6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 00:13:28.27 ID:X8ItfsP70.net　
　 エレクトリックサンダー 　
　
7 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 00:13:54.01 ID:zP31cXpb0.net　
　 生き残ったメス共と死んじゃったオスどもの違いってなに？ 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 00:16:10.65 ID:pe5FCUUR0.net　

　 922 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 23:53:53.76 ID:cgMjcE080 　
　 ひろった 　
　 　
　 あのね、この改造した自称電気オタク爺79歳は、 　
　 電気販売店にも勤めていたけど、役所の鹿猪害対策課にも 　
　 非常勤職員で居たのよ。役所は猪鹿を1頭仕留める毎に 　
　 金5000円の奨励金を出していたのさ。だから爺さんは 　
　 俄然やる気出して、殺人電気柵の出力を4倍にチューンした。 　
　 血税から賞金を捻出してる役人も近所もグルなので、中々、 　
　 爺さんの実名が公表されず県警も役所に口止め料貰ってる！ 　
　 　
　 　
　 　
　 このリーク本当か？まあ勤務履歴はウソつけないから 　
　 調べればすぐバレちゃうし元内部に居た事情通ということになれば 　
　 言い訳できないよな。今までの供述もいろいろひっくり返っちゃう。 　

　
317 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:26:52.53 ID:UVznM4Pj0.net　
　 >>14 　
　 通報した 　
　
32 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 00:27:31.07 ID:uXi/cVa40.net　
　 昇圧した440Vなら即死だわ。 　
　 500Ωなら800mAだろ、１秒以内に死んでるだろ。 　
　
41 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 00:30:37.01 ID:SynNtWfx0.net　
　 >>32 　
　 1秒以内に死んでるのなら亡くなっていない二人の子供の感電時間は1秒未満ということか。 　
　 　
　 子供の感電時間が1秒未満で橋の上から見ていた岩村さんが橋に降りて1秒ほど感電して亡くなったと。 　
　
47 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 00:33:28.73 ID:+iSYFSi/0.net　
　 ウチの近所にも、自作の電気柵を格安で作ったと自慢していた爺がいたけど 　
　 格安＝安全装置ナシなんだろうな・・・爺怖すぎｗｗ 　
　
49 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 00:35:13.60 ID:VFsZ3/ms0.net　
　 >>47 　
　 その爺さんの事、通報しといた方がいいんじゃない？ 　
　 というか通報して欲しい 　
　
69 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 00:39:30.18 ID:+iSYFSi/0.net　
　 >>49 　
　 近所だけど、観光客が多い場所だから通報しとくよ・・ 　
　
64 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 00:38:41.78 ID:RkwMLQm+0.net　
　 あのさ 　
　 もしかして 　
　 アジサイの下に 　
　 何か 　
　 埋まってるんじゃない？ 　
　 　
　 　
　 見つかると非常にヤバいもの 　
　
66 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 00:38:44.92 ID:dX1RZ0Ez0.net　
　 不思議なのがさ、この事件って所有者男性と被害者は親族なんだよね。 　
　 　
　 身内で処理すべき事故だよ 　
　 　
　 なんで、身内で起こったことだと報道しないの？ 　
　
82 名前：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [] 投稿日：2015/07/24(金) 00:45:56.82 ID:tadzRRHs0.net　
　 一見只の川だけど其処はとんでもない高電流・高電圧の電気風呂だった訳だね。 　
　 中に浸かればジリジリ身を焦がす。 　
　
89 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 00:49:03.41 ID:SynNtWfx0.net　
　 >>82 　
　 尾崎由香さんの証言を見る限り川の中に入っても特に問題はなかったようです。 　
　 　
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150721-00000157-jij-soci 　
　 同署によると、尾崎さんの妻由香さん（43）の説明では、尾崎さんと長男来空さん（8）、海青さんが川で遊んでいるのを、 　
　 由香さんと岩村さん、岩村さんの妻貴子さん（42）が橋の上から見ていた。由香さんが3人に「そろそろ（川から）上がりなさい」と 　
　 声を掛け、その場を離れた直後に叫び声が聞こえた。 　
　
93 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 00:51:24.99 ID:ogjCP3LhO.net　
　 >>89 　
　 川から上がろうとして長男がケーブルを掴んだってこと？ 　
　
114 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 01:00:07.66 ID:Cx4Hrj1l0.net　
　 >>93 　
　 ガードレールに手をかける程度の認識だったかもな 　
　 　
　 普通の電気柵だったらビリっとして終わりだっだが 　
　
84 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 00:46:12.91 ID:dGuFs/sd0.net　
　 鹿捕獲とか、他所者対策だとか、実際はそんなこと何も考えてないと思うよ 　
　 　
　 「畑に電気柵を張りたいが金が勿体無い」→　「自作しよう」　 　
　 →　「市販の数千Ｖには届かないがとりあえずコンセント100Vで充分だろう」→ 　
　 「ついでに橋のアジサイも守ってやるか」→　「張りすぎてちょっと足りないから400Vに昇圧しよう」 　
　 　
　 →　７人死傷 　
　 　
　 こんな漢字かと 　
　
95 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 00:52:48.94 ID:W+qB7IRr0.net　
　 クマが電流くらって即死したなんて話聞いたことないのに、 　
