて「党」としての政策が決まる。
その大前提を無視して「党が選んだ」などという理屈を振り撒いてる時点で論ずるに値しない。
党内民主主義を経て初めて「党」としての政策が決まる。
その大前提を無視して「党が選んだ」などという理屈を振り撒いてる時点で論ずるに値しない。
362 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:35:56.96 ID:S6PBHkaV0.net
>>361
そのご高説をぜひ岡田に教えてやれよ。
新国立競技場の設計案は、自民党が決定したわけでも文部科学省が決定したわけでもないから
文部科学大臣の辞任を要求するのは筋違いですってなwwww
民主党がブーメラン政党と呼ばれるわけだ。
信者までブーメランをはやす馬鹿ばかり。（笑）
そのご高説をぜひ岡田に教えてやれよ。
新国立競技場の設計案は、自民党が決定したわけでも文部科学省が決定したわけでもないから
文部科学大臣の辞任を要求するのは筋違いですってなwwww
民主党がブーメラン政党と呼ばれるわけだ。
信者までブーメランをはやす馬鹿ばかり。（笑）
11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:08:50.23 ID:Vf0PN1wI0.net
2012年7月13日に、国立競技場将来構想有識者会議が国際コンペの実施を決定
→民主党政権時
2012年11月に最終審査を行い、イギリスのザハ・ハディドの作品を最優秀として採用。
→民主党政権時
↓
【政治】民主、新国立競技場問題追及へ 担当組織トップに蓮舫氏 06/16
http://daily .2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434505606/
羽田雄一郎参院幹事長は１６日の記者会見で、開閉式屋根の設置先送りなど計画の見直しが検討されている新国立競技場について
「屋根なしでは維持費が掛かる。採算の合う施設をしっかり造ってほしい」と述べ、政府の対応を批判した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
80 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:34:13.97 ID:xeawjhuW0.net
金子洋一・民主党参議院議員（神奈川選出） ?@Y_Kaneko
新国立競技場「白紙に」と総理が表明。安倍総理の長所は学習能力があること
だと痛感。景気条項があるにもかかわらず、政治的に難しいという理由でその
まま消費増税に突っ込んだ昨年春の大失敗をきっちり反省して、政治的なリス
クをとってまでもギリギリのタイミングで再出発を決定したのはみごと。
154 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:46:36.99 ID:4SVvC4/l0.net
放火幇助犯が放火犯を追及するようなものだ
黙っとけ
黙っとけ
158 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:56:09.40 ID:ZFcJ3Lcw0.net
>>154
いやこれ、放火犯が、消すのが遅いと消防隊員に辞任を求めるようなもんだろ？
いやこれ、放火犯が、消すのが遅いと消防隊員に辞任を求めるようなもんだろ？
161 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 01:01:35.54 ID:F4k/Erbo0.net
>>158
いや、野次馬のババアが野次馬のジジイに「なんで消火を手伝わないんだ」って怒ってるレベル
周りからしたらどっちも邪魔
いや、野次馬のババアが野次馬のジジイに「なんで消火を手伝わないんだ」って怒ってるレベル
周りからしたらどっちも邪魔
165 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 01:13:23.92 ID:ZFcJ3Lcw0.net
>>161
安倍政権は火消ししてる立場でしょ？
安倍政権は火消ししてる立場でしょ？
166 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 01:14:30.59 ID:F4k/Erbo0.net
>>165
下村何もしてないじゃん
下村何もしてないじゃん
172 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 01:21:18.76 ID:ZFcJ3Lcw0.net
>>166
【新国立競技場】下村文科相「コンペやり直す。半年以内にデザインを決める」★3 [。](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437137116/
やってるじゃん？安倍の決定を受けて。
174 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 01:27:19.74 ID:F4k/Erbo0.net
>>172
これだけだろ
これも上に言われてようやく動き出したわけだ
178 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 01:35:56.96 ID:qfds4X5k0.net
