http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437124544/
1 名前: ◆ArKyv.3/f. 新神戸タヌル ★[] 投稿日:2015/07/17(金) 18:15:44.65 ID:???*.net
リケジョ育成で官民連携
2015年7月17日
内閣府と経団連は17日、「リケジョ」と呼ばれる理工系分野で活躍する女性の増加に向け、中高生や大学生らに
理系の専攻や仕事の魅力を知ってもらうイベントを、夏休み中の7〜8月に各地で実施すると発表した。
労働力人口の減少を見据え、政府はリケジョの育成を重要課題に位置付けており、官民連携で進学から就職まで
一貫して、女性の理工系選択を支援したい考えだ。
「理工チャレンジ」と銘打った企業の職場見学会は経団連加盟の建設会社や鉄鋼メーカーなど31社で実施。
トンネルや防潮堤などの大規模工事の現場見学や、研究開発拠点での研究体験などを予定している。
http://www.daily.co.jp/society/economics/2015/07/17/0008218470.shtml
8 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 18:25:26.09 ID:5lJqApi20.net
女が理系に向いていないのは明らか。
今までも誰も男女差別などしていないのに女が理系を選択しないのは、そういうことです。
適正もなく向いてもないのに理系に行くと悲惨だぞ。
今までも誰も男女差別などしていないのに女が理系を選択しないのは、そういうことです。
適正もなく向いてもないのに理系に行くと悲惨だぞ。
145 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 20:55:36.51 ID:Fm8fCeKd0.net
>>8
いや、じっさいそうだから。
理系研究室の女子学生の中退率、文転率は半端ない。
いや、じっさいそうだから。
理系研究室の女子学生の中退率、文転率は半端ない。
149 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 20:59:30.12 ID:3Wwr+CCgO.net
>>145
それははたして本当に資質なの?
研究室の環境とかではないのですかね
それははたして本当に資質なの?
研究室の環境とかではないのですかね
151 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:00:25.47 ID:7qXpca4d0.net
>>149
なら、なぜ薬学部は女性が多いのか?
海外はよくわからんが、日本の場合、明らかに女性の向き不向きが見られるよね?
理系学部の場合は
なら、なぜ薬学部は女性が多いのか?
海外はよくわからんが、日本の場合、明らかに女性の向き不向きが見られるよね?
理系学部の場合は
155 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:06:46.57 ID:3Wwr+CCgO.net
>>151
海外では日本で女性が少ない理系領域でも男女比は半分くらいみたいだよ
薬学の女性比率が高いのは薬学は日本でも女性が活躍できるキャリアが確立してるから
医学、農学以外の他領域は日本では女性が活躍できる道筋が確立してないからでしょ
それを適性で片付けるのは横暴だと思うがなあ
海外では日本で女性が少ない理系領域でも男女比は半分くらいみたいだよ
薬学の女性比率が高いのは薬学は日本でも女性が活躍できるキャリアが確立してるから
医学、農学以外の他領域は日本では女性が活躍できる道筋が確立してないからでしょ
それを適性で片付けるのは横暴だと思うがなあ
157 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:10:36.23 ID:q+7DCgpH0.net
>>155
>医学、農学以外の他領域は日本では女性が活躍できる道筋が確立してないからでしょ
男女問わず、子どもがその道を目指そうとした時に、普遍的に親は思うんだよね。
……その道で、この子は飯食っていけるのか?……って。
158 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:12:41.77 ID:3Wwr+CCgO.net
>>157
本人もそうでしょ
菊川怜が東大出てコンクリートの研究を続けて果たして「女として」成功した人生を歩めたか
とかね
13 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 18:28:22.85 ID:dn8OHFPH0.net
言っておくが建築は理系ではない。
強いて言うなら構造屋ぐらいだろ。
71 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 19:34:42.92 ID:TkAqm3Rh0.net
でもまあブラック度で勝負しようとしている日本の産業界もなあ。。
73 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 19:36:56.67 ID:janDkLLg0.net
>>71
確かに経営者の理系化の方が重要かもな
文系経営者の体育会思考は、少子化を加速させるだけでなく、
労働生産性の低下まで招いている
確かに経営者の理系化の方が重要かもな
文系経営者の体育会思考は、少子化を加速させるだけでなく、
労働生産性の低下まで招いている
76 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 19:42:02.57 ID:3Wwr+CCgO.net
>>73
理系が上の組織は理研みたいに女一人に惑わされて贔屓して組織壊滅に追い込まれるぞ
理系が上の組織は理研みたいに女一人に惑わされて贔屓して組織壊滅に追い込まれるぞ
80 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 19:46:02.88 ID:w4mzqZrU0.net
>>76
STAP細胞はむしろ、文系の政治家、官僚による問題だろう
それこそ理系連中の反対を押し切ってリケジョゴリ押しの結果だ
2ちゃんがSTAP暴露の最前線だったこともしらないのか?
+にいるんだから、理研の研究者による内部告発から始まったことくらい知ってろよ
STAP細胞はむしろ、文系の政治家、官僚による問題だろう
それこそ理系連中の反対を押し切ってリケジョゴリ押しの結果だ
2ちゃんがSTAP暴露の最前線だったこともしらないのか?
+にいるんだから、理研の研究者による内部告発から始まったことくらい知ってろよ
84 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 19:49:39.18 ID:3Wwr+CCgO.net
>>80
なにがだよw
本人はともかく上司や周りが全く機能してないからだろ
このスレみたいに女を敵視する癖にいざ女に色目使われるとデレデレになって公私の区別がつかなくなるのが社会経験の薄い理系の特徴w
87 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 19:53:55.55 ID:q+7DCgpH0.net
>>84
じゃあ文系男子なら、ここぞって時に海綿体で物考えない保証があるのか?……というと、そんな事は無い訳で。
様は、仕事の場に海綿体思考を持ち込むなよ……ってこっちゃね?
