2 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 11:25:49.20 ID:0ReF2On40.net　
　 >>1 　
　 じゃあゴキブリ公務員の改革をしろよ 　
　
3 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 11:27:16.58 ID:fvtfD0yG0.net　
　 外国人の国債買越額、初の100兆円超え　１〜６月 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF25H0A_V20C15A7NN1000/ 　
　 　
　 外国人に大人気！JGB 　
　
100 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 12:41:37.99 ID:Gp2IjsCv0.net　
　 >>3 　
　 もう国内だから大丈夫が通用しないのか 　
　
11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 11:32:42.07 ID:doR8QhP/0.net　
　 日本は内債 　
　 　
　 しかも世界一の債権国 　
　 　
　 ばっかじゃなかろか 　
　
50 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 12:02:48.34 ID:3n/E0gs+0.net　
　 x 　
　 　
　 　
　 日経新聞を読んで経済を知った気になった知恵遅れが経済を語るスレかw 　
　 　
　 　
　 日本の国債は誰が買ってるのかな〜 　
　 　
　 　
　 日本は世界一の債権国だけど？ 　
　 　
　 　
　 国債発行止めれば倍の徴税になるけど？ 　
　 　
　 　
　 貯金という止まってる金を運用してるっていう発送も出来ない無職w 　
　 　
　 　
　 x 　
　
53 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 12:04:20.33 ID:euMUi8x80.net　
　 >>50 　
　 とりあえず前スレ見てくれば？ 　
　 ネットで聞き齧った知識だけで罵倒するのは池沼でもできるぞ。 　
　
54 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 12:04:52.86 ID:3n/E0gs+0.net　
　 >>53 　
　 　
　 　
　 お ま え が な w 　
　 　
　 　
　 w 　
　
81 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 12:30:10.33 ID:64AjSmiO0.net　

　 貸し手が貸さなきゃ簡単に債務危機が起きる 　
　 　
　 現在、日本政府は４５０兆円の債務超過であり、民間企業なら破産状態にある。 　

　
94 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 12:38:33.85 ID:sTwQHGl80.net　

　 >>81 　
　 全部の国債を日銀が買い取っても 　
　 高インフレにならなければ政府債務は0だ。 　

　
99 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 12:41:31.80 ID:64AjSmiO0.net　

　 >>94 　
　 魔法は存在しない。 　
　 　
　 そんな美味しい話があるなら世界中の中央銀行が採用し、世界から破綻は無くなる。 　
　 しかし、過去何百という財政危機・破綻が発生している。 　

　
105 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 12:44:46.43 ID:eQSUbTy90.net　
　 >>99 　
　 あなた、幾つか前のスレで「最大の債権国だった英国ですら〜」と連呼して笑われていた人かな？ 　
　
111 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 12:46:05.13 ID:sTwQHGl80.net　
　 >>99 　
　 よその国はシニョレッジ（通貨発行益）を使わなくても 　
　 それほどデフレギャップが発生していない。 　
　 　
　 カネ刷って国民に使わせろって解決策を 　
　 20年使わず、未だに不完全雇用なことのほうが 　
　 アホになる魔法を使ってるんじゃねーかって感じ。 　
　
114 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 12:47:29.52 ID:64AjSmiO0.net　
　 >>105 　
　 >>111 　
　 　
　 財政問題に魔法の解決策は存在しない・・常識 　
　
84 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 12:31:58.53 ID:64AjSmiO0.net　
　 持続可能にするにはPBの黒字化が絶対に必要。 　
　 これが赤字のままなら必ず破綻する 　
　
95 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 12:38:48.72 ID:64AjSmiO0.net　

　 昔、ソ連はいずれ財政破綻すると言った専門家がいたが 　
　 西側の経済学者のほとんどは破綻は絶対に無い、独裁国家であり 　
　 資源も豊富、どんな方法をもっても破綻させる事など不可能だと言いきっていたが 　
　 破綻した。 　
　 　
　 絶対に大丈夫論こそマヌケ 　

　
101 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 12:41:47.07 ID:3KUcSMX30.net　

　 >>95 　
　 大丈夫というのは、破産しても大丈夫だということ 　
　 　
　 下手に財政健全化で円高になったら、破産よりヒドイ地獄が待っている 　

　
107 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 12:45:33.92 ID:qcUtOi2q0.net　

　 >>101 　
　 すまん、バカの俺にもわかるように解説してくれ？ 　
　 日本には資源も食料も足りていないのだが？？ 　

　
116 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 12:49:24.57 ID:sTwQHGl80.net　
　 >>107 　
　 年間400万円以上の所得（付加価値）を生み出せる人的資源があるではないかｗ 　
　 　
　 >>114 　
　 財政が「問題」となるレベルではないってことだｗ 　
　
117 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 12:50:27.74 ID:3KUcSMX30.net　

　 >>107 　
　 日本に資源がないのは、今に始まったことじゃない 　
　 　
　 小学校の授業でも教わらなかった？ 　
　 　
　 日本は資源が少ないから、加工して輸出することで、外貨を稼いでるって 　
　 　
　 円安の方が外貨を儲けやすいのは、説明しなくてもいいよね？ 　

　
123 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 12:53:27.98 ID:sTwQHGl80.net　
　 >>117 　
　 外貨とか言ってると問題の本質を誤る。 　
　 外貨なんて、銀行に行って外貨預金なり外債と貯蓄を交換すれば取得できる。 　
　 　
　 為替の交換レートが変動するってだけの話。 　
　
129 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 12:56:38.92 ID:qDFmw3pJ0.net　

　 >>117 　
　 輸入した材料を加工して輸出するなら、円安も円高も関係ない 　
　 民主党時代より円の価値が３分の２まで落ちてきて円安になっているが、輸出は全く伸びていないから、２０１４年度の貿易収支は原油安と言う最大の恩恵を受けているのにもかかわらず、過去最大の赤字となっている 　
　 円安にしたせいで輸入品の価格が上がり、内需の企業はぼろぼろで産業の空洞化が起きているし、輸出も全く伸びていないので円安が国益にならないのは証明済み 　

　
132 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 12:57:41.94 ID:3KUcSMX30.net　

　 >>129 　
　 小学校からやりなおしな 　

　
148 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:04:08.62 ID:eGGleWuz0.net　

　 >>132 　
　 アベノミクス支持してる馬鹿なリフレ派って何も言い返せなくなると最後は罵倒するしか出来なくなるんだよねｗｗｗ 　
　 具体的に輸出が伸びず貿易収支が過去最高の赤字になっているとか、家計の貯蓄率が戦後初のマイナスとか実質賃金が２４か月連続マイナスとか 　
　 個人消費支出は１３か月連続マイナスとか生活保護数が過去最高を更新とか２０１４年のエンゲル係数が２１年ぶりの高水準とか２０１４年のＧＤＰ成長率がマイナスとかいくらでもマイナス指標が出てるのに馬鹿なの？ｗｗｗ 　

　
157 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:07:31.58 ID:q0oTBLnt0.net　
　 >>148 　
　 アメリカは貿易赤字がずっと続いてるが景気はいい。 　
　 そもそも貿易赤字なんてどうでもいい。 　
　
189 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:20:21.36 ID:eGGleWuz0.net　
　 >>157 　
　 アメリカの景気がいいなら、そもそも「我々が９９％だ」というデモなんて起きていない 　
　 それにアメリカも財政問題の結果緊縮をやろうとしてるけど、財政赤字も何も問題ないなら緊縮なんてやる必要ないはずだろ？ 　
　 アメリカは緊縮をしようとしてるのに、日本は金を刷れば解決とか馬鹿なの？ 　
　
121 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 12:51:46.20 ID:64AjSmiO0.net　

　 アメリカですら、財政危機の克服する為にとった行動によって 　
　 国民は悲惨になった。 　
　 どんな国であっても魔法の解決策は存在せず、 　
　 その時に悲惨になるのは庶民だというのも世界の常識。 　
　 　
　 調子ぶっこいてバラマキしたらりハコモノを作っていたら最後に悲惨になるのが庶民 　

　
131 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 12:57:28.01 ID:sTwQHGl80.net　

　 >>121 　
　 何言ってるか分からんが、 　
　 カネ刷って国民の財布に突っ込んで客を増やして 　
　 もっと消費して働けというのは魔法でもなんでもない。 　
　 　
　 同じ生産性の国家において 　
　 100人働きたい人がいて、そのうち90人が働いている国家と、 　
　 99人が働いている国家であれば後者のほうが幸福だろうというだけ。 　

　
141 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:00:53.36 ID:64AjSmiO0.net　

　 >>131 　
　 >財政が「問題」となるレベルではないってことだｗ 　
　 　
　 財政が問題になるレベルとはどのような状況になった時か具体的に言ってくれ 　
　 言えないなら君の説は信用に値しない 　

　
150 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 13:05:01.60 ID:sTwQHGl80.net　

　 >>141 　
　 インフレ率が加速度的に上昇している時。 　
　 具体的には5％超えかつまだ上昇基調の時。 　
　 自国通貨建て、不換紙幣、変動相場制の国家の 　
　 政府債務が問題になるのはこういう時。 　

　
160 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:08:55.57 ID:64AjSmiO0.net　

　 >>150 　
　 インフレは危機が財政危機が発生すればあっと言う間に急上昇する 　
　 　
　 >財政が「問題」となるレベルではないってことだｗ 　
　 　
　 財政が問題になるレベルとはどのような状況になった時か具体的な説明になっていない 　

