http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437533276/
1 名前:僕は大空あかりちゃん!@◯( ´∀` )◯ ★[] 投稿日:2015/07/22(水) 11:47:56.73 ID:???*.net
日刊スポーツ 7月22日(水)10時12分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150722-00000037-nksports-pol
新国立競技場の計画案を白紙撤回された英建築家ザハ・ハディド氏の事務所が、政府に直接交渉を
申し入れたことが21日、設計関係者への取材で分かった。デザインをゼロベースで見直す場合でも
約2年間かけて行われた基本、実施設計を生かせるところは生かし、切迫する工期のリスク軽減
などを提案する。
設計関係者によると、ザハ・ハディド氏を含めた事務所の総意は、新国立のプロジェクトに最後
まで関わりたい意向。現時点で違約金などを求める段階ではないという。サッカーW杯招致のため、
常設で8万席などの条件が出ており、このままでは総工費は下がらず、白紙撤回があまり意味を
なさないとの見方もある。今週中にも政府関係者と直接対話をしたい考えだ。
また、ザハ事務所への白紙撤回の通知が簡易の書類1枚だった。安倍晋三首相が白紙撤回を表明
した17日夜、契約を取りやめる旨の書類が添付されたメールが事業主体の日本スポーツ振興
センター(JSC)から送付されたという。
★1 2015/07/22(水) 10:18:46.63
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437527926/
6 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 11:49:23.52 ID:iZS53EdN0.net
>また、ザハ事務所への白紙撤回の通知が簡易の書類1枚だった。
今までの経緯知ってんだろ
いきなり1枚じゃねえっつうの
10 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 11:50:01.43 ID:Uafp9RgY0.net
このまま切られたら名前に傷が付くから?
167 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:03:40.84 ID:bRnRHW9o0.net
>>10
まあ、それが本音だろうね。
一大舞台で拒否され、しかも拒否理由が建築不適格設計なんだから。
建築デザイナーとしては死活問題だろうに。
445 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:26:40.13 ID:6C/7M78y0.net
>>167
「アンビルドの女王」なんか、
建築設計家として無能という事だ。
最初からコンペに参加させなければ良かったが、
当時は極左テロリスト下等遺伝子朝鮮人反日工作活動集団民主党政権下だったからな。
23 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 11:51:29.66 ID:PGzwQESE0.net
そこまで関わりたいというなら報酬は極限まで減らすよ。
もしくはこの女は自民政権の足を引っ張るために送り込まれた民主の工作員の可能性も否めない。
34 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 11:52:58.02 ID:4FCQa9de0.net
冷静に考えると、ザハは被害者。
言われた通り依頼を受けて「五輪招致に勝てるデザイン」を作っただけ。
「こんな費用のかかるデザイン」を選んだのは招致委員会やJSCなのにな。
とんだトバッチリ
言われた通り依頼を受けて「五輪招致に勝てるデザイン」を作っただけ。
「こんな費用のかかるデザイン」を選んだのは招致委員会やJSCなのにな。
とんだトバッチリ
75 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 11:56:26.84 ID:mFrdZEP/0.net
>>34
1300億の募集要項を無視して倍以上かかるデザインで応募した責任はないとでも?
5000億かかるデザインで応募すればザハも負けたかもよ
1300億の募集要項を無視して倍以上かかるデザインで応募した責任はないとでも?
5000億かかるデザインで応募すればザハも負けたかもよ
157 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 12:02:46.37 ID:s40Bg43Z0.net
>>75
でも最初の修正案で1625億って数字をいったん出したのは
日本のゼネコンなんでしょ?