90 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 19:58:37.99 ID:3Wwr+CCgO.net
>>87
2ちゃんでよくある理系の言い分でさ、理系は勉強漬けで偉いが文系は楽な勉強で遊んでばっかだからダメってやつ
理系に比べると文系は遊んでる分そういうトラップに免疫があるってことよ
免疫があるから対処も上手い
だが、お勉強しかしてなかった理系だと免疫が無いからそういうトラップに対して破滅型な結末を向かえちゃいがちなんだよ
81 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 19:46:21.10 ID:uwyQLcRP0.net
>>73
よく、こういう理系経営者有能、文系無能ってレスみるけど、ちゃんと統計とってあんのか?
鳩山とか菅とか最悪の国家経営だったし、理系の頭脳集団の理研のあのザマみたら、説得力ないぞ。
82 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 19:47:48.51 ID:w4mzqZrU0.net
>>81
海外との比較
技術系企業の経営者の多くは、理系出身者が多いのが常識
普通に経営を考えれば、リケジョの割合より、そちらの方が問題だろう
91 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 19:59:19.57 ID:w4mzqZrU0.net
>>81
> 鳩山とか菅とか最悪の国家経営だったし
単に理系学部出身者というだけで、こいつらを理系だと思っている理系出身者はいない
学部卒だけで判断する文系的な基準だな
特に鳩山みたいにPh.D持っていれば、理系なら「どんな論文書いているんですか?」っていう話から入っていくからな
東大、理系云々以前に
95 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 20:02:56.75 ID:VicWIu7Q0.net
看護師や調理師も理系だと思う
単に女が研究開発に興味が無いだけだろ
102 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 20:08:51.15 ID:3Wwr+CCgO.net
>>95
興味じゃなくて環境だよ
理系男子wが牙城を作って全力で自分らのプライドを守るため阻止してるからね
んな環境にわざわざ飛び込むのは余程の覚悟が必要
112 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 20:27:34.19 ID:7qXpca4d0.net
>>102
そういう面もあるだろうが、男子の牙城、象牙の塔の医学部に女性が集中していることを考えれば、
女性にとって医療以外は魅力がないんだろ?
女性の頭数だけ増やしてどうするのか?ってことだ
105 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 20:13:39.07 ID:I3cmrGyn0.net
小保方さんってちょっと可哀想だったよね
106 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 20:16:35.10 ID:KvFhW7s80.net
>>105
自殺者まで出しといてどこがかわいそうやねん
AV出るまで許さへんで
110 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 20:25:52.12 ID:7qXpca4d0.net
>>106
かわいそうなのは笹井だよな
身から出たサビとは言え、中心人物の方はのうのうと生きているわけで
116 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 20:32:01.30 ID:3Wwr+CCgO.net
>>110
かわいそうか?
部下とのあんな中学生みたいなラブラブノートやってて?
118 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 20:33:19.88 ID:7qXpca4d0.net
>>116
でも、英文の論文すらマトモに書けない研究者の犠牲になったことには変わらんだろ
そんなラブラブノートとやらが死に値するほど罪なことか?
111 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 20:26:49.47 ID:q+7DCgpH0.net
これは、俺の個人の考えなんだけど、
金を出して『◯◯好き』を作ろうとすると『◯◯好きのふりした金好き』が本当の『◯◯好き』をむしろ追い出す。
良い事は無い。
本気でリケジョを増やしたいのなら、女の子がディズニープリンセスよりダイオウグソクムシが可愛いと言った時、
アイドルよりはたらく車の方がかっこ好いと言った時、親や先生が「じゃあこの子にどんな人生が向いているか」を
真剣に考える事なんじゃないかと思うよ。
114 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 20:30:41.40 ID:7qXpca4d0.net
>>111
> 本気でリケジョを増やしたいのなら、女の子がディズニープリンセスよりダイオウグソクムシが可愛いと言った時、
> アイドルよりはたらく車の方がかっこ好いと言った時、親や先生が「じゃあこの子にどんな人生が向いているか」を
> 真剣に考える事なんじゃないかと思うよ。
ダイオウグソクムシが可愛いどころか、
「ジャポニカ学習帳の表紙の虫がキモくて娘の学習に支障を来たします」なんていう母親が娘を育てているのだから無理
それどころか「ゴキ○リって書くなっっっ!!!!Gって書けっ!ゴ○ブリキモすぎっ><;」っていう女が多い
ゴキブリはキモイが、その生態は面白いくらいなのが理系に向いている
132 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 20:47:01.23 ID:q+7DCgpH0.net
>>114
つまり、本当のリケジョの育成は、
>「ジャポニカ学習帳の表紙の虫がキモくて娘の学習に支障を来たします」なんていう母親
の意識改革から始めないと……気の長い話だけど……orz
でも、そう言う母親が男の子も育ててるんだから、そこ本気でやらないと、リケジョどころか
最悪男性の理系も先細りになるんでないか?
136 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 20:49:25.66 ID:7qXpca4d0.net
>>132
> でも、そう言う母親が男の子も育ててるんだから、そこ本気でやらないと、リケジョどころか
> 最悪男性の理系も先細りになるんでないか?
理系離れというのが起きた
但し、男の子の場合、虫を採っても大目に見られるという傾向はあるかもしれない
女の子の場合、母親が「汚いから止めなさい」みたいなことを言うとか
あるいは母親が蒸し嫌いなのを知っていると、自発的に虫を避けるようにするとか
そういう傾向は女子の方が強いと思うよ
126 名前:2chニュース板に失望[] 投稿日:2015/07/17(金) 20:41:09.94 ID:OqR9/ZN00.net
(1) 才能が溢れてるけど、社会性の低い女性
(2) それほど才能はないけど社会性が高い女性
単に、私の周りの話だけだが、(2)の女性は上司とうまく関係性を築き、また、
こういう政府援助も利用できる.結果、パーマネントの仕事を得る.
残念ながら(1)の女性は学術の世界から去った.
また、(2)の女性は(1)の女性の悪口を裏でいつも言っていた.
もちろん、他の場所を見ると、(1)の女性が成功したケースも見た.上司にあたる
先生が配慮してたのかもしれん(ただし、男子学生との兼ね合いはわからん)
本当に才能のある女性が、研究の場で仕事を得るためにはどういう方法がいいんだろうか?
