http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437390604/ 
 
1 名前:孤高の旅人 ★[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:10:04.54 ID:???*.net 
  http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2015072000262  
   
  改憲「国民に深まっていない」=安倍首相  
   
   安倍晋三首相は20日のフジテレビ番組で憲法改正について、  
  「まだまだ国民の中で(議論が)深まっている状況ではない。憲法改正の議論が熟し、  
  深まり広まっていくよう努力する必要がある」と述べた。 (2015/07/20-18:29)  
   
  ★1:2015/07/20(月) 18:51:32.33  
  前スレ  
  【憲法改正】改憲「国民に深まっていない」=安倍首相 [。](c)2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437385892/  
 
 
 
6 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:11:04.92 ID:LuO84+zS0.net 
  反対派の憲法学者達は、  
  くれぐれも、戦後、闇市で食糧買うこと拒否して餓死した裁判官みたいなことにならんようにな。  
 
508 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 21:45:07.85 ID:BQuhy4QE0.net 
  >>6  
  枝野が安倍に国会質問にたって  
  ホルムズが機雷で閉鎖されて石油輸入が途絶えても存立危機事態ではないと言っていたねw  
 
9 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:11:29.79 ID:qdKxBkcM0.net 
  ■集団的自衛権の賛否  
   
  【支持】  
   
  オバマ大統領(アメリカ)  
  ヘーゲル国防長官(アメリカ)  
  ヘイグ外相(イギリス)  
  ファロン国防大臣(イギリス)  
  ウィルツ政府報道官(ドイツ)  
  ベアード外相(カナダ)  
  モディ首相(インド)  
  ビショップ外相(オーストラリア)  
  キー首相(ニュージーランド)  
  シェンロン首相(シンガポール)  
  エンヘン国防大臣(シンガポール)  
  アキノ3世大統領(フィリピン)  
  ホセ外務省報道官(フィリピン)  
  ダム副首相(ベトナム)  
  ナジブ首相(マレーシア)  
  ユタサック国防大臣(タイ)  
  ユドアノ大統領(インドネシア)  
  テイン・セイン大統領(ミャンマー)  
  李登輝元総統(台湾)  
  産経新聞  
  読売新聞  
  自民党  
   
   
  【反対】  
   
  習近平(中国)  
  朴槿恵(韓国)  
  金正恩(北朝鮮)  
  朝日新聞  
  テレビ朝日  
  毎日新聞  
  TBS  
  沖縄タイムス  
  琉球新報  
  NHK  
  民主党  
  社民党  
  共産党  
  中核派  
  革マル派  
  革労協  
  SEALDs  
  C.R.A.C/しばき隊  
 
10 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:11:36.14 ID:lMFsq81o0.net 
  >>1  
  だから堂々と改憲掲げて選挙やれや  
 
86 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:19:01.10 ID:1VVZ1mYe0.net 
  >>9  
  【反対】  
  に  
  日本国民  
   
  も加えるべきだろう  
  支持している人たちがなぜ支持しているのか、それは得をするからだよ  
   
  アメリカなどの外国からしたらメリットしかないからね  
  そんなの支持するに決まっているだろう、反対する理由がない  
   
  反対するのは損するから、中韓北などはもちろん反対、ただ韓国は本当は賛成、  
  集団的自衛権で朝鮮有事の際に助けてもらえるから  
  でも反対ってポーズとっとかないと色々問題になるからね  
   
  集団的自衛権で得する日本国民などほとんど存在しない  
   
  自衛隊員に至ってはリスクが上がるだけ  
  賛成しているのは嘘つきな自民政治家の発言を鵜呑みにしている層や、  
  株で稼いでアベノミクスバンザイやってる連中など  
  まぁあまりまともな人間はいないね  
 
111 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:21:41.17 ID:PZIIgvM/0.net 
  >>86  
  個別自衛のほうがもっとリスクが高まるかもしれないのに馬鹿なのか?w  
  日本に悪意を持つ人「お、日本は一人ぼっちだぜ、やっちまえ!」  
 
121 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:22:43.08 ID:UU2IWcjG0.net 
  >>111  
  アメリカ「おい!イラクに侵攻するぞ!JAPもこい!」  
 
192 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:30:37.25 ID:SVw65Khs0.net 
  >>121  
  仮にそうなったとしたら日本の自衛隊が経験を積むチャンスだろ。  
  アメリカは緊急事態に対応するノウハウを持っている。  
  今のままの自衛隊がイザという時に頼りになると思うのか。  
  中国は日本にスクランブルをさせるたびにデータを取ってんだよ。  
  イケると思ったら来る。  
  そう思わせない事が重要だ。  
 
202 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:31:52.08 ID:UU2IWcjG0.net 
  >>192  
  自衛隊の経験値を積ませるだけに無関係な国に侵攻するのか  
  はあーキチガイだなぁ  
 
124 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:23:16.24 ID:riawLvbz0.net 
  >>111  
  核武装を臭わすだけでよかろ  
  あくまでブラフな、開発する必要はない  
 
139 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:25:07.17 ID:26TjTQUP0.net 
  >>111  
  集団的自衛権で何故リスクが低減するんだ、  
  具体的に中国軍に対処するのは日米安保以外ないが、米軍の方針自体は従来通りなのに  
 
159 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:26:47.84 ID:PZIIgvM/0.net 
  >>124  
  それは日本では無理  
   
  >>139  
  リスクが減るという根拠は無いが、仲間が居ないのと、仲間がいるの  
  どっちを選ぶ?  
 
164 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:26:59.60 ID:PpYEFNmY0.net 
  >>139  
  軍隊の活動範囲が広がれば  
  戦線が領土より外になり、戦場になるリスクは減ります  
 
200 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:31:43.88 ID:26TjTQUP0.net 
  >>159  
  国防上のリスク、特に日中国境付近のリスクの話してるのに、結局根拠ないのかよw  
  それとそこに書いた仲間って誰?日中衝突の際にどの様な支援が得られるの?  
   
  >>164  
  尖閣付近は現時点で国境を接して関係国で牽制しあってる最中なのに、何故領土外の話?  
  意味わからない  
 
226 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:34:46.39 ID:PZIIgvM/0.net 
  >>200  
  おまえも個別だけで平和が守れる根拠も出せないだろ  
  どんな支援が得られるかなんてアメリカに聞け  
 
230 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:35:39.49 ID:PpYEFNmY0.net 
  >>200  
  なんで尖閣付近に限定してるの?  
  意味がわからない  
 
268 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:41:03.96 ID:26TjTQUP0.net 
  >>226  
  集団的自衛権でどうやってリスク低減に繋がるか聞いているんだ  
   
  >>230  
  >>111が個別自衛でリスクが高いと書いたことに対するレスなんだけど、  
  因みに尖閣含む日中境界線付近以外で日本が他国と接していて戦場になりうる地域ってどこ?  
 
280 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:42:18.40 ID:PpYEFNmY0.net 
  >>268  
  戦場になり得るのは地球上すべてだろうね  
  なんで国境線付近の話しかしないの?  
 
