3 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 04:50:01.65 ID:RZgmElyT0.net　
　 オリンピック終わった後は、なにに使うの？ 　
　
6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 04:53:54.35 ID:WJLL/Lux0.net　
　 役人にやらせたからこうなった 　
　 全部民営企業にやらせよう 　
　
7 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 04:55:12.77 ID:pAkJcVWw0.net　
　 日産みたいなのをもう一個作るなら 　
　 日産使えばいい 　
　 馬鹿？ 　
　
70 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:51:29.56 ID:YQZnwyXx0.net　
　 >>7 　
　 >日産みたいなのをもう一個作るなら 　
　 >日産使えばいい 　
　 >馬鹿？ 　
　 　
　 日産は神奈川県、オリンピックの開会式と閉会式は開催都市でが原則 　
　 あと誘致のときに開催都市外での施設を利用することを公表していないと 　
　 オリンピック憲章違反 　
　
11 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 05:06:55.47 ID:amRqls930.net　
　 自民党の金銭感覚はこんなもん 　
　
74 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:55:01.20 ID:YQZnwyXx0.net　
　 >>11 　
　 野田政権当時の話なのに自民がー 　
　 民主党の無責任さはこんなもん 　
　
79 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 06:57:10.29 ID:RZgmElyT0.net　
　 >>74 　
　 しかも議事録のこさないで当時民主党が自民党に言っていた密室政治だもんね。 　
　
15 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 05:13:06.05 ID:PFH0sTFh0.net　
　 オリンピックを辞退した方がいい。オリンピックの話題は森が言う２兆円予算 　
　 とか１４００億の国立競技場とかダサい韓国風制服とか秋元が絡むとか 　
　 がっかりするような話題ばかり。膨大な税金が日本民族の負担になるのに、 　
　 税金で潤うのは在日や在日系などの外国人や外国系ばっか。経団連も 　
　 そうだけど何で日本って日本民族を大切にしないんだろうね。オリンピック選手も 　
　 在日帰化人とかの外国系が多いよね。韓国人のコーチまで日本の税金で 　
　 雇ってる。優遇されるのは常に外国系や外国人。 　
　
23 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 05:40:20.27 ID:UDr2zGWy0.net　

　 公務員は民間企業と違って「儲ける」って事に関しちゃ素人以下 　
　 人様に金を払ってもらう事の大変さを全く理解してない 　
　 だからこういう興行目的の構造物を作る事に口出しちゃダメなのさ 　
　 東京ドームなど民間で運営しているスタジアムから人材の出向を仰いで 　
　 民間ベースで話を進めないと 　

　
25 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 05:43:34.66 ID:M7GBCqBY0.net　

　 >>23 　
　 そもそも税金で作らなければいいだけだよ 　
　 国立競技場なんていりません 　

　
26 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 05:46:01.31 ID:By3vap3O0.net　
　 >>25 自民党の田舎議員が要る要る言ってる。 　
　
29 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 05:48:20.34 ID:RZgmElyT0.net　
　 >>25 　
　 オリンピックだからって新しくする必要ないよね。 　
　 なんで前のじゃダメなのか説明すべきだし、 　
　 オリンピックのためだけの建設するなら中止すべき 　
　
34 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 05:54:13.57 ID:yabmGXFc0.net　
　 都立の味スタに県立の日産と埼玉スタジアムで足りていると言えば足りているからなあ。 　
　
48 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 06:12:37.96 ID:5XvlTofW0.net　
　 >>34 　
　 コンパクトって節約って意味じゃなくて距離だからｗ 　
　 スレ読んでて思ったのは、ここに多目的作られると他が興行的に壊滅するからなんじゃないかと推測してる 　
　 東京マラソンとか都庁前なんてダサいところでスタートしてないで国立に戻るべきだし、皇居でジョギングしてる連中を国立に集めるべきだね 　
　
45 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:09:37.70 ID:3Az5/qQa0.net　

　 誰も悪くない、きちんと説明して2500億円払っとけばよかった問題を 　
　 白紙に戻して事態を混乱させたことの責任はとったほうがいい。 　

　
47 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:11:32.93 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>45本当に２５００億円程建設出来る？ 　

　
49 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:13:10.86 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>47 　
　 見積もりではそうなってたんでしょ。 　
　 もしラグビーをやめて工期を延ばしてよかったのなら 　
　 そこでも工費を削れてたからね。 　

　
52 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:21:31.58 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>49最初のデザインで３０００億円に基本設計になった時点でザハとは契約破棄にしなければダメだけど！そもそも１３００億の公募で２・３倍はあきらかに公募違反！家を建てる場合はデザインを建築士と相談するけど一級建築士がだいたいのコスト計算も出来ないの？ 　

　
54 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:25:26.27 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>52 　
　 デザイン案を募集したのに、どうして予算内に収まらなきゃいけないの？ 　
　 案を元に修正したものが予算の許容範囲に収まってりゃいいでしょうに。 　
　 それに他の案でデザイン通りに作って予算に収まりそうなやつなんてあったっけ。 　

　
55 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:33:23.21 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>54デザイン公募の条件が１３００億だよ！それが３０００億はあきらかに公募違反だよ！公募違反は、デザイン取り消しの契約を結んでいなければいけなかった！これは民主党のミス！１・５倍ならいざ知らず、２・３倍はオーバーし過ぎ！ 　

　
58 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:37:25.10 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>55 　
　 修正無しで予算に収まるのってどれ？ 　
　 修正することが前提のコンペ案で修正前の費用なんて 　
　 どうでもいいんだけど、どれなら収まってたの？ 　

　
65 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:44:01.82 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>58デザインコンペでザハ案は、デザイン状コストが掛かると指摘され、次点のオーストラリア人のデザインはデザインがシンプルで安上がりの指摘されていたけど！ 　

　
66 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 06:46:07.23 ID:jFFKkIEd0.net　
　 >>65 　
　 いや、コックス案でさえザハより高くなるとの指摘があったらしいぞ 　
　 意味わからんけど 　
　
69 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:50:35.64 ID:LmrS8CbpO.net　
　 >>66それ最初のデザイン？ひるおび見た時は、ザハ案はデザイン状コストが掛かり、オーストラリア人はシンプルで建てやすいからコスト掛かりにくいと言っていた。あの池田ノビーもアゴラで同じ事を言っていた。 　
　
73 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 06:54:27.24 ID:jFFKkIEd0.net　
　 >>69 　
　 いや2500億の方 　
　 コックス案は天井を再現するのが難しいってことかな。 　
　 屋内の素材も難しさがあるのか 　
　
67 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:46:43.87 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>65 　
　 安上がりでデザイン通りに作って予算に収まるの？ 　

　
71 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:52:03.25 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>67最初の見積もりで３０００億は論外だよ！ 　

　
75 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 06:55:08.00 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>71 　
　 デザイン案をそのまま作ったらいくらだ、なんて話が論外なんだが。 　

　
83 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:00:21.59 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>75デザイン公募が１３００億で見積もりが３０００億は論外！ 　

　
106 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:16:39.25 ID:dha6MLy40.net　

　 >>49 　
　 アホか 　
　 工期を伸ばせば経費で更に上乗せだよ 　

　
114 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:19:42.70 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>106 　
　 旧国立の解体の遅れで工期が短くなって 　
　 建築費が上がったんだが。 　

　
122 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:23:28.76 ID:dha6MLy40.net　

　 >>114 　
　 違うよ？ 　
　 それはインフレの話だよ 　
　 　
　 工期×管理費が経費 　
　 　
　 これ基本だから 　

　
132 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:27:17.40 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>122 　
　 突貫工事で安くなるなら、どこもやってるわ。 　

　
142 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:31:52.19 ID:dha6MLy40.net　

　 >>132 　
　 突貫じゃないよ？ 　
　 普通の話 　

　
168 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:48:45.55 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>142 　
　 君の中の常識ってなんなん？ 　
　 　
　 ＞しかも工事開始が遅れ、３１年のラグビーＷ杯に間に合わせるには作業員を大量動員する 　
　 ＞突貫工事が必要。一段の建設費増大も予想される。 　
　 http://www.sankei.com/economy/news/150616/ecn1506160038-n1.html 　