>>174
その対応は普通だぞｗ
もしかして大臣が交替すれば前の大臣下での約束事を全部ひっくり返すのが
普通だと思ってる？
手続き上問題なければ大臣といえど簡単には反故にできないんだよｗ
ああ、朝鮮では反故しまくるから、分からないんだな。
ちなみに、今回は首相の政治判断で白紙に戻したので大臣に瑕疵は無いぞ。
188 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 01:53:12.61 ID:F4k/Erbo0.net
>>178
なんで朝鮮とか前の大臣の話が出てくるんだ？
下村が何もしてなかったことに異論はないわけだな
217 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 04:34:45.22 ID:Cy9R8WDt0.net
ミンスがやったコンペの問題点
http://10plus1.jp/monthly/2013/12/issue03.php
（1）コンペは参加資格を問わない「公開」が原則だが、今回のコンペはスタジアムの設計経験や諸外国の建築家協会賞、プリッツカー賞などの受賞履歴で応募資格を限定
（2）2012年7月20日の要項公開から同年9月25日の応募案提出期限まで2ヶ月程度しかない異例のタイト・スケジュール。
安藤がザハ案ではなくザハ氏を選んだ、と言ったことから推測すると、ミンス的密室政治が企んだ出来レースだったのではないか？
（4）審査経過報告が公表されていない。
酷い。
マキコだっけ、このときの文科相。
239 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 06:38:32.95 ID:W7+Vkp530.net
>>217
それはないな。決定翌日には解散してるし、なにしろ2014年の見積もりは1600億だぜ？
この1年で2600億に増えた
242 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 07:05:22.31 ID:W7+Vkp530.net
下村はいくらなんでもひどいよ。森にすらぼろくそに
言われてるじゃん。ネトサポもこんなのかばったら不自然でばれるぞ
263 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:06:34.66 ID:sO2uIcsH0.net
>>242
下村は日教組と全面対決中だから、文部科学省の官僚と仲が悪い
ネットで下村sageを繰り返してるのは、日教組の在チョンども
本人も今回の件は大反省すべきだが。
254 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 07:56:55.78 ID:+1ampYUM0.net
見直せというから見直したら、ほれ見たことか責任問題だと今度は辞任を要求する
マインドが完全に朝鮮人だわ
ここは政府の決断を褒めるべきところだろ
256 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 07:58:04.16 ID:y28b4Ikc0.net
>>254 遅すぎるし、民主党政権の責任を追求しようとしないから、褒められない。
287 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:01:29.10 ID:7iPZGY1b0.net
で、辞任したら次は安倍の任命責任って言い出すんでしょ？
いつまでそう言う政治やるつもりなんだろうね。
いい加減成長して欲しいわ。
野党が糞なのが日本の政治の一番の問題だと思うわ。
289 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:05:57.33 ID:l/AekcTO0.net
>>287
まともな野党作るならもつ自民を強制的に半分に割るしか無いと思う
303 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:05:56.03 ID:8vVIMDLt0.net
下村みたいなクズに辞任要求するのは別にかまわないが、こいつが中心になってやったことではないだろうからな。
ＪＳＣの幹部、文部科学省の役人の責任を問うのが先だな（さすがに森喜朗の責任を問うのは難しいだろうが）。
安倍はこいつらの「報告」を聞いて当初は計画変更しないって言ったんだからな。
言うなれば安倍も下村も被害者だわな。
ＪＳＣの幹部、文部科学省の役人の責任を問うのが先だな（さすがに森喜朗の責任を問うのは難しいだろうが）。
安倍はこいつらの「報告」を聞いて当初は計画変更しないって言ったんだからな。
言うなれば安倍も下村も被害者だわな。
305 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:10:51.31 ID:ZFcJ3Lcw0.net
>>303
すべては安藤がザハ案を選んだことから。まともな案だったら、こんな問題は起きてねえ。
選ばれた以上何とかザハ案でできるようにって頑張ってたのがここまでの経過。結局、工期
的に無理だってのが明らかになったんだろうな。で白紙撤回。
309 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:15:27.01 ID:8vVIMDLt0.net