　 人間即死ってどう考えてもおかしくね？ 　
　
103 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 00:57:18.49 ID:GkHEHxSI0.net　
　 本スレ落ちたね 　
　 あれ１００までいかせたかったのに 　
　 ４日ルールってのがあるんだね　知らなかったよ 　
　 知らずにサワタっらビリビリした気分だよ 　
　
110 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 00:59:12.73 ID:1LbWoF2j0.net　
　 >>103 　
　 ４日ルールすら知らんてお前･･･ 　
　
115 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 01:00:26.42 ID:HyeMQTq3O.net　
　 >>110 　
　 そういうこというから、高齢化するんだろ 　
　
122 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 01:06:59.72 ID:X8ItfsP70.net　
　 スレが電圧不足で勢いが無くなってきた 　
　
128 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 01:12:36.02 ID:Nnrahj6pO.net　
　 苦しまずに無くなったのか。重症の男児とその母が一番辛いかもな。 　
　
170 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 02:00:01.66 ID:Cx4Hrj1l0.net　
　 >>128 　
　 男児と母親は感電で、重い内部火傷負ってるはずだから 　
　 今相当苦しい治療やってるはず 　
　 　
　 神経や血管焼けてるとヤバい 　
　
141 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 01:25:22.52 ID:W+qB7IRr0.net　
　 松本サリンの時に河野さんを拷問にかけちゃうような日本の警察が 　
　 今回の事件では妙に慎重なのが気になる。 　
　 ジジイの背景に何かあるのか？ 　
　
147 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 01:33:20.19 ID:s37wl0XQ0.net　
　 >>141 　
　 どこの田舎にもあって暗黙の了解だったんじゃないの？ 　
　 早速点検したら他の川辺にもあったようだし。 　
　
167 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 01:57:55.12 ID:HyeMQTq3O.net　
　 >>147 　
　 どこだソース 　
　
215 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/24(金) 03:06:56.14 ID:2KFAmiHR0.net　
　 尾崎夫も少し頭が悪いね 　
　 普通なら子供だけを引っ張り、電気柵（電線）から離せばよいのに 　
　 触るとは 　
　 　
　 悪いのは老人 　
　 電源コンセント抜く（昼間は抜いてる）の忘れたと言ってるらしいが 　
　 ボケ老人だな 　
　
218 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/24(金) 03:10:30.51 ID:2KFAmiHR0.net　
　 死亡したのは会社員岩村知広さん（４７）と、会社員尾崎匡友（まさとも）さん 　
　 （４２）のふたり。重傷を負った岩村さんの長男海青（かいお）君（８つ）も 　
　 左手小指を断裂しており、三人は電線に直接触れたとみられる。 　
　 事故ではほかに、岩村さんの妻貴子さん（４２）が重傷、尾崎さんの妻由香 　
　 さん（４３）と長男の小学生来空（らいく）君（８つ）、山本澄江さん（７５） 　
　 ＝西伊豆町一色＝の三人が軽傷を負った。由香さんと山本さんは柵を設置した男性の親戚。由香さんは一説には男性の娘。 　
　 普段は夜間だけ…警察に柵設置の男性 　
　 毎日新聞 2015年07月22日　 　
　
244 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 04:09:13.94 ID:YLE0BtFW0.net　
　 電源切られてる今、当然アジサイは鹿に食い尽くされてる筈ですよね 　
　
256 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 04:42:49.10 ID:XBmLeGj00.net　
　 >>244 　
　 殺人電柵一式は電源切られてるどころか一昨日警察が撤去済！ 　
　 土管から出ていた納屋からの電源コードも撤去 　
　 アルプスの天然水の箱に撤収してたのTVでやってたｗｗ 　
　
280 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 05:38:28.46 ID:biBO8tWT0.net　
　 >>256 　
　 それって押収っていうんじゃ・・・・ 　
　
246 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 04:10:06.09 ID:m+AUvt/k0.net　
　 夜だけ電気を通していたということだが夜でも事情によったら川べりへ行くことも 　
　 十分あるはずだ。 　
　
252 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 04:27:58.13 ID:K6L2/Dvl0.net　
　 >>246 　
　 だからウソだって 　
　 常時通電、切ることはなかった 　
　 事件になって昼は必ず切ることにしてたって言ってる 　
　 自分で畑仕事するときは切ってただろうけどさ 　
　
273 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 05:33:00.65 ID:sU7KyVFN0.net　
　 ガキが線を千切らなかったら誰も死んでないだろ 　
　 ガキが一番悪い 　
　
275 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 05:33:38.24 ID:ntrYQegk0.net　

　 山本寿男 0558-52-0456 静岡県 賀茂郡西伊豆町 一色 370-1 　

　
293 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 05:54:38.08 ID:2b1h4/rm0.net　
　 違法電気柵の運用は爺だけでなく、集落で行っていたはず。 　
　 電源スイッチのオンオフも爺以外の人間が持ち回りで実施。 　
　 　
　 だから、書類送検までなかなか行かない。事故に関わった人間の特定に時間がかかる。 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 06:17:52.73 ID:PZ+PcDRQ0.net　