　
181 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:53:21.00 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>168ロンドン五輪陸上競技場を土台にして１７００−１８００億で出来ない？ロンドン五輪は総額１４００億円だけど！ 　

　
194 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:00:16.53 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>181 　
　 おう、できるといいな。 　
　 条件が全く違う中で。 　

　
203 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:03:49.17 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>194どう条件が違う？ 　

　
204 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:04:49.76 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>203 　
　 ウェンブリーと千駄ヶ谷で色々見比べておいで 　

　
206 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:06:27.38 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>204ウェンブリーではなくロンドン五輪陸上競技場ですが！ 　

　
210 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:08:55.22 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>206 　
　 ああ、わかったわかった。 　
　 そこと見比べておいで。 　
　 んで、できるといいな。 　

　
213 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:11:25.59 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>210ザハとロンドン五輪陸上競技場可動席式競技場と比較出来ない？ 　

　
214 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:12:11.40 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>213 　
　 だから自分でしろっての 　

　
217 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:16:05.83 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>214人を説得させるには比較して説得させるけど！ザハ案はロンドン五輪陸上競技場可動席式競技場と比較してもダメだと言うことね？ 　

　
221 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:18:49.63 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>217 　
　 しるかよ。 　
　 おまえの相手がめんどいから 　
　 「できるといいな」と突き放したことくらい察しろよ 　

　
224 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:25:08.59 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>221ザハ案はダメだと言う事ね！池田ノビー、玉木、森山が正解？ 　

　
227 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:26:57.92 ID:M7GBCqBY0.net　

　 >>224 　
　 誰の案でも駄目 　
　 開閉式屋根のついてない、耐震基準もゆるゆるのロンドンとは比較するだけ無駄 　

　
231 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:30:21.53 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>227そもそも開閉式屋根いる？ロンドンを土台すれば１７００−１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！ 　

　
234 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:32:26.69 ID:M7GBCqBY0.net　

　 >>231 　
　 屋根なしだと開会式で暑くて死ぬ 　
　 屋根ありだと陸上競技の正式な競技場として認められない 　
　 　
　 ロンドンのゆるゆるの耐震基準から 　
　 どうやって日本での建築コストを試算したの？ 　
　 明細出してみ？ 　

　
244 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:39:43.20 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>234質問するけど、広島のマツダ９０億で吹田のガンバ１４０億でやっているけど耐震性だけで３００億掛かるの？ 　

　
249 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:44:02.33 ID:M7GBCqBY0.net　

　 >>244 　
　 ＞広島のマツダ９０億で吹田のガンバ１４０億でやっているけど 　
　 　
　 野球場は陸上競技場よりはるかに小さいし 　
　 サッカースタジアムも1回り以上は小さい 　
　 何よりも屋根のない競技場なら耐震強度なんてほとんど気にする必要ないからね 　
　 単純比較できると思ってる奴はただの馬鹿だよ 　
　 　
　 そんな小学生レベルの話よりも 　
　 ＞ロンドンを土台すれば１７００−１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！ 　
　 これのソースなり明細なりをおくれ 　

　
255 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:49:11.70 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>249甲子園の大改修工事の総額２００億だけどもちろん耐震性工事、銀傘も込みだけと！大正時代の建物で全く耐震性あってなく耐震性を重点的やったけど！ 　

　
260 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:52:26.28 ID:M7GBCqBY0.net　

　 >>255 　
　 だからさあ 　
　 陸上競技場よりも遥かに小さくて、しかも屋根もない野球場の例を出して何がしたいの？ 　
　 　
　 君の馬鹿丸出しな寝言はどうでもいいから 　
　 ＞ロンドンを土台すれば１７００−１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！ 　
　 これだけ説明しておくれよ 　

　
266 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:59:32.83 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>260甲子園の規模はデカいけど！甲子園は陸上競技場を兼ねた大運動場として建設した事実無視？ 　

　
272 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:04:54.92 ID:M7GBCqBY0.net　

　 >>266 　
　 甲子園球場の総面積は約38,500m2 　
　 新国立競技場は当初案から25％削って約21万9000m2 　
　 　
　 そんなに執拗にアピールしなくても君が馬鹿なのはもう分かったから 　
　 ＞ロンドンを土台すれば１７００−１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！ 　
　 これ根拠だけを説明してくれ 　
　 君の脳みそは使うだけ無駄だから他の事はするな 　

　
278 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:11:38.94 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>272大正時代の建物で耐震性不適格で耐震性工事した事無視？ 　

　
284 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:14:15.33 ID:M7GBCqBY0.net　
　 >>278 　
　 うるせえ馬鹿 　
　 ＞ロンドンを土台すれば１７００−１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！ 　
　 これの説明以外するなって書いたろ馬鹿 　
　 日本語も分からねえのか馬鹿 　
　
288 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:22:18.43 ID:LmrS8CbpO.net　
　 >>284耐震性工事した事無視ですか？阪神電鉄でも、甲子園大改修工事するよりも、ドーム球場建設した方が安上がりだけど、甲子園の歴史の重みと阪神大震災で被害を受けたが思ったより軽く現在の耐震性にあった大改修工事した事実無視？ 　
　
292 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:26:43.23 ID:M7GBCqBY0.net　
　 >>288 　
　 お前が規模の大小や 　
　 屋根の有無で建築費が変わる事を理解できない馬鹿なのはもう分かったっての 　
　 どんだけ馬鹿アピールすれば気が済むの？ 　
　 　
　 いいから 　
　 ＞ロンドンを土台すれば１７００−１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！ 　
　 これだけ説明せいよ 　
　 根拠もなく吹いてみただけ？ 　
　 相手した俺が馬鹿だった？ 　
　
295 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:31:57.69 ID:LmrS8CbpO.net　
　 >>292大正時代の建物耐震性工事した事実無視？普通の耐震性工事より難しいけど！ 　
　
228 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:27:14.17 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>224 　
　 だからさっさと比較してこいよ。 　
　 報告書が出来たらみてやるから。 　

　
232 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:31:37.14 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>228ザハ案を押すなら比較して説明してよ！ 　

　
238 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:36:08.23 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>232 　
　 ザハ案を推してたのは、一度決まったものひっくり返して 　
　 ゴタゴタした挙句安物作るくらいなら、さっさと通しとけ、だ。 　

　
247 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:42:59.17 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>238後先のコスト考えて無いのね。 　

　
254 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:48:48.28 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>247 　
　 日産と被るような安物作るくらいなら 　
　 ブランド価値のある、海外の富豪にもアピールできる 　
　 施設を作って、外貨稼ぐほうがマシだからな。 　

　
265 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:57:10.51 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>254それだと、青山繁晴氏が言っている和風建築が良いとなるけど！和風だと建築が簡単でコストが掛からずメンテも楽で日本をアピール出来ると 　

　
270 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:03:13.50 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>265 　
　 なんで和風だとコストが下がって建築が簡単になるんだよ。 　
　 その理屈を教えてくれ。 　
　 海外の富豪が来たがるものを作って 　
　 競技場の内でも外でも金を落としてくれればいいんだよ。 　

　
275 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:09:35.52 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>270青山氏を見るなり、虎ノ門テレビ、ボイスで和風がコストダウンになり日本をアピールしているけど！ボイスで安倍首相に和風建築をアピールしていたけど！ 　

　
286 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:17:22.14 ID:7P8X8Pu50.net　

　 >>275 　
　 おまえも、知識の無い評論家に踊らされるおばかちゃんか。 　
　 木造にしたところで安くはならないよ。 　
　 まず現行法でむりだし。 　
　 法改正で可能になったとしても、耐火性能が不足しているから技術的に不可能。 　
　 　
　 結局はRCやSRCで作った建物に木で装飾するだけになって、コストは上がる 　
　 池田も2位の案を選べばいいとか柔構造うんぬん言ってたけど全く違うし。 　
　 　
　 売名したい評論家はどんな案件にも首をだしてくるけど、 　
　 最低限の予習くらいはすべきだと思うわ 　