>>305
安藤が選んだ、けどその後には関与していないと言っている。安藤の一存だけでこんな莫大な金額が動くわけがない。
下の記事によると国土交通省が見直し案を作成したようじゃないか。もうＪＣＳも文部科学省も信用してませんと言ってるようなもの。
さっさと原因究明して責任者クビにしろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150718-00000062-san-pol
312 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:21:35.95 ID:ZFcJ3Lcw0.net
>>309
この建設費は安藤がザハ案を選んだ時点で決まってんの。もともと技術的に相当無理な案
なんだから。
319 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:25:33.79 ID:8vVIMDLt0.net
>>312
仮に安藤が選んだ時点で決まってたとして、安藤の懐にはどれだけの金が入ったのか？
なぜＪＳＣと文部科学省は費用が高騰するとわかっていたのに見直しに言及しなかったのか？
それを追求するべきだな。
ＪＳＣと文部科学省は安藤の顔を立てたかったという理由はなしだからな
306 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:13:46.65 ID:Fz5E21Np0.net
>303
ずる賢い官僚が自ら責任を取らなくてもいいよう大臣をトップに据えているんだよ。
失敗しても官僚は責任をとらず、大臣の首をすげ替えて、のうのうと仕事を続ける。
ずる賢い官僚が自ら責任を取らなくてもいいよう大臣をトップに据えているんだよ。
失敗しても官僚は責任をとらず、大臣の首をすげ替えて、のうのうと仕事を続ける。
321 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:26:24.04 ID:bndOLTFp0.net
>>306
組織のトップってそのためにいるし、だから権限あるんだけどな
組織のトップってそのためにいるし、だから権限あるんだけどな
339 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:37:45.58 ID:ZFcJ3Lcw0.net
>>321
別に計画が白紙になったのは下村の責任じゃねえし、何より批判されるようなことじゃねえ。
五輪に間に合えばいいんだし。ましてやデザイン決めた民主党からな。
別に計画が白紙になったのは下村の責任じゃねえし、何より批判されるようなことじゃねえ。
五輪に間に合えばいいんだし。ましてやデザイン決めた民主党からな。
341 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:39:40.59 ID:So0yx5m30.net
>>339
デザイン決めたのが民主党とか言ってる時点で頭が悪い。当然自民党でもない。
デザイン決めたのが民主党とか言ってる時点で頭が悪い。当然自民党でもない。
363 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:41:21.25 ID:So0yx5m30.net
>>362
意味分からん理屈を言ってるな。岡田はアホだし君もアホってだけの話。
そもそも俺は>>341で「決めたのは自民党でもない」とハッキリ言っておるに。
普段からくだらない政党批判だけにご執着だからそんなアホな理屈になるんだよ。
意味分からん理屈を言ってるな。岡田はアホだし君もアホってだけの話。
そもそも俺は>>341で「決めたのは自民党でもない」とハッキリ言っておるに。
普段からくだらない政党批判だけにご執着だからそんなアホな理屈になるんだよ。
384 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 12:20:53.84 ID:S6PBHkaV0.net
>>363
> 岡田はアホだし君もアホってだけの話
お前は、自分以外のすべてがアホで説明したいようだが、
お前一人がアホとしたほうがすっきり説明できるってわかってる？
「世界が韓国から孤立しているニダ」をまじめに言う馬鹿がいるとは。（笑）
> 岡田はアホだし君もアホってだけの話
お前は、自分以外のすべてがアホで説明したいようだが、
お前一人がアホとしたほうがすっきり説明できるってわかってる？
「世界が韓国から孤立しているニダ」をまじめに言う馬鹿がいるとは。（笑）
368 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 12:04:47.43 ID:/Gplyvzd0.net
新国立競技場が決めた大臣は民主党の田中眞紀子だろ
利権目当てでザハ案を決めた可能性あるから
田中真紀子を証人喚問しろよ
392 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 12:37:46.25 ID:CXkmEnMU0.net
２５００億円が出たときに見直すべきだったな。
２５００億円に反対せず了承していた官邸、文部科学省、JSC。
394 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 12:41:50.89 ID:8vVIMDLt0.net