　 電気柵メーカーのHP見ていると分かるが電気柵の運用で昼電源を切る必要があるなんてことはない。 　
　 単に動物が昼来ることが少ないから昼は光センサーで切る機能が付いてたりする。 　
　 http://www.getter.co.jp/product_info32.html 　
　 その機能がなければ人がON/OFFしてるだけ。 　

　
310 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 06:19:12.89 ID:VlS1RV9d0.net　

　 >>309 　
　 本人の供述以外でも　ぽろっと　昼間切ってある筈なのにって　ゆっちゃってる人いませんでしたっけ？ 　
　 一体どういうことなんでしょうね。 　

　
314 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 06:24:19.57 ID:PZ+PcDRQ0.net　
　 >>310 　
　 309の商品はバッテリーだがバッテリー長持ちさせたければ昼は電源を切るというだけ。 　
　 よく分からんが>>310は>>309に対するレスなのでしょうか？ 　
　
346 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:11:03.27 ID:h3tj9gBE0.net　

　 >>309　>>310 　
　 コンセントで抜き差しして手動でON/OFFしてたって話があったような気が 　
　 　
　 事件当時設置者は家に居なかったんだろうか？ 　
　 電源切るように誰かに頼んでたとか？ 　
　 「昼間は電源を切っていた」ってのは 　
　 「切れてなかったのは俺の責任じゃねえよ」と言いたいんだろうか？ 　

　
351 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:16:26.78 ID:MmkM69g40.net　

　 >>346 　
　 と、説明（主張）しているということだと思いますが、長年にわたって晩に入れて朝切っていたのか。　なぜその日に限って切り忘れていたのか。 　
　 毎日欠かさずやっていたのなら、むしろもしかしたら、その時にスイッチを入れたんじゃないのか…　５年間も毎日抜き差ししてたら、コンセントはさぞくたびれていたことでしょうねえ…　… 　
　 まず、いろいろ固めるべきことがあると思います。 　

　
357 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:21:38.05 ID:h3tj9gBE0.net　

　 >>351 　
　 いや、実際手動でon/offしてたんだと思うよ 　
　 で、近所の人のインタビューで「昼は切ってるはずなのに」と 　
　 　
　 　
　 つまり>>309-310が言ってるのは 　
　 事件が起こった町では違法柵が常態化してるってことよ 　

　
361 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:24:57.36 ID:cFpnZtXV0.net　