　
291 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:24:12.06 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>286現首相官邸が木造？あれは正倉院をモデルに建設してますが！ 　

　
302 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:36:57.57 ID:7P8X8Pu50.net　

　 >>291 　
　 モデルがなんであれ、あれは木造建築物じゃないから。 　

　
305 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:40:59.83 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>302だから虎ノ門テレビをみたら！和風建築の代表格として正倉院をモデルとして建設した首相官邸を出している！ 　

　
307 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:44:07.51 ID:7P8X8Pu50.net　

　 >>305 　
　 だからどうしたんだとしか。 　
　 高床式の倉庫でオリンピックを開催したいのか？ 　

　
309 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:46:54.36 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>307首相官邸を出して和風建築が安上がりだと言っているだけ！ 　

　
312 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:50:59.23 ID:7P8X8Pu50.net　

　 >>309 　
　 で、官邸は安いの？ 　

　
316 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:56:48.61 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>312本館は約４３５億円 　

　
318 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:59:27.97 ID:7P8X8Pu50.net　

　 >>316 　
　 それって高いと思う？ 安いと思う？ 　
　 坪単価575万円らしいけど。 　

　
319 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:02:20.28 ID:LmrS8CbpO.net　

　 >>318高いとは思わない。 　

　
321 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:08:04.10 ID:7P8X8Pu50.net　

　 >>319 　
　 たけーよ どあほｗ 　
　 同じ規模、同じ面積、部屋の建物を作っても1/3くらいでどうにかなるわ。 　
　 　
　 官邸という特殊な施設だから安全性を確保するためには妥当だろうけど。 　
　 単純に建物として考えるなら異常に高い。 　
　 　
　 官邸を引き合いに出して和風にすれば安くなるとか言ってるコメンテーターはさっさと降板した方がいい 　

　
330 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:16:54.51 ID:LmrS8CbpO.net　
　 >>321ザハの設計はイギリスでも費用嵩む事で有名！テムズ川河口を埋めてしてヒースロー空港の代わりの空港建設する案をロンドン市長が発表して空港ターミナルを受け持ったのがザハだけと、総費用が６兆円でイギリス政府が相手にしていない！関空以上に高いからな！ 　
　
335 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:21:07.21 ID:3Az5/qQa0.net　
　 >>330 　
　 ロンドンオリンピックで水泳会場を受注して 　
　 他にも空港の設計もやってるのか。 　
　 　
　 それザハが評価されてるって話じゃないのか 　
　
341 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:30:04.52 ID:LmrS8CbpO.net　
　 >>335その会場も当初３倍掛かり、空港も最初からイギリス政府に相手されてないけど！ 　
　
345 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:34:59.08 ID:3Az5/qQa0.net　
　 >>341 　
　 でもそれだけ大型の依頼がくるんでしょ。 　
　 　
　 評価されてないと話すらこないよ。 　
　
349 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:54:37.38 ID:LmrS8CbpO.net　
　 >>345関空以上に金掛かると言ってイギリス政府が相手しなかった！関空ですら、費用が掛かりすぎると世界的に呆れられたけど、それを上回る費用はどうなの？ 　
　
355 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 11:03:29.83 ID:3Az5/qQa0.net　
　 >>349 　
　 ターミナルビルの設計で関空以上の金がかかるって 　
　 まずは脳みそのクリーニングからしてこいよ。 　
　 　
　 つか、声がかかる時点で評価されてるの。わかる？ 　
　
222 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:22:10.54 ID:jFFKkIEd0.net　
　 >>181 　
　 ＞ロンドン五輪は総額１４００億円だけど！ 　
　 　
　 え、これマジなの 　
　 東京五輪総額2兆って話でてるけど… 　
　
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 06:59:52.76 ID:5XvlTofW0.net　

　 考え方を変えるべきだよ 　
　 国立なんだから使用料を破格にして税金で運営するって方向転換すべき 　
　 普段の利用者ってジョギングのトレーニングとかフィットネスとかだよ 　
　 格安でスポーツしたい人たちの場所になるのが五輪後の風景としてふさわしいと思うね 　

　
85 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:02:18.86 ID:3Az5/qQa0.net　

　 >>82 　
　 地元自治体の競技場でも借りなよ。 　
　 　
　 >>83 　
　 だからどれならいいんだよ。 　

　
87 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:06:45.85 ID:5XvlTofW0.net　
　 >>85 　
　 だから都心に住んでる人や仕事帰りの人がもともとそういう利用のしかたをして愛されてきたんだよ 　
　
88 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:07:20.88 ID:LmrS8CbpO.net　
　 >>85せめて１・３倍まで！それでも増えるからな 　
　
93 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:08:22.88 ID:3Az5/qQa0.net　
　 >>88 　
　 だから1.3倍に収まるのはどの案だよ。 　
　 コックス案は難しいってよ 　
　
101 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:12:47.97 ID:LmrS8CbpO.net　
　 >>93納める場合は開閉式屋根を諦める事を説明しないといけないけど！ロンドン五輪陸上競技場は可動席式に改装工事して総額１４００億円程掛かった！それでも開閉式屋根ない！ 　
　
107 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:16:46.64 ID:M7GBCqBY0.net　
　 >>101 　
　 陸上競技場はルールで室外でなければならないので（室内記録は別扱い） 　
　 開閉式屋根をやめる＝日産スタジアムのような屋根のない競技場にする、という事を意味する 　
　 屋根なしを拒否した舛添要一をクビにしよう 　
　
91 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:08:03.19 ID:M7GBCqBY0.net　
　 >>85 　
　 どんなデザインであろうと関係なく 　
　 日本の耐震基準を満たしながら開閉屋根の陸上競技場を1300億で作るのは100％不可能です 　
　 「作らない」以外の結論は出ようがありません 　
　
86 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:05:37.52 ID:IQ82ERuE0.net　
　 七万の陸上競技場なんて五輪後無駄なんだから 　
　 トラック部分に席を造って8万の球技場にするのが一番無駄がなくてよい 　
　
102 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:14:26.76 ID:IQ82ERuE0.net　
　 サッカーやコンサートに五輪後の責任を押し付けないで 　
　 陸上界だけで何とかしろよ 　
　 こいつらは横国も使用料が高いとか言って使わないし 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:17:20.58 ID:IQ82ERuE0.net　

　 野球は税金払ってないからなあ 　
　 サッカーは五輪後無駄な陸上競技場を押し付けられる立場だよ 　
　 コンサートやサッカーは使わずに陸上だけで返済すればいいよ 　

　
112 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:19:19.59 ID:M7GBCqBY0.net　
　 >>109 　
　 そもそも作らなければ誰も困らない 　
　 あそこの土地は民間に売却して霞ヶ関埋蔵金にしよう 　
　 子ども手当が3か月くらい配れるぞ 　
　
117 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:21:45.02 ID:YQZnwyXx0.net　
　 >>109 　
　 サッカーは税金を使わせてる立場だからな 　
　 新国立に日本サッカー協会が関係しなければ 　
　 採算の合う低予算の競技場なんて簡単に建設できたのにな 　
　
125 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:24:43.40 ID:IQ82ERuE0.net　
　 >>117 　
　 陸上競技場の方が高額なんだよ場所もとるし 　
　 サッカーは使わなくていいから陸上だけでやっていけばいいよ 　
　 陸上がまず悪者なんだよ 　
　 いらないのに後処理押し付けられる方がなんで叩かれないといけないのか 　
　
134 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:28:07.15 ID:YQZnwyXx0.net　
　 >>125 　
　 >サッカーは使わなくていいから陸上だけでやっていけばいいよ 　
　 じゃ競技場に寄生せずガンバみたいに寄付でサッカー専用スタジアムを建てればいいだろ 　
　 陸上サッカー兼用競技場はサッカーの天然芝のピッチのせいで月2日しか使えないのに 　
　
139 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:30:02.10 ID:IQ82ERuE0.net　
　 >>134 　
　 だからサッカーは使う必要がないがないから 　
　 陸上だけで維持費を捻出して世間から叩かれればいいよ 　
　
157 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:42:46.38 ID:YQZnwyXx0.net　
　 >>139 　
　 >だからサッカーは使う必要がないがないから 　
　 それじゃ早く全国の競技場からサッカーの天然芝のピッチを取り除け 　
　 　
　 競技場からあの天然芝がなくなれば毎日でもいろんなイベントに使えるだろ 　
　
116 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:20:17.37 ID:IQ82ERuE0.net　