>>392
官邸は文部科学省とＪＳＣの報告に基づいて見直し拒否してたからな。
まずはデタラメなことを報告していた文部科学省とＪＳＣの担当者を吊し上げるべきだな。
自民と民主のどちらが悪いなんてその後でいいよ
482 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 14:35:46.41 ID:y28b4Ikc0.net
>>394 自民党は文科省やJSCに地方からの陳情の相手もさせてるから、
責任追及はできない。お前らが邪魔したって文科省JSCに言い返されるのがオチ。
大谷石、新国立競技場採用を要望 栃木県、宇都宮市が初の合同ＰＲ
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20150321/1904237
395 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 12:43:16.63 ID:CXkmEnMU0.net
２５００億円出せるかどうかは政府判断だから。
２５００億円でずっと進められてきたのは安倍政府がそれを認めていたから。
401 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 12:49:53.71 ID:8vVIMDLt0.net
オレとしては上の人間の結果責任なんてどうでもいいんだよね。
直接の担当者が誰？どういう経緯で１３００億→２５００億になったかを知りたいんだよね。
トカゲのしっぽ切りみたいに誰かをクビにするなんてやり方したらまた同じことを繰り返すだろうな
直接の担当者が誰？どういう経緯で１３００億→２５００億になったかを知りたいんだよね。
トカゲのしっぽ切りみたいに誰かをクビにするなんてやり方したらまた同じことを繰り返すだろうな
410 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 13:03:59.00 ID:So0yx5m30.net
>>401
どのくらいの割合かは兎も角として、結果として安倍ちゃんの円安誘導策や国土強靭化政策が影響してるのは事実だろうね。
>>384
具体的根拠を以って論じられないなら小学生レベル。
どのくらいの割合かは兎も角として、結果として安倍ちゃんの円安誘導策や国土強靭化政策が影響してるのは事実だろうね。
>>384
具体的根拠を以って論じられないなら小学生レベル。
424 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 13:27:20.57 ID:S6PBHkaV0.net
>>410
お前が根拠を認めないだけだから、お前の馬鹿さを示していることにしかならないぞ。
こんなところで「ボクは偉い」って自惚れていないで、お前のご高説を岡田に教えてやれよ。
それとも、「私も馬鹿だけど岡田も馬鹿」と岡田を面罵してみるか？
どちらにしても、お前が恥をさらすことにしかならないと思うけどな。（笑）
お前が根拠を認めないだけだから、お前の馬鹿さを示していることにしかならないぞ。
こんなところで「ボクは偉い」って自惚れていないで、お前のご高説を岡田に教えてやれよ。
それとも、「私も馬鹿だけど岡田も馬鹿」と岡田を面罵してみるか？
どちらにしても、お前が恥をさらすことにしかならないと思うけどな。（笑）
436 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 13:35:23.43 ID:So0yx5m30.net
>>424
党内政策決定のプロセスを無視してる、というか全く理解していなかった君がアホなだけ。これが具体的論理。
君のはそれに対する反論が出来なくなった末の単なる子供染みた愚論。
岡田に言う意味も価値も全く無いし、そういう理屈を言い出す思考回路自体がおかしい。
党内政策決定のプロセスを無視してる、というか全く理解していなかった君がアホなだけ。これが具体的論理。
君のはそれに対する反論が出来なくなった末の単なる子供染みた愚論。
岡田に言う意味も価値も全く無いし、そういう理屈を言い出す思考回路自体がおかしい。
443 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 13:47:46.87 ID:S6PBHkaV0.net
>>436
そのお前がさんざん持ち上げている「党内政策決定のプロセス」とやらだが、そもそも
民主的で透明性のあるプロセスで決まっているのか？
審議の過程は議事録は公開されている？
意思決定は、民主党議員全員の投票で行っているんだろうな？
一部の有力議員が密室で話し合い、審議過程も公開されない、非民主主義的な代物、
それがお前の有難がる、「民主党の党内政策決定のプロセス」というものだろ。
こんな代物を金科玉条のように掲げて恥ずかしくない？（笑）
そんなもの、「大臣は管轄する省の決定に結果責任を負う」という、シンプルで明白な
論理には対抗できないし、それで反論した気になれるおまえが馬鹿をさらしているだけ。
恥ずかしい奴だなwwww
そのお前がさんざん持ち上げている「党内政策決定のプロセス」とやらだが、そもそも
民主的で透明性のあるプロセスで決まっているのか？
審議の過程は議事録は公開されている？
意思決定は、民主党議員全員の投票で行っているんだろうな？