　
165 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 13:11:06.58 ID:sTwQHGl80.net　
　 >>160 　
　 具体的に記載してるんだがなｗ 　
　 40年前から財政危機とかハイパーインフレになるとかいってるよなｗ 　
　 むしろいつ財政破綻すんのか教えてもらいたいぐらいだｗ 　
　
179 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:15:51.60 ID:eQSUbTy90.net　
　 >>160 　
　 簡単に言うと借り換えが出来なくなった時だな。借り換えさえ出来ていれば、個々の年度はＰＢが均衡していれば乗り切れる。 　
　 均衡は好景気による税収増でも無理な緊縮でも出来るんだろうが、後者でやると経済自体が縮小して、今のギリシャみたいな 　
　 ことになる。 　
　
185 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:18:17.63 ID:64AjSmiO0.net　
　 >>179 　
　 >ＰＢが均衡していれば乗り切れる。 　
　 　
　 逆に言えば、PBが赤字のままならいずれ破綻するって事だろ？ 　
　 現在は赤字である、現状のまま赤字なら破綻するって事 　
　
198 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:23:15.52 ID:eQSUbTy90.net　
　 >>185 　
　 赤字の増加率がインフレや経済成長の合計より小さければ大丈夫だよ。無理な緊縮で名目ＧＤＰや名目税収を 　
　 減らすと、それこそ過去の債務の返済が出来なくなりもっと悲惨なことになる。 　
　
127 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 12:55:27.26 ID:6wdgN6aNO.net　
　 黒字経営が良いのは分かるけど、それを国がするってことは 　
　 超増税して国債発行減らしてって感じ？ 　
　 つまりその分の金の供給が無くなるんだから、雇用激減リストラ嵐にはならんの？ 　
　 国民保険やら公共サービスは死滅しない？ 　
　
138 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 12:59:20.25 ID:64AjSmiO0.net　
　 ギリシャだって破綻を回避しているけど、 　
　 ギリシャの状況は世界恐慌と同じレベルの悲惨な状況。 　
　 破綻を回避できたとしても恐慌状態になったら同じ。 　
　 　
　 悲惨になるのはいつも庶民 　
　
142 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 13:02:07.51 ID:sTwQHGl80.net　
　 >>138 　
　 だから、大恐慌時に高橋是清が行ったように、 　
　 シニョリッジでも金融緩和でも財政支出増でも消費税減税でも 　
　 とにかく総需要を増やせってこったｗ 　
　
145 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:03:09.75 ID:64AjSmiO0.net　
　 >>142 　
　 　
　 >財政が「問題」となるレベルではないってことだｗ 　
　 　
　 財政が問題になるレベルとはどのような状況になった時か具体的に言ってくれ 　
　 言えないなら君の説は信用に値しない 　
　 　
　 早く回答してよ 　
　
149 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:04:46.71 ID:uiXJKAzz0.net　
　 >>145 　
　 もうチョンは黙れ、見苦しいんだよｗ 　
　 お前にとっての１万円は大金でも 　
　 日本にとっての１０００兆円は大丈夫なんだよｗ 　
　
156 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:07:01.01 ID:eGGleWuz0.net　
　 >>149 　
　 借金が１０００兆を超えていても何も問題ないなら、なんで消費税増税したり年金カット＆支給開始年齢引き上げしたり、生活保護費をカットしたり、社会保険料負担を増やし続けたりしてんだよ？ｗｗｗ 　
　 金融緩和して円安税を庶民に課すのも止めろよ 　
　
147 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 13:04:06.20 ID:6wdgN6aNO.net　

　 破産、というか金刷りまくって借金返済したらどうなるの？ 　
　 貨幣価値●下がりインフレ、円が超安くなって、重油、農業肥料や畜産資料やら輸入品高騰で更に超インフレ 　
　 とすると車持てない、独り暮らし出来ない、公共交通機関で通勤、家族やら固まり会社の近くに住む？ 　
　 雇用自体は増える？減る？ 　
　 雇用内容は人力仕事が増えるのか？ 　
　 デノミとかはしない？ 　

　
155 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:06:33.81 ID:uiXJKAzz0.net　

　 >>147 　
　 >金刷りまくって借金返済したらどうなるの？ 　
　 これが基本。 　
　 これでいいかどうかは諸条件による 　
　 日本は大丈夫。 　
　 これ以上はちゃんと勉強しなさい 　

　
169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:12:04.34 ID:eGGleWuz0.net　

　 >>155 　
　 安倍ちゃんは、やっぱりジンバブエを目指してるんだねｗｗｗ 　
　 ところで日本はなんで大丈夫と言いきっちゃってるの？ｗｗｗ 　
　 円安にしてジンバブエみたいに円を紙くずに近づけるか戦後日本がやった新円切り替えみたいにデノミするかで負担は庶民にとことん押し付ける方式なんだね 　
　 既得権益層である経団連や土建屋や公務員や議員のせいで緊縮出来ないから、負担は全て庶民に押し付けるつもりなんだね 　

　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:14:09.65 ID:q0oTBLnt0.net　
　 >>169 　
　 ジンバブエってw 　
　 頭悪すぎ 　
　
174 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:14:43.49 ID:uiXJKAzz0.net　
　 >>169 　
　 だからお前にとっての１万円は大金でも 　
　 日本にとっての１０００兆円は大丈夫なんだよｗ 　
　 こんなん、そうだからとしかいいようがない 　
　
201 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:24:46.88 ID:eGGleWuz0.net　
　 >>173 　
　 >>174 　
　 安倍ぴょんも低学歴の馬鹿だけど、それを支持してる奴も馬鹿なんだねｗｗｗ 　
　 >>148で具体的に数字を出して説明してるのに、リフレ派の馬鹿は大丈夫大丈夫を繰り返すことしか出来ないんだもんなｗｗｗ 　
　 　
　 ＞だからお前にとっての１万円は大金でも 　
　 ＞日本にとっての１０００兆円は大丈夫なんだよｗ 　
　 ＞こんなん、そうだからとしかいいようがない 　
　
209 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:27:10.47 ID:uiXJKAzz0.net　
　 >>201 　
　 だから、消費税増税が悪い、って言ってんだろうが 　
　 最悪の馬鹿だよ、これは 　
　 それに比べたら、というか、国の借金の現状は何の問題もない 　
　 　
　 問題が他にあるのにに、どうでもいいことで騒ぐから馬鹿だ、 　
　 と言ってんだよ 　
　
151 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:05:22.59 ID:q0oTBLnt0.net　

　 へえ、アメリカは6000兆円の借金があるが破綻しない理由は？ 　

　
184 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:18:06.86 ID:hN0qN4D40.net　

　 >>151 　
　 アメリカ様は世界最強の軍隊持ってて 　
　 外国に買わせた国債なんていくらでもチャラにできる 　
　 世界中に基地があるのはアメリカ位だろ 　
　 味方でもあるが敵にもなる 　

　
200 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:24:22.20 ID:qPl4bSea0.net　

　 >>184 　
　 ＞日銀の借金とか踏み倒しが余裕で効くからな。 　
　 妄想で書くなよ。 　
　 日銀の借金が資産を上回れば、国の財政で面倒を見る。 　
　 偽札を刷るわけではないので、借金の踏み倒しなんてありえない。 　

　
216 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:29:49.14 ID:eGGleWuz0.net　
　 >>198 　
　 名目を増やせば大丈夫ってのはジンバブエに近づければ大丈夫ってのと同じだアホ 　
　 ＧＤＰも賃金もなんで実質が重要なのかがお前は分かってない 　
　 　
　 >>200 　
　 新円切り替えってのを調べてみな 　
　 戦後に日本は国債を踏み倒してるから 　
　
213 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 13:28:54.07 ID:iH0kd46u0.net　

　 >>200 　
　 日銀に債務超過とかあるかバカチョン 　

　
221 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:32:13.72 ID:qPl4bSea0.net　
　 >>213 　
　 ＞日銀に債務超過とかあるかバカチョン 　
　 あるに決まっているだろ。 　
　 市中銀行を通した伝統的な手法ならば、置きにくいが。 　
　 非伝統的な手法での資金供給は損失が発生しうる。 　
　
226 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 13:34:40.13 ID:iH0kd46u0.net　
　 >>221 　
　 あっても市中銀行や企業のように潰れるわけでもなんでもない。国の機関なんだし。 　
　 チョンはそんなこと気にせずに帰れよ。 　
　
231 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:37:31.46 ID:qPl4bSea0.net　
　 >>226 　
　 ＞あっても市中銀行や企業のように潰れるわけでもなんでもない。国の機関なんだし。 　
　 中央銀行の意味を理解できていない。 　
　 どのの国の政府や中央銀行も偽札を刷ろうとしないわけで、 　
　 中央銀行に損失がでれば、財政で面倒をみないという行為はとりえない。 　
　
241 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 13:40:11.55 ID:iH0kd46u0.net　
　 >>231 　
　 中央銀行の面倒って損失をどう補填するんだよw 　
　 中央銀行の発行した札でか？ 　
　 ほんとチョンは頭おかしいw 　
　
279 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:52:01.28 ID:v2vb/7v10.net　
　 >>241 　
　 横からすまんが 　
　 日銀のB/Sに日銀自身では回復できないほどの大穴が開いたら政府が緊急融資して埋めることに法律でなってる 　
　
282 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 13:52:51.95 ID:iH0kd46u0.net　
　 >>279 　
　 どこの法律？ 　
　
202 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:24:49.56 ID:64AjSmiO0.net　
　 絶対大丈夫なら、増税も不要だし、むしろ税金をゼロにすべき 　
　 絶対に大丈夫だから税金ゼロにしろとは誰も言わない。 　
　 　
　 つまり何らかの均衡点があり、その均衡点が崩れたら破綻するって事。 　
　
223 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:33:05.83 ID:eGGleWuz0.net　
　 >>202 　
　 そうまさしくそれ 　
　 日本の借金は問題ないという奴は消費税をゼロにしろとか絶対に言わないんだよねｗｗｗ 　
　 年金カット＆支給開始年齢引き上げや社会保障費負担の増加とか生活保護のカットとかだって必要ないはずなのにねｗｗｗ 　
　 アベノミクス支持してるリフレ派ってのは高橋洋一はじめ詐欺師しかいないよ 　
　
205 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 13:26:12.75 ID:HZv7xs1j0.net　
　 消費税は無限に上げるし、 　
　 円を刷りまくって物価も無限に上がる。 　
　 日本の財政は破綻しなくても、国民生活は破綻する。 　
　 　
　 公務員的にはそれでＯＫなんだろうな。 　
　
215 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:29:12.12 ID:qPl4bSea0.net　
　 >>205 　
　 ＞日本の財政は破綻しなくても、国民生活は破綻する。 　
　 社会保障費の国庫負担が毎年１兆円増加 　
　 この２０年間で１０兆円ー＞３０兆円 　
　 国民負担が増えるのは当たり前で 　
　 お金が足りなければ偽札を刷ればよいっていうのはありえない。 　
　 偽札を刷っても社会保障は維持できない。 　
　 社会保障を維持するためには財源が必要だ。 　
　
232 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:37:37.64 ID:64AjSmiO0.net　