130 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 20:46:17.19 ID:3Wwr+CCgO.net
>>126
そういう人間を周りが見抜けないのもまた、理系人材が社会性に乏しい現れ
162 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:14:13.81 ID:8EsXVlUC0.net
薬学部に女子が多いのはたんに数学や物理が苦手でも入学できるから。
医療系も同じ
農学系も同じ
工学系に女子が少ないのは数学と物理から逃げられないから。
要するに受験科目で行く学部学科を決めてるだけ。
177 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 21:23:40.82 ID:YqIfl3Si0.net
何か言い訳してるバカ女がいるみたいだけど
結局女は馬鹿だし物事に集中できないから理系に進めない
これは日本に限らず世界中で起こっている現象
アメリカでも「ウォール街から女性が消えた」と言われたり
コンピューターエンジニアもゴリ押しで増やしたはずなのに
あっという間にみんな辞めてしまった
「女性は男性と同等の能力は持たない」
この当たり前の事実を認めないバカが多すぎる
181 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:27:21.54 ID:3Wwr+CCgO.net
>>177
>>176について合理的説明を求める
ちなみに俺はチ○コついてる
仮性法経
180 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 21:26:20.35 ID:YqIfl3Si0.net
日本でも女性の医師数は増えたはずなのに勤務している女性は少ないまま
結局低レベルな男と同じ仕事はできても、並みの男やハイレベルの男には
女は敵わないという事実がある
理系の仕事は男の仕事でも難易度が高いからな
だから女は生き残れない
202 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:55:11.58 ID:bw26of040.net
>>180
難易度が高いって、それ単に奴隷になれるかだけじゃん。
男はすべてを妻に丸投げして奴隷になる。
女は丸投げする相手がいない上に出産もしなければならない。
奴隷の環境が改善されたら問題はなくなるんだよ。
それを、「難易度が高い」とか男があたかも有能かのように思い込んでるだけ。
奴隷になれない女は無能。子供で言い訳する女は無能。家事育児なんて簡単な事
すらまともに出来ない女は無能。
あれ?男がそんなに有能だったら、家事も育児も介護もちゃちゃとやって、
仕事もちゃちゃとやれるはずだよね?どうしてやらないの?有能なんでしょ?
女みたいな無能とは違いんでしょ?ねえ、どうして?
208 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:01:41.52 ID:3Wwr+CCgO.net
>>202
正論
そういう外堀の論理を取っ払って表面上だけ見て根拠の薄い有能感に浸ってる理系多過ぎ
理系ってそんな安易な検証で物事の結論を出せる様な学問なんだったっけ?
210 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 22:05:32.35 ID:nw4AJnrX0.net
>>208
だから丸投げできる男探せや…
192 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:34:36.17 ID:3Wwr+CCgO.net
結局理系の根底ってオタクなんだよな
オタクは女や子供が自分らの領域に入ってきて自分らより知識や能力を付けると堪えられないだろ
だから脅威になる女子供を排除しようとするんだよ
僕らのワンダーランドを荒らすなってねw
排除しとけば自分が下にならないから
もう少し広い器で認めるものは認める力を付けないと人間的成長はしないよーw
222 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 08:16:45.11 ID:4LPp5zLj0.net
>>192
ヲタクは今のこのご時世、最高の褒め言葉だと思う
ヲクタじゃなければ男はまともな職につけない
そして女は顔採用だから能力で採用されると思うな
220 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/07/18(土) 08:11:52.59 ID:92NQ0nuQ0.net
仙台の睡眠薬窃盗女子大生も薬科大のリケジョ(笑)
231 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 08:44:34.26 ID:Wthn64RR0.net
>>220 薬学なんて理系とわいわんだろwwwwwwwwwあんなもの
237 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 08:54:47.13 ID:rEBW9PamO.net
桜陰とか理系にも強いから、必ずしも、女性は理系に向かないとは言えない。
ただ、体力が無く、回避能力が高いから、
国が金を懸けて医者にしても、「つらいから辞めます。」で勤務しないんだよね。
だから、金を溝に棄てるようなもの。
242 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 08:58:00.66 ID:27gpoYFL0.net
>>237
だから薬剤師や臨床検査技師といった技能系が向く>女子
医者と違って時間が来れば帰れるし、いったんやめてもまたパートの
ように職場復帰しやすいから。
256 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 09:42:14.46 ID:4LPp5zLj0.net
女の価値は乳と顔で決まります
つまり女は高学歴でも低学歴でも関係ありません!
能力で採用されてると思うなよ(ぷっ
265 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 09:55:49.33 ID:N+2vs6+E0.net
よく日本で女性管理職が少ないって文句たれるバカが多いけど
せめて、工学部機電系の男女比が2:1程度までになってから言ってくれる??
せめて、工学部機電系の男女比が2:1程度までになってから言ってくれる??
268 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 09:59:16.55 ID:27gpoYFL0.net
>>265
基本男子の学部だから女子が大量に入ってくるなんて
ことないよ>工学部
自分工学部だったけど女子なんて「ほんとうにいるの?」というくらい
で理学系で若干みかけたくらいだ。
親にして工学部行かれるよりは、普通に結婚してくれと考えるので
修士入れて6年必要な工学系等に娘をやるやついるか?特に地方だと
基本男子の学部だから女子が大量に入ってくるなんて
ことないよ>工学部
自分工学部だったけど女子なんて「ほんとうにいるの?」というくらい
で理学系で若干みかけたくらいだ。
親にして工学部行かれるよりは、普通に結婚してくれと考えるので
修士入れて6年必要な工学系等に娘をやるやついるか?特に地方だと
272 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 10:21:39.56 ID:3cHsjHlM0.net
>>268
うちは化学と生物工学は女めっちゃいたぞ
機械と情報も人気
物理工学だけはひたすら女来ないけどwww
理学部なら物理以外は半分女だし
うちは化学と生物工学は女めっちゃいたぞ
機械と情報も人気
物理工学だけはひたすら女来ないけどwww
理学部なら物理以外は半分女だし
274 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 10:27:09.58 ID:27gpoYFL0.net
>>272
電気や機械系では皆無。なんでなんだろ?そんなにオンナは機械や
電気に弱いのか?