　 だからコンサートやサッカーは使わなくていいから、陸上だけで維持費を捻出しろって 　

　
126 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:24:56.60 ID:YQZnwyXx0.net　

　 >>116 　
　 なんでコンサートを除くんだ？サッカーの天然芝ピッチが無ければ 　
　 毎日でもコンサートは可能だろ 　
　 Jリーグのこだわるサッカーの天然芝のピッチで月2日しか使えないのに 　

　
128 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:26:26.91 ID:dha6MLy40.net　
　 >>126 　
　 国立「競技場」の競技ってなんだろうな 　
　
141 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:31:17.30 ID:YQZnwyXx0.net　
　 >>128 　
　 日産スタジアム横浜国際総合「競技場」では月1日くらいフリーマーケットをやってるんだが 　
　 横浜国際総合「競技場」の競技ってなんだろうな 　
　
133 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:27:43.20 ID:IQ82ERuE0.net　

　 >>126 　
　 そもそもコンサート需要なんてほとんどないしな 　
　 もう一度言うがサッカーは使わなくていいから 　
　 陸上だけで維持費を捻出したらいいよ 　

　
140 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:30:21.83 ID:5XvlTofW0.net　
　 >>133 　
　 質素な陸上専用にして税金で五輪後は賄えばいいんじゃないの？ 　
　 皇居でランニングしてる連中にこっちを開放すればいいと思う 　
　
152 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:38:13.09 ID:YQZnwyXx0.net　

　 >>133 　
　 競技場に寄生して安全性に問題の出るサッカーのピッチでプレーするより 　
　 ガンバのように寄付を集めてサッカー専用スタジアムを建てた方がいいだろ 　
　 競技場を経済的に利用するのにお前ら寄生サッカーオタの意見なんて不要だろ 　
　 　
　 イベントなんて毎日でも開けるよ、天然芝のサッカーのピッチさえなければね 　

　
154 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:40:55.24 ID:IQ82ERuE0.net　

　 >>152 　
　 だからそれでいいって言ってるじゃん 　
　 何でいちいち食って掛かってくるんだ？ 　
　 陸上のなけなしの使用料で維持して世間から叩かれろよ 　

　
162 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:46:02.63 ID:j74y5q2jO.net　
　 >>154 　
　 陸上専用にしてしまえば 　
　 芝生は維持しなくていいから 　
　 コンサートも毎日できるだよ 　
　 　
　 　
　 まあ サッカー場もほしいけど 　
　 こんどは８万人とか言ってくるし 　
　 大物タレントよぶから１５万人と言えば 　
　 国がつくってくれるのかね 　
　
185 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:56:40.52 ID:YQZnwyXx0.net　
　 >>154 　
　 だからサッカーが競技場に寄生せずガンバみたいに寄付でサッカー専用スタジアムを建てればいいだろ 　
　 何でいちいち食って掛かってくるんだ？ 　
　 　
　 今回の新国立の全ての問題は 　
　 　
　 日本サッカー協会の大仁邦彌会長（７０）は１７日、 　
　 収容人数８万人、可動式スタンドの常設、開閉式屋根の設置の３点について 　
　 「国際公約でもあるのでぜひ守っていただきたい」と強く要望した。 　
　 　
　 国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の規定では男子のＷ杯招致には常設で８万人収容のスタジアムが 　
　 必要とされており、サッカー界としても“譲れない一線”となっている。 　
　 　
　 札幌ドームを考えれば分かるだろ、あの天然芝が無ければ競技場は多目的に使え 　
　 十分に採算があうだろ 　
　 　
　 サッカーのなけなしの使用料で維持して世間から叩かれてるスタジアムばかりのくせに 　
　
147 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:35:30.64 ID:/HUC20ea0.net　

　 可動式屋根：維持費高いよ。　固定式屋根：芝枯れちゃう。 　
　 トラック：サブが置けないのに意味あるの？　８万席：そんなにお客入るの？ 　
　 　
　 スポーツもできる人工芝・固定式屋根の多目的ホール(収益性重視)か、 　
　 旧国立からトラックを排除した球技専用施設にするか。 　
　 あれもこれも入れるなら横浜にもあるのだし。 　

　
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:37:35.37 ID:M7GBCqBY0.net　
　 >>147 　
　 競技場自体作らなければいいだけです 　
　 税金で競技場作る必要なんてありません 　
　
169 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:48:49.69 ID:ZZljbbvI0.net　
　 >>147 　
　 札幌ドームみたいに屋外で芝育成すれば芝問題は解決。 　
　 どのみち屋根が大きいと日照や風が当たらないなどの問題がかならず起きるので外に出しちゃったほうが楽。 　
　 　
　 それならば固定式屋根にもできるし、空調完備になら真夏の熱帯夜で行われるであろう 　
　 開閉会式も選手、観客双方にとって快適になるな。 　
　
176 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:53:04.76 ID:/HUC20ea0.net　
　 >>169 　
　 公式記録にできないから固定式はうんたらかんたら。。。 　
　 魔仕様のボトルネックはことごとく陸上。 　
　
186 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:57:04.84 ID:ZZljbbvI0.net　
　 >>176 　
　 サブトラック常設が実現しないんだったら、陸上は日産か味スタにして 　
　 国立は屋内型球技場にするべき。 　
　 　
　 陸上競技場としての機能諦めるだけで、建設コスト含めどれだけのメリットがあることやら。 　
　
172 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 07:50:24.29 ID:CaJ/rgYo0.net　
　 気温35度Cの炎天下 　
　 サウナ状態の５年後が楽しみだな 　
　
182 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:54:18.82 ID:j74y5q2jO.net　
　 >>172 　
　 ３３℃を越えたら競技中止だろ 　
　
192 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:59:51.25 ID:ZZljbbvI0.net　
　 >>182 　
　 33度越えようが普通にやるよ。 　
　 しかも陸上の競技の予選とかは基本午前中。 　
　 　
　 熱中症で選手が嘔吐しまくった大阪世界陸上の悲劇再びなのは確実。 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 07:50:48.42 ID:IQ82ERuE0.net　
　 陸上は国体で使う陸上競技場を全国に建ててるし本当に無駄 　
　 建てても使用料が高いといってろくに使わない 　
　
216 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:15:08.26 ID:KmjFt2ln0.net　

　 下手に客席だけ屋根付けるよりも、開閉屋根の方が一気に問題解決できる気もするんだな 　
　 大リーグのセーフィコフィールドみたいな水平移動式の巨大屋根か 　
　 フィールドの上まで全部覆う檻みたいな囲いを作ってそこにテントみたいな軽い屋根かけるか 　
　 イメージとしては、客席部分にも屋根のないスタジアムを作って 　
　 その外側に開閉式全天屋根を作っちゃう感じ 　
　 　
　 今から冒険するのは無理だろうけど・・・ 　

　
245 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:40:00.51 ID:YQZnwyXx0.net　

　 >>216 　
　 ザハ案がそうだけど、テントみたいな軽い素材はその物に強度が無いから 　
　 その重さをザハ案では260トンを吊り下げなければならず吊り下げるための柱 　
　 ザハ案ではキールアーチだけど、硬質な素材の屋根より重くなるらしい 　
　 あとテントみたいな軽い素材は劣化すれば燃えるから、本来なら屋根には使えないみたい 　