　 日本は内債だから絶対に破綻しません・・じゃ税金セロにしてよ 　
　 日本は世界一の債権国だから破綻しません・・じゃ税金ゼロにしてよ 　
　 日銀が刷ればすべて解決する・・じゃ税金ゼロにしてよ 　
　 　
　 絶対に大丈夫なら税金ゼロでお願いします。 　

　
251 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:44:08.70 ID:eGGleWuz0.net　

　 >>232 　
　 日本の借金は問題ないとか言ってるアベノミクス支持の売国奴は、絶対に消費税を廃止しろとか年金支給額を上げて支給開始年齢も５０歳からに引き下げろとか社会保険料負担もゼロにしろとか言わないんだよねｗｗｗ 　
　 　
　 世界一高い公務員給与や議員報酬は上げて、献金くれる土建屋のために新国立のような無駄な公共事業はばんばんやって献金くれる経団連のために法人税減税や補助金のバラまきはやって、海外には５０兆以上も金をばら撒くくせにねｗｗｗ 　

　
257 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:46:34.57 ID:uiXJKAzz0.net　

　 >>251 　
　 コピペチョンもでてけｗ 　
　 「消費税増税が一番の問題」 　
　 これを否定するやつはほとんどいないわｗ 　

　
262 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:48:14.71 ID:owowo/YL0.net　
　 >>257 　
　 消費税の一体何が問題なんだ？ 　
　 みんなで消費を抑えて節約しましょうってだけだろ 　
　
268 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:49:37.06 ID:uiXJKAzz0.net　
　 >>262 　
　 家計と財政は違うの、わかるボク？ 　
　 高校から勉強してねｗ 　
　
277 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:51:47.03 ID:owowo/YL0.net　
　 >>268 　
　 いくら知識をつけようとしても知能レベルが決定的にダメダメだったみたいだな 　
　 世の中にフリーランチなんてないんだよ 　
　
284 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:53:22.47 ID:uiXJKAzz0.net　
　 >>277 　
　 つーか、家計と財政の違いもわかんないやつが 　
　 このスレに何の興味がｗ 　
　
292 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:56:17.51 ID:qPl4bSea0.net　
　 >>284 　
　 ＞つーか、家計と財政の違いもわかんないやつが 　
　 誰かが言い出した何の根拠もない妄想で語るな。 　
　 国民も企業も公共部門も経済システムにおける経済プレーヤーなわけで、 　
　 通貨の持つ意味は同じだ。 　
　
234 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:38:03.24 ID:uiXJKAzz0.net　

　 今の日本の経済政策の一番の問題は消費税増税なのに 　
　 それにふれないで、さして問題でない借金の額に触れるから 　
　 >>1 は馬鹿か工作員 　
　 そんな>>1を喜んでるのも馬鹿か工作員 　

　
242 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:40:22.86 ID:qPl4bSea0.net　

　 >>234 　
　 ＞今の日本の経済政策の一番の問題は消費税増税なのに 　
　 ウソを書くなよ。 　
　 当面の問題は税収の倍の歳出が十数年続いていること。 　
　 偽札を刷るわけではないので、 　
　 こんなことをいつまでも続けることはできない。 　

　
245 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:42:17.75 ID:uiXJKAzz0.net　
　 >>242 　
　 レッテル針していきがるなよｗ 　
　 >今の日本の経済政策の一番の問題は消費税増税なのに 　
　 これ以上でもこれ以下でもない 　
　
254 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:45:53.57 ID:qPl4bSea0.net　
　 >>245 　
　 ＞これ以上でもこれ以下でもない 　
　 論理的に反論しろよ。 　
　 偽札を刷るわけではないので、長期的には、 　
　 税収で歳出をまかなう必要があるのは当たり前だ。 　
　
261 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:47:55.87 ID:uiXJKAzz0.net　
　 >>254 　
　 だから、国が借金返す多くのパターンはインフレなんだよ 　
　 経済成長させてインフレでかえす 　
　 エクセルでシミュレーションでもしてみろｗ 　
　
275 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:51:16.92 ID:eGGleWuz0.net　
　 >>261 　
　 ↓アベノミクス支持のリフレ馬鹿の理想はジンバブエってことだねｗｗｗ 　
　 　
　 ＞だから、国が借金返す多くのパターンはインフレなんだよ 　
　 ＞経済成長させてインフレでかえす 　
　 ＞エクセルでシミュレーションでもしてみろｗ 　
　
244 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 13:41:36.28 ID:iH0kd46u0.net　
　 破綻厨はチョン。 　
　 日本に破綻してもらいたくて仕方ないﾆﾀﾞ。 　
　
248 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:43:44.94 ID:qPl4bSea0.net　
　 >>244 　
　 お前、隠れ左翼だろ。 　
　 差別用語を使いながら、スタンスは左翼。（笑） 　
　
252 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 13:45:11.68 ID:iH0kd46u0.net　
　 >>248 　
　 確かに俺は経済左翼（ケインズ派）だがそれが何か？w 　
　 別に隠れてないしw 　
　
255 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:45:59.85 ID:qKw3elUp0.net　
　 他の国で同じようなことをしたらたちまち通貨大暴落 　
　 日本だから持ちこたえてるといってもいい 　
　 すべて含めて「信用経済」の世の中だからね 　
　 信用のために安倍は利権をできるだけ温存し、国民からの搾取を強めていく 　
　 具体的には弱者切捨てと、数だけは多いサラリーマンへの課税強化だ 　
　 消費税アップもどんどんすすめるだろう 　
　
293 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:56:23.19 ID:v5d/wNXE0.net　
　 >>255 　
　 税金に関しては公務員とか国に関わる業者に駄々流れしてる気がする。 　
　 なんか別会計なような気がするんだよね。対外的貸し借りの会計と。 　
　
258 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:46:38.15 ID:z4MPtgp80.net　
　 >>1 　
　 　
　 日本の借金は、ギリシャと違って国民に対する借金だから、何時でも踏み倒せるんだよ！ 　
　
295 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:57:12.49 ID:eGGleWuz0.net　
　 アベノミクス支持してるリフレ馬鹿はなんで消費税など税金全てを廃止すべきとか社会保険料を廃止すべきとか年金支給額を何倍かにして支給開始年齢を２０歳に引き下げるべきとか言わないの？ｗｗｗ 　
　
299 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:59:01.40 ID:uiXJKAzz0.net　
　 >>295 　
　 消費税減税に関してはマスコミが取り上げないの 　
　 何故なら自分達が増税を主張してたから 　
　 怖い社会だね 　
　
303 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:01:22.54 ID:eGGleWuz0.net　
　 >>299 　
　 リフレ馬鹿はマスコミにせいにして逃げてんなよｗｗｗ 　
　 自民党も消費税増税すべきと主張してたし、過去の消費税率引き上げは全て自民党政権下で行われてるんだぞｗｗｗ 　
　
304 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:01:29.20 ID:64AjSmiO0.net　
　 家計と国家の違いは、徴税権と通貨発行権の違いしかない 　
　 　
　 徴税権：国民所得以上の徴税は不可能であり絶対に限界点がある 　
　 通貨発行権：通貨を発行し過ぎたら必ず激しいインフレになり、政権が倒れるのが世界の常識 　
　 　　　　よってコレにも限界がある 　
　 　
　 どちらも限界がある＝限界を超えたら破綻する 　
　
310 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:04:25.90 ID:64AjSmiO0.net　
　 家計と国家の違いは、徴税権と通貨発行権の違いしかない （別の言い方） 　
　 　
　 徴税権：国民所得以上の徴税は不可能であり絶対に限界点がある 　
　 通貨発行権（インフレ税）となる。つまりこちらも増税の話 　
　 　
　 国家は増税が出来るってだけの意味しかない。 　
　 増税には必ず限界がある。限界がある＝限界を超えたら破綻 　
　
311 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:05:09.47 ID:owowo/YL0.net　
　 日銀の国債引き受けと 　
　 消費税増税どっちがキチガイ政策ですか？ 　
　
313 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:06:07.63 ID:g4EtkBCC0.net　
　 >>311 　
　 両方同じくらいのキチガイ政策 　
　 どちらもやっちゃうアベノミクス 　
　
319 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:08:46.09 ID:owowo/YL0.net　
　 >>313 　
　 アベノミクスで唯一まともだったのが消費増税だろ 　
　
328 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:13:17.47 ID:16a8iGbz0.net　
　 >>319 　
　 まともなのは同意だけど、あれは安倍さんが決めたんじゃない 　
　
329 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:14:00.35 ID:owowo/YL0.net　
　 >>328 　
　 一応安倍が自分の責任でってゆうてたし 　
　
323 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:11:14.91 ID:uiXJKAzz0.net　