工場でエンジニアしてて、外部の工事関係者と接触があるけど最近は
チラホラ女性の土方や工事士をちらほら見かけるようになったけどねぇ
電気や機械系では皆無。なんでなんだろ?そんなにオンナは機械や
電気に弱いのか?
工場でエンジニアしてて、外部の工事関係者と接触があるけど最近は
チラホラ女性の土方や工事士をちらほら見かけるようになったけどねぇ
277 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 10:36:40.14 ID:3EGAPpvw0.net
>>274
電気系はどうか知らんが、機械系に関しては勤務地が問題なんじゃないかと思う。
自分はインド、夫は筑豊、ジジババは要介護、という状況になったら子供はどこで育てるんだ?
その点、建築や情報なら少なくとも地方都市には定住できる。
278 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 10:38:17.15 ID:3cHsjHlM0.net
>>274
うちは多いけどねー
就職だと研究者が圧倒的だから現場には中々いかんのかもね
うちも研究所には結構いるけど、事業所とか行くとほとんどいないかも
分野にもよるだろうけど
281 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 10:47:50.81 ID:zAXkMqda0.net
>>274
電機、機械は空間認知が必要になるから女は少ないだろうな
一般的に見て、女は好き嫌いだけで職を選ばない
利害で見て「得にならないな」と思えば選ばない
男は馬鹿だから好きなところに進む
そして企業の奴隷になる
293 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:01:15.31 ID:27gpoYFL0.net
>>277
工場勤務も地方勤務が普通なのにねぇ。むしろ海外派遣されるのはエリートだよ。
自分みたいに本社採用されてこのかたずっと地方工場のまんまの人も多いのに。ヘタすりゃ
定年まで同じ工場で固定だったりと
>>278
大学の場所にもよるんでない?関東だと研究所や役人向けの人が
多いように見える。逆に普通の企業の技術系採用なんてのは地方の宮廷やら
駅弁のほうが多い感じが
>>281
機械や電気いくよりは薬剤や看護師になったほうが
カネや仕事面でコスパはすぐれてるかもな。機械や電気は
学生時代から徹夜年中無休に近い状態で勉強してる人が
多いので、免疫できてしまい会社でどれだけ残業しても苦になら
ない人多いからねぇ
279 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 10:38:20.63 ID:3fRIjEWK0.net
男女問わず、料理の出来る人間はベースに理系思考があるというのは聞いた事がある。
文系の最たる作家でも、SFやミステリーや設定のしっかりしたファンタジーは理系思考が無いと
書けないとも。
文系の最たる作家でも、SFやミステリーや設定のしっかりしたファンタジーは理系思考が無いと
書けないとも。
282 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 10:49:44.56 ID:HVTc7g+8O.net
>>279
理系思考とか漠然としたものをその道の成功者に結び付ける都合のいい解釈だな・
典型的詐欺手法
一流のホームランバッターは理系思考を持ってるとか聞いたことがある・とかw
理系思考とか漠然としたものをその道の成功者に結び付ける都合のいい解釈だな・
典型的詐欺手法
一流のホームランバッターは理系思考を持ってるとか聞いたことがある・とかw
286 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 10:55:50.98 ID:zAXkMqda0.net
>>282
それはないな
>>279の言いたいことは君の考えとは異なると思うぞ
理系のすべてが料理人やミステリー作家に向いているのではなく、
理系的な思考が出来なければ、一流になれないと言っている
君の考え方は典型的な文系型思考で理系には向いていない
二元論のようなデジタル式の考え方をするのは、以外にも文系に多い
理系の場合、特に数学を要する部門は集合論や確率論的に見る
加えて>>279関していえば、おそらく物量的に分析する能力が必要と語っている
そして理系的な能力は十分条件ではないが、必要条件であるという考え方に近い
大雑把に言えば、理系が得意な文系タイプならSF作家やミステリー作家になれるかもしれない
それはないな
>>279の言いたいことは君の考えとは異なると思うぞ
理系のすべてが料理人やミステリー作家に向いているのではなく、
理系的な思考が出来なければ、一流になれないと言っている
君の考え方は典型的な文系型思考で理系には向いていない
二元論のようなデジタル式の考え方をするのは、以外にも文系に多い
理系の場合、特に数学を要する部門は集合論や確率論的に見る
加えて>>279関していえば、おそらく物量的に分析する能力が必要と語っている
そして理系的な能力は十分条件ではないが、必要条件であるという考え方に近い
大雑把に言えば、理系が得意な文系タイプならSF作家やミステリー作家になれるかもしれない
301 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:04:25.90 ID:HVTc7g+8O.net
>>286
言いたいことは解ってるがその個々の能力を「理系的」思考って言葉で総括する姿勢が恣意的だよって話
「ノーベル賞クラスの理系学者は文系思考がないと成し得ない!」
これと同等
あえてそこを理系、文系で分ける意義はどちからに肩入れした優位論でしかないでしょw
言いたいことは解ってるがその個々の能力を「理系的」思考って言葉で総括する姿勢が恣意的だよって話
「ノーベル賞クラスの理系学者は文系思考がないと成し得ない!」
これと同等
あえてそこを理系、文系で分ける意義はどちからに肩入れした優位論でしかないでしょw
378 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:41:11.28 ID:3fRIjEWK0.net
>>301
>その個々の能力を「理系的」思考って言葉で総括する姿勢が恣意的
すまん。確かに。
言われてみれば理系の基礎たる数学は言語(『リンゴが3個載ったお皿が三つ』を → 『3×3』に翻訳する力なんだそうな)って話だから、
理論的に破綻の無い様に話を進める構築力も確かに文系的かも……。
数学は言語、と知ったときは正直驚いた。
……でも、だとしたら文系理系の区別そのものが曖昧になる訳なんだが、文部省はその点どう思ってるんだろう……?