　
248 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:43:40.68 ID:7P8X8Pu50.net　

　 >>245 　
　 最後の行は地区制限にもよるんだが、それ以外はめちゃくちゃ。 　
　 なんでそういう、嘘知識を堂々としゃべれるのかねぇ 　

　
263 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 08:55:06.76 ID:YQZnwyXx0.net　

　 >>248 　
　 日本語でおｋ 　
　 　
　 >あとテントみたいな軽い素材は劣化すれば燃えるから、本来なら屋根には使えないみたい 　
　 >最後の行は地区制限にもよるんだが、 　
　 なに地区の話だ？ｗ 　
　 　
　 全て事実なんだけど人をなんで嘘吐き呼ばわりできるのかな 　
　 否定するにしろこれが本当だという反論もないし 　
　 　
　 反論を仮定すればテントみたいな軽い素材が構造物として建物を支えられるとか 　
　 キールアーチは屋根とは関係ないとかかか 　
　 なんでそういう、反論さえできない嘘や言いがかりを堂々とかけるのかねぇ 　

　
271 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:04:31.11 ID:7P8X8Pu50.net　

　 >>263 　
　 日本語でと言われても、君の方が分かりづらい 　
　 　
　 まず先に答えるけど、制限については22条区域と防火地域の指定によって屋根に要求される性能は異なる 　
　 だから、原則使えないわけでもなく、場所を選べば使える。 　
　 　
　 質問だが 　
　 >あとテントみたいな軽い素材は劣化すれば燃える 　
　 って何？時間が経つと自然発火でもするの？ 　
　 　
　 >強度が無いから、その重さをザハ案では260トンを吊り下げなければならず吊り下げるための柱 　
　 260tの根拠って何？ 　
　 つり下げるための『柱』って何？ 　
　 　
　 >ザハ案ではキールアーチだけど、硬質な素材の屋根より重くなるらしい 　
　 硬質な素材の屋根より何故重くなるの？ 　

　
290 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:24:03.09 ID:YQZnwyXx0.net　

　 >>271 　
　 反論じゃなく因縁だな、なんでお前そういう、嘘知識を堂々としゃべれるのかねぇ 　
　 　
　 日本語でおｋ、何を書いてるか分からないんだが努力しよう 　
　 　
　 ザハ案の新国立競技場には屋根は無いよ 　
　 開閉式の屋根部分は、折り畳み式の膜構造としたうえ、屋根ではなく 　
　 「開閉式の遮音装置」と法的に位置付けた。 　
　 　
　 >自然発火でもするの？ 　
　 劣化すれば燃えるの意味も分からないじゃ話もできないね 　
　 　
　 260tの根拠って何？ 　
　 新国立競技場 基本設計説明書および見積もり 　
　 　
　 >つり下げるための『柱』って何？ 　
　 柱の意味の知らないんじゃ 　
　 　
　 >硬質な素材の屋根より何故重くなるの？ 　
　 http://mainichi.jp/sports/news/20150715k0000m040113000c.html 　
　 新国立競技場：鉄骨重量２万トン、東京タワーの５倍 　
　 事実だし 　

　
301 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:35:51.63 ID:7P8X8Pu50.net　

　 >>290 　
　 おまえが>>245で「C種膜が屋根には使えない」と言ったんだろう。 　
　 それについて間違いを指摘しただけ。 　
　 　
　 それに塩化ビニルは劣化しても元々難燃性能は持ち合わせていないので 　
　 劣化しても新品でも基本的に発火温度、変形が始まる温度は変わらない。 　
　 問題は加水分解や、亀裂が入ること。 　
　 　
　 260tは7/7の有識者会議を見る限り見つからないんだが、どの資料にあるの？ 　
　 それと、その260tは開閉遮音膜のみ？それともその他のC種膜も含んでいるの？ 　
　 いずれにせよ、C種膜の重さより積雪荷重の方が遙かに重いので、 　
　 膜材の自重が躯体に与える影響はかなり小さい。 　
　 あとアーチには「柱」なんて存在しないんだが、どこの事を言ってるの？ 　
　 　
　 東京タワーと比較する時点でどうかしている 　
　 他の同規模競技場の全面屋根を形成しているアーチまたは横架材の重さを出さないと比較にならない。 　

　
314 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:52:03.70 ID:YQZnwyXx0.net　

　 >>301 　
　 >おまえが>>245で「C種膜が屋根には使えない」と言ったんだろう。 　
　 　
　 だから屋根じゃない 　
　 屋根ではなく「開閉式の遮音装置」と法的に位置付けた。 　
　 それについてお前の間違いを指摘しただけ 　
　 　
　 http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/culture_news/CK2014060402000318.html 　
　 新国立競技場　開く「屋根」がはらむ問題 　
　 Ｃ種は店舗の軒先やテントで用いられる折り曲げ可能な膜でありその素材はポリ塩化ビニール等。 　
　 十年程度で劣化し不燃性はなく災害時には燃焼する。つまり、今回のような大規模建築物の屋根には 　
　 使用してはならないものなのである。 　
　 　
　 　
　 >東京タワーと比較する時点でどうかしている 　
　 競技場の上に東京タワーの５倍の鉄骨が普通って、また因縁 　
　 　
　 >他の同規模競技場の全面屋根を形成しているアーチまたは横架材の重さを出さないと比較にならない。 　
　 キールアーチの競技場のキールアーチに使われる鉄骨の重さの量は？ 　
　 　
　 じゃお前が調べてるビニール屋根のビニールの重さは何トン、な、こいつ因縁ばかりで反論が無いだろ 　
　 　
　 >あとアーチには「柱」なんて 　
　 因縁ばかかりで柱の意味も知らないんじゃ、こいつ因縁ばかりだろ 　