　 はいはい、３年インフレが続いたら破綻ですかｗ 　
　 世界中が既に破綻してますねｗ 　

　
326 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:12:43.09 ID:owowo/YL0.net　

　 >>323 　
　 世界中が日本並みの借金比率の状態でインフレがおこれば世界中が大混乱だよ 　

　
334 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:15:26.02 ID:sTwQHGl80.net　

　 >>326 　
　 ＧＤＰデフレーターがマイナスの時に、 　
　 消費税を増税するという「トンデモ」政策を実施した方が 　
　 大混乱ですよｗ 　

　
340 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:17:48.78 ID:owowo/YL0.net　
　 >>334 　
　 いままで放漫財政でかさ上げしてた経済が若干巡航速度に近づいただけで 　
　 なんら混乱なんて起こりませんでしたけど 　
　
352 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:21:18.41 ID:sTwQHGl80.net　
　 >>340 　
　 あのな、実質ＧＤＰがマイナスってのは大混乱なんだよｗ 　
　 リーマンショック後のアメリカですらマイナス成長は1年で終わりｗ 　
　
365 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:25:38.39 ID:owowo/YL0.net　
　 >>352 　
　 大混乱のハードル低すぎだろｗ 　
　 日本のGDPマイナスは日本の通常運航実力レベルなんだから特になんということはないよ 　
　
389 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:34:24.98 ID:sTwQHGl80.net　
　 >>365 　
　 簡単にいうと、 　
　 お前の会社は10％客が増えたら仕事が回らなくなるのかね？ 　
　 長蛇の列で品不足ですって光景見たことあんのか？ 　
　 　
　 もっと客（総需要）がいれば、 　
　 我々はもっと生産を増やせるし消費できたってわけ。 　
　 デフレギャップが解消するまで、 　
　 名目5％程度成長してもおかしくない。 　
　
327 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:13:02.65 ID:64AjSmiO0.net　

　 日本は内債だから絶対に破綻しません・・じゃ税金セロにしてよ 　
　 日本は世界一の債権国だから破綻しません・・じゃ税金ゼロにしてよ 　
　 日銀が刷ればすべて解決する・・じゃ税金ゼロにしてよ 　
　 　
　 絶対に大丈夫なら税金ゼロでお願いします。 　
　 誰も税金ゼロでも大丈夫なんて言えない。つまり税収と債務・支出とのバランスが 　
　 ある範囲の時に大丈夫なのであって、それが悪化したら破綻する。 　

　
344 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:18:45.05 ID:CmGzix5w0.net　

　 >>327 　
　 インフレ税で返せってのが常識 　
　 税金ゼロで債務を返せるわけないだろ 　
　 　
　 １０５０兆円の借金が２％のインフレで約２１兆円減らせる 　
　 インフレ税２％で消費税１０％ぶんの債務を返せるんだから 　
　 現実的な方法はインフレ税しかないだろ 　

　
356 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:21:54.04 ID:64AjSmiO0.net　

　 >>344 　
　 インフレ税も増税と同じ。 　
　 　
　 政府支出の緊縮をしないで増税しか言わないのはバカ 　

　
363 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:24:50.51 ID:CmGzix5w0.net　

　 >>356 　
　 政府支出は景気が悪ければ多くするのが常識 　
　 景気の安定化を短期的な目標としつつ 　
　 長期的に財政規律を守れっていうだけの話 　
　 　
　 優先順位がわかってないから 　
　 今の日本経済の状況で政府支出を減らせってわけのわからないこと 　
　 言ってるんだよお前は 　

　
375 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:28:58.37 ID:64AjSmiO0.net　

　 >>363 　
　 >政府支出は景気が悪ければ多くするのが常識 　
　 　
　 それは、景気がよい時に支出以上の税収が確保でき、財政が安定している国のセリフ 　
　 日本は、いつも、いつも不景気だと言って税収以上の支出を出してきた 　
　 　
　 日本に景気がよい時のど来ないじゃんｗｗｗ 　

　
393 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:35:21.20 ID:CmGzix5w0.net　

　 >>375 　
　 税収は名目ＧＤＰの関数だから 　
　 インフレ率を高めれば税収は増える 　
　 だから金融緩和した結果として 　
　 現在税収が増えてる 　
　 　
　 日本に景気が良いときがこないとか 　
　 何を言ってるんだ？ 　
　 今まで日銀は意図的に景気を悪くしてきたんだよ 　

　
403 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:38:17.61 ID:qPl4bSea0.net　

　 >>393 　
　 ＞今まで日銀は意図的に景気を悪くしてきたんだよ 　
　 ウソを書くなよ。 　
　 ゼロ金利やゼロ金利よりちょっと上は充分に金融緩和だ。 　
　 今回の異次元緩和はショック療法で何回も使えるものではないし、 　
　 今後の出口戦略も大変だ。 　

　
429 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:47:23.85 ID:CmGzix5w0.net　

　 >>403 　
　 名目金利がゼロだから期待インフレ率を上げろって 　
　 話を何度も何度も日銀に対して批判がされてたのを 　
　 誤魔化してどうすんの？ 　
　 　
　 名目金利がゼロより下にできないから 　
　 阿部が首相になって黒田を日銀総裁にした後に 　
　 国債を買い上げる量的緩和政策っていう金融緩和をやった 　
　 　
　 出口戦略についてはお話にならないレベルの低さの認識だけど 　
　 「何がどう大変なのか？」説明できるの？ 　
　 失笑するレベルなんだが 　

　
441 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:51:17.22 ID:qPl4bSea0.net　
　 >>429 　
　 ＞名目金利がゼロだから期待インフレ率を上げろって 　
　 ＞話を何度も何度も日銀に対して批判がされてたのを 　
　 ＞誤魔化してどうすんの？ 　
　 今回の異次元緩和でも思うようにインフレは進行していない。 　
　 目標＋異次元緩和でやっと多少のインフレだが、 　
　 円安による影響を除くと、どんななものか。 　
　
377 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:29:36.85 ID:16a8iGbz0.net　

　 >>363 　
　 そんなケインズ政策なんか日本以外の先進国は70年代でみんな止めてる。 　
　 　
　 日本は法学部卒の大蔵省官僚が実権を握っていた90年代前半までは 　
　 その（間違った）ケインズ政策の逆をやってた。だから放漫財政にならなかった。 　
　 　
　 逆説的だが、ノーパンしゃぶしゃぶ事件等の影響で大蔵官僚の権威が失墜して以降、 　
　 日本でも30年遅れでケインズ政策が実行されるようになった。 　
　 　
　 その結果が今の現状だ馬鹿。 　
　 国の負債はGDPの2倍超まで膨らんだが、景気は一向に回復する気配さえない。 　
　 いくら馬鹿でもこういう歴史的な経緯ぐらい知ってから経済語れよ馬鹿。 　

　
387 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:32:52.61 ID:CmGzix5w0.net　

　 >>377 　
　 何いってんだこいつ 　
　 ミクロ的基礎付けをしたマクロ経済のモデルが失敗したから 　
　 ケインズに回帰してるんだよ 　
　 　
　 そもそも日本の財政が悪化したのは 　
　 デフレを２０年維持してインフレ税をとらずに 　
　 景気が悪化したから財政出動を増やして処理したから 　
　 これだけ国の負債が増えたんだよ 　

　
395 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:36:30.61 ID:16a8iGbz0.net　
　 >>387 　
　 だから黒田総裁があれだけのことをやってインフレなんて起こせなかったのに 　
　 どうやってインフレにするんだよ馬鹿。 　
　
399 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:37:32.46 ID:CmGzix5w0.net　
　 >>395 　
　 消費税増税したからインフレ率が低いままになってるの 　
　 消費税増税がどうしてインフレ率を低めるのか 　
　 説明できるの？ 　
　 　
　 どうせ消費税増税も物価が高くなるから 　
　 インフレと同じってぐらいの馬鹿だろお前 　
　 　
　 なんでこれに答えないの？ 　
　
413 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:41:45.81 ID:16a8iGbz0.net　
　 >>399 　
　 黒田バズーカ開始から消費税増税までに1年あるがその間にインフレの兆候なんか何もなかった。 　
　 2年で2%のインフレを起こすって言ったのを覚えてないのかね頭の悪い高橋洋一信者は。 　
　
439 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:50:19.81 ID:CmGzix5w0.net　
　 >>413 　
　 日本のインフレ率の推移 　
　 http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html 　
　 　
　 黒田バズーカの開始は２０１３年の４月からだけど 　
　 インフレ率上がってるから 　
　 よくまあそう平然と嘘がつけるな 　
　
445 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:52:26.43 ID:owowo/YL0.net　
　 >>439 　
　 それ消費税増税2%分が入ったやつ 　
　
401 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:37:59.71 ID:M33wHNx20.net　