　 >>357 　
　 なんでご近所の人が詳しくわかるの？？　目で見ても入ってるか入っていないかわからないものだぜ？　なんで？ 　

　
363 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:26:43.88 ID:h3tj9gBE0.net　
　 >>361 　
　 設置者を「町のためにやってる」という趣旨で 　
　 擁護するインタビューが結構あった 　
　 そういうこと 　
　
369 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:29:47.88 ID:GXPMeXTZ0.net　
　 >>363 　
　 テレビ？？　それ見落としたかなあ…　いつのヤツ？ 　
　
367 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:28:16.43 ID:2b1h4/rm0.net　
　 >>361 　
　 山本某が集落で電気柵の電源スイッチのオンオフを担当していて、通常の運用時間を自治会の面々が知っているからだろ。 　
　 実際の通電状況は目で見ただけでは当然わからないが。 　
　
372 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:32:25.81 ID:h3tj9gBE0.net　
　 >>367 　
　 それはおかしいんじゃない？ 　
　 あじさいの周りの電気柵について自治会が把握してたってこと？ 　
　
320 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:31:06.79 ID:jJRAfYj6O.net　
　 逮捕されない 　
　 　
　 不可思議？ 　
　 　
　 かなりの人脈？即逮捕案件。 　
　
353 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:17:35.12 ID:KESD1EOC0.net　
　 >>320 　
　 この事件は闇は深い。 　
　 　
　 なかなかはっきりしない電気柵の設置、運用の実態。 　
　 テレビでも警察発表の内容程度でお茶を濁している。。 　
　 なにより昨日発売の週刊新潮、週刊文春に期待したが、全く何の記事も載っていない。 　
　 　
　 裏に大きな力が働いている。 　
　
330 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:51:01.69 ID:C3OyT8fj0.net　
　 報道直後は川遊びしてた家族が叩かれてたのに、なんでみんな気が変わったん？ 　
　
344 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:08:33.98 ID:5DzQIl6o0.net　
　 >>330 　
　 川遊び＝ドキュンの川流れ、と言う、条件反射的な連想で。 　
　
349 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:12:45.42 ID:XPHYKHZC0.net　
　 >>344 　
　 川遊びがドキュンなの？ 　
　 田舎を知らないって不幸だな 　
　 上流のこんな岩ごろごろしたキレイな源流の川なんて、夏は普通に水遊び場だよ 　
　 都会もんがたまにきて、中途半端な中流の川で、テントを中州に貼っちゃうイメージしかないのか 　
　
356 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:20:42.21 ID:VYJEtyqE0.net　
　 >>349 　
　 だからそのイメージだったんじゃないの？　最初は 　
　
368 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:28:43.61 ID:XPHYKHZC0.net　
　 >>356 　
　 マスゴミが馬鹿だな 　
　 　
　 ところで瞬●と聞いて、自殺にはうってつけな方法だな 　
　 今後、感電自殺が流行ったりして 　
　
396 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:47:31.81 ID:Vk7cNjxD0.net　
　 >>368 　
　 昨日、家庭用100Vで自殺未遂した人が書き込みに来てたね 　
　
366 名前：早大法学士・鑑定士[age] 投稿日：2015/07/24(金) 07:28:07.74 ID:2KFAmiHR0.net　
　 警察は、検察へ過失死罪で早急に書類送検すべき 　
　 警察に非難が向けられるぞ 　
　 近所なれあいは許されない 　
　
373 名前：早大法学士・鑑定士[age] 投稿日：2015/07/24(金) 07:32:41.89 ID:2KFAmiHR0.net　
　 過失致死傷罪で起訴すべき。 　
　 過失致死傷罪とは、過失により人を死傷させる罪である。 　
　 過失により人を傷害した場合に過失傷害罪となり（刑法209条1項）、法定刑は30万円以下の罰金又は科料。同条2項により、親告罪とされている。一方、過失により人を死亡させた場合に過失致死罪となる（同210条）。法定刑は50万円以下の罰金。こちらは親告罪ではない。 　
　 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%A4%B1%E8%87%B4%E6%AD%BB%E5%82%B7%E7%BD%AA 　
　
384 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:38:42.53 ID:FpKNKu/d0.net　
　 ここって、父親側の親戚の家なの？それとも母親側？ 　
　
390 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:42:25.14 ID:6eYIiTTJ0.net　
　 喩え話で悪いが 　
　 道路際にトラバサミみたいな罠しかけて子供が怪我したら普通は即書類送検なのに 　
　 全くそんな話が出てこない酷さ 　
　
393 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:44:38.73 ID:h3tj9gBE0.net　
　 >>390 　
　 所有者が 　
　 「おかしいわートラバサミは納屋にしまってたはずなのに施工ミスかなあ」 　
　 と言ってるなら警察は裏取って捜査するだろ 　
　
398 名前：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [] 投稿日：2015/07/24(金) 07:49:47.89 ID:tadzRRHs0.net　
　 電気柵に法的規制を厳しく課せば鹿駆除補助金の支出件数が 　
　 課す前と課した後では大きく変わって来ると思う。 　
　 そうする事で実際の危険で違法な柵の存在が浮き彫りになるよ。 　
　
400 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:51:23.32 ID:pfR+jvDK0.net　
　 >>398 　
　 いや電気柵の安全基準はとっくに厳しい 　
　 厳しすぎて耐性が出来た獣には効かない 　
　 　
　 こいつは電気柵じゃねえよ 　
　 電気のブービートラップだ 　
　
418 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:01:17.58 ID:h3tj9gBE0.net　

　 この事件徹底的に真相究明しないと 　
　 幾度となく同じような事故起こるよ 　
　 　
　 国と警察は違法柵を徹底的に糾弾し 　
　 同時にマスコミも決して囃し立てたりせず 　
　 正しい電気柵の安全性を報道するべき 　
　 　
　 そうでなきゃ亡くなった人達が浮かばれない 　

　
435 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:11:55.74 ID:BkHsEnvc0.net　

　 >>418 　
　 電気柵の安全基準がデタラメ過ぎるのが、一番の問題だろ 　
　 　
　 違法という判断さえ困難にしてる 　
　 　
　 肝心の人に危険な電流を流すな！という規制がない 　
　 　
　 誤作動の原因となる漏電遮断つけろとか意味不明な基準 　

　
439 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:14:43.06 ID:h3tj9gBE0.net　

　 >>435 　
　 俺は電気関係は正直さっぱりわからないんだが 　
　 市販の正規品はパルス式にしてるそうだ 　
　 つまり死ぬなんてことは絶対あり得ない事だけは容易に理解出来る 　

　
453 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:28:05.49 ID:BkHsEnvc0.net　
　 >>439 　
　 なぜあり得ないと言えるんだよ？ 　
　 パルス式だろうが瞬間電流が大きければ死ぬぜ 　
　 　
　 感電失神させるスタンガンだってパルス式だぜ 　
　 　
　 肝心なのは危険な電流を流す規制がなく、どれくらいなら安全か？という明確な基準がない事だろうが 　
　
454 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:28:46.31 ID:pfR+jvDK0.net　
　 >>453 　
　 あるっつってんだろ 　
　
455 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:30:29.82 ID:h3tj9gBE0.net　
　 >>453 　
　 そんな根本的な法律の話までは知らんよ 　
　 俺が知ってるのはこの事件で電気柵について聞きかじった話だけ 　
　
464 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:34:12.37 ID:BkHsEnvc0.net　
　 >>455 　
　 間違った情報に振り回されるな！ 　
　 電気柵は危険だから危険表示が必要なんだからな 　
　 　
　 安全なら危険表示は要らない 　
　
442 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:18:53.84 ID:pfR+jvDK0.net　

　 >>435 　
　 んなわけねーだろ…ｗ 　
　 電気設備技術基準で厳しく規制されてるよ 　

　
539 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:15:02.37 ID:BkHsEnvc0.net　