320 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:46:53.40 ID:26TjTQUP0.net 
  >>280  
  「自衛権」に基づく国防の話をしている、  
  現実的に国境を接している尖閣付近のリスク低減とどう繋がるか聞いているんだよ  
 
329 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:48:23.46 ID:PpYEFNmY0.net 
  >>320  
  自衛権の話なら  
  尖閣などの国境線だけで起きるものじゃない  
 
369 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:54:56.48 ID:PZIIgvM/0.net 
  >>320  
  仲間が居る人、仲間が居ない人  
  どっちがハイリスクか?  
  単純にこれだけ聞いたら仲間が居ない人だって答える人が多いだろ  
  戦争が起きる状況なんて予測できないんだからな  
  例えば外国軍の一部の強硬派が日本を攻撃して来た場合  
  日本の同盟国が何もしなくても収束する可能性があるがその程度を予測することなど誰にも出来ない  
 
290 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:43:45.90 ID:PZIIgvM/0.net 
  >>268  
  個別でやるより喧嘩吹っかけられなくなるだろ  
  こんな簡単な馬鹿でも分かることを理解する気の無い狂信者は理解しないんだから  
  説明のしようがあるか?  
  日本が仲間を持つことを許さず世界で孤立させたいお前のような人の事だ  
 
244 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:37:02.65 ID:L306b4Iu0.net 
  >>200  
  有事の際に想定する戦場を東シナ海から南シナ海まで持って行って  
  いざと言うときの中国の負担を重くするってことじゃないの?  
  向こうは対ベトナムも対フィリピンも個別に対応したいわけだろ  
 
288 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:43:26.62 ID:26TjTQUP0.net 
  >>244  
  法案化結後に日本のできることって後方支援以外ないでしょ、具体的には物資輸送とか補給か  
  それで中国の負担は重くなるのかな  
 
317 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:46:45.17 ID:L306b4Iu0.net 
  >>288  
  防衛省は南シナ海の哨戒も検討してるらしいけどそこらへんは将来的な課題かもね  
  改憲も含めて一歩一歩進むんじゃないかな  
  今の法案で課題を全部片付けるってわけには行かんでしょ  
 
356 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:52:09.70 ID:26TjTQUP0.net 
  >>317  
  結局そうなると戦闘は想定しないって政府の言い訳が通用しなくなるね、  
  れっきとした戦争行為の一部として自衛隊が組み込まれると  
  自衛隊は安全地帯でしか任務しないとか、現場の独断で退避すれば良いだろうとか、  
  無責任な言動でしかなかったわけだな  
 
367 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:54:29.29 ID:L306b4Iu0.net 
  >>356  
  「哨戒」はまだ戦闘とはいえないんじゃね?  
  哨戒の結果戦闘になっちゃうかもしれないけど  
 
412 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 21:06:31.09 ID:26TjTQUP0.net 
  >>329  
  日本が出張っていかなきゃならない所ってどこ?  
   
  >>290  
  他国からの非難程度で侵犯行為を諦めたり手を緩めたりする訳が無い、それが中国だと思うが  
   
  >>367  
  哨戒は明確に攻撃対象になりうるでしょ、地域が交戦状態だと想定するのなら尚更のこと、  
  それでも交戦を禁ず、なんて政府が言って送り出すとしたら狂ってるとしか言えない  
 
424 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:11:30.82 ID:L306b4Iu0.net 
  >>412  
  戦争には前段階が色々あるから平時の哨戒も無駄って事はないだろ  
  相手にプレッシャーをかけられる  
  漁船が重火器搭載してくるリスクとか言い出したら海保も動かせない  
 
463 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 21:24:47.19 ID:26TjTQUP0.net 
  >>424  
  哨戒行動自体が常に敵の標的になりうるのに交戦を想定しないって建前で今後も派遣するの?それ自体、現場的に無理があるでしょ  
  海保だって、いざと言う時に武力衝突の可能性はありうるとした上で任務に就いてるだろうに  
 
519 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:51:10.75 ID:L306b4Iu0.net 
  >>463  
  > 哨戒行動自体が常に敵の標的になりうるのに交戦を想定しないって建前で今後も派遣するの?  
   
  「今」は派遣してないだろ  
  防衛省も検討中だそうだし、そのうちなんか理屈を立てるんだろ  
 
541 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 22:04:12.58 ID:26TjTQUP0.net 
  >>519  
  その将来的に進められるものにしても今の法案審議で立てられている論理の上に積み重ねられる点で何も変わらん、  
  結局のところ、いつまでも自衛隊は戦争行為は想定しない組織として、  
  9条の精神を維持しながら国内法改正だけで対応しようとするならば、この矛盾は放置されたままになる  
 
549 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 22:07:54.04 ID:L306b4Iu0.net 
  >>541  
  最高裁が、というか国民がそれでもいいと思ってるならそれでやってしまうだろうし  
  よくないならどこかの時点で改憲が浮上するだろう  
  今の時点でどう転ぶかはわからんしわかろうとする必要もないだろ  
  その時考えればいい  
 
568 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 22:17:29.17 ID:26TjTQUP0.net 
  >>549  
  日本には危機が訪れている、と盛んに訴えてる割には、実際に派遣される自衛官のリスクに関しては無関心なの?  
  相変わらず9条と現実の板挟みになってる現状を放置して、現場での戦闘行為を認めない、  
  その上で軍隊的な適用を法制化しようとしているのが今の政府なんだけど、  
 
577 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 22:22:24.06 ID:L306b4Iu0.net 
  >>568  
  > 現場での戦闘行為を認めない  
   
  戦闘的な行為、戦闘っぽい行為はできるようになるんじゃない?  
  政治家は勝たなきゃいけないからその時有利な方を選ぶ  
  あとは国民がどういう反応を示すかだよ  
  そのうち答えは出るだろうが、主権者様は今答えろすぐ答えろみたいな詰問はお気に召さないらしいよ  
 
601 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 22:36:19.68 ID:26TjTQUP0.net 
  >>577  
  今回の法案審議の最中も政府は自衛隊には戦闘させない、後方支援は危険のないところだから安心していい、  
  戦闘は想定していない、と繰り返しているよ、そんなの派遣先の情勢次第なのに  
  従来のPKO活動の様な紛争地域以外って縛りも無くし、イラク特措法の時の様な戦闘地域、非戦闘地域の区別も行わない、  
  危険度は従来よりも増す可能性が高いと防衛大臣が明言している、  
  上記の事を国民に対して与党が説明する機会は法案成立を目指している今しかないと思うのだが  
 
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:11:41.21 ID:riawLvbz0.net 
  岸一族の悲願に  
   
   
   
  国民を巻き込まないでください  
 
15 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:12:25.59 ID:UU2IWcjG0.net 
  おいネトウヨ答えろ  
   
  イラク戦争のようなアメリカのどうでもいい戦争に巻き込まれる可能性はないのか?  
   