>その個々の能力を「理系的」思考って言葉で総括する姿勢が恣意的
すまん。確かに。
言われてみれば理系の基礎たる数学は言語(『リンゴが3個載ったお皿が三つ』を → 『3×3』に翻訳する力なんだそうな)って話だから、
理論的に破綻の無い様に話を進める構築力も確かに文系的かも……。
数学は言語、と知ったときは正直驚いた。
……でも、だとしたら文系理系の区別そのものが曖昧になる訳なんだが、文部省はその点どう思ってるんだろう……?
385 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:53:29.08 ID:HVTc7g+8O.net
>>378
文科省見解は知らないが、そもそも理系文系の分別は単に学術区分けの便宜的ものであって、個々の人間能力を区分けするものではないと思うが
で、俺が過剰反応してる理由は理系側にその便宜的区分けをさも能力差を測る道具のように扱う輩が多いから
数学を至高の学問の様に扱うのは単に自分が馴染んだ教科を自画自賛して自己価値を高めてるだけにしか捉えられないよ
文科省見解は知らないが、そもそも理系文系の分別は単に学術区分けの便宜的ものであって、個々の人間能力を区分けするものではないと思うが
で、俺が過剰反応してる理由は理系側にその便宜的区分けをさも能力差を測る道具のように扱う輩が多いから
数学を至高の学問の様に扱うのは単に自分が馴染んだ教科を自画自賛して自己価値を高めてるだけにしか捉えられないよ
391 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:04:44.63 ID:3fRIjEWK0.net
>>385
それは、単に文系が『英語ペラペラ』を至高にしているのと同じなんでないかい?
文系 → 英語力サイコー!英語出来ない奴は使えねえ!
理系 → 数学力サイコー!数学出来ない奴は使えねえ!
考え方は同じ……でもじつは、どちらも『言語』でしかないというオチ。
それは、単に文系が『英語ペラペラ』を至高にしているのと同じなんでないかい?
文系 → 英語力サイコー!英語出来ない奴は使えねえ!
理系 → 数学力サイコー!数学出来ない奴は使えねえ!
考え方は同じ……でもじつは、どちらも『言語』でしかないというオチ。
395 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:09:29.56 ID:CvSsP77e0.net
>>391
「言語」という言葉に引っかかって、「=同じもの」と考えるのが、そもそも文系的な発想だよ。
例えば、アメリカ人なら大して出来の良くない高校生でも、日本の英文学研究者なんかよりも流暢に英語を読み書きできるし、会話もできる。
自然言語というものは、そういうもの。
数学はそういうわけにはゆかない。
「言語」という言葉に引っかかって、「=同じもの」と考えるのが、そもそも文系的な発想だよ。
例えば、アメリカ人なら大して出来の良くない高校生でも、日本の英文学研究者なんかよりも流暢に英語を読み書きできるし、会話もできる。
自然言語というものは、そういうもの。
数学はそういうわけにはゆかない。
400 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:13:14.55 ID:HVTc7g+8O.net
>>395
小学二年生が数学検定準一級を取った件
406 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:17:59.10 ID:CvSsP77e0.net
>>400
だから、知能が圧倒的に高い人間がいるという例でしょ、それは。
「大多数の人間は手も足もでない」でしょ。
一方、英語や日本語は、その国で育てば「大多数の人間がごく普通に扱える」。
そういうこと。
410 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:21:29.77 ID:HVTc7g+8O.net
>>406
?
大多数に幼少期から数学を教え込んでたか?
この子はそういう環境を与えたら開花したって話だろ
つまり小二でもこなせる人はいるというレベル、単に環境が無いだけでと考えるのが自然
328 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:35:13.70 ID:3fRIjEWK0.net
>>286
意味組み取ってくれてありがとう。
自分が一番言いたいのは、理系思考や基礎研究をしっかり学んだ人間の、なんというか食べて行く当てを
もっと広げる事が出来ないだろうか?……って、事なんだよ。
金出して人増やすだけ増やして、経団連というか会社が雇ってくれないのが現実だから……。
意味組み取ってくれてありがとう。
自分が一番言いたいのは、理系思考や基礎研究をしっかり学んだ人間の、なんというか食べて行く当てを
もっと広げる事が出来ないだろうか?……って、事なんだよ。
金出して人増やすだけ増やして、経団連というか会社が雇ってくれないのが現実だから……。
333 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:45:15.38 ID:HVTc7g+8O.net
>>328
ここのカキコミでも解るけど、理系が広く活躍するためには視野を広げないとダメだろうね
理系は自分の専門分野やそれの類似分野ばかり至高と考え他のスペシャリストを見下す傾向がある
そこから素直に学ぶ気持ちが無いと所詮専門バカで終わる人材止まりだろう
ここのカキコミでも解るけど、理系が広く活躍するためには視野を広げないとダメだろうね
理系は自分の専門分野やそれの類似分野ばかり至高と考え他のスペシャリストを見下す傾向がある
そこから素直に学ぶ気持ちが無いと所詮専門バカで終わる人材止まりだろう
338 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:52:29.57 ID:27gpoYFL0.net
>>333
事務屋が経理屋がデカイ顔してる会社はロクなところがない。
それに尽きる。事務屋や事務してればいいだけ経理屋は経理だけ
してればいい話。
うちみたいに採用するのは技術系ばかりで経営陣は皆技術者出身、
管理職もほとんど技術者ばかりの会社だと事務や営業なんて
外様だ。
事務屋が経理屋がデカイ顔してる会社はロクなところがない。
それに尽きる。事務屋や事務してればいいだけ経理屋は経理だけ
してればいい話。
うちみたいに採用するのは技術系ばかりで経営陣は皆技術者出身、
管理職もほとんど技術者ばかりの会社だと事務や営業なんて
外様だ。
341 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:56:16.76 ID:HVTc7g+8O.net
>>338
多分それ以上拡大できないとおもうよ
そこらへんが外様だと
経営陣はそのうち会社高く売り払うつもりじゃない?
多分それ以上拡大できないとおもうよ
そこらへんが外様だと
経営陣はそのうち会社高く売り払うつもりじゃない?