　 >>442 　
　 その内容が電気柵についてはアホだろ 　
　 草刈りさせるだけの漏電遮断器とかアホか？ 　
　 電気がわからんやつが決めたとしか思えない 　
　 　
　 漏電による感電防止はアースで行う 　
　 漏電遮断器はアース不良、絶縁不良を検知するバックアップに過ぎない 　
　 漏電遮断器は感電は防げない 　
　 フェールセーフ的に被害拡大を防げる事があり得るか？程度 　
　 　
　 漏電遮断器があればアースが要らない理屈はない 　
　 漏電遮断器があっても洗濯機にアースは必要 　
　 　
　 電気柵はビリビリさせる箇所を含め閉回路 　
　 閉回路に漏電遮断を使う理屈はない 　
　 保護されない閉回路があれば逆流し漏電遮断は機能しない 　
　 漏電遮断の考え方がアホだから草刈りが必要になる 　
　 　
　 閉回路は触らせない遮蔽が必要 　
　 しかし電気柵では無理だから電流容量をいかに低く抑えるか？の理屈になる 　
　 電流容量については安全範囲の一般論はあるが基準として明確にする事はないし、出来ない 　
　 　
　 だから電気柵は危険と扱い危険表示を義務付ける 　
　 　
　 肝心なのは電気柵に近づかない処置をする事 　
　 　
　 事件のポイントは被害者は電気柵の存在を知ってたか？が大きなポイントだろ 　

　
555 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:21:14.55 ID:pfR+jvDK0.net　

　 >>539 　
　 だからPSEと合わせて読めっつってんだろ。 　
　 30V以上のフェイルセーフの機構は全部そっちで規定されてんだよ。 　

　
595 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:34:55.23 ID:BkHsEnvc0.net　
　 >>555 　
　 閉回路と電源ごちゃごちゃになるだけだ 　
　 　
　 電流制限すればイイだけなのに誤作動させてまで漏電でもない事に漏電遮断に機能を求める必要あんだよ？ 　
　 　
　 ぶっちゃけ危険だから危険表示が義務付けられてる 　
　 　
　 危険と扱われてるものを安全でないのが問題だという議論するのがアホ！ 　
　 　
　 被害者親子が危険な電気柵の存在を知っていたなら過失責任は問われない可能性すらある 　
　
608 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:38:02.74 ID:pfR+jvDK0.net　
　 >>595 　
　 責任は施工した人間が負う。 　
　 あとね、閉回路が問題じゃないんだよ？ 　
　 電流の制御もかけて当然なんだよ？ 　
　 　
　 導体（柵）、パルサ、ELB、電源、全て合わせてPSEマークの付いた「電気柵」 　
　 　
　 お前は一体何を言ってるんだ？ 　
　
624 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:46:23.56 ID:BkHsEnvc0.net　
　 >>608 　
　 意味不明 　
　 自作品にPSEマーク関係ねえだろ 　
　 メーカーに責任があると言いたいのかよ？ 　
　 　
　 基準がアホだから安全性を求める話してもムダだという事 　
　 　
　 電気柵は危険が安全基準における位置づけ 　
　 だから危険表示が必要 　
　 危険だから近寄るな 　
　 　
　 それだけで済む話だろ 　
　 くだらねー素人のウンチク論なんて不要 　
　
634 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:51:44.44 ID:pfR+jvDK0.net　
　 >>624 　
　 だから、その基準はあるだろ。 　
　 　
　 電気に詳しいお人が経産省の通達を知らないとは言わせないぞ？ 　
　 本当に素人じゃないなら、ググれば出てくるようなことだぞ。 　
　 　
　 主張していることがブレすぎて理解できねーんだけど 　
　
642 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:54:49.71 ID:BkHsEnvc0.net　
　 >>634 　
　 それ出せよ 　
　 屁理屈基準だと論破してあげっからよ 　
　
443 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:21:45.83 ID:okcNLull0.net　
　 >>435 　
　 ではパルス式とはどういう事なのか答えよ 　
　
451 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:26:50.34 ID:h3tj9gBE0.net　
　 >>443 　
　 なんかよくわからんが 　
　 電気の流れを極めて短時間（0.01秒とか？）に留めて 　
　 その後の再通電まで一秒くらいおくらしい 　
　 で合ってる？ 　
　
420 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/24(金) 08:03:16.81 ID:2KFAmiHR0.net　
　 子供は電気さくの危険性を知らないから 　
　 ばあさん、じいさんが細心の注意をはらうべきだったな 　
　 　
　 とくに孫の祖母が　ノー天気 　
　
425 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/24(金) 08:06:22.79 ID:2KFAmiHR0.net　
　 おれのマンション団地の緑道沿いに 　
　 アジサイがたくさん植えられてるが 　
　 虫にくわれてもまた葉っぱが出、花が咲いた 　
　 　
　 もちろん電気柵はない　（横浜） 　
　
431 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:10:23.38 ID:RSXfqVEQ0.net　
　 >>425 　
　 都会には食害がないからね。 　
　 　
　 田舎ゆえの事情があるとはいえ、 　
　 結果論から言うと、アジサイを眺める代金は、あり得ないほど高くついたな。 　
　 もしこのリスクを事前に理解して天秤にかけてたら、アジサイなど諦めてたかもね。 　
　
436 名前：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [] 投稿日：2015/07/24(金) 08:12:39.09 ID:tadzRRHs0.net　
　 >>431 　
　 アジサイを護るためとか云う寝惚けた言い訳まだ信じてんの？ 　
　 アジサイを餌にした罠だろうよ。 　
　
440 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:16:22.27 ID:BkHsEnvc0.net　
　 大きなポイントでわからん事が一つある 　
　 犠牲者は電気柵だと知らなかったのか？ 　
　
449 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:24:55.32 ID:a28ZfzCr0.net　
　 パルス式だと１ｓ間に1/3000sしか電気を流さないから 　
　 エネルギー量が1/3000に抑えられ死なないだよな。 　
　
452 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:27:50.88 ID:NMdXqF0W0.net　