  おら答えろ  
 
694 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:19:41.19 ID:d3n4+xXK0.net 
  >>15  
  集団的自衛権は「権利」だよ。「義務」ではない。  
   
  状況に合わせて、国民とその代表者が責任をもって判断すること。  
 
705 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:40:04.96 ID:4QFXKeQh0.net 
  >>694  
  そういう言い逃れが実に見苦しいんだよなあw  
  仮に戦争になったとして参加したくない場合、権利であって義務ではないといって  
  参加しないとは言えないだろw  
 
20 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:13:03.94 ID:4PHANNHW0.net 
  こっちの方がシンプルで分かりやすい  
  http://www.newstandard.jp.net/news/politics/constitution-problem-that-even-high-school-students-can-understand/929  
 
93 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:19:45.96 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>20  
  馬鹿を騙すな  
   
  >?A.鍵が最新式で、警備員が駆けつけてくれる家。  
  >?B.見た目は立派ですが、鍵が付いておらず、表札のところに"私の家には鍵が付いていません。  
  だから、そんな家には泥棒に入らないで下さい。"と書いてある家。  
   
   
  じゃない  
   
   
  A 鍵が最新式で、警備員が駆けつけてくれる上に、金だけ出しておけばいい  
  B 鍵が最新式で、警備員が駆けつけてくれるが、警備員が襲われたら、警備員を守るために闘わなければならない  
   
  どっちが得か考えろ  
 
130 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:23:58.68 ID:PpYEFNmY0.net 
  >>93  
  バカを騙すな  
   
  A 鍵が最新式で、警備員が駆けつけてくれる上に、金だけ出しておけばいい。警備員がやられても知らんぷり。家族が家の外に連れ出されても知らんぷりなお父さん。  
  B 鍵が最新式で、警備員が駆けつけてくれるが、警備員が襲われても、家や家族を守るために闘うお父さん。  
 
180 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:29:10.03 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>130  
  現行法で、Bだから改正の意味はないよね  
 
214 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:33:22.15 ID:PpYEFNmY0.net 
  >>180  
  現行法だと、家の外まで追いかけて、あるいは家族旅行で出かけた時に  
  家族が襲われても、お父さんは助けられませんね  
 
22 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:13:12.68 ID:EbaAbkmQO.net 
  大阪維新を見放したつけだよ!  
  橋下が都構想で勝ってたら、有力な援護部隊になったのに  
  見ごろしにしたからな!  
  判断誤ったな  
 
49 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:16:06.42 ID:sjRx1jTc0.net 
  >>22  
  あれはほぼ二階のせい  
  反対派が勝った時の二階の嬉しそうなニヤニヤ顔は今でも忘れられない  
  まぁ鶴の一声を出さなかった安倍総理も悪いっちゃ悪いんだけどね  
 
37 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:14:53.45 ID:Jy7oEkjs0.net 
  国民に深まっていない原因は左翼マスゴミ  
  奴らが反対派のデモと集会しか流さず、賛成派のデモや集会をスルーしている  
  平等な情報提供ができないマスゴミはいらない  
 
66 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:17:33.12 ID:3vUQ6gLH0.net 
  >>37  
  マスコミはこの大事な法案に関するニュース  
  一番初めに持ってこなきゃならないのに  
  わけのわからない他のニュース先にもってきたり  
  ほぼ取り上げない所すらあるぞ  
 
73 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:18:07.34 ID:pwmrsGD80.net 
 
87 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:19:30.66 ID:PZIIgvM/0.net 
  >>73  
  個別自衛ならこうならない根拠はどこにも無いね  
 
170 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:27:39.13 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>87  
  個別自衛権→過去70年にわたり、発動なし →  自衛隊は人●しも戦死もゼロ  
   
  集団→アメリカは4年前まで戦争中、過去70年で何度も戦争中  →  自衛隊は人●しも戦死も多数出るだろうね  
 
186 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:29:55.98 ID:PZIIgvM/0.net 
  >>170  
  たったの70年で比べるバカw  
  せめて人類の短い歴史全部で比べろ  
 
193 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:30:38.69 ID:UU2IWcjG0.net 
  >>186  
  人類の歴史で集団的自衛権があった時代って近年だろ無能w  
 
227 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:34:57.69 ID:nROPys380.net 
  >>193  
  19世紀くらいからあったそうだぞ、無知  
 
243 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:36:58.90 ID:wewIzfFk0.net 
  >>227  
  集団的自衛権が戦後からだよ  
 
255 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:39:04.43 ID:nROPys380.net 
  >>243  
  国連憲法がそれなだけだよ1944だろ  
 
201 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:31:48.29 ID:egl3HbvO0.net 
  戦前のアメリカの対日不信の遠因となったのがチャイナ暴動に対して  
  日本が消極的、非協力的だった事実がある。これに共産スパイが乗っかった。  
   
  日本は戦前の単独主義を反省し、国際協調主義を取らねばならないというのを  
  学ばなければ英霊たちも無駄死にという事になってしまうだろう。  
   
  >>170  
  民主党政権時代に「日本の防御力は弱まった」とチャイナが尖閣侵犯を  
  始めたのは明らかなんだがな。  
 
271 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:41:21.18 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>201  
  日本の政党なんか関係ない  
   
  中国脅威論の拡大は中国の経済力の拡大が原動力  
  要は日本は経済力でさらに繁栄すりゃいいんだよ  
   
  尖閣審判については武力ではなく外交で解決するべき  
  外交努力の不足を自衛隊にカバーしてもらおうというのは  
  軍事国家でしょ  
  文人ならばちゃんと外交で解決すべき  
 
135 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:24:44.84 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>73  
  その通り  
   
  また、これは兵士だが  
  兵士じゃなく一般人も海外で敵国と攻撃される可能性も高まる  
 
143 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:25:31.02 ID:PpYEFNmY0.net 
  >>135  
  一般人が巻き込まれるなら  
  きちんと戦わないと!  
 
197 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:31:24.70 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>143  
  法改正で戦争抑止するんだから  
  そもそもが戦う必要ないんでしょ?  
   
  抑止できないんじゃん  
 
224 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:34:26.97 ID:PpYEFNmY0.net 
  >>197  
  抑止するために法改正するんじゃん  
  国際紛争を抑止するために何が必要か国連憲章を読め  
 
241 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:36:51.15 ID:NFtXeEu80.net 
  >>224  
  おまえの言葉で説明してみな  
  理解してるなら簡単だろ  
 
256 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:39:10.09 ID:PpYEFNmY0.net 
  >>241  
  国際紛争を抑止するためにはよく話し合いましょう  
  それでも抑止できない時は武力を使います  
   
  と国連憲章に書きてます  
 
366 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:53:51.03 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>256  
  じゃあまずは話し合いましょう  
  話し合いが決裂するのは外交の努力不足では?  
   
  現行でも国連憲章に背いていないんだが  
 
371 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:55:50.44 ID:PpYEFNmY0.net 
  >>366  
  実行力を伴わない人の話なんか聞きませんよ  
  土井たか子  
   
  それに、アメリカに協力できるからこそ、  
  アメリカにも意見ができるようにもなる  
 
394 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:59:50.90 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>371  
  現行法でも実行できるんですけど  
 
401 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 21:01:21.72 ID:PpYEFNmY0.net 
  >>394  
  現行法で出来ないことも出来るようにれば  
  より抑止力が高まるのでは?  
 
437 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:16:12.82 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>401  
  現行法しなくてもいいことができるようになれば  
  リスクを背負い込むでしょ  
   
   
  集団的自衛権の行使ができるようになって  
  中国は尖閣諸島から手を引くんですか?  
  それとも、もっと強硬姿勢を取るか、どっちでしょうかねぇ  
  中国が強硬姿勢になったら、またまた軍拡するか譲歩するしかないわけでね  
  どちらにせよ、戦争になるか、軍事費でカネとられるか、中国に金せびられるか  
  尖閣とられるか、でしょ  
   
  もしも手を引いたとしても  
  集団的自衛権を元に戻すことは不可能なわけでね  
  リスク拡大したというデメリットだけが残る  
 
446 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:19:29.29 ID:L306b4Iu0.net 
  >>437  
  中国の立場からすると尖閣のある東シナ海だけじゃなくて南シナ海での軍事行動にもリスクを抱えるようになる  
  日本からすれば戦線が本土から遠のいてより安全になると思うよ  
 
485 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:35:16.51 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>446  
  で、集団的自衛権の行使で、中国は撤退するんですか?軍事拡大するんですかね?  
   