ゼネコンでもわからんのに
デザイナーはもっとわからんのでは
194 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 12:06:07.78 ID:8U4HmyJx0.net
>>157
そもそもそれがおかしい
建設業界全体、これが普通だというなら
業界全体の悪習としか言いようが無い
予め予算は決まってるんだからデザイナーは工費もあわせて
どのくらい経費がかかるか知っておくべき
デザイン採用しました、でも実現する予算ありません
ではそもそも仕事にならないのだから
211 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 12:07:47.39 ID:s40Bg43Z0.net
>>194
デザイナーにゼネコンより正確に予算を知れというのは
非現実的な話だろ
231 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 12:09:41.73 ID:8U4HmyJx0.net
>>211
デザイナーが予算をまったく考慮しないなら
そもそも仕事にならんよ
今回と同じ失敗を繰り返すだけ
244 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 12:10:51.15 ID:s40Bg43Z0.net
>>231
だから最初に修正案をゼネコンが1625億で出来るって数字をだしたから
しょうがないじゃん
74 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 11:56:24.45 ID:O34Kfa6Z0.net
お前ら建築費高騰の問題をデザインのせいにしすぎじゃね?
建築費が高騰した理由としては円安による輸入資材の高騰や
建設業界の人手不足による人件費の高騰も大きく関ってる
更に五輪需要を見越して色々と値段を吊り上げたい連中も蠢いてる
ザハの案や安藤の選定にも問題はあったけどそこだけ叩いたって
資材や人手が不足してる問題は解決しないんだからまた同じ失敗するぞ
建築費が高騰した理由としては円安による輸入資材の高騰や
建設業界の人手不足による人件費の高騰も大きく関ってる
更に五輪需要を見越して色々と値段を吊り上げたい連中も蠢いてる
ザハの案や安藤の選定にも問題はあったけどそこだけ叩いたって
資材や人手が不足してる問題は解決しないんだからまた同じ失敗するぞ
126 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 12:00:19.76 ID:BzH58JjX0.net
>>74
アーチだけで900億だぞ
それ抜くだけで1500億くらいになる
不要な部分なくしてその値段なら、建築費高騰だとあきらめもつく
アーチだけで900億だぞ
それ抜くだけで1500億くらいになる
不要な部分なくしてその値段なら、建築費高騰だとあきらめもつく
148 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:02:07.33 ID:FFuE0XQr0.net
>>126
アーチが900億ってなんか胡散臭いんだよなぁ
ぶっちゃけ成功すれば建築技術のブレイクスルーになって世界トップの能力を得られるわけだし
335 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 12:17:59.52 ID:tA28/HcU0.net
>>148
アーチが高ければ問題ないんだと
アーチが低すぎてそれを支える土台が近隣の地下鉄潰すことになるとも言われてる
79 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 11:56:33.07 ID:MuaK8pnd0.net
このおばさんのせいじゃないでしょ
選んだ安藤の責任
131 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:00:27.43 ID:tbEnj0Ui0.net
民主党が構造計算の専門家を入れなかったのがすべての間違い。
ハディドのデザインはため息が出るほどすばらしいし、
あれでいけるなら誰でもいってほしいだろ、そりゃ。
無理なもんは無理。
269 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:12:09.64 ID:+FAdvS22O.net
>>131
確かにデザインだけなら素晴らしいがな。
やっぱり積算する奴入れない民主党も戦犯だな。
314 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:15:38.69 ID:qhOV8EdP0.net
>>269
一応技術調査員てのがいたらしいがな
報道されないのでどういう人達なのか全然わからないけど
132 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 12:00:32.52 ID:Di/bCUBt0.net
つーかデザインなんて二の次でいーんだよ
競技者、観客の使いやすさ最優先で設計しろや
見た目平凡でも中身が最先端な方が日本のモノ作りっぽいだろ
343 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 12:18:38.26 ID:mwymzMEpO.net
>>132
俺もそう思って、以前同じ趣旨の事を書き込んだら
そういう奴こそ害悪、競技場は競技する為だけでなく
ランドマーク的な物、観光地になるような物としての役割があって
平凡な建物建ててどうするんだ、なんでコンペしてるのか理解してるのか
みたいなレスを10レスくらいもらった
147 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:02:02.65 ID:tbEnj0Ui0.net
ハディド氏を叩いているヤツって
森元なみの失礼なバカだと思うぞ。
別にハディド氏に落ち度はないから。
180 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:05:31.18 ID:IxeRnqtn0.net
>>1
2012年のコンペで残った11案
http://iemusubi.com/column/single/346
ザハ案=最低でも3,000億円
2案=2,000億円前後
8案=1,300億円以下
↓
安藤の独断でザハ案だっけ?