　 >>387 　
　 日本の失われた20年は、バブル期の借金の処理に追われた結果だ 　
　 　
　 インフレ懸念のためにデフレを維持したのは日銀の方針だし 　
　 まあ借金の負担軽減にインフレを利用するのはよくあるから 　
　 インフレに振るのは分かるんだけど 　
　 　
　 財政支出でもって景気を回復させるのは無理だよ 　
　 なぜならそれが必要とされて機能するのはまだ道路やインフラの少ない国でないと 　
　 効果が無いから 　

　
421 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:44:29.51 ID:CmGzix5w0.net　

　 >>401 　
　 それは間違い 　
　 インフレは債務を圧縮する効果がある 　
　 （だからこそ日本の負債を減らすことが出来る） 　
　 からバブル期の借金の処理はインフレで減らすのが常識 　
　 　
　 実際にサブプライムローン問題が持ち上がったときに 　
　 アメリカは金融緩和して処理した 　
　 　
　 財政支出で景気を回復させるのは無理っていうなら 　
　 何故財務省は補正予算を組むのか説明できるの？ 　
　 財政支出で短期的に景気が良くなるから 　
　 景気が悪いと判断したら補正予算を組むんだよ 　
　 　
　 ただマクロ経済の運営は財政政策と金融政策があるから 　
　 金融引き締めをしながら財政支出をするとどうなるか？ 　
　 っていう「実験」を日本で２０年間続けて 　
　 それが今の状況だったってだけの話 　
　 　
　 要するに雇用が減り債務が膨れ上がるという実験結果が得られた 　
　 就職氷河期ができてそういう人たちが増えた結果 　
　 ニートとか出てきて雇用が減ったおかげでブラック企業や圧迫面接がでてきて 　
　 日本の債務が増えた 　
　 ただそれだけの話でしかない 　

　
427 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:47:09.72 ID:sTwQHGl80.net　
　 >>421 　
　 1,000兆円の累積政府債務分の政府支出が無かったとしたら 　
　 完全に大恐慌だったけどな。 　
　
452 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:54:49.61 ID:eGGleWuz0.net　

　 >>421 　
　 白川さんの時代もずっと金融緩和してたし、ゼロ金利政策はずっと続けてきてたけど？ 　
　 それとも国債を日銀で引き受け大規模緩和することを金融緩和って言ってるの？ 　
　 　
　 　
　 >>429 　
　 日銀保有の国債の償還期限が来たら延々と新国債を発行して旧国債と取り換える作業を繰り返すの？ 　
　 日銀に国債を買わせておけばいいだけで日本の借金は何も問題ないなら、なんで消費税廃止して社会保険料負担をゼロにして、年金支給額を増やして、支給開始年齢を引き下げないの？ｗｗｗ 　

　
458 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:57:33.19 ID:CmGzix5w0.net　

　 >>452 　
　 そうだよ 　
　 ゼロ金利政策をしたからもう日銀に出来ることは無い 　
　 もし国債を買取して金融緩和すれば 　
　 ハイパーインフレになるって言ってたのが 　
　 金融緩和反対派の言い分だったんだけど 　
　 　
　 クルーグマンのイッツバック論文くらい読めよ 　

　
472 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 15:05:20.84 ID:sTwQHGl80.net　
　 >>458 　
　 中央銀行はゼロ金利下でも 　
　 インフレターゲットを設定して、実質金利を下げることもできるし、 　
　 バ―ナンキが言うようにケチャップでも何でも買えってこともできる。 　
　 政府に国債引き受けを提案して、 　
　 通貨発行益を政府に使わせることもできるし、 　
　 国債買いオペで得た利息を政府に使わせることもできる。 　
　 　
　 日銀はまだやれることはいっぱいあるよ。 　
　 　
　 ただ、消費税を5％に戻せばいいだけなんだがなｗ 　
　
481 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 15:08:58.08 ID:qPl4bSea0.net　
　 >>472 　
　 財政政策も金融政策も景気の一時的な落ち込みを平準化させるためのもの。 　
　 せいぜい数年間のスパンで出口戦略を考える。 　
　 この２０年間で 　
　 高齢者１,５００万人ー＞３,３００万人 　
　 社会保障費５０兆円ー＞１００兆円 　
　 社会保障費の国庫負担１０兆円ー＞３０兆円 　
　 今後も抑制しても、社会保障費の増加は続く。 　
　 　
　 その結果、税収の倍の歳出が十数年続いているわけで、 　
　 これの国民負担から逃れることはできない。 　
　
369 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:26:49.11 ID:qPl4bSea0.net　
　 >>356 　
　 ＞政府支出の緊縮をしないで増税しか言わないのはバカ 　
　 そういうが、 　
　 公共工事１０兆円ー＞５兆円 　
　 社会保障費の国庫負担１０兆円ー＞３０兆円（厚生労働省の予算） 　
　 これは他の省庁すべての予算を合わせた２５兆円よりも多い。 　
　 　
　 社会保障費は毎年数兆円増加 　
　 社会保障費の国庫負担は毎年１兆円増加 　
　 小泉のときに、社会保障費の国庫負担が毎年１兆円増加するのを 　
　 ２,２００億円抑制し、毎年の増加額を１兆円―２,２００億円に 　
　 抑制しようとしてボロカスに叩かれた。 　
　 来年度予算から再び抑制が始まるが国民の反応やいかに。 　
　
374 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:28:18.70 ID:iH0kd46u0.net　
　 >>369 　
　 まだ頑張ってるバカチョンw 　
　 　
　 破綻厨はチョン。 　
　 日本に破綻してもらいたくて仕方ないﾆﾀﾞ。 　
　
384 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:30:44.70 ID:6wdgN6aNO.net　
　 >>356 　
　 インフレ税ってインフレさせる事による相対的な金の価値の低下って意味じゃないの？金使わないと損するよっていう 　
　 増税はインフレデフレ関係なく絶対値で金を取るから、つまり消費控えろよってことじゃないの？ 　
　 違う気がするけど 　
　
391 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:34:39.05 ID:64AjSmiO0.net　
　 >>384 　
　 結果として 　
　 増税によって実質に使える金額が半分になる事と 　
　 インフレによって実質買える量が半分になる事 　
　 どちらも結果として同じだから、インフレ税は増税と同じ 　
　
331 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:14:33.39 ID:qPl4bSea0.net　
　 ちなみに、社会党（当時）は消費税廃止の立場だったが、 　
　 村山自社さ政権に入るために、消費税廃止は封印 　
　 （日の丸、君が代も認め、自衛隊や日米安保も容認） 　
　 消費税３％−＞５％を決めたのは村山のとき 　
　 （橋本のときに施行） 　
　 共産党は消費税１０％への増税反対と慎重な表現。 　
　
348 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:19:49.36 ID:64AjSmiO0.net　
　 ギリシャのチプラスもドラクマに戻って激しいインフレに飛び込む決意を一旦はしたが 　
　 あまりにも恐ろしくなって、他国の意見に従い緊縮を始めた。 　
　 　
　 刷ればいいって簡単に言うけど、激しいインフレが怖くて引き返したチプラスの事も忘れるなｗｗ 　
　 激しいインフレになれば、政権が倒れるから政治家は決断出来ないのが実体。 　
　
368 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:26:29.30 ID:3jPxWPTI0.net　
　 >>348 　
　 ギリシャって自国だけでユーロ刷れるの？ 　
　
380 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:30:16.12 ID:64AjSmiO0.net　
　 >>368 　
　 >ギリシャって自国だけでユーロ刷れるの？ 　
　 　
　 ユーロを離脱してドラクマに戻る話だぞ？　よく読め 　
　
353 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:21:28.50 ID:6wdgN6aNO.net　
　 緊縮派→公務員減らす 　
　 緩和派→税金減らす 　
　 これ同時にやったらダメなん 　
　
359 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:22:38.65 ID:iH0kd46u0.net　
　 >>353 　
　 何のために公務員減らすんだよ 　
　
361 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:23:47.98 ID:6wdgN6aNO.net　
　 >>359 　
　 公務員減らすのは緊縮にならん？ 　
　
366 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:25:49.31 ID:iH0kd46u0.net　
　 >>361 　
　 緊縮すんなよw つーかよく読んだら、お前、 　
　 公務員減らすと消費も減ってマズイってのわかってるんじゃんw 　
　
388 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:33:50.97 ID:6wdgN6aNO.net　
　 >>366 　
　 いやよく分かってない、なんか折衷案的な物は無いのかなと思って言ってみた 　
　 自分は貯金税が良いと思うが駄目かなあ 　
　
360 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:23:10.92 ID:tJJ2aNfb0.net　
　 消費税8パーにして日本の景気がどうなったか 　
　 なんであれほどやると言ってた10パーを延期せざるを得なくなったのか 　
　 　
　 馬鹿は現実が目の前にあっても理解できない 　
　
364 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:25:18.63 ID:16a8iGbz0.net　
　 >>360 　
　 お前こそ現実みろよ馬鹿 　
　 　
　 5%に上げた時には駆け込み需要とその反動減が起こったが、8%の時には 　
　 駆け込みもなければ反動減もなかっただろ。 　
　 　
　 馬鹿じゃねえの。 　
　
379 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:29:55.52 ID:tJJ2aNfb0.net　
　 >>364 　
　 本当にこういう馬鹿は頭の中が不明 　
　 　
　 じゃあこいつは10パーなんで延期になったと思ってるのだろう 　
　 　
　 自分に不都合な現実は見えないオツムなのだろうか 　
　
392 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:34:56.64 ID:16a8iGbz0.net　
　 >>379 　
　 韓国の反日と同じ。 　
　 　
　 いつの時代にも（お前のような）自分の不遇を何かのせいにしないと気が済まない不満層がいる。 　
　 消費税はそういう連中に与える藁人形として使われただけだ馬鹿。 　
　 　
　 実際は消費税の影響なんか数字としてまったく出てない。 　
　
404 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:38:33.62 ID:WuFBYgTr0.net　
　 　日本の場合、国の借金は14年度末時点で1053兆円。 　
　 ＞＞＞ 　
　 日本国民が日本の国債で、日本国へ貸してる金が14年度末時点で 　
　 1053兆円だからな！満期が来たら日本政府は日本の国債を日銀に買い取らせて国民に日本円を払えばいいだけ。 　
　
411 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:41:16.95 ID:WuFBYgTr0.net　