　
317 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 09:57:12.33 ID:7P8X8Pu50.net　
　 >>314 　
　 もうちょっとまともな執筆者の記事を出せよ 　
　 反対運動を主導して、少しでも気になる点があればギャーギャー騒いでる奴だろ。 　
　 中立的な専門家の意見をソースに持ってきてくれないかね。 　
　 森山がどう言おうが、違法性を判断する当事者の役所が 　
　 その扱いで問題無いと承諾したのだから議論する意味が無い。 　
　 　
　 それとさ、森山の信者ならキールアーチ＝橋という考え方なんでしょ？ 　
　 なんで橋の重さと比べないの？ 　
　
322 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:08:09.94 ID:YQZnwyXx0.net　
　 >>317 　
　 なｗ、こいつ引用しても因縁だろｗ 　
　 　
　 >中立的な専門家の意見をソースに持ってきてくれないかね。 　
　 自分でこう書いてソースを持ってこないってお前マジキチ？ 　
　 　
　 一度でいいから誰でもいいか引用くらいしたら？ 　
　 お前が気にいらいから嘘吐きか？じゃお前が誰かから引用したら嘘吐き呼ばわりすればいいな 　
　 　
　 >役所がその扱いで問題無いと承諾したのだから議論する意味が無い。 　
　 ザハ案て白紙撤回になったって知ってる？ 　
　 　
　 それとさ、森山嫌いならキールアーチ＝橋という考え方なんでしょ？ 　
　 なんで橋の重さと比べて因縁吐けないの？ 　
　 　
　 でお前が調べたビニール屋根のビニールは何トン 　
　 「C種膜が屋根には使えない」、だから屋根ではなく「開閉式の遮音装置」と法的に位置付けた。 　
　 くらい理解した？ 　
　
323 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:10:06.22 ID:7P8X8Pu50.net　
　 >>322 　
　 少しづつ話題をそらすのやめてくれないかね？ 　
　 白紙撤回なんて今は話していないし。 　
　
332 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:18:36.25 ID:YQZnwyXx0.net　
　 >>323 　
　 >少しづつ話題をそらすのやめてくれないかね？ 　
　 >白紙撤回なんて今は話していないし。 　
　 　
　 なｗ、書くことすべて因縁だろｗ 　
　 　
　 >違法性を判断する当事者の役所がその扱いで問題無いと承諾したのだから議論する意味が無い。 　
　 とお前みたいな奴や役人が問題と思っていたが 　
　 建築法違反を多数指摘されてた建築物が白紙撤回 　
　 建築法違反の指摘が白紙撤回に関係なかったというソースは？ 　
　 　
　 普通関係が有ったと個人的な心情では「思う」だろ 　
　
336 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:21:53.01 ID:7P8X8Pu50.net　
　 >>332 　
　 専門的な話をしたいなら建築法なんて言葉やめてくれよｗ 　
　 建築関連法規がどれだけあるか分かってるの？ 　
　 そういうのも知らずに違法だなんだと騒ぎ立てて、馬鹿じゃないの？ 　
　
343 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:32:12.62 ID:YQZnwyXx0.net　
　 >>336 　
　 なｗ、こいつの書くことすべて因縁だろｗ 　
　 　
　 >専門的な話をしたいなら建築法なんて言葉やめてくれよｗ 　
　 ああ・・・建築法も知らないバカか、じゃお前例えば９条は日本国憲法第9条って書くのか 　
　 略すことも知らないバカか 　
　 　
　 >建築関連法規がどれだけあるか分かってるの？ 　
　 じゃ全部書けよｗ 　
　 　
　 建築法違反なんて普通に使われてる言葉だけど 　
　 そういうのも知らずに建築関連法規だなんだと騒ぎ立てて、馬鹿だろお前 　
　
240 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:36:43.63 ID:M7GBCqBY0.net　
　 もうさ 　
　 オリンピックなんて適当な河川敷に線引いてやったらいいと思わない？ 　
　 アスリートファーストなんだから観客席なんていらないでしょ？ 　
　
242 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:38:11.16 ID:5XvlTofW0.net　
　 >>240 　
　 風のあるところはダメらしいよ 　
　
243 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:39:16.68 ID:M7GBCqBY0.net　
　 >>242 　
　 なんで？ 　
　 陸上競技は風のない所は駄目だよ？ 　
　
246 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 08:40:40.43 ID:5XvlTofW0.net　
　 >>243 　
　 それが理由で湾岸エリア案がボツになったらしい 　
　
294 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:29:38.21 ID:5XvlTofW0.net　
　 昆虫公園以外の代替案はないのか？つまり作りたくってしかたがないっていうのが本音ねｗ 　
　
299 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 09:34:31.51 ID:M7GBCqBY0.net　
　 >>294 　
　 民間に売却して霞ヶ関埋蔵金 　
　 　
　 >>295 　
　 観客席やグラウンドの下なんてガンガン柱建てればいいだけだ 　
　 柱を作れないグラウンド上の屋根と比較にならないことは 　
　 中学生レベルの知能があればすぐ分かるんだよ池沼 　
　
329 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 10:16:32.23 ID:Y1zHCSeD0.net　
　 屋根の構造などについて議論しておられる方がいるが、 　
　 ザハ案は2つあるという認識をまず確認する必要があるだろう。 　
　 （実際は後述のように3つとも言えるが、まず大きくは2つ） 　
　 　
　 コンペの案と2014年5月の縮小案は別物の設計と見るべき。 　
　 屋根も縮小案の時に「屋根とは呼べない遮音膜」と云うことが 　
　 明確になったと想定される。 　
　 ザハ案での指摘は、まず案の区別を明確化して認識を合わせてから 　
　 行う必要があるだろう。 　
　 　
　 更に2015年に示された案も構造的に別物なのだが、これで更にややこしくなる。 　
　
333 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:20:03.43 ID:7P8X8Pu50.net　
　 >>329 　
　 膜を含めた話をしているんだから、日建改悪の現行案という認識で問題ないだろ。 　
　
347 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 10:49:20.17 ID:Y1zHCSeD0.net　
　 >>333 　
　 ＞膜を含めた話をしているんだから、日建改悪の現行案 　
　 　
　 膜だけでなく鉄骨などを含めた話だと、 　
　 改良（改悪？）案でも2014年案と2015年案が出てくる。 　
　 　
　 それで本当は膜や地上部の鉄骨よりも、2015年の地下アーチタイ追加が 　
　 最大の問題という認識はしていないのだろうか？ 　
　 　
　 屋根（膜）は五輪に使用しないことになったので、 　
　 その後も無しにしてしまえば問題はなくなる。 　
　 地上部の鉄骨は三次元造形になるということで難関だが、 　
　 ゼネコンが必死で頑張れば何とか出来るかもしれない。 　
　 　
　 しかし、スタンドの下に設置することになるアーチタイは 　
　 スタンド基礎を含めた全体構造に影響を与え、 　
　 工期だけでなく技術的に成立するかどうかさえ分からなくなる。 　
　 　
　 更に多分使用されると思われる免震ゴムは形状に合わせて新規開発必須だろうが、 　
　 東洋ゴム問題でブリジストンを含めて新たな設計に対応してもらうことは 　
　 非常に困難が予想される。 　
　 無理してやってもらっても、前例もない大きさだから、設計・確認・製造・設置などに 　
　 例えば2年かかると言われたら、それだけでお手上げ。 　
　 全体の一番下に設置するのだから、それが完成しないとそれより上側は出来ることが 　
　 相当限られてしまう。 　
　 アーチタイ追加必要と判明した時点で、ザハ案改変での対応不可と認識できるから、 　
　 設計会社は安直にアーチタイを追加した図面（2015年）など出す前に、 　
　 技術的にも工期的にも不可能ということを技術者の矜持として公表すべきだった。 　
　 （2015年説明会でアーチタイの詳細説明も無かったそうで表に出したくなかったのではないか） 　
　
348 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:52:50.22 ID:7P8X8Pu50.net　
　 >>347 　
　 アーチタイじゃなくてタイバー（基礎梁）だろ 　
　 なんで偉そうに、そんな大事な言葉を間違えるんだよ 　
　
353 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 11:01:17.58 ID:Y1zHCSeD0.net　
　 >>348 　
　 　
　 人によって用語や定義が違うのはよくあることだが、 　
　 例えば以下では「アーチタイ」と呼んでいる。 　
　 　
　 ”新国立競技場：鉄骨重量２万トン、東京タワーの５倍” 　
　 http://mainichi.jp/sports/news/20150715k0000m040113000c.html 　
　 ＜キールアーチは、アーチの両端を地中でケーブルで結び鉄筋コンクリートで固める 　
　 「アーチタイ」という構造物で支える。＞ 　
　
334 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:20:48.12 ID:jzcUE3sL0.net　
　 どうでも良いが贅を尽くした京都迎賓館が約200億円 　
　 　
　 陸上ではパラリンピック後サブトラック無いみたいだから 　
　 大きな大会は開けないし、市民大会レベルだと 　
　 味スタですら高くてサブトラックをメイン使用している 　
　 くらいだから無理 　
　 　
　 コンサートもサッカーほとんど無いから 　
　 壊すの一番だな 　
　
340 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 10:29:51.75 ID:5XvlTofW0.net　
　 >>334 　
　 サッカーなんかだとチャンピオンズリーグの決勝ができるスタジアムの条件があったりするから 　
　 五輪もそういうのあったりするんじゃないの？ 　
　 控え室とかインタビューする空間とかプレスルームとかVIPとかカメラや照明の設置数とか 　
　
351 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:59:12.06 ID:jzcUE3sL0.net　
　 >>340 　
　 陸上にもあるよ 　
　 オリンピック・世界陸上はIAAFクラス1認証が必要 　
　 日本でクラス1認証をうけているのは新潟・神戸・長居 　
　 （ちなみに味スタはクラス2、日産は分からない） 　
　 　
　 クラス1はメイン競技場の他サブトラックが近くになきゃ 　
　 いけない 　
　 従来の案だとオリンピック時は仮設で作って対応 　
　 大会後、神宮外苑の再開発でサブトラックは壊す 　
　 　
　 国内にも日本陸連で似たようなスタジアムの規定があって 　
　 サブトラックが無いと国体や地方の大きな大会が無理で 　
　 市民大会レベルになってしまうのよ 　
　
356 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 11:04:32.56 ID:LmrS8CbpO.net　
　 >>351隣りの軟式野球広場をサブトラックにすれば解決！ 　
　
364 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 11:22:31.06 ID:i/BA0xQ60.net　
　 軟式は神宮の所有物らしい 　
　
377 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 11:56:51.25 ID:i/BA0xQ60.net　
　 サブトラもあって7万以上収容できる日産があるのに 　
　 新国立にサブトラ作れと　ずうずうしい 　
　
380 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 12:10:09.46 ID:KmjFt2ln0.net　
　 >>377 　
　 もともと陸上競技場なのに、球技専用にしろととか言ってる方が 　
　 よっぽど図々しいだろｗ 　
　 　
　 サッカーなんて、ももクロやジャニーズ以下の集客しかできないんだから 　
　 陸上のこと馬鹿にできんと思うぞ 　
　
407 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 12:51:43.79 ID:1+ZigSwa0.net　
　 遠藤五輪担当大臣＠ひるおび 　
　 　
　 「東京五輪なんとしても成功させるには韓国との協力必要」 　
　 「韓国平昌五輪競技の一部を長野で開催する可能性」 　
　 「韓国から申し入れはないがこちらからお願いすることも選択肢」 　
　 「そうなれば東京五輪の一部も韓国で開催できる」 　
　 「ＩＯＣ会長も国際協力を推奨している」 　
　 「コスト削減と工期考えたら実現性ある案」 　
　 　
　 　
　 売国安倍の真骨頂きたあああああああああああああああああああああああ 　
　
428 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 13:07:25.25 ID:Y39ZqDHn0.net　
　 >>407 　
　 大臣が言ってたのは２番目だけだろ 　
　 東京五輪を韓国で開催するなんて一言も言ってねえよ 　
　
420 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:00:29.94 ID:M5tTfA7K0.net　
　 ひるおびの大臣 　
　 　
　 周りの環境に適した施設 　
　 選手のやりやすい施設 　
　 防災施設も兼ねた施設 　
　 サブトラックをつける 　
　 　
　 ・・・・・ 　
　 　
　 　
　 めっちゃお金かかるじゃん 　
　 また3000億かかるぞこれ 　
　
466 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 13:50:38.57 ID:zTCTkGVR0.net　
　 可動席が機能して、陸上とサッカー両方を頻繁にやってるスタジアムって世界に存在すんのか？ 　
　 もう机上の空論はいいから、シンプルなの作ってくれ 　
　
482 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 16:08:52.31 ID:kGdGOX0j0.net　
　 ロンドン五輪の会場は失敗例だろ 　
　 あと何年かすれば陸上競技場と球技場別々に作った方が安かった言われてるよ 　
　
505 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 20:07:40.16 ID:smaFx+I50.net　
　 >1 　
　 「新国立を五輪後に球技専用化」という案について、遠藤大臣も陸上界からも一定の理解の声 　
　 　
　 　
　 ★遠藤・五輪担当大臣 インタビュー 　
　 　
　 Q―負の遺産としないため、高い収益の見込める「球技専用にすべき」との声がありますが？ 　
　 　
　 >　「後利用を考えると、球技専用がベストでしょう。ですが、陸上トラックを残したいとの意見もあります。 　
　 >さまざまな役割を踏まえ、総工費がいくらになるのかを整理して議論します」 　
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150724-00000062-sph-soci 　
　 　
　 　
　 陸上界からも「五輪後の新国立・専スタ化」に一定の理解 　
　 　
　 ★ 朝日新聞スポーツ 陸上担当ツイッター 　
　 >今日は東京五輪開会式までちょうど５年の日。都内で行われたカウントダウンイベントに 　
　 >朝原宣治さんら陸上のオリンピアン５人が登場し、東洋大の短距離コーチ、土江寛裕さんも。 　
　 > 　
　 >イベントでは新国立競技場のあり方も聞きました。 　
　 >朝原さんは、陸上人の立場から言えば常設サブトラックは必要だけど、 　
　 >全体を考えると悩ましいという見解。土江さんも同じで 　
　 >「新国立はトラックなしでサッカー専用にして、駒沢など別の競技場を 　
　 >サブトラックを整備して陸上の聖地に」という案も披露。 　
　 https://twitter.com/asahi_runner/status/624504808360144896 　
　 https://twitter.com/asahi_runner/status/624524848597872640 　
　
515 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/25(土) 01:18:55.14 ID:fb46lotJ0.net　
　 せっかく安部がゼロベースに戻してくれたんだから 　
　 競技に関係無いものは思い切って全部切らないと 　
　 また空中分解するぞ 　
　
529 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/25(土) 06:43:03.73 ID:mhoUNCG0O.net　
　 横浜も五輪が終わったら 　
　 サッカー専用にしたほうがよくないかな 　
　 陸上トラックは無くして 　
　 サッカー面と テニスかバスケットに分割したら 　
　 どうなんだろ 　
　
536 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/25(土) 15:34:24.83 ID:lBz1UpDs0.net　