一部の有力議員が密室で話し合い、審議過程も公開されない、非民主主義的な代物、
それがお前の有難がる、「民主党の党内政策決定のプロセス」というものだろ。
こんな代物を金科玉条のように掲げて恥ずかしくない？（笑）
そんなもの、「大臣は管轄する省の決定に結果責任を負う」という、シンプルで明白な
論理には対抗できないし、それで反論した気になれるおまえが馬鹿をさらしているだけ。
恥ずかしい奴だなwwww
449 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 13:58:45.17 ID:So0yx5m30.net
>>443
党内の政策決定プロセスは政調に決まってるだろ・・・議事録とか透明性とかアホじゃないのか？
一から教えてやらないと駄目なのか？
＞一部の有力議員が密室で話し合い、審議過程も公開されない、非民主主義的な代物
うん、まさに見当違いだｗ
党内の政策決定プロセスは政調に決まってるだろ・・・議事録とか透明性とかアホじゃないのか？
一から教えてやらないと駄目なのか？
＞一部の有力議員が密室で話し合い、審議過程も公開されない、非民主主義的な代物
うん、まさに見当違いだｗ
452 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 14:04:32.15 ID:S6PBHkaV0.net
>>449
民主党でねぇwwww
まともな会議ですら議事録残してないのに、よく言うよ。
ほんとにお前ってブーメラン刺して恥ずかしくないんだな。
馬鹿wwww
民主党でねぇwwww
まともな会議ですら議事録残してないのに、よく言うよ。
ほんとにお前ってブーメラン刺して恥ずかしくないんだな。
馬鹿wwww
453 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 14:08:22.66 ID:So0yx5m30.net
>>452
民主党がどうのこうのではなく、党内部会の出入りが議員なら自由なのは当たり前でしょ。だから議事録を残す必要が全く無い。
それくらい知っておけよ・・・
民主党がどうのこうのではなく、党内部会の出入りが議員なら自由なのは当たり前でしょ。だから議事録を残す必要が全く無い。
それくらい知っておけよ・・・
461 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 14:14:46.21 ID:S6PBHkaV0.net
>>453
> 党内部会の出入りが議員なら自由なのは当たり前でしょ。だから議事録を残す必要が全く無い。
じゃあ、国会も国民が自由に参観できるようになっているから、国会議事録も残す必要ないね。
こんな見苦しい言い訳していて恥ずかしくないの？
こんなのが言い訳になっていると思っている馬鹿はお前だけwwww
466 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 14:17:54.44 ID:So0yx5m30.net
>>461
むしろ、党内の部会の議論で議事録とってる政党があったら教えてほしいんだけど？
471 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 14:21:31.47 ID:S6PBHkaV0.net
>>466
お前は自分の発言を相手への質問でごまかすのではなく、
> じゃあ、国会も国民が自由に参観できるようになっているから、国会議事録も残す必要ないね。
にまじめに釈明しろよ。
本当に屑だなwwww
476 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 14:27:27.89 ID:So0yx5m30.net
>>471
「所属議員が自由に出入りできる」と「国会を自由に参観できる」を同一視してる人って・・・。
国会のように自由に出入りできると思って政党本部に入ったら逮捕されるぞｗ
一から十までアホ丸出しの理屈。
479 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 14:31:59.60 ID:S6PBHkaV0.net
>>476
誰でも出入りできる国会が議事録を残さないといけないのに、
無断で立ち入ったら逮捕される政党本部での議論は、国会議員なら
聞けるから公開しなくても問題ないってwwwwww
明らかに矛盾しているし、言い訳がどんどん苦しくなってきたな。
やり直せ、馬鹿。
459 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 14:13:11.07 ID:qRwr6khU0.net
>>452
政治活動はすべて議事録があると思ってんじゃないだろうな
468 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 14:19:23.06 ID:S6PBHkaV0.net
>>459
「党の決定は絶対」などと金科玉条のように掲げたりしないなら、別にそこまでは必要ない。
なぜなら、責任を取るべき決定は国会や内閣で行われるのであり、そこでは記録が残されて
いるからだ。
だが、ID:S6PBHkaV0のように、「党決定こそがすべて」なんていうなら、その決定過程が
密室では、独裁といわれても仕方ないよな。
今回の問題もまさしくそれでしょ。