　 ギリシャには通貨発行権がない！ 　
　 日本は通貨発行権がある！ここが大違い！ 　

　
428 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:47:14.40 ID:qPl4bSea0.net　

　 >>411 　
　 ＞日本は通貨発行権がある！ここが大違い！ 　
　 どういう意味で言っているのかな。 　
　 独自の金融政策を取れるという意味ならば、そのとおりだが、 　
　 比喩（比喩）的な表現だ。 　
　 偽札を刷れるわけではない。 　
　 今回の異次元緩和でも、個人や企業の持っているお金が増えたわけではない。 　
　 融資枠を増やし、金利が下がり、お金を借りやすくなった。 　
　 銀行の融資を通して、借りた金に見合った利益を上げられるところに 　
　 お金が流れる。 　
　 企業が設備投資を増やせば、実際に市中に流れるお金が増える。 　

　
442 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:51:24.50 ID:sTwQHGl80.net　

　 >>428 　
　 消費税増税で消費者から購買力を奪っておいて 　
　 小さくなった財布を狙って設備投資を積極化するのかね？ 　
　 「いくら借入金利が下がってもなー」ってのが流動性の罠。 　
　 ただ、金利を下げないよりは下げた方がマネーサプライは増える。 　

　
450 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:54:38.78 ID:qPl4bSea0.net　
　 >>442 　
　 ＞消費税増税で消費者から購買力を奪っておいて 　
　 この２０年間で 　
　 社会保障費５０兆円ー＞１００兆円 　
　 社会保障費の国庫負担１０兆円ー＞３０兆円 　
　 今後も抑制しても、それでも、社会保障費の増加は続く。 　
　 　
　 偽札を刷れば、国民負担から逃れられると思うのは愚かだ。 　
　
456 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:56:13.40 ID:16a8iGbz0.net　

　 >>442 　
　 ギリシャ人も呑気にそんなこと言ってるわな。 　
　 本来、多重債務者状態にあるギリシャ人も日本人も生活レベルを下げて当然なのに馬鹿じゃないのか。 　

　
463 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 15:01:02.15 ID:sTwQHGl80.net　

　 >>456 　
　 夕張が破綻したから、日本人は消費を控えなければならないってことかねｗ 　
　 ギリシャが破綻したからユーロｊ圏の国々は生活レベルを落とせってことかね？ 　
　 　
　 そもそも消費すれば誰かの所得になっているという2面性が理解できる 　
　 脳みそがないと無理じゃね？ 　

　
469 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 15:03:43.02 ID:M33wHNx20.net　
　 >>463 　
　 公務員とか、医療関係者とか、天下りで行政法人の渡りをしている人とか 　
　 政府から土木工事請け負う業者なら、歳出維持させたいって言うのはわかる 　
　
476 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 15:07:36.95 ID:sTwQHGl80.net　
　 >>469 　
　 何言ってるか分からんが、 　
　 商売をやってる人たちはみな、 　
　 消費者に歳出を維持させたいと願ってるんじゃないのかね？ 　
　
486 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 15:11:06.58 ID:M33wHNx20.net　
　 >>476 　
　 歳出によって経済が好転するのなら、ソ連などの共産国は破綻しなかったろうし 　
　 ギリシャもそうだったろう 　
　 　
　 一時的な歳出による支援は時には必要かもだけど 　
　 恒常的な歳出は経済を悪化させる 　
　
489 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 15:13:09.14 ID:1uNgjY3Q0.net　
　 >>486 　
　 ギリシャは歳出カットしつづけていたんですが（困惑） 　
　
418 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:43:10.73 ID:tJJ2aNfb0.net　
　 ID:16a8iGbz0 　
　 ＞実際は消費税の影響なんか数字としてまったく出てない。 　
　 ＞実際は消費税の影響なんか数字としてまったく出てない。 　
　 ＞実際は消費税の影響なんか数字としてまったく出てない。 　
　 　
　 おまわりさん、この人キチガイですｗ 　
　
437 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 14:49:44.68 ID:tJJ2aNfb0.net　
　 ●消費税8パーへの増税は日本経済に何ら悪影響をもたらさなかった 　
　 ●消費税10パーが延期された理由は答えない 　
　 ID:16a8iGbz0 　
　 　
　 　
　 これが「緊縮白痴」の正体ですｗ 　
　
465 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 15:01:46.60 ID:Qme/I2sv0.net　
　 日本国債は内債だから家族間での貸し借りに過ぎん 　
　 というレトリックは 　
　 お前らがよく叩く金持ちや公務員が貸し手で、低所得者たちが返済側に回らされると 　
　 いうことを誤魔化すためのものw 　
　
478 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 15:08:33.48 ID:Qme/I2sv0.net　
　 三橋貴明は政府の負債を税金で返済した例などありませんと言ったが 　
　 結局インフレ税という形で国民は金を取られているw 　
　 なーんだ結局政府の負債は税金で返済してるじゃん 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 15:12:58.62 ID:sTwQHGl80.net　
　 >>478 　
　 インフレ税ってのは、別に政府が徴収するわけではない。 　
　 債務者は実質債務の軽減という形で恩恵を受ける。 　
　 現金性資産のみ保有というのは損をするが、 　
　 一般の労働者は失業率改善で労働環境が良くなり、 　
　 自己の労働力を高く売ることが出来るようになる。 　
　
500 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 15:18:49.12 ID:qPl4bSea0.net　
　 減税であれ、国債大量発行であれ、短期的には効果があるのは当たり前。 　
　 ポイントは持続可能か否かだ。 　
　 偽札を刷るわけではないので、 　
　 長期的には税収で歳出をまかなう必要がある。 　
　 　
　 公共事業であれ、軍備拡張であれ、短期的には景気はよくなる。 　
　 第二次世界大戦前のナチスや日本の軍備拡張期も景気はよくなった。 　
　 問題はそれが持続可能ではないということだ。 　
　 財政出動や金融緩和は一時的な景気の落ち込みを平準化することで、 　
　 数年間のスパンで出口戦略を考える必要がある。 　
　
502 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 15:21:37.89 ID:rOdSvMR70.net　

　 公共事業すれば日本は豊かになる。 　
　 理論的には正しいが 　
　 毎年20兆円の金を公共事業につぎ込んでも 　
　 　
　 税金→土建屋→土木作業員→パチ○コ屋 　
　 　
　 　
　 日本人の税金は全て朝鮮人に盗まれてきた。 　

　
507 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 15:25:09.10 ID:16a8iGbz0.net　

　 >>502 　
　 理論的に正しくないから。 　
　 公共事業で生産性が上がるのはインフラが整備されてない後進国だけ。 　
　 限界効用が低減するのはインフラも同じ。 　

　
523 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 15:48:27.17 ID:rOdSvMR70.net　