　 とは言っても国立をサッカー専用とかそういう特定のものにしたらまずいしなあ 　

　
573 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/25(土) 23:55:25.55 ID:11LSh3Eq0.net　

　 >>536 　
　 陸上トラック残しておくほうが非効率きわまりないけどな。陸上で満員に出来るのオリンピック以外であるか？ 　

　
576 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 00:16:14.39 ID:srMVZH8D0.net　
　 >>573 　
　 サッカーを他でやれば質素な総合競技場作るだけでいいんじゃないか？ 　
　 横浜でなでしこ決勝はできるわけだし 　
　
577 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 00:26:44.73 ID:NPfvcRYP0.net　
　 >>576 　
　 そう、サッカーと陸上のスタジアムを別けることが大切。まさに多目的は無目的。 　
　 　
　 大面積が必要な陸スタに、無理に屋根をつけて、多目的にしようとするから巨額になる 　
　 http://blog-imgs-67.fc2.com/g/e/i/geispomatome/res_W7iyvi092e.jpg

　
　 　
　 ・選手村に近い夢の島辺りに簡素な陸上スタジアムを５００億円で建てる。 　
　 ・国立跡地にシャルケのスタジアムみたいな多目的スタジアムを５００億円で建てる。 　
　 　　http://i.imgur.com/HP8kdNI.jpg

　（２６０億円、６万２千人収容） 　
　 　
　 これで良いんじゃないかな？ 　
　
581 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 00:33:47.72 ID:srMVZH8D0.net　
　 >>577 　
　 風があるから湾岸エリアで陸上は五輪できないんだってさ IOCの命令だそうだ 　
　
588 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 01:49:16.82 ID:30nrgvj50.net　
　 >>573 　
　 新国立はサブトラックがないから公式な陸上競技会を開催できない 　
　 味スタみたいに人工芝敷サッカー専用スタジアムになるんだろうけど 　
　 それなら最初から無駄な金を使わずトラック無しのサッカースタジアムを作ればいい 　
　 　
　 そうなると新国立はオリンピックには必要がなくなる 　
　 新国立に仮設する陸上用トラックは日本サッカー協会による 　
　 新国立競技場乗っ取りの壮大な詐欺かよｗ 　
　
630 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 00:02:45.17 ID:dXCPYNUf0.net　
　 >>588 　
　 陸上競技ができなくても開会式は出来るしメイン会場になるぞ。 　
　 リオ五輪の開会式はサッカー場でやって、陸上は別会場で行う。 　
　
542 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/25(土) 19:04:47.37 ID:HFctfmof0.net　

　 ２０１２年ロンドンオリンピックのスタジアムは５３０億円である。 　
　 　
　 ならば、同一のスタジアムを東京で建設すれば５３０億円でしょ！ 　
　 　
　 こんな簡単な理屈が、なぜ解らないのかな？ 　
　 　
　 別に、８万人収容のコンサート会場なんて誰も望んでいないでしょ。 　