346 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 12:01:01.83 ID:27gpoYFL0.net
>>341
それ以上拡大といってももともと広い分野と規模で
取引してるからこれ以上広げようが無いんだうちの会社。
どこぞの自動車会社のおかげで水素の供給をさせられ
る羽目になりそうではあるけど
352 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:04:17.01 ID:HVTc7g+8O.net
>>346
資本主義は会社の拡大が必須なんだよ
あんまり幸せを招くものではないが
だから君の会社もいずれ消滅すると思う
362 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 12:13:13.64 ID:27gpoYFL0.net
>>352
うちの会社は消えないよ。
消えたら日本の一般の社会生活が確実に混乱するんで
消えると
・市中に酸素供給ができなくなり医療関係に支障が出る
・発電量落ちて電力会社への供給量が減って電力不足起き易くなる
・ダイキオキシン等の処理が出来なくなる→自治体から委託受けてるところ多い
という事態がまず発生するから。
363 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:16:28.21 ID:HVTc7g+8O.net
>>362
今はね
そういう独占は必ずフォロワーが出てくるのが資本主義
そうならないために会社を拡大しないといけないのにそれを怠っていると消える
368 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 12:21:59.47 ID:27gpoYFL0.net
>>363
出てこないよ
・同じような設備を作ってると最低でも数千億かかる
・投資しても回収までに20年以上かかる
・人が集まらない
からカネの問題でまずつまずく。フォロワーってのが何十年も
でてこなかったからいままで昔ながらのことで手堅くやれてる。
発電事業への新規参入と同じだよ。発電所建設できてもそこでの
人を確保するのに苦労する問題があるから、新規案件は電力会社と提携
したものばかりが残る。
373 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:28:28.54 ID:HVTc7g+8O.net
>>368
そのレベルなら大企業が金主になれば大した投資じゃない
本当に儲かるならね
要は大企業が参入するだけの魅力がないニッチな事業を細々とやってるということなら納得する
人は君の会社から引き抜き独立でいいでしょうし
いずれにしても過信すぎ
日本で消えないのは国に守られてる会社だけだよ
ちなみに発電事業も規制で参入できないだけで自由化すればたちまちシェア争いが始まるよ
285 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 10:55:23.49 ID:NHID9FFT0.net
かみあわない話にならぬよう、言葉の定義をはっきりさせようよ。
理系思考 → ものごとを大掴みにする
文系思考 → 言葉の一つ一つを大事にする
私の使ってんのは、んなこと。
だから、算数は理系よりもむしろ文系の学生の方が出来る、ってね。
↓
https://youtu.be/8nzZb5MNlVA
289 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 10:57:18.53 ID:zAXkMqda0.net
>>285
> 理系思考 → ものごとを大掴みにする
> 文系思考 → 言葉の一つ一つを大事にする
> 私の使ってんのは、んなこと。
ものごとを大掴みにする
文系だろw
緻密な議論が出来なければ理系学部に進学することすら難しい
307 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:09:09.79 ID:XkjRmP1x0.net
推薦やAO入試って国を滅ぼすと思うわ
309 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:11:01.16 ID:HVTc7g+8O.net
>>307
そうか?
お勉強しかしてない理系は研究職以外使い物になんないよ
対人折衝とか無理だから
そうか?
お勉強しかしてない理系は研究職以外使い物になんないよ
対人折衝とか無理だから
311 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:13:09.67 ID:v7E4LY4N0.net
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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316 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:18:10.73 ID:HVTc7g+8O.net
>>311
それ正しい比喩なんだよなあ
位置付けもだがなによりパイがな
理系諸君はさも就職安泰の様にいうが、実は理系が活躍するパイは限られていて、重要な位置ではあるがそこを脱落すると限りなく転用が難しい人材なんだよ
それ正しい比喩なんだよなあ
位置付けもだがなによりパイがな
理系諸君はさも就職安泰の様にいうが、実は理系が活躍するパイは限られていて、重要な位置ではあるがそこを脱落すると限りなく転用が難しい人材なんだよ
320 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:24:06.46 ID:27gpoYFL0.net
>>316
学徒出陣で徴兵猶予されたのは理系だった、戦争に行きたくないなら
理系になれと理系のメリットは戦争になっても徴兵から逃げられるという点
>>309
メーカーやインフラみたいなBtoBだとお客は技術者というところばかりだから
営業する側も技術者出身であるのが必要。でないと話が通じないのよ。
BtoCみたいなクチだけ商売なら別として
学徒出陣で徴兵猶予されたのは理系だった、戦争に行きたくないなら
理系になれと理系のメリットは戦争になっても徴兵から逃げられるという点
>>309
メーカーやインフラみたいなBtoBだとお客は技術者というところばかりだから
営業する側も技術者出身であるのが必要。でないと話が通じないのよ。
BtoCみたいなクチだけ商売なら別として
326 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:31:51.36 ID:HVTc7g+8O.net
>>320
勿論継続的且つ独占的な取引がある技術に特化した特異な会社ならそれで用が足りるだろうが
通常は新規開拓、売価交渉、他社との競合、納期調整、他部署との連携、クレーム対応などを技術の知識しか詰め込んでこなかった技術者が数十人の関係者を相手に上手く立ち回りできんの?
甘いなあ
勿論継続的且つ独占的な取引がある技術に特化した特異な会社ならそれで用が足りるだろうが
通常は新規開拓、売価交渉、他社との競合、納期調整、他部署との連携、クレーム対応などを技術の知識しか詰め込んでこなかった技術者が数十人の関係者を相手に上手く立ち回りできんの?
甘いなあ
321 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:26:06.28 ID:mbfkReUP0.net
アメリカでもこういう事はやっているそうだが、
幼女の頃から見込みのありそうなのを招集して
科学実験とかで遊ばせているんだろ?
中高生だと遅いかもな
幼女の頃から見込みのありそうなのを招集して
科学実験とかで遊ばせているんだろ?