206 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:07:07.23 ID:80xHE7iJ0.net
二度と業界で仕事できなくなりゃいい
大人しい日本人をATMだと思って舐めてかかった罰だ
242 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:10:42.02 ID:/R7ZMTP50.net
普通、デザインってコストの事もそれなりに頭に入れてやるべきだろ
「私のやりたい建物www」ってだけで出すなら子供だって考えられる訳で、フルダイヤモンドのスタジアムすら提案していい事になる
経験のあるプロがコスト全く考慮せず作るなんて考えられないし、採用する側もまさかそこまで予算とのズレを持ったプランなんて出してくるとは思わなかったんじゃね?
こんなのそもそも仕事になってない
「私のやりたい建物www」ってだけで出すなら子供だって考えられる訳で、フルダイヤモンドのスタジアムすら提案していい事になる
経験のあるプロがコスト全く考慮せず作るなんて考えられないし、採用する側もまさかそこまで予算とのズレを持ったプランなんて出してくるとは思わなかったんじゃね?
こんなのそもそも仕事になってない
264 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 12:11:58.31 ID:9keUUrxq0.net
>>242
予算を決めたのはザハじゃないけど
280 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:13:21.47 ID:/R7ZMTP50.net
>>264
予算が決まってるコンペに応募したんだろ
予算考えてプラン出せよって話だよ
296 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 12:14:29.78 ID:tA28/HcU0.net
>>264
予算内で出来るデザインが前提にあった。それがこうなったのでケツぐらい拭けといいたい
349 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 12:18:48.23 ID:9keUUrxq0.net
>>296
ザハの中ではできる予算だったんだろ
ところが建築費も2倍に膨れあがってびっくりしたのはザハ側だろ
結局諸悪の根元はJSC と自民とゼネコンの癒着が値段高騰の原因
368 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 12:20:27.27 ID:tA28/HcU0.net
>>349
違う
設計までザハがしていれば言い訳も立つ
建築費が膨れあがったのは円安と全県日も確かにあるが、一番は>>335
295 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 12:14:25.11 ID:2aotZBuC0.net
デザイン性は必要ないとか
実益性で立てるものだとか
機能性だけが大事だとか
そんなことを言ってる馬鹿に言ってやる
それなら新国立競技場とか必要ないんだよ
オリンピックもサッカーも他の競技場で十分やれる
339 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:18:19.36 ID:G41drbUO0.net
ttp://mitena.net/wp-content/uploads/2015/07/7c7dbb1b.jpg
「新国立関わりたい」 ザハ氏
341 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 12:18:24.64 ID:FNQHTtm80.net
あのコンペの中でザハ案が選ばれるのは妥当だからな
393 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:21:54.68 ID:mHP3OAkb0.net
>>341
当時アンケートではぶっちぎりの一番人気だったことはここの連中知らないからなw
単なる安倍さん叩きと移民叩きだからこれ
359 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:19:51.97 ID:G41drbUO0.net
nhkの昼ニュースで「オリンピック会場設計者としての名声を失った」として
ザハ氏から損害賠償される可能性があるだとw どういう半島の理論だよ これ
378 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:21:02.29 ID:+RGuoMko0.net
生ガキ
女性器
自転車のヘルメット
他には?
431 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 12:25:17.28 ID:zxf+9M/R0.net
そんなに言うなら関わらせろ
トイレとか植え込みとかの小物デザインで
446 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:26:58.85 ID:lrFt8k110.net
東京五輪が決まったのって自民政権の時だよね(´・ω・`)
なんで民主が悪いの?(´・ω・`)
455 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/22(水) 12:28:44.09 ID:PsPSlsFT0.net
ザハから金返して貰って手を切るくらいの交渉力のある奴いないのかよ。
どいつもこいつも日本人は盆暗ばかりだな。
