   
  中国の脅威に対しては集団的自衛権はむしろ不要でしょ  
  日本は近隣諸国でそもそも、直接攻撃される危険があるんだから  
  個別自衛権で対応しなきゃ、そもそも本土が守れないじゃん  
   
  アメリカ軍や韓国軍がが東シナ海で攻撃された時に駆り出されて自衛隊が攻撃し返したら  
  まず真っ先に本土が狙われるでしょ  
   
  抑止力にならないだけじゃなく、本土が危険になるリスクのほうが余程高いよ  
 
491 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:37:44.43 ID:4o8BBuei0.net 
  >>485  
  中国がベトナムやらフィリピンに攻撃仕掛けた場合や仕掛けそうな場合、日本に助ける力があっても  
  ベトナムやフィリピンを助けるなって事?  
 
501 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:43:47.95 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>491  
  助けないよ  
  むしろ助けさせたいの?  
  どれだけお人よしなの?  
 
507 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:45:06.66 ID:4o8BBuei0.net 
  >>501  
  助けるのが当たり前だろw  
  堂々と助ける力があっても助けないとか言えるってどんだけ恥知らずなんだよw  
 
514 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:49:27.98 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>507  
  戦争が始まってしまえばどっちが悪いもない  
  加担すれば戦争に加担したという汚名が残り  
  人を●し、自衛隊員が死ぬだけ  
   
  それをよしとするのが集団的自衛権の行使  
   
  戦争をしない、それだけのことでしょ  
 
521 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:51:46.17 ID:4o8BBuei0.net 
  >>514  
  だったら、弱小国を見かけたら侵略戦争仕掛けた方が得だね  
 
530 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:56:20.95 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>521  
  そんなことない  
  相互に平和的に繁栄すればいいだけだよ  
   
  侵略しても弱小国なら負担を抱えるだけで得なことは一つもない  
 
526 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:53:52.00 ID:L306b4Iu0.net 
  >>485  
  中国は周辺国の多くを敵に回してるんだよ  
  だから各個撃破したいという希望を持っているわけ  
  そこまでわかってるんだからやることは決まってるじゃないか  
 
537 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 22:00:41.45 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>526  
  中国を過大評価しすぎ  
  周辺国を各個撃破するよりも  
  日本製のテレビとか買いたいんじゃないの  
   
  国内の暴動のほうが怖いと思うよ  
 
540 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 22:03:41.87 ID:PZIIgvM/0.net 
  >>537  
  そんな国だから国民の不満を和らげるために外交は弱気になりにくい  
  だからアブナイ  
  中共にとっては日本よりも中国人の方が怖いからな  
 
548 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 22:07:45.45 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>540  
  だから実際欲しいとしても台湾だけで  
  実際はポーズだと思うよ  
  そのポーズに乗せられて  
  法律改正までしなくていいじゃない  
  リスク背負い込むことはないじゃない  
   
  それこそ中国は改正反対だけど  
  それもポーズだろうし  
 
554 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 22:10:15.44 ID:L306b4Iu0.net 
  >>548  
  台湾は欲しいけど南シナ海は欲しくないなんて何でわかるんだよ  
  現に南沙埋め立ててるだろ  
  彼らは取れるものなら何でも欲しいし逆立ちしても取れないなら言及しなくなるんだよ  
 
558 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 22:11:30.75 ID:BQuhy4QE0.net 
  >>548  
  台湾が中共に飲み込まれて沖縄、そして日本は安全だと思ってるの?  
  石垣島の人は危機感もってるよ  
 
542 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 22:04:21.40 ID:BQuhy4QE0.net 
  >>537  
  内陸ではこれまでにも侵略してるんだが  
  チベット以外にもブータンやインドにもな  
   
  今後海に出てこないとどうして言えるのかな?  
  日本の安全に関わるのに米軍にだけ死んでもらうのですか  
 
557 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 22:11:14.82 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>542  
  四行目本気で言ってる?  
  アメリカへの義侠心のために自衛隊の命を差し出すんだ  
   
  安倍さんの論理とはかけ離れてるね  
 
563 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 22:15:42.46 ID:BQuhy4QE0.net 
  >>557  
  言えないけどそういうことですよ  
   
  だからそういう国はアメリカも当然守る気が無いということだよ  
   
  最近はサヨクもそこに安住している日米同盟が形骸化するということです  
   
  菅さんが強盗に入られたのに安倍さんが助けに行かないとはそういうことです  
   
  国家関係も同様です  
 
573 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 22:19:44.05 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>563  
  集団的自衛権が発動できるようになっても  
  アメリカはそんなに守ってくれないじゃん  
  警察やめるって言ってるのに  
   
  日本がリスク被ることないでしょ  
 
586 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 22:27:07.49 ID:BQuhy4QE0.net 
  >>573  
  ほう  
   
  西側から遠くNATOの結束も薄いウクライナに米軍が入って米軍兵何人死んだと思ってんの?  
 
631 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 23:16:52.79 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>586  
  じゃあ自衛隊もウクライナで紛争あれば死んじゃう?  
 
638 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 23:29:18.40 ID:BQuhy4QE0.net 
  >>631  
  新3要件知らないの?  
 
570 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 22:18:20.78 ID:ajcy/pT90.net 
  >>557  
  アメリカは韓国のために兵士の命を差し出したのでは…。  
 
82 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:18:42.27 ID:UU2IWcjG0.net 
  ネトウヨは朝鮮半島38度線で北朝鮮相手に戦う覚悟ができてるのか?  
 
88 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:19:32.83 ID:qdKxBkcM0.net 
  >>82  
  ソ連は滅びているのになんで戦うんだ?  
   
  ブサヨは戦争をやりたいのか  
   
  ブサヨ=ナチスだな  
 
94 名前:孤高の旅人 ★[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:19:48.08 ID:???*.net 
  ソース元がなくなったので、このスレで終わりにします。  
 
100 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:20:14.11 ID:3vUQ6gLH0.net 
  マイナンバーにしろ  
  もっと国民に説明してから  
  国民の納得得た民意により決めろ  
  強行採決とか絶対ダメ  
 
101 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:20:28.47 ID:eLJdIQ4Y0.net 
  既に現行憲法とか形骸化してる  
   
  馬鹿左翼はいつまでも憲法に縋りついときゃいいねん  
 
106 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:20:57.17 ID:riawLvbz0.net 
  安倍ちゃんはアメポチが目的だったんだねえ  
   
  オモシロ  
 
129 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:23:52.61 ID:An02h/Gu0.net 
  >>106  
  アメポチかつ韓国を助けるのが目的だろ  
 
154 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:26:19.54 ID:+cx1ZS/k0.net 
  >>129  
  アメポチが嫌なら改憲して日本の軍隊持とうな  
 
171 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:27:39.40 ID:0Xm24x5a0.net 
  >>154  
  だから改憲含めた行動をせずに  
  解釈に逃げた犯人はこいつですってww  
 
118 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:22:28.25 ID:eLJdIQ4Y0.net 
  なーにが強行採決だよ  
   
  審議を尽くした民主的な採決だったじゃねーか  
  民主が反対したらなんでも強行採決か?ばっかじゃねーの  
 
128 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:23:43.77 ID:EwimrR6a0.net 
  >>118  
  そもそも過半数とれてないやつが反対したらすべて強行採決なんだから、これはもうまともな採決のことを強行採決というとしか判断できないよな  
 
151 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:26:05.73 ID:/rUn95+k0.net 
  >>118  
  >>128  
  おまえら強行採決の定義がわかってないのな  
   
  審議を尽くしたと与野党ともに判断し採決に合意してから行うのが通常の採決だ。  
  審議まだだ!採決したくない!と言ってる状態で採決すれば強行採決になる。  
  ちなみに強行採決はべつに違法でもなんでもない。  
 
168 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:27:33.72 ID:eLJdIQ4Y0.net 
  国民に媚を売ったギリシャはどうなりましたか?  
   