　 >>507 　
　 いや東京オリンピックでも箱物を作れば 　
　 労働者に賃金が行くので理論的には正しいよ。 　

　
524 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 15:49:19.96 ID:owowo/YL0.net　
　 >>523 　
　 そうして箱もの作ることしか能がない労働者を大量育成するわけですね 　
　
529 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 15:51:10.35 ID:rOdSvMR70.net　
　 >>524 　
　 新国立競技場は無能でも作れるの？ 　
　
530 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 15:52:27.84 ID:owowo/YL0.net　
　 >>529 　
　 新国立をいったいいつまで何個作り続けるつもりだ？ 　
　
539 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 15:59:02.56 ID:rOdSvMR70.net　
　 >>530 　
　 2020年までに1個に決ってるじゃん。 　
　 　
　 少しは新聞を読んだ方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
548 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 16:08:29.85 ID:owowo/YL0.net　
　 >>539 　
　 国立作った後は用済みの労働者を国民の金で育成して人生狂わせるわけですね 　
　 国が余計なことしなければ他の需要がある職でキャリアを積めたかもしれないのに・・・ 　
　 ああかわいそうｗ 　
　
505 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 15:24:08.92 ID:r765RX/50.net　
　 どうもこういうスレは 　
　 日本は無限に借金しても問題無い派が湧いてくるが 　
　 　
　 そんな都合の良い打ち出の小槌は存在しないんじゃないの？ 　
　
509 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 15:27:14.76 ID:sTwQHGl80.net　
　 >>505 　
　 2〜3％のインフレ率になり、 　
　 完全雇用になるまで打ち出の小槌（通貨発行益）を使えってだけの話。 　
　 　
　 言い換えれば失業者という無駄をなくして、 　
　 生産をできるだけして、消費を楽しもうぜというだけ。 　
　
513 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 15:35:53.16 ID:F69fX6UZ0.net　
　 >>509 　
　 　
　 実際にやろうとしてるわけだけど、そんな針の穴を通すようなコントロールはできないと思うんだ 　
　 たぶん０％近傍でズルズルいくか５％以上の爆発を起こすかどちらかしかないような気がするなあ 　
　 経済成長にフリーランチはないと思う 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 15:41:03.98 ID:sTwQHGl80.net　
　 >>513 　
　 んだから日銀と政府が2.5％のインフレ率になれば、 　
　 給付を止めるって条件で、毎月個人口座に振り込めばいい。 　
　 　
　 フリーランチではなく、実際に労働投入量が増加する。 　
　
527 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 15:50:53.03 ID:F69fX6UZ0.net　
　 >>516 　
　 それはある種の金融緩和だろうけど 　
　 それをやるって言った瞬間に 　
　 急速な円安と行き過ぎたインフレが起こると思うよ 　
　 たぶんオーバーシュートするんじゃないかな 　
　 ヘリコプターマネーのコントロールは難しいと思う 　
　
551 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 16:10:44.82 ID:sTwQHGl80.net　
　 >>527 　
　 月に5万円（6兆円）個人の財布にカネを入れて、 　
　 2％のインフレになるまで続けますっていうことで、 　
　 年内に5％を超えるコアコアインフレになるとは思えんなー。 　
　 実際にはそう宣言するだけで実質金利減という効果がある。 　
　 　
　 まあ20年も不完全雇用を続けるという負の効果以上の副作用はそうそうないよｗ 　
　
520 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 15:45:51.30 ID:64AjSmiO0.net　
　 最近のドイツは悪者扱いだけど 　
　 税収＝支出が同額のドイツ 　
　 税収が４０兆円不足している日本 　
　 　
　 ダメなのは日本に決まってるｗ。４０兆円を改善するって気絶するほど大変 　
　
534 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 15:53:57.60 ID:M33wHNx20.net　
　 >>520 　
　 歳出維持なら、取られる税額を国民全員2倍にする 　
　 税率維持なら歳出を半分にするしかないし 　
　 その中間案で歳出抑えつつ増税って事だろうなあ 　
　 　
　 >>523 　
　 建物を建てるのは悪いとは言わない 　
　 でもそれが役に立って、黒字回収できないと意味がない 　
　 ランニングコストを超えて収益あげてその収益でイニシャルコストと国債利率を支払えるのなら 　
　 意味がある建物と言える 　
　 　
　 それが出来ないなら作ってはいけないし 　
　 そう出来る建物にしていくべき 　
　
540 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 15:59:13.93 ID:iocahf3E0.net　
　 日本とギリシャを同じレベルで語れるわけないのになあ 　
　 経済規模や国の信用力が違いすぎる 　
　
553 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 16:14:31.90 ID:H2hO6t680.net　

　 ６までくるとさすがに日本の借金は問題ないとか 　
　 増税不要とか言うバカは減ってきたな 　

　
558 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 16:20:09.20 ID:sTwQHGl80.net　

　 >>553 　
　 そもそも「日本」は借金してねえからなｗ 　
　 　
　 日本政府が借金してるだけ。 　
　 で、貸主（国民）にもっとカネをよこせと。 　
　 借主（日本政府）は駄目経済政策をとり続けて、 　
　 貸主（国民）を貧乏にしてるのになｗ 　

　
602 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 17:18:40.27 ID:rOdSvMR70.net　

　 >>558 　
　 ええええええええええ 　
　 　
　 俺は貸主なのか？ 　
　 　
　 じゃ1人あたり800万円 　
　 4人家族なら3200万円貸してるな。 　
　 　
　 どこに行けば返してくれるの？ 　
　 3200万円でベンツ買うわ。 　

　
608 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 17:23:31.55 ID:wPsNbb7H0.net　

　 >>602 　
　 ３０００万あったら車より家を買ったほうがいいんじゃない？ 　
　 若しくは老後の為に貯金とか 　

　
609 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 17:26:21.52 ID:rOdSvMR70.net　

　 >>608 　
　 わかった。 　
　 　
　 家を買うわ。 　
　 　
　 　
　 　
　 どこに行けば3200万円を返してくれるの？ 　

　
615 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 17:31:35.65 ID:iH0kd46u0.net　

　 >>609 　
　 銀行。 　
　 お前の口座に金は既に入っている。 　

　
614 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 17:31:27.41 ID:sTwQHGl80.net　

　 >>602 　
　 お前みたいなバカが800万円貯蓄があるかどうかはともかく、 　
　 銀行等に貸してる（貯金）カネを政府に貸し付けてる。 　
　 　
　 というか、そ政府債務0だと通貨を発行できないけどなｗ 　
　 国債と交換した日銀券が我々の財布に入ってるわけだからｗ 　

　
618 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 17:35:54.77 ID:eGGleWuz0.net　

　 >>614 　
　 >>615 　
　 ↑借金は問題ないとか言ってるリフレ派って馬鹿でしょうｗｗｗ 　
　 政府が借金をすると自分達の財布が潤うとか平気で嘘ついて銀行の口座に一人当たり８００万円の金が入ってるとか妄想を語っちゃうレベルだからねｗｗｗ 　

　
620 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 17:40:51.26 ID:sTwQHGl80.net　

　 >>618 　
　 政府が借金して支出する→誰かの所得になる 　
　 国債を購入する→貯蓄を債券（国債）と交換する 　
　 　
　 デフレギャップがある状態であれば、 　
　 政府支出の増加は実質的に誰かの所得・消費を増やす。 　

　
629 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 18:07:04.93 ID:wksvkSei0.net　

　 >>620 　
　 デフレギャップとか意味不明な用語を使ってるんだから三橋信者だろうけど 　
　 いつ聞いても馬鹿丸出しの論理だな 　

　
631 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 18:11:29.01 ID:sTwQHGl80.net　

　 >>629 　
　 完全雇用の状態で実現される生産水準（総供給）を基準にして、 　
　 現実の有効需要（総需要）が総供給よりも低い場合の差。 　
　 意味不明なのはお前だけ。 　
　 コアコアインフレ率0.4％で完全雇用を達成できてるとは思えないし、 　
　 インフレが加速していない以上、今の失業率は自然失業率ではない。 　
　 　
　 三橋もやけに財政支出押しなところ以外、別に間違っていない。 　

　
633 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 18:18:28.16 ID:wksvkSei0.net　

　 >>631 　
　 言葉を三橋教の用法で使われても何を言ってるのかさっぱり分からんが、この手>>620のヨタ話がヨタ話なのは 　
　 政府の負債をフリーランチと仮定してることに主張してるバカがまったく気が付いてないところ。 　

　
634 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 18:21:25.76 ID:h9sjpWJm0.net　
　 >>633 　
　 費用と負債をごちゃまぜにしてる時点でお前が馬鹿なのは分かる 　
　
637 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 18:24:10.49 ID:wksvkSei0.net　
　 >>634 　
　 何のこっちゃ。 　
　
642 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 18:30:51.31 ID:h9sjpWJm0.net　
　 >>637 　
　 支出は費用だよ 　
　 負債じゃなくて 　
　
647 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 18:34:51.12 ID:wksvkSei0.net　
　 >>642 　
　 何を言ってるのか意味が分からない。 　
　
640 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 18:28:47.03 ID:sTwQHGl80.net　
　 >>633 　
　 「完全雇用」の状態で実現される生産水準（「総供給」）を基準にして、 　
　 現実の有効需要（「総需要」）が総供給よりも低い場合の差。 　
　 　
　 意味不明なのはお前だけ。 　
　 「コアコアインフレ率」0.4％で完全雇用を達成できてるとは思えないし、 　
　 インフレが加速していない以上、今の失業率は「自然失業率」ではない。 　
　 　
　 上記「」内の言葉は全部経済学の教科書に載ってる言葉だし、 　
　 wikipediaにも載ってる。 　
　 　
　 そもそも総需要の算出項目にＧ（政府支出）もある。 　
　 　
　 「三橋教」とか「政府の負債をフリーランチ」とか 　
　 お前にしか分からない言葉を使って、 　
　 普通に検索できる用語を使用している文章に対して 　
　 「さっぱり分からん」とかｗ 　
　
649 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 18:36:24.82 ID:rOdSvMR70.net　

　 >>620 　
　 やったー＼(^o^)／ 　
　 無限経済の完成だね。 　
　 　
　 君はノーベル経済学賞を貰えるよｗ 　
　 　
　 さあ無限に借金をして国民1人あたり100億円を配ろうぜ。 　
　 　
　 何せ無限に借金が出来るんだからねｗ 　

　
651 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 18:39:38.93 ID:wksvkSei0.net　

　 >>649 　
　 >>620みたいな馬鹿って「お前の話は政府の債務をフリーランチと仮定してるぞ」 　
　 って教えてやってもそんなことすら理解できないんだから笑える。 　

　
652 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 18:41:55.48 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>651 　
　 政府の債務がフリーランチと仮定してるんだったら、政府がいくら債務を増やしたところで反対側で資産は増えないって事になるぞ 　
　 多分そんな事言ってないだろ 　

　
654 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 18:43:59.68 ID:wksvkSei0.net　

　 >>652 　
　 何言ってるのかわかんねえ 　

　
656 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 18:49:13.62 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>654 　
　 フリーランチってのは、簡単に言うと、無料の便益ってことだよね？ 　
　 便益が無料って事は反対側に費用は無いってこと 　
　 でも、実際は、便益が無料って事はなくて、その費用はどこかで補われてるから、フリーランチは無いって意味で使われる 　
　 　
　 負債がフリーランチという仮定と言うのだったら、反対側に資産は存在しないって意味になるけど？ 　