中高生だと遅いかもな
329 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:36:55.37 ID:27gpoYFL0.net
>>321
進路決定が高校1年生の秋だから>文理選択
最低でも中学2年で決断させないと手遅れになる
>>326
BtoBだから知れてるなそういうの。クレームや納期調整なんて
滅多に起きることじゃないしBtoBの場合は「これしか納期できません」
といえばオシマイだからねぇ。基本川上にいくほどBtoBメーカーのほうが
相手よりも強いのが日本の企業。しかも同業他社なんてのは数が知
れてるから。
ただし汎用品しか作れない会社は上記のことは無理だと思う
けどそれはそこのメーカーの能力の問題。
進路決定が高校1年生の秋だから>文理選択
最低でも中学2年で決断させないと手遅れになる
>>326
BtoBだから知れてるなそういうの。クレームや納期調整なんて
滅多に起きることじゃないしBtoBの場合は「これしか納期できません」
といえばオシマイだからねぇ。基本川上にいくほどBtoBメーカーのほうが
相手よりも強いのが日本の企業。しかも同業他社なんてのは数が知
れてるから。
ただし汎用品しか作れない会社は上記のことは無理だと思う
けどそれはそこのメーカーの能力の問題。
331 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:41:04.19 ID:HVTc7g+8O.net
>>329
逆にそんな優位な会社はホントに技術力のある一部だけだよ
「これしかできません」じゃ「なら他あるからいいです」で終了
社会主義国家じゃないんだから
やっぱあまいなあ
そういう理想論しか知らないのも理系的でいとおかし
逆にそんな優位な会社はホントに技術力のある一部だけだよ
「これしかできません」じゃ「なら他あるからいいです」で終了
社会主義国家じゃないんだから
やっぱあまいなあ
そういう理想論しか知らないのも理系的でいとおかし
334 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:47:58.70 ID:27gpoYFL0.net
>>331
他があるとこ少ないよ?日本のBtoBって「ここしか作れない」ってもの多いから。
あと他社を当たろうにもどこの会社も他社の製品を採用する際に社内社外で面倒な手
続きがいくつもあるからスグ急には納入なんかできないんだよどこのメーカーもね。
大きな会社ほど内部の人間は変更手続きの煩雑さを嫌がって新規採用を避けたがるから
大きな企業ほど内部の規定に縛られて簡単に変更できないんだ実際。
それに普通にBtoB同士ならモノ作るまでに一定の時間がかかるは
みんな分かるからアホな納期を要求してくるところなんてほとんどない。
そういうDQNな要求してくる会社あるの?
他があるとこ少ないよ?日本のBtoBって「ここしか作れない」ってもの多いから。
あと他社を当たろうにもどこの会社も他社の製品を採用する際に社内社外で面倒な手
続きがいくつもあるからスグ急には納入なんかできないんだよどこのメーカーもね。
大きな会社ほど内部の人間は変更手続きの煩雑さを嫌がって新規採用を避けたがるから
大きな企業ほど内部の規定に縛られて簡単に変更できないんだ実際。
それに普通にBtoB同士ならモノ作るまでに一定の時間がかかるは
みんな分かるからアホな納期を要求してくるところなんてほとんどない。
そういうDQNな要求してくる会社あるの?
336 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:51:45.48 ID:HVTc7g+8O.net
>>334
他に代用の効かない独自技術があるオンリーワンの会社が大部分なら、なんで今日本は大企業以外景気悪いのか合理的な説明をしてよ
そんな折衝の必要性もないなら利益もしっかり確保してないとおかしいのだが
他に代用の効かない独自技術があるオンリーワンの会社が大部分なら、なんで今日本は大企業以外景気悪いのか合理的な説明をしてよ
そんな折衝の必要性もないなら利益もしっかり確保してないとおかしいのだが
337 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:52:05.27 ID:3EGAPpvw0.net
>>329
履修漏れ問題が公になってから、高2で文理に分かれてしまう高校が増えたみたいだね。
かなりの進学校じゃないと高3まで待てない。
履修漏れ問題が公になってから、高2で文理に分かれてしまう高校が増えたみたいだね。
かなりの進学校じゃないと高3まで待てない。
344 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:57:44.07 ID:27gpoYFL0.net
>>336
・汎用品しか作れない
・第三次産業が多いから
そういうところは競争力も弱いから交渉での発言権もクソ
もないから利益がでないのは当たり前。汎用品でないものを
作ったりニッチなことができるところでないとダメでしょ
>>337
出身高校だと20年前くらいからそれしてるな
1年の秋で進路決めさせて2年からは文理に分かれてクラス
編成。そうしないと受験にも間に合わないから。当然夏季冬季の
休みも補習で全員学校に出てきてたし
・汎用品しか作れない
・第三次産業が多いから
そういうところは競争力も弱いから交渉での発言権もクソ
もないから利益がでないのは当たり前。汎用品でないものを
作ったりニッチなことができるところでないとダメでしょ
>>337
出身高校だと20年前くらいからそれしてるな
1年の秋で進路決めさせて2年からは文理に分かれてクラス
編成。そうしないと受験にも間に合わないから。当然夏季冬季の
休みも補習で全員学校に出てきてたし
345 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:00:18.65 ID:HVTc7g+8O.net
>>344
そもそも需要が小さいからニッチなのだが
日本の大部分がニッチに特化したメーカーだとでも?
そもそも需要が小さいからニッチなのだが
日本の大部分がニッチに特化したメーカーだとでも?
353 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 12:04:29.27 ID:27gpoYFL0.net
>>345
其の部品作ってる原料作ってのはこの会社のみ、数社だけってところが多いのよ
日本では。大企業だけでなく中小クラスでも。無論作れない会社も多いけど
358 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:09:34.78 ID:HVTc7g+8O.net
>>353
それは解る
で、本題はオンリーワンだから大した営業しなくてもやっていけるという論拠
実情はどう見ても取引先に手綱握られてるんだが
366 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 12:19:45.92 ID:3EGAPpvw0.net
>>358
売り手も買い手も少数だから新規開拓に関わる人員なんかは少なくて済むし、
その役割の一部は買い手の調達部が引き受けている。
それに、継続的な付き合いがあれば小さなことは設計や品管の間で直接折衝してしまう。
369 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:22:09.35 ID:HVTc7g+8O.net
>>366
うん、だから
町工場も今、儲かってウハウハじゃないとおかしくない?