  古代ローマ、そして今回と  
   
  国民が馬鹿だから賢い人達が政治任されてるんだろ?気に食わないなら政治家になれば?  
 
172 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:27:40.85 ID:FKcqzksZ0.net 
  集団的自衛権がアメポチだってやつは  
  9条引きこもりこそが究極のアメポチだってことに気づけないんかねえ  
  あとは全世界に宣戦布告するしかないぞ  
 
300 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:44:50.40 ID:Qo3Pa1NB0.net 
  >>172  
  9条はただの条文だ、そのただの条文をもとに  
  平和主義を貫いてきた戦後70年間こそ抑止力なんだよ  
  戦争するには正当性やコンセンサスがいるもんだ  
  国民性が素晴らしく100年も平和を続けているような国に  
  戦争を仕掛けたらそれだけで世界各国から非難浴びる  
  日本は平和主義を戦後100年、戦後1000年と続けていくことに意味がある  
  歴史に残る偉大な敗戦国になることだ  
 
321 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:47:02.03 ID:FKcqzksZ0.net 
  >>300  
  日本の9条なんかどこの国の人間が評価してんだよ?  
 
331 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:48:28.16 ID:QnjzcYlQ0.net 
  >>321  
  9条というか、第二次大戦後どことも戦争してないってのは  
  世界中どこでも評価されてるよ。wwwwwwwwwwwwwww  
   
  バカウヨに世界がわかるとは思えないがwwwwwwwwwwww  
 
175 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:28:34.38 ID:HekCvLCq0.net 
  反対派の馬鹿どもは、いい加減自分たちの常識が通じない相手がいるということに気付け。  
 
179 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:29:05.30 ID:ThQjrCI10.net 
  安倍はヘタクソな説明のせいで  
  国民をますます憲法改正から遠ざけた  
  毎年毎年戦争特番やる夏場にやらかしやがってよ  
  サンデーモーニング等の左翼大歓喜だよ!  
  ふざけやがって低学歴カス!  
 
195 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:31:06.87 ID:5NDh1apU0.net 
  >>179  
  あれみて、わからないニダ  
  とか、相当ヤバイだろw  
 
206 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:32:19.89 ID:/rUn95+k0.net 
  >>195  
  わからなかった  
   
  隣家が火事で消火を手伝うのに、なんで外の道路からなんだ?? ほんとに消火する気あるのか??  
 
223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:34:23.56 ID:5NDh1apU0.net 
  >>206  
  え?  
  道路から消火したらいけないのか?  
 
231 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:35:49.07 ID:/rUn95+k0.net 
  >>223  
  道路から消火できるんなら  
  自分ちからでも消火できるだろww  
 
265 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:40:05.16 ID:5NDh1apU0.net 
  >>231  
  じゃ消防車持ってきて、敷地内から放水する演出だったら  
  なっとく出来るんか?  
   
  お隣の火事を消化するってだけの話なのに…  
 
188 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:29:56.34 ID:q2LRXfwe0.net 
  俺生粋の日本人だけど  
  日本の8割が反対してるのに!アメポチの安倍最悪!ネトサポ責任とれ!  
   
  カタカタ                ∧∧  
   カタカタ ∧_∧        ./支 \   わたし生粋の日本人のJKだけど   
       <`∀´; >       (`ハ´  #) そんなに韓国を守りたいのか!親韓安倍とネトウヨは死ね!    
     _| ̄ ̄||_)_    _| ̄ ̄||_)_        
   /旦|――||// /|  /旦|――||// /|      
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| .  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| .  
    連呼リアン     連呼チャン      
   
   
  ★ 在日「ネトウヨと毎日闘っている」…韓国民団  
  http://ameblo.jp/0k0k/entry-10339562547.html  
  ★ 韓国「今こそ安倍自民党を倒し、韓国の政権を作れ!同胞よ立ち上がれ!民主党の敗北を回避せよ!」  
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1416731704/  
  ★【中国共産党】安倍首相が「諸悪の根源」 政府と国民を切り離す  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432523415/  
 
219 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:33:48.29 ID:q2LRXfwe0.net 
  >>188 つづき  
   
  反対派w この顔ぶれw  
   
  ↓  
   
  【安保】社民・民主・共産・生活の党と山本太郎となかまたち・維新・革マル派・SEALDsが国会周辺で反対の声上げる  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436970170/  
  【安保法案】中国外務省「中国の安全を損なうな」・・・衆院通過に警戒感 [。]c2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437028352/  
  【安保法制】韓国与党「法案を破棄し、侵略戦争に対する真の謝罪と反省から始めることを望む」 [時事] [。]c2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437194930/  
 
210 名前:名無しさん@1周年[agr] 投稿日:2015/07/20(月) 20:32:43.69 ID:Q/g9Xp570.net 
  安保法案が衆院特別委で可決、あなたはどう思う?  
   
  http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/17822/result  
   
  もう、反対派を上回る勢いです。  
 
253 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:38:36.02 ID:m1f42ecc0.net 
  >>210  
  安保法案は合憲? 違憲?  
  http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/17164/result  
   
  憲法に違反している   193,609票 64.2%  
   
  憲法に違反していない  108,188票 35.8%  
   
   
  ダブルスコアで憲法違反  
 
410 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/07/20(月) 21:05:28.76 ID:Q/g9Xp570.net 
  >>253  
  憲法改正には時間がかかりすぎる。  
  南スーダンでは任務遂行中なんだ。  
  我々の任務にそんなのんびりしている時間はない。  
  さっさと成立させて、足かせをといてくれ。  
  違憲で順番は逆かもしれないが、憲法改正はその次でいいだろ。  
  人命がかかってる・・・・反対者よわかってくれ  お願いだ。  
 
215 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:33:23.58 ID:oLltfIqE0.net 
  安倍さんの説明が下手とか上手いとか言ってる奴は何も分かってない  
   
  憲法は権力者を縛るものであり、権力者が好き勝手出来るものではないという  
  立憲主義をそもそも理解していないんだから、安倍さんは初めから間違えている  
 
342 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:49:54.88 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>215  
  クーデターに近いよね  
   
  >>256  
  じゃあ、まずはよく話し合いましょうねぇ  
   
  政治家って、それが仕事でしょ  
  外交で紛争を解決するのが仕事だよね  
   
  つまり、自分の外交手腕がないから武力に頼るってことなんだね  
   
  現行は国連憲章にも憲法にも違反せずして、両方を満たしているのだが  
 
362 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:53:02.28 ID:PpYEFNmY0.net 
  >>342  
  がんばって話し合ってね  
   
  何の影響力もない土井たか子は戦争を止めるために  
  イラクのフセイン大統領に直談判しに行ったよ  
   
  実行力を伴わなかったから軽くあしらわれましたけど  
 
228 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:35:13.07 ID:QFuVC3c60.net 
  説明がおかしいからだよ  
 
250 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:38:02.18 ID:PpYEFNmY0.net 
  >>228  
  反対派の攻め方も  
  衆院通過前から何の進歩も無いからな  
   
  安部側は衆議院の委員会で散々議論して答えは全部用意してるから  
  反対派も、もう少し進歩すべきだよ  
 
254 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:38:43.98 ID:60+lgUHk0.net 
  >>250  
  自民党もダメだろ  
  ビビって演説取りやめるとかアホかよ  
 
251 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:38:15.19 ID:CrkXRkUJ0.net 
  1.アメリカ軍が行くところならどこまでも  
  2.日本のことは自分で守る ただし領土領空内な  
  3.今までと同じく在日米軍となあなあでやろうや  
  4.覇権国家になってやる アメ公後ろからさしてやるぜ  
   
  みんなどれ派?  
 