　
543 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/25(土) 19:31:07.63 ID:CikjBdAoO.net　
　 >>542ロンドン五輪陸上競技場は五輪終了後可動席式陸上競技場に改造して総額１３８５億円掛かった事実無視？国立も可動席式陸上競技場を建設予定ですが！だからＷＣ絡みでサッカー協会の大仁、原、小倉が盛んに８万収容可動席の開閉式屋根を主張してますが！ 　
　
597 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 06:43:08.23 ID:dmKM2LJa0.net　
　 >>543 　
　 それ、クラブチームが支払ってんじゃん 　
　 新国立はクラブチームがバックにつけないなら 　
　 ２０１２年ロンドンオリンピックのスタジアム（５３０億円）とおなじスタジアムを東京で建設すればいいよ 　
　 　
　 元々ワールドカップで国立競技場は使ってないし 　
　 サッカーファンとして、新国立はいらない子、旧国立でおｋ 　
　
545 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/25(土) 19:45:32.57 ID:X4v2e1kh0.net　
　 日産使えばいいのになんで日産と同じものを作るのか 　
　 合理的な説明がないまま 　
　 外苑破壊してＪＳＣのビル建てるのが本命だからな 　
　
547 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/25(土) 19:54:27.62 ID:gjS76BJ30.net　
　 >>545 　
　 　
　 「神宮外苑の宮司」ってのがキーの1人でっせ。 　
　
562 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/25(土) 22:19:11.12 ID:/kGGAMUh0.net　
　 国立→陸上 　
　 ラグビー→秩父宮 　
　 サッカー→横浜 　
　 これで解決することが判明したw 　
　
565 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/25(土) 22:38:40.78 ID:zt+tUAww0.net　
　 >>562 　
　 国立→サッカー 　
　 ラグビー→秩父宮 　
　 陸上→味の素 　
　 これでいいじゃん 　
　
567 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/25(土) 23:00:09.48 ID:/kGGAMUh0.net　
　 >>565 　
　 陸上といっしょじゃヤダっていう理由が見づらいは通用しねえよ 　
　 嫌なら他をあたれってこと 　
　 ラティオとローマのホームのスタディオ・オリンピコなんてローマ五輪用でトラックあり、それで毎年コパ・イタリアやってるし 　
　 バルサとマンUが決勝やったのって2009年だったか かつ世界陸上やってるし 　
　 コンサートも当然やる 屋根はない 可動式ですらないんじゃないかローマ 　
　 パリのほうは可動式だな 　
　 どこかのホームですらないじゃない国立 しかもJリーグって集客力ねえしさ 　
　 観づらいとか生意気言ってるなよ 　
　
609 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 12:27:47.24 ID:ElmWC7by0.net　
　 日本で行った2002年のWCって国立競技場を使わずにやってるし 　
　 WCに国立競技場は必須要件じゃないんだよな、悪意をもってサッカーのせいにしているけど 　
　
611 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 12:48:40.34 ID:wZ0GFhMR0.net　
　 >>609元々ラグビーＷ杯の為に球技用にしますだったのが 　
　 今はなかったことになって球技専用＝サッカーの独占許せないという話になってる時点で 　
　 頭がおかしい人達がいるんだなと思う 　
　 よっぽどラグビー森の悪行を無かったことにしたいらしい 　
　 ラグビーファンがこんなに多い訳ないから>>588>>597辺りはネトサポなんだろ 　
　 　
　 採算ｶﾞｰというならジャスラック様の為にジャスラックドームを作れと言えばいい 　
　
621 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 22:13:07.20 ID:DAnxy/Bx0.net　
　 麻生に3000億が高すぎるという感覚があるのは意外 　
　 庶民感覚は無いけど金銭感覚はあるということか 　
　
633 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 00:49:46.51 ID:1UP9BKg+0.net　

　 なんで？ 　
　 なんぼでも競技場あるじゃない。 　

　
634 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 00:58:42.34 ID:cGRcQ2L30.net　

　 >>633 　
　 まとめるとだな。 　
　 　
　 一番◎案・・・競技場をつくらない 　
　 二番○案・・・球技専用場 　
　 三番△案・・・球技専用場に五輪後転換 　
　 四番×案・・・陸上競技場←まだココ 　
　 　
　 バカでかい土地を必要とする陸上トラック競技は、 　
　 日産スタジアムでやればいいのに。 　

　
637 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 01:02:44.02 ID:dXCPYNUf0.net　

　 >>633 　
　 どこに？ 　
　 オリンピックのメイン会場になれるような会場がどこにあるの？ 　

　
638 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 01:05:53.52 ID:qyBAomxg0.net　
　 >>637 　
　 陸上競技は日産スタジアムでやればいいじゃん 　
　 開会式なんてどっか適当な室内でやればいいし 　
　 　
　 アスリートファーストだよ 　
　 アスリートは立派な開会式てなんて望んでない 　
　
639 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 01:06:00.57 ID:1UP9BKg+0.net　

　 >>634 　
　 一番◎案で良いよ。 　
　 >>637 　
　 IOC理事会の許可さえとれれば、何処でも出来るでしょ。 　

　
641 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 01:12:36.65 ID:dXCPYNUf0.net　
　 >>638>>639 　
　 開会式を行うメイン会場は開催都市にと行わなければならないとなっているんだけど・ 　
　
642 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 01:14:06.88 ID:dXCPYNUf0.net　
　 >>639 　
　 オリンピック憲章で気待ているから開催都市以外無理 　
　
648 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 01:19:46.84 ID:1UP9BKg+0.net　
　 >>642 　
　 http://www.joc.or.jp/olympism/charter/ 　
　 ここで、2013年版と、2014年版とを読み比べてみようね。 　
　
670 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 08:09:45.61 ID:CJDWrjMl0.net　
　 辛坊治郎も信用できんね。 　
　 安藤の話を一歩的にしか聞いてない。 　
　 　
　 すべて日建設計や梓設計のせいにしてるな 　
　 裏とってんのかね。 　
　
672 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 08:27:07.44 ID:Z1wWcUl8O.net　
　 >>670家を建てる場合デザインを建築士と相談して計画予算を超える事態になればデザイン変更して基本設計して工務店を交え材料等を決め図面書き家を建てるが、デザインを見て公募金額に合うか一級建築士なら分かるハズですが安藤はやっていない。 　
　
685 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 12:40:07.47 ID:CJDWrjMl0.net　
　 >>672 　
　 すべて日建設計や梓設計の責任にしてるのが怪しい。 　
　
688 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 19:13:00.49 ID:imhmc3/u0.net　
　 >>685 　
　 怪しくないでしょ。 　
　 設計には関わっていないし、十分な資料、報告書も無く、 　
　 コンペ終了後に、フレームワーク設計で協力依頼があれば協力する契約だったが、依頼が無かった。 　
　 これが事実でなければ、JSCは契約書を公開してでも反論するだろう。 　
　 　
　 一番の戦犯はJSCだけど、日建JVも相当な事をやらかしたと考えるのが妥当 　
　
673 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 08:29:43.74 ID:qyBAomxg0.net　
　 安藤はこの件に関しては建築士として関わってるわけじゃないぞ 　
　 ただセンスの悪い芸術家モドキとしてデザインを審査しただけ 　
　
675 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 08:37:40.09 ID:Z1wWcUl8O.net　
　 >>673でも今回の件で安藤に家の設計を頼む人いなくなるよ。デザインを見てコスト計算も出来ないかと。安藤の記者会見でも、こんな大きな事やった事ないといったが晴海の陸上競技場を設計したの安藤自身だという事を忘れている！ 　
　
677 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 08:41:58.08 ID:qyBAomxg0.net　
　 >>675 　
　 もともと安藤忠雄に頼むのはコストや使い勝手を気にしないタイプの馬鹿だけ 　
　 コスト計算を求めて安藤に頼むようなアホはいないよ 　
　 政府や都も安藤をなんちゃら委員長にした時点で内心コストなんてどうでもいいと思ってたはず 　
　 晴海は詳細設計そもそもやってない