357 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:09:28.53 ID:CvSsP77e0.net
日本も早く欧米並みの理系国家にならないとね。
中国、韓国みたいな儒教ベースの文系国家から、完全に離脱しないと。
359 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:11:42.37 ID:HVTc7g+8O.net
>>357
日本の理系が西洋みたいに文系的素養を身につけないと無理
381 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:45:47.13 ID:JgbMMCXM0.net
小学校から英語なんかやらすより
数学をみっちりやらした方が良いだろう。
399 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 13:12:25.14 ID:POw2yc9b0.net
裾野を広げるというのは分かるが、しかし、実際研究職として必要とされるのは上位1%未満の人だろ?
あとの圧倒的多数は理系は理系でも理系じゃなくてもできる雑務。
402 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:15:28.52 ID:CvSsP77e0.net
>>399
上位1%未満なんていうのは、研究職で充分食っていけるレベル。
ただ、それ以下の層でも一定の専門知識がないと(物理でも化学でも)わからないのが理系の世界でしょ。
だから、それなりに勉強するわけで。
文系と言われてる一般事務なんかは、だれでもできるけど。
405 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:17:36.14 ID:HVTc7g+8O.net
>>402
事務はともかく営業とか人事、或は総務なんかは理系専門職上がりには無理
408 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 13:18:54.71 ID:3EGAPpvw0.net
>>405
文系じゃないと困るのは弁護士と付き合うような部門だけだろ
403 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:16:07.19 ID:HVTc7g+8O.net
みんな小保方小保方言うけど組織に居てあれだったんだから、騒ぎになるまで暴走させた上司とか組織に問題があると思うがなあ
419 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 13:29:35.23 ID:RL/9b4yI0.net
理系の人間増やせばいいだけで
別に理系の女子を限定して増やす必要なんてないだろ
別に理系の女子を限定して増やす必要なんてないだろ
421 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 13:31:29.34 ID:LowlgI2J0.net
>>419
おれも、そう思う。
実力の世界だから、変な下駄はかせるのは却ってまずい。
まあ、平等に評価しましょうというのなら異論はないけど。
おれも、そう思う。
実力の世界だから、変な下駄はかせるのは却ってまずい。
まあ、平等に評価しましょうというのなら異論はないけど。
424 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 13:34:09.10 ID:1oaX2D/E0.net
>>421
とっくの昔に、変な下駄を履かせることが普通になってるよ。
「女性研究員の比率をもっと上げろ」とか変なお達しが国から出てるので。
生物系以外の理系を目指す女子学生に比率が上がらない限り、
下駄を履かせ続けることになるよ。
425 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 13:36:41.27 ID:LowlgI2J0.net
>>424
数学や物理(理論系)なんかだと、そもそも下駄を履かせるなんて無理だけどな。
433 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:08:17.20 ID:MTtCCYJs0.net
>>425
女性に合わせて試験問題作るんでしょ。
434 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 14:10:25.85 ID:1oaX2D/E0.net
>>433
「筆記試験を参考に、総合的に判断する」という形にするんだよ。
436 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:15:02.08 ID:MTtCCYJs0.net
はっきりと表に出てきたね。
フェミニズムが。
安倍 「国家公務員の採用で女性を30%以上にするため、試験内容を簡単にするわ」 ←国家の破壊だろ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014092000208
女性採用拡大で試験見直し=国家公務員の総合職−人事院
人事院は、女性国家公務員の採用を拡大するため、
主に政策の企画立案に従事する「総合職」の試験内容を見直す方針を決めた。
大学卒業レベルの知識や能力が求められる「総合職(事務系・大卒程度)」の試験区分は
「法律」「経済」「政治・国際」の3区分。
法律と経済については、大学の法学部や経済学部に在籍する男性の割合が高く、男性受験者が多い。
一方、政治・国際は、国際系の学部に在籍する女性が多い割には、
女性受験者数は伸び悩んでいる。政治分野の勉強が必要となることがネックとなっている可能性がある。
このため、より多くの人が受けられるような試験区分に変更するか、
設問の出題範囲を狭めたり、得意な分野の問題を自分で選べる
439 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:21:07.76 ID:3fRIjEWK0.net
>>436
また(against their will)(forced to work)的な事やらかす奴を量産すんの?
鬼女板801板の無双ぶりを見ると、女性の法が能力低いとはそう考えないんだけど……女性の登用となると
なぜあえて『能力の低い女性』を選んで採用するのか?
……さっぱり分からない……。
475 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 18:48:02.34 ID:8elF/43d0.net
>>436
これ、米国から指令が出ているのかね?
何の意味があるのかよく分からないのだが
そもそも数値目標というのはきわめて問題大きい手法だと思う
464 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 16:36:37.94 ID:tk5+cOdc0.net
物理が嫌いな娘が多いんだから無理だよ
466 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 16:42:57.18 ID:N+2vs6+E0.net
>>464
女は物理が嫌いっつうより理屈が嫌い 論理性が無い だから法学部にもほとんどいないし経済学部にも少ない
経済学に進んで教授まで行っても結局理論性が皆無でめちゃくちゃ いい例が紫ババぁ
578 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 10:13:41.44 ID:41prYKuV0.net
アメリカの大学の理系って女性の割合どのくらい?
日本よりは高い?
理系といっても生物系じゃなくてコンピュータやエンジニアリング系の学部
579 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 10:27:23.99 ID:Wr0oU9Cf0.net
>>578
シリコンバレーなり工科大学を見れば、
フツーに4割は女性なんすわ。
化学、生物に限らなくても男女で分けているような感覚は一切ないよ。
揃えたように五分五分にはならないが、自然と4割6割に収まっている。
日本みたいに「工学部に男ばかり」みたいなことにはなっていない。
だからこそ海外は日本に対して、
「日本はいつまで男社会なの? 女を差別しているんじゃないの」と愚痴り、上から目線で是正を促す。
均等なのがいいことか悪いことかは別として、
少数派の日本は弱い立場だ。
