291 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:43:49.81 ID:Du5F7dXQ0.net 
  安倍が報道規制して隠しているのだから深まるわけない  
  息を吐くように嘘をつくな  
 
305 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:45:11.23 ID:o/HTbon20.net 
  自国の総理大臣がわざわざスタジオに来て説明してくれてるに散々失礼な態度取  
  りやがってマジあのフジのアナウンサーって何なん?  
  何か言われると「政権にプレッシャーかけられたぁああああ」って騒ぎ出す  
  マジ死ねよ糞マスゴミ  
 
347 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:50:22.37 ID:vIIsr20x0.net 
  >>305  
  あんなもんが公平だと思うけどな  
  ウジにしてはまともな番組だったと思う  
 
308 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:45:29.73 ID:bT9cKWPyO.net 
  例え話が火事ではね。安倍首相の限界だな。  
 
315 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 20:46:36.24 ID:oLltfIqE0.net 
  なんで憲法改正しないで解釈変更なんて無理を通そうとするんだろうな  
   
  しかも、無理な憲法解釈変更のために、大学に圧力を掛け、  
  メディアにも圧力を掛ける  
   
  経済政策は上手く行ってるし、政治家として総合的に見ればプラスだったものを  
  強行採決みたいな民意を無視したバカなことをやって完全にダメになったね  
 
370 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 20:55:14.09 ID:n6Lj+aCj0.net 
  憲法は変わっていない  
  考え方を良い方に行っただけ  
  嫌がる人種は左翼か売国の  
 
399 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:00:51.69 ID:QFuVC3c60.net 
  >>370  
  時の政権がいいように解釈してるだけだろ  
  これでは法治国家とはいえない  
 
430 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:14:34.13 ID:n6Lj+aCj0.net 
  >>399  
  > >>370  
  > 時の政権がいいように解釈してるだけだろ  
  > これでは法治国家とはいえない  
  アホ?  
  時の政権も何も日本人が「投票」しないと政権は成り立たない  
  それを独裁とか強行って言うなら民主党政権の時の強行採決を教えてくれ  
  無知な俺に何回行ったか教えてくれ  
 
400 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:01:17.04 ID:vuyv2dsk0.net 
  太平洋戦争時に アメリカ協調路線の政治家っていたの?  
 
414 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:08:11.44 ID:0iK40Bn/0.net 
  イラク侵攻でアメリカ軍は数千人死んだ  
  仏独英の同盟国は数百人死んでるんだぞ  
   
  自衛隊もちかぢかそうなるってことだよ  
   
  どうして日本は戦争に巻き込まれないと思ってるんだ?  
   
  日本が平和国家を名乗れるのも  
  同盟国の戦争には加担しないからじゃん  
  集団的自衛権の行使をしないからじゃん  
   
  日本が集団的自衛権の行使をできるようになったからって  
  この世から戦争なくなるとでも本気で思ってるの?  
   
  戦争はある  
  けれども日本は自衛以外の戦争はしない  
  それを貫くしか戦争に巻き込まれない方法はない  
 
420 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:10:45.92 ID:PZIIgvM/0.net 
  >>414  
  自民にに聞いてみろよ?イラク侵攻には加わらないって答えるから  
 
457 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:22:50.91 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>420  
  憲法違反してるのに信じられないです  
  約束なんかすぐに破るでしょ  
 
425 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:12:06.54 ID:FKcqzksZ0.net 
  >>414  
  自衛隊員が死んでないだけでもう巻き込まれてんだよ  
  いまの状態が一番中途半端  
  金や物資協力だって十分攻撃される理由になるってもう知ったろ?  
  どこが平和国家なんだアホって言われて  
  それが嫌なら鎖国しかないよ  
 
467 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:27:56.50 ID:0iK40Bn/0.net 
  >>425  
  武力行使の機会を増やすのではなく  
  単に自衛力を高めればいいのでは?  
   
  どっちにしろ集団的自衛権は  
  同盟国で最も強い国の意見に従うことになる  
  &結局は自国の安全保障は自国で責任を持たねばならない  
   
  ならば、武力行使の機会を増やさないまま  
  軍事力をハード面でもソフト面でも高めるほうが効果的でしょう  
   
  安保改正は、実質的に、軍事力強化よりも  
  国際社会へのアピールの面が強いのだから  
  そのアピールは日本の安保にはデメリットのほうが大きいと思う  
 
428 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:13:44.62 ID:L306b4Iu0.net 
  >>414  
  戦前に想定しうる最悪は対米戦争で、実際それは起こったわけだが  
  それ考えると日本のリスクは随分下がったんだな  
  君だってアメリカと戦争になるとは露ほども思ってないんだし  
 
422 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 21:11:15.88 ID:4H0fUnlZ0.net 
  天皇が大切とおっしゃった憲法を、安倍の解釈で変えてしまった。  
  安倍は逆賊。倒すべし!  
   
  天皇陛下お誕生日に際し(平成25年)  
  http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h25e.html  
  「戦後,連合国軍の占領下にあった日本は,平和と民主主義を,守るべき大切なもの  
  として,日本国憲法を作り,様々な改革を行って,今日の日本を築きました。戦争で  
  荒廃した国土を立て直し,かつ,改善していくために当時の我が国の人々の払った  
  努力に対し,深い感謝の気持ちを抱いています。また,当時の知日派の米国人の協力  
  も忘れてはならないことと思います。」  
   
  皇太子殿下お誕生日に際し(平成27年)  
  http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/02/kaiken/kaiken-h27az.html  
  「私は,常々,過去の天皇が歩んでこられた道と,天皇は日本国,そして国民統合の  
  象徴であるとの日本国憲法の規定に思いを致すよう心掛けております。」  
  「我が国は,戦争の惨禍を経て,戦後,日本国憲法を基礎として築き上げられ,平和  
  と繁栄を享受しています。」  
 
448 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 21:20:00.33 ID:A2oEXupF0.net 
  >>422  
  今上天皇皇后は反日サヨク。特に、クリスチャン皇后。  
   
  いずれも、「先の戦争は、日本が悪かった」という、日教組教育の犠牲者である。  
   
  天皇の「満州事変からの歴史を学べ」発言。皇后の「A級戦犯」発言。いずれも、  
  日本の元首がいうべき言葉ではない。  
 
468 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 21:28:19.56 ID:KLL9GRIy0.net 
  天皇が大切とおっしゃった憲法を、安倍の解釈で変えてしまった。  
  安倍は逆賊。倒すべし!  
   