　 市販の電気柵 　
　 　電圧：数千ボルトなど様々 　
　 　電流：数mA 　
　 　通電：1/3000秒通電の1秒スパン 　
　 　
　 電気が流れ続けるわけでは無いので逃げられるし市ぬことはない 　

　
458 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:31:11.26 ID:BkHsEnvc0.net　

　 >>452 　
　 アホか？ 　
　 感電失神の可能性ある 　
　 　
　 電気柵はスタンガンの応用 　
　 　
　 どれくらいなら安全という明確な基準はない 　

　
462 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:32:45.57 ID:h3tj9gBE0.net　

　 >>458 　
　 少なくとも市販の「安全とされている」正規の電気柵で 　
　 死亡した事例は無いみたいだが 　

　
465 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:36:21.13 ID:BkHsEnvc0.net　

　 >>462 　
　 触る例が少ないだけだろ 　
　 　
　 危険でないならなぜ危険表示が必要なんだよ？ 　
　 　
　 デタラメ情報ばら撒くな！ 　

　
469 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:39:22.56 ID:h3tj9gBE0.net　

　 >>465 　
　 そうだね 　
　 「人が死に至る電流が流れることは絶対にない」 　
　 に訂正すれば満足かな？ 　

　
481 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:47:45.02 ID:BkHsEnvc0.net　

　 >>469 　
　 普通に電気柵はスタンガン同様リスクゼロではないという事だ 　
　 　
　 電気安全基準に危険でない電圧、電流基準はないわけで 　
　 　
　 この事件で電気柵が危険な電気柵だったというのはどうでもイイ話 　
　 危険表示が義務付けられてる電気柵が危険は当たり前 　
　 　
　 それに対し近づかせない処置をするなりしたか？が問題だろうと 　
　 　
　 被害者は電気柵の存在を知ってたか？知らなかったか？が大きなポイントになるのに不明 　
　 　
　 だから過失責任は不明 　

　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:04:06.44 ID:Cln/XKJ40.net　
　 >>481 　
　 良く見ないと分からないけど、この画像の真ん中にある割り箸みたいなのが 　
　 男性二人即死させた電気柵と言われている物だよ 　
　 http://animal-channel.net/wp-content/uploads/2015/07/9hfdads.jpg

　
　 　
　 http://mainichi.jp/graph/2015/07/21/20150721k0000m040045000c/image/002.jpg

　
　 警察の現場検証してるこの写真の左上が 　
　 子供達集めて自然教室やってるとこなんだけど 　
　 https://livedoor.sp.blogimg.jp/izugeopark/imgs/6/e/6e714325.jpg

　
　 　
　 こんなとこにこんなもの設置すんのは 　
　 まぁほとんどトラップに近いな。 　
　
540 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:15:05.84 ID:A+Nynrw60.net　
　 >>516 　
　 この爺さんベトコンかよ 　
　
476 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:45:13.50 ID:iviLmMm90.net　
　 パルスが安全対策になるのは、 　
　 電流によって筋肉が収縮したままになるんで、 　
　 もし電線を手でつかんだりした場合、離せなくなるからだ。 　
　 たとえ、即死するような電流でなくても、これは危険。 　
　 　
　 パルスなら、電流がストップしたときに、手を離せる。 　
　
498 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:58:28.69 ID:BkHsEnvc0.net　
　 >>476 　
　 ばあか 　
　 感電失神するスタンガンだってパルス式だ 　
　 軍用では●傷能力のあるのもある 　
　 　
　 くだんねー情報に振り回されるな 　
　 　
　 もともと危険表示が義務付けられてる電気柵は危険なんだよ 　
　 　
　 電気柵が危険なのは問題じゃない 　
　 電気柵を安全にすべきはフェールセーフの考え方 　
　 　
　 肝心なのは危険なものに近づかせない事だ 　
　 　
　 被害者は親も含め電気柵の存在を知っていたか？が過失責任の大きなポイントになる 　
　 　
　 その情報がない 　
　 　
　 だから過失致死容疑は固まってないんだろ 　
　
477 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:46:43.18 ID:h3tj9gBE0.net　

　 あとこの電気柵について調べてて思ったんだけどさ 　
　 　
　 この電気柵って本来放牧してる畜産を囲うためのものであって 　
　 野生の動物から農作物を守る有効性って正直高いとは言えないよね？ 　
　 　
　 そこら辺の、農家と推進する側の意識の違いに 　
　 違法電気柵が生まれる土壌があるんじゃないかな？って思うんだけど 　