472 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 14:21:41.99 ID:vUkXG3Kz0.net
>>468
自分のIDww
426 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 13:29:20.23 ID:ZFcJ3Lcw0.net
>>401
逆だよ。すでにサイズを三分の二に縮小してんのに、その数字なんだから。
402 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 12:50:04.54 ID:CXkmEnMU0.net
下村が基本設計を指示し見積もりしたら２５００億円
この２５００億円に噛み付く関係者は誰もいなかった。
関係者とは政府であり文部科学省、JSC森元。
これでやりたかったんだよ。
417 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 13:15:27.80 ID:CXkmEnMU0.net
３０００億円の規模総枠から２割減らして１６００億円
？？？？
これがおかしい。
２５００億円が正しいでしょう？
２５００億円は最初から予定・調整されたものだ。
２５００億円に国民の批判があつまると。
「ほんとは３０００億円」をちらつかせ印象操作しだした。
421 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 13:24:28.73 ID:CXkmEnMU0.net
驕った関係者にしてみれば２５００億円は「予定調和 ・ 示し合わせ」だったんだよ。
森元ですら、Ｗ杯招致をこの競技場デザインで釣ったんだから。
435 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 13:34:58.55 ID:8vVIMDLt0.net
>>426
>>421が言うように最初から２５００億円だったのか。
いきなり２５００億って言ったら予算が通らないから１３００億にしといて
後で２５００億だけど後戻りできないから突き進むっていうシナリオだったのか？
425 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 13:28:09.03 ID:tlyvby6t0.net
ぶっちゃけ民主が建設費なんて先の事考えてデザイン決める訳ないだろ？
そんな事考えれる頭有れば下野してないだろ
431 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 13:31:40.60 ID:tlyvby6t0.net
見直しでつまらん競技場になるなら残念な話ではある
502 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 16:46:07.05 ID:I4722AZg0.net
ミンスガーを連呼してる奴らって、コンペ実施の時のこのポエムをどう思うんだ？
日本を変えたい、と思う。新しい日本をつくりたい、と思う。
もう一度、上を向いて生きる国に。
そのために、シンボルが必要だ。
日本人みんなが誇りに思い、応援したくなるような。
世界中の人が一度は行ってみたいと願うような。
世界史に、その名を刻むような。
世界一楽しい場所を作ろう。
それが、まったく新しく生まれ変わる国立競技場だ。
世界最高のパフォーマンス。世界最高のキャパシティ。世界最高のホスピタリティ。
そのスタジアムは、日本にある。
「いちばん」のスタジアムをゴールイメージにする。
だから、創りかたも新しくなくてはならない。
私たちは、新しい国立競技場のデザイン・コンクールの実施を世界に向けて発表した。
そのプロセスには、市民誰もが参加できるようにしたい。
専門家と一緒に、ほんとに、みんなでつくりあげていく。
「建物」ではなく「コミュニケーション」。
そう。まるで、日本中を巻き込む「祝祭」のように。
この国に世界の中心をつくろう。スポーツと文化の力で。
そして、なにより、日本中みんなの力で。
世界で「いちばん」のものをつくろう。
544 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 08:42:10.13 ID:i30IvEZIO.net
民主党政権時に決めたデザインと見積り額が問題だったってのに。
頭がおかしいとしか思えないわ。
546 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 08:45:33.06 ID:HotplTnQ0.net
>>544
民主党時代の見積もりは1300億だが（それでも高いが）
で、ザハ案が決定した１ヶ月後には自民政権に変わり
実際にザハ事務所と確認書を取り交わしたのは自民党
その後見積もりがどんどん膨張したのも自民党になってから
当初案からの計画変更も全て自民党政権化
ネトサポが何を言っても無駄だよ
554 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 16:13:32.46 ID:Q7Y+NyUQ0.net
>>546
３０００億のものを１３００億だと言っていたということが
膨張した最大の原因だろ。
計画を追加して増えたのなら自民党の責任。
しかし見積もりで増えたというなら最初の見積もりが甘かったというだけ。