  天皇陛下お誕生日に際し(平成25年)  
  http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h25e.html  
  「戦後,連合国軍の占領下にあった日本は,平和と民主主義を,守るべき大切なもの  
  として,日本国憲法を作り,様々な改革を行って,今日の日本を築きました。戦争で  
  荒廃した国土を立て直し,かつ,改善していくために当時の我が国の人々の払った  
  努力に対し,深い感謝の気持ちを抱いています。また,当時の知日派の米国人の協力  
  も忘れてはならないことと思います。」  
   
  皇太子殿下お誕生日に際し(平成27年)  
  http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/02/kaiken/kaiken-h27az.html  
  「私は,常々,過去の天皇が歩んでこられた道と,天皇は日本国,そして国民統合の  
  象徴であるとの日本国憲法の規定に思いを致すよう心掛けております。」  
  「我が国は,戦争の惨禍を経て,戦後,日本国憲法を基礎として築き上げられ,平和  
  と繁栄を享受しています。」  
 
478 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:30:55.98 ID:stlpDN/z0.net 
  >>468  
   
  今上天皇皇后は反日サヨク。  
  安倍さんが本当のニッポン人。  
   
  天皇皇后は、「先の戦争は、日本が悪かった」という、日教組教育の犠牲者である。  
   
  天皇の「満州事変からの歴史を学べ」発言。皇后の「A級戦犯」発言。いずれも、  
  日本の元首がいうべき言葉ではない。  
 
496 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 21:39:58.86 ID:PZIIgvM/0.net 
  相手に仲間が居る場合、居ない場合  
  どっちが襲い易いかが分からない人は知能が無い  
 
513 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 21:49:24.70 ID:tyyE1NEy0.net 
  天皇陛下のご感想(新年に当たり)  
   
  本年は終戦から70年という節目の年に当たります。多くの人々が亡くなった戦争で  
  した。各戦場で亡くなった人々,広島,長崎の原●,東京を始めとする各都市の  
  ●撃などにより亡くなった人々の数は誠に多いものでした。この機会に,満州事変  
  に始まるこの戦争の歴史を十分に学び,今後の日本のあり方を考えていくことが,  
  今,極めて大切なことだと思っています。  
   
  http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/gokanso/shinnen-h27.html  
   
  満洲事変(まんしゅうじへん、旧字体: 滿洲事變)  
  1931年(昭和6年、民国20年)9月18日に中華民国奉天(現瀋陽)郊外の柳条湖で、  
  関東軍が南満州鉄道の線路を●破した事件(柳条湖事件)に端を発し、関東軍による  
  満州(現中国東北部)全土の占領を経て、1933年5月31日の塘沽協定成立に至る、  
  日本と中華民国との間の武力紛争(事変)である  
   
   
  安倍がヤラセ事件を起こすことを警戒されておる。  
  打倒アベの錦の御旗が上がった!  
 
591 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 22:30:18.35 ID:hEFu9oY50.net 
  国に思想はないんだが  
  そもそも天皇陛下の御意向を踏みにじり  
  戦争体験者の抗議は聞く道持たず  
   
  選挙に勝ち抜くことが目的になり  
  約束を踏みにじり  
   
  政財界の人脈を広げ、金を貯め  
  庶民階級には興味関心がなく  
  そんなことより政権死守  
  そんな感じの政権が  
  日本の庶民階級を護ると思うか?  
 
592 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 22:31:22.87 ID:8nN5DChk0.net 
  >>591  
  天皇が政治に口だしてる方が異常。  
  政治のことは総理にまかせるべき。  
 
604 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 22:38:59.36 ID:hEFu9oY50.net 
  >>592  
  天皇陛下が公言せざるを得ない  
  状況が異常なんだよ  
   
  天皇陛下が嫌がってるのに天皇陛下を  
  最高地位にさせようとしてる  
  それでいいのか?  
 
605 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 22:40:07.58 ID:6uCgmnxD0.net 
  >>604  
   
  すまん、それソースあるか?  
 
614 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 22:46:02.58 ID:hEFu9oY50.net 
  >>605  
  ソースはとかバカにしてるのかね  
  今年異例の皇室見解とか知らんのか?  
 
615 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 22:46:37.05 ID:6uCgmnxD0.net 
  >>614  
   
  わかったからだから早くw  
 
641 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 23:33:36.97 ID:0iK40Bn/0.net 
  日本は 個別自衛権 + 集団的自衛権の利点のみ の良いとこどりだった  
   
  集団的自衛権の不利なところも受け入れるのが今回の改正なんだけどなぁ  
 
644 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 23:39:23.28 ID:Q/uFH4P30.net 
  改憲なんてバカな夢は捨てた方がいいよ。  
  改憲は不可能なように最初からできているんだよ。  
  非武装中立と同じくらいお花畑だよ。  
 
646 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 23:40:29.25 ID:Dn2jOGy/0.net 
  >>644  
  国民の過半数の合意すら採れない法律なんて不要  
 
653 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/20(月) 23:48:12.20 ID:BQuhy4QE0.net 
  >>646  
  両議会の2/3の方が難しいでしょ  
   
  自衛権の明記など真っ当な改正動議でも野党は何でも反対だろうし  
   
  日本の政党政治は大同に着くということが出来ないからな  
 
660 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 23:56:07.89 ID:fjD6e8i+0.net 
  >>653  
  だとしたらダメだということだよ。  
  普通の法律だって、たとえば、  
   
  「国会では反対派多くて成立できないけど、これは正しいことだから、  
  法律つくらないけどなし崩しで執行します」  
   
  ってだめでしょ。  
   
  「改憲が、国会では反対派多くて成立できないけど、これは正しいことだから、  
  とりあえず過半数の賛成で法律だけ作って執行します」  
  っていうのがいまやってること  
   
  ちなみに漏れは集団的自衛権法案には賛成。  
  だが「改憲なき集団的自衛権法案」は反対。  
 
664 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 00:02:38.23 ID:1k3qlV9t0.net 
  >>660  
  サヨクは日本国憲法の改正条件は世界の中でも特別困難ではないと96条改正に反対していたが、これウソなんだよね  
  世界で最も改憲が難しい憲法なんだよね  
   
  で、現行憲法でも集団的自衛権は合憲だという判断は可能  
  だいたい憲法学者が好きな文理解釈でも芦田修正論取り入れれば一発だしね  
 
667 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 00:07:06.21 ID:aLvWRNAW0.net 
  憲法の問題て言うより、日本の政治風土でしょ。  
  反対のための反対が堂々とまかり通り、神学論争がいまだに続いている。  
   
  2/3を課してる憲法は海外にもあって、改正もされてる。  
 
679 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 00:42:06.06 ID:1k3qlV9t0.net 
  >>667  
  両議会2/3+国民投票過半数より  
  憲法改正の難しい国を挙げてみてください  
 
680 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 00:44:56.68 ID:6OlAHRzW0.net 
  >>679  
  アメリカ  
 
682 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 00:49:47.03 ID:1k3qlV9t0.net 
  >>680  
  あげると思った  
   
  各州議会では過半数が3/4の以上で良いのだから、国民投票過半数よりハードル低いよ  
 
691 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:02:31.18 ID:6X5FUqiw0.net 
  憲法改正が日本だけできないなんてこたーないだろ  
  http://mediawatchjapan.com/wp-content/uploads/2013/05/d714d257eed1e0e88aa6c8fb113488d61-e1368627551980.png

 
 
692 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:10:53.92 ID:aLvWRNAW0.net 
  >>691  
  おまえその画像の数字が読めないのか?  
 