　
512 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:02:35.87 ID:vLkfOGCT0.net　
　 >>477 　
　 >あとこの電気柵について調べてて思ったんだけどさ 　
　 >この電気柵って本来放牧してる畜産を囲うためのものであって 　
　 >野生の動物から農作物を守る有効性って正直高いとは言えないよね？ 　
　 　
　 お前さんは何をどう調べて何故そう思ったんだ？ 　
　 ほんの少しでも調べたら,害獣対策で電気柵以外にこれといった有効な策がないことは 　
　 猿でもわかることだが 　
　
517 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:04:58.25 ID:h3tj9gBE0.net　
　 >>512 　
　 そうか？ 　
　 俺は5Mの柵で囲った方が断然効果あると思うんだが 　
　
485 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:51:24.63 ID:ceB/aHMb0.net　
　 パルスはインバーター方式で高電圧を作る方法　交流式はそのまま50ｈｚ　６０ｈｚ交流が流れる 　
　 どちらも感電したら同じ　電流が小さければ安全と言うだけ 　
　 蛍光灯のインバーターも　冷陰極管のインバーターも仕組みは同じ 　
　
489 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:52:49.27 ID:YAt227+u0.net　
　 >>485 　
　 ぜんぜんちげーよ、無学歴はこれだから話ができない 　
　
508 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:01:19.23 ID:ceB/aHMb0.net　
　 >>489 　
　 パルスだから安全と言うことは無い 　
　 無知なのはおまえ 　
　
514 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:03:17.11 ID:h3tj9gBE0.net　
　 >>508 　
　 そりゃまあ10万ボルト1000アンペア流せば 　
　 0.001秒でもさすがに死ねそうだよね 　
　
495 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:56:50.54 ID:5Uplwyzu0.net　
　 世の中には時代の流れに付いていけないジーさん・バーさんが 　
　 いっぱいいる。多分ジーさんは自分のやった事のヤバさなんて全然 　
　 気づいていないと思う。 　
　 そういう年寄りを放置しておなかないで教育する機関を設立しなくては 　
　 ならない。昔ながらの人をボケさせると人間凶器と化す 　
　
499 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:59:01.60 ID:cmSZUva90.net　
　 >>495 　
　 爺さんはスレにいる電気はチンプンカンプンの 　
　 お前らよりはいろんな事を知ってると思うわ 　
　
534 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:13:28.53 ID:06545yMy0.net　
　 自由に電気柵なんか設置できる制度自体がおかしいわな 　
　 ある種のテロやがな 　
　 真似してそこらへんの住宅街に付ける奴絶対出てくるわ 　
　
544 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:16:55.09 ID:hL7rFk5x0.net　
　 殺人電気柵は電灯と配線同じなんだな 　
　 スイッチが人間で光るのも人間だけどw 　
　 途中に切れる安全装置か漏電遮断機つけてなきゃずっと人間が光続けるんだろ 　
　 それを爺さんが知らないって事有り得るの？こんな恐ろしいものを素人が他人の土地につけれるってのがすごいな 　
　
564 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:26:04.28 ID:FPjd2yVm0.net　
　 >>544 　
　 4,5年前に設置したらしいけど 　
　 河川の増水、ごみとか枯れ枝の接触、アジサイ自体の自殺、いろいろあるとおもうんだけど 　
　 ジジイでも、これはヤバイと気付かないわけないと思うんだ 　
　 「昼間はきってた」とか、危険性を認識してたって認めてるようなもんでしょ 　
　
586 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:32:00.21 ID:Q6vJNIkS0.net　
　 >>564 　
　 単に節電のためだってよ 　
　
549 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:18:16.10 ID:kiUt7B/l0.net　
　 なんでわざわざ電線触ったんだ 　
　
556 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:21:34.88 ID:9JKogr7D0.net　
　 同じ電圧でも電気柵電線みたいに流れやすいものとモーターみたいに一気には流れにくいものの違いを表す単位ってなに？ 　
　
557 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:21:42.12 ID:cmSZUva90.net　
　 爺さんのおかげで鹿やイノシシの被害がなくなって 　
　 村の英雄なんだよ 　
　 減刑の嘆願書が提出されるんじゃない 　
　
561 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:24:44.84 ID:06545yMy0.net　
　 そうか、じゃあ、確認を怠って無断で侵入した人間が悪いなｗ 　
　 届出さえすればネコ避けのために住宅（私有地の境界線に）の周囲に設置するのもおｋだな 　
　
576 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:29:54.04 ID:YAt227+u0.net　
　 電気が来てるかどうか確かめるときは　手の甲や指の背で触ろうね！＞よいこのみんな 　
　 　
　 手のひら側で触ると自動的につかんで、死ぬまで離れないからね！ 　
　
600 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:36:00.22 ID:bIn159Ot0.net　

　 この設置者というのも典型的イイ加減な田舎モンだな。 　
　 昼間、電源OFFにし忘れたとか言っているらしいが 　
　 この電源というのは常にON状態だったんだろう。 　
　 このタイプは平気で嘘もつく。 　
　 その結果、イタズラ坊主が触れてしまった。 　