693 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:13:57.36 ID:6X5FUqiw0.net 
  >>692  
  どこにできない要素があるだ?あほか  
 
695 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:20:46.82 ID:1k3qlV9t0.net 
  >>693  
  ドイツは安全保障に関しては左右が協力できるからな  
   
  日本みたいな九条教みたいな存在がいない  
 
704 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:37:57.30 ID:1k3qlV9t0.net 
  でも仮に失敗したとしても改憲発議する機は熟しつつあるように思う  
   
  周辺的な条文からというような小手先でもなく、自民党案で全部変えるみたいな無謀でもなく、  
  九条第2項廃棄と自衛権の保有とそれを担保する組織としての自衛軍(国防軍)の明記で  
   
  民主からは造反が出るだろうし、さすがに国民からみて売国サヨクが浮き彫りになる  
 
706 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:41:07.29 ID:aLvWRNAW0.net 
  >>704  
  改憲に失敗すれば、まず安倍は即退陣で、自民党は解党するか綱領を見直すことになる。  
  それほどインパクトがデカイ。  
  おそらく自民党の重鎮はそれを知ってる。だから、改憲には実は消極的。  
 
714 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:08:19.05 ID:Yb7lF+IC0.net 
  憲法改正の国民投票は  
  現状維持派の老人票  
  戦争怖いよ〜の女性票  
  これで間違いなく反対多数になる  
   
  唯一賛成に持っていけるとすれば、北朝鮮中国に原発テロやらミサイルぶち込まれて、  
  震災並みに人が死んでも9条のせいで報復できない状況になったときくらいだろうな  
 
715 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:10:08.77 ID:xFn/h1QF0.net 
  >>714  
  北朝鮮拉致被害者を九条のせいで取り返しにいけませんってのは旬は過ぎまくってるけど一応カードとして使えるかと  
 
731 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:51:35.78 ID:9vg/OC7+0.net 
  国防は高度の政治的問題だから、司法の権限外で、行政の判断に任せるという  
  ことを、最高裁は判断しているのだが、憲法学者は、砂川判決の中核である  
  この「統治行為論」を何故一切論じないのか。  
   
  彼等は、「最高裁は、はっきりと統治行為論とは言っていない」などと言い訳  
  しているが、この理論は、外国の理論だから、最高裁もその言葉をそのまま  
  使うことをしなかっただけ。またまた「外国の猿真似」と批判されるからだ。  
  しかし、砂川判決は、内容的には、完全な統治行為論。  
 
739 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:06:13.50 ID:En/aUcnx0.net 
  >>731  
  判決理由だから参考意見でしか意味がない  
  では傍論を論じると、今度はイラク空輸を違憲とした判決も持ち出さないとならなくなる  
  こちらは日本政府が傍論と無視している  
 
733 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:58:18.44 ID:4/FrGsWA0.net 
  天皇が大切とおっしゃった憲法を、安倍の解釈で変えてしまった。  
  安倍は逆賊。倒すべし!  
   
  天皇陛下お誕生日に際し(平成25年)  
  http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h25e.html  
  「戦後,連合国軍の占領下にあった日本は,平和と民主主義を,守るべき大切なもの  
  として,日本国憲法を作り,様々な改革を行って,今日の日本を築きました。戦争で  
  荒廃した国土を立て直し,かつ,改善していくために当時の我が国の人々の払った  
  努力に対し,深い感謝の気持ちを抱いています。また,当時の知日派の米国人の協力  
  も忘れてはならないことと思います。」  
   
  皇太子殿下お誕生日に際し(平成27年)  
  http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/02/kaiken/kaiken-h27az.html  
  「私は,常々,過去の天皇が歩んでこられた道と,天皇は日本国,そして国民統合の  
  象徴であるとの日本国憲法の規定に思いを致すよう心掛けております。」  
  「我が国は,戦争の惨禍を経て,戦後,日本国憲法を基礎として築き上げられ,平和  
  と繁栄を享受しています。」  
 
737 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:05:26.09 ID:wHWl02tA0.net 
  >>733  
  安倍さんなら、法律改正して天皇をクビにすることもできるんだぞ  
 
740 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:07:33.21 ID:da28vO1g0.net 
  >>737  
  出来ない。公職法濫用  
 
745 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:12:19.97 ID:aLvWRNAW0.net 
  >>740  
  日本の歴史上可能だろ。  
  退位してもらうか摂政を立てるかだな。  
   
  まあ改憲しても日本国憲法に変わりないから、この発言自体何も問題ない。  
  まあ護憲派は鬼の首をとった気持ちはわからんでもないが。  
 
749 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:19:58.09 ID:UBv+CDgZ0.net 
  >>745  
  それじゃあ安倍がやめさせるって話と変わっちゃうじゃない  
 
753 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:29:35.61 ID:GrGa2Flc0.net 
  天皇陛下お誕生日に際し(平成25年)  
  http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h25e.html  
  「戦後,連合国軍の占領下にあった日本は,平和と民主主義を,守るべき大切なもの  
  として,日本国憲法を作り,様々な改革を行って,今日の日本を築きました。戦争で  
  荒廃した国土を立て直し,かつ,改善していくために当時の我が国の人々の払った  
  努力に対し,深い感謝の気持ちを抱いています。また,当時の知日派の米国人の協力  
  も忘れてはならないことと思います。」  
   
  天皇陛下のご感想(新年に当たり)  
  http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/gokanso/shinnen-h27.html  
  本年は終戦から70年という節目の年に当たります。多くの人々が亡くなった戦争で  
  した。各戦場で亡くなった人々,広島,長崎の原●,東京を始めとする各都市の  
  ●撃などにより亡くなった人々の数は誠に多いものでした。この機会に,満州事変  
  に始まるこの戦争の歴史を十分に学び,今後の日本のあり方を考えていくことが,  
  今,極めて大切なことだと思っています。  
 
755 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:35:30.25 ID:Qr9QNnXW0.net 
  >>753  
  天皇の言葉はあまり気にするな  
  主権は国民にあるんだから  
  天皇の言葉に政治的な意味はない  
 
790 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 08:55:21.04 ID:Ry3GQtKD0.net 
  北朝鮮に頼んでテポドン50発位威嚇射撃してもらえば改正できるだろ  
 
791 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 09:02:09.40 ID:HSA3N22C0.net 
  >>790  
  いやだから、日本を攻撃できる理由を作るのが安保の目的だって  
  攻撃された既成事実を作れば嫌でも国民は改憲を望まざるを得なくなる  
  安倍はそういう状況に持っていきたいの  
  だから戦争法案だと言われている  
 
798 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 10:13:53.81 ID:TfARQNqA0.net 
  >>791  
  中国はもちろん、南朝鮮ですら派兵しているPKOに参加できる、同等の立場になる法案が戦争法案だと?  
 
799 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 10:17:10.84 ID:HSA3N22C0.net 
  >>798  
  じゃーお前有事の際戦争に優先的に徴兵に参加する書名をして政府に送りつけろよ  
  それが答えだよ  
   
  俺はこのままなら戦争にならないと断言できるから  
 
801 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 11:14:29.35 ID:TfARQNqA0.net 
  >>799  
  お前の言う安保の目的とやらが破綻していると指摘しただけだが?  
  なんの答えなのそれは