　
609 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:38:50.08 ID:cmSZUva90.net　

　 >>600 　
　 俺は切り忘れたは本当のこと様な気がする 　
　 危険を知ってから夜だけ入れてたんじゃないの 　

　
614 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:40:48.95 ID:65zr7U9W0.net　

　 >>609 　
　 入れっぱなしだったと白状したよ。 　
　 怖くて嘘ついたと。 　

　
620 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:44:01.13 ID:Ua3b+JzC0.net　

　 >>614 　
　 へえそうなの 　
　 じゃ5年も前から入りっぱなしかい 　
　 それで住民は誰も警戒していないんだな 　

　
633 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:50:48.52 ID:DjeJ5uo80.net　

　 >>620 　
　 するわけないじゃん。 　
　 過疎地で人は少ないし害獣に地域の大人みんな迷惑してんだし。 　
　 普段から子供なんかがワーワー遊ぶとこじゃないんだし。 　

　
645 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:55:29.94 ID:QgA1MJvm0.net　

　 >>633 インタビューされた近隣住民には、孫が小1って人もいた。 　
　 川で1人で遊ばないように言ってきかせたんだと。 　
　 ジジイが子供嫌いで、家の前を遊び場にさせるものかと 　
　 わざわざ公有地に電気さくを建てたのかもよ。 　
　 もと公務員だと、町に取り締まるよう言ってもちゃんとやるか微妙なんではないか。 　

　
667 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 10:07:15.83 ID:Ua3b+JzC0.net　
　 >>645 　
　 そりゃソースはどこだい 　
　 その住民は、自分の孫には注意するが 　
　 川崎から来た子どもたちには言わないんだな 　
　 そんなに警戒してないな　やっぱ 　
　
676 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 10:11:14.85 ID:QgA1MJvm0.net　
　 >>667 スマン、いまから用事だから自分でぐぐってくれ 　
　 関連記事を昨日見かけたけどどこのサイトだったかなぁ 　
　 一般的なニュース記事の下の方にあったんだよ>住民コメント 　
　
630 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:47:45.24 ID:pfR+jvDK0.net　

　 >>614 　
　 もう未必の故意で殺人罪適応でも良いんじゃないかな… 　

　
631 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:49:37.82 ID:BkHsEnvc0.net　

　 >>630 　
　 ねえよ 　
　 釣りか？ 　

　
632 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:50:43.58 ID:h3tj9gBE0.net　
　 >>631 　
　 場合によっては十分あり得るんじゃない？ 　
　
648 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:55:55.18 ID:BkHsEnvc0.net　
　 >>632 　
　 なんも証拠ねえだろ 　
　
658 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:02:44.69 ID:cdoyiul10.net　
　 >>648 　
　 え？ 　
　 昇圧トランスかませていたとか、電源スイッチすらなくて電源入れっぱなしだったとか 　
　 証拠が山ほど上がっているが。 　
　 コンセントの抜き差しで昼間は電気を切っていたなんて、コンセントへの指紋の付着 　
　 具合を調べたら一発で嘘とわかるし。 　
　
654 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:58:51.19 ID:cdoyiul10.net　
　 >>630 　
　 だよなあ。 　
　 昇圧するほどの知識があったなら、これに人が触れたら死ぬことだって 　
　 わかっていたと思うよ。 　
　
646 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:55:43.82 ID:ruL59cjN0.net　
　 ていうかさ、よその家の柵って勝手に触っていいものなの？ 　
　 ひとさまの柵に勝手に触ったのなら自己責任じゃないの？ 　
　
655 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 10:00:00.53 ID:c6GVoUWO0.net　
　 >>645 　
　 いや小1なら一人で水遊びは普通に危険だからダメって言ってたんじゃね？ 　
　 　
　 >>646 　
　 今はダメなんじゃね？私有地でも立ち入り出来るような場所で怪我したら管理責任とか言われるって聞くじゃん 　
　 昔みたいに空き地だーあそぼ〜は出来なくされてるはそれだろ？囲って入れなくしてたりする 　
　 今回私有地なの？って疑問もあるし 　
　 身体支える為に思わず掴んだのかもしれんし 　
　
668 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 10:07:25.95 ID:QgA1MJvm0.net　
　 >>655 だから近隣は過疎で地元に子供なんいないって説はにちゃんのデマで 　
　 あそこはさくあるから行くなと家族が言い聞かせていた状況だとさ。 　
　
660 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:03:31.78 ID:Xotb3mlQ0.net　

　 静岡ローカルＴＶの実況見分では、電線・柵は警察官がひっぱたりしてもビクともしなかったって 　
　 子供が誤って電線に触れて切れた可能性を否定してた 　

　
686 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:15:46.24 ID:AGA1h+f8O.net　
　 >>660 　
　 死亡した二人の父親の手にも電線の跡があったんだから、子供が感電して火傷した後に何かがあったんじゃ？ 　
　 大人二人で腹立ち紛れに引っ張って壊したとか 　
　
688 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 10:17:20.27 ID:oZwkvZ9O0.net　
　 寿男ってなんて読むんだろう 　
　 すしお？