　
660 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 18:54:28.86 ID:wksvkSei0.net　

　 >>656 　
　 何を言ってるのかさっぱり分からん 　

　
661 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 18:57:15.97 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>660 　
　 お前に知識が無いからな 　
　 フリーランチ使うのなら、普通は、減税とか給付とか何かを建設するとか便益が増える時に使うもん 　
　 そしたら意味が通るけど、馬鹿だから使い方間違ってることが分かってない 　

　
664 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 19:00:44.87 ID:wksvkSei0.net　

　 >>661 　
　 何を言ってるのかさっぱりわからないが、俺が>>620の話をフリーランチだと言ってるのは、 　
　 >>620の話では本来負債でありコストであるはずの政府の債務が 　
　 債務としてカウントされず、あたかも天から返済不要の財源（フリーランチ）が降ってくるかのような 　
　 ストーリーになってるからだ馬鹿。 　

　
667 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 19:03:02.59 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>664 　
　 >>620には借金と国債って書いてあるけど…？ 　
　 借金や国債は負債だよ 　

　
669 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 19:05:20.84 ID:wksvkSei0.net　

　 >>667 　
　 書いてあるが書いてあるだけ。 　
　 >>620のような馬鹿の脳内ではそれを返済する財源の必要性が忘却されている。 　

　
670 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 19:07:52.93 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>669 　
　 返済する財源の必要性？ 　
　 自国通貨建ての国債の返済のために財源が必要になるの？ 　
　 　
　 返済の財源なんてあっても無くてもいいだろ… 　

　
671 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 19:09:09.97 ID:wksvkSei0.net　

　 >>670 　
　 じゃあ何で税金取るんだよ。 　
　 お前の話が本当なら嫌がる国民から税金とらずに必用な国費は全部国債で賄えばいいじゃないか。 　
　 返済の必要がないんだろ？ 　

　
673 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 19:12:39.29 ID:h9sjpWJm0.net　
　 >>671 　
　 税金なんて財源確保ためだけに取るようなもんじゃないだろ… 　
　 格差是正や景気調整のためやら、環境税みたいなそれぞれの目的のために税金とってるんだぞ 　
　 もちろん、財源確保も目的の内の一つだけど 　
　 　
　 税金以外で財源確保出来るんだったら税金無くせって言うのはアホの意見 　
　
700 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 21:58:22.09 ID:rOdSvMR70.net　
　 >>673 　
　 お前のキチガイ理論なら格差是正も景気調整も 　
　 全部借金でやればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
704 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 22:01:46.77 ID:h9sjpWJm0.net　
　 >>700 　
　 馬鹿なお前には理解できないと思うけど、格差是正や景気調整は儲けてるところから取って 　
　 貧乏人に配る方が、ただ配るよりもよっぽど効率がいいんだよ 　
　
706 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 22:03:29.27 ID:rOdSvMR70.net　
　 >>704 　
　 馬鹿だね。 　
　 　
　 　
　 無限に借金が出来るんだから 　
　 効率なんか考えなくてもいいよ。 　
　 　
　 1人あたり1兆円配れば格差是正出来るだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
658 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 18:50:25.76 ID:sTwQHGl80.net　
　 >>649 　
　 「デフレギャップがある状態においては」という前提はどこ行ったんだｗ 　
　 　
　 日本語読めない奴とは会話できないなーｗ 　
　
698 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 21:55:56.95 ID:rOdSvMR70.net　
　 >>658 　
　 今はインフレですが? 　
　
557 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 16:19:30.74 ID:OkwyivJP0.net　
　 一度破綻をさせた方が若い人は幸せでは？老人・中年は生き残れないけど 　
　
572 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 16:32:42.41 ID:1mjv8g9Y0.net　

　 財務省に通貨発行権があり 　
　 日本銀行には日本政府が日銀の政府口座に預金（交付という）した場合にそれをこばめないので 　
　 財務省が1兆円プラチナ貨を1000枚作って日銀に交付して 　
　 日銀券を1000兆円分引き出して、市中の日本国債や地方債を全部買い占めて償却すれば 　
　 その「日本の借金」とやらは瞬時に消える 　
　 　
　 そうすると、インフレになるんだけど、 　
　 実際に1000兆円が市場に登場しても使い道がないので、銀行に預金されるので 　
　 ハイパーインフレにはならんだろう 　
　 ハイパーインフレどころか100%のインフレすらあやしい 　
　 　
　 どっちにしても既存の預金の価値は下がるのでこれを金融抑圧と言う 　

　
574 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 16:35:36.67 ID:M33wHNx20.net　
　 >>572 　
　 一種の金融資産税みたいな感じだな 　
　 　
　 まあどの道金取られる事に変わりは無く 　
　 その方法をどうするかって事か 　
　
582 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 16:44:44.76 ID:1mjv8g9Y0.net　
　 >>574 　
　 まあデフレの時しかできない政策 　
　 　
　 実は日銀は銀行の保有する日本国債を買いまくってるけど 　
　 金融政策として買い取った日本国債は市場に出せないので 　
　 現在日銀が保有する200兆円の日本国債は永久に表には出ない 　
　 満期になると自動償却される 　
　 それと日銀法で政府に対する利益行為ができないので 　
　 １年に２ど発生する日本国債の利子も国庫に返還される 　
　 　
　 つまり現在進行中の政策でもあるわけです 　
　 でも200兆円分の国債を日本銀行券に変えても全然インフレになってないでしょう？ 　
　 2%も難しいって話だし 　
　 デフレのうちに残りの日本国債も日銀に買わせればいいと思うよ 　
　
588 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 16:52:21.94 ID:F69fX6UZ0.net　
　 >>582 　
　 その議論はよく得意げにされるけど結局ファンタジーだと思いますよ 　
　 　
　 円価の大幅下落に跳ね返るよね 　
　 実際この3年でかなり円は毀損しちゃったでしょ 　
　 気づかないだけで世界全体としてはこの日本の途方もない債務はバランスをとられはじめていると思いますよ 　
　 世界の中での相対的債務縮小としてね 　
　 　
　 もちろん円高そのものは実体経済によいとは思いませんよ 　
　
575 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 16:35:48.93 ID:OkwyivJP0.net　
　 じれったいんだよ。年金者・低所得者・生活保護をジワジワ●すやり方。 　
　 男らしく一気に破綻させろ。俺はその時死ぬ側。長生きする意味がない 　
　
590 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 16:56:10.47 ID:P2qdM78D0.net　
　 今回の量的緩和で買い込んだ分は片っ端から当座預金に積まれたままなので、 　
　 そもそも金融緩和自体が失敗している。 　
　 　
　 これらはいずれ市場に出される、その時国内金融機関が再度購入してくれたらいいが、 　
　 購入されなかったら、その時に金利急上昇、円と日本国債終了のお知らせ。 　
　 　
　 日銀がもったまま償還期限を迎えた場合、その時政府が金を支払えればいいが、 　
　 支払えなければ、そこでデフォルト相当と扱われ（日銀は債務超過になる）、やはり円と日本国債終了。 　
　
596 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 17:07:25.02 ID:pTxmXcQ+0.net　
　 まあ、財政緊縮と増税してたら金融緩和も無意味だな。 　
　 別に土建屋に限らずジャブジャブ使わんと賃金には回ってこない。 　
　
616 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 17:31:51.96 ID:iZrrXN2M0.net　
　 去年の暮れに実家の納戸のミカン箱に金とプラチナがわんさかあるの見つけた俺は老後の心配はしていない 　
　 ４兄弟（姉２妹１）で俺だけ毎年暮れに実家の大掃除しているからご褒美だと思う 　
　
683 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 19:30:59.53 ID:h9sjpWJm0.net　
　 預金が余ってて新たな貸出先が無い状態で国債が償還期限を迎えても、償還された国債は、そっくりそのまま新たな国債に変わるだけ 　
　 そうしないと余計に預金が余って金融機関が困るから 　
　 現状、政府は借金返済するために日銀に紙幣を発行させる必要すらない 　
　 　
　 国の借金がーって言ってる奴は、多分これも理解できない 　
　 馬鹿だから 　
　
692 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 20:57:17.94 ID:SWZxnNjE0.net　
　 >>1 　
　 日本の借金で誰がなぜ困るんだよ？ 　
　 で、その借金を踏み倒したら誰がこまるんだ？ 　
　 これが分からずなとなく借金が〜とわめくアホがウザい。 　
　
702 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 21:59:57.23 ID:rOdSvMR70.net　
　 >>692 　
　 ええええええええ？ 　
　 借金しても誰も困らないんですか？ 　
　 　
　 借金を踏み倒されても誰も困らないんですか？ 　
　 　
　 　
　 じゃ無限に借金が出来ますね。 　
　 　
　 国民1人あたり100億円配りましょうよ 　
　
695 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 21:40:20.20 ID:Ho2IkBkn0.net　
　 借金はぜんぶ悪だとか言うつもりもないが、歳入に比していくらなんでも巨大すぎる。 　
　 ある日突然、何かのトリガーで一気に影響が噴出してその日がXデーになるよ 　
　 上の方で金とプラチナ用意してる人とか賢明だね。 　
　 与党にも危機感はあるようだ。だから増税する 　
　
718 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 22:20:31.48 ID:Fu9JTggZ0.net　

　 政府から企業への所得移転は３００兆円以上に及ぶ。 　
　 企業が最高の受益者であるのは明白。 　
　 　
　 だからって共産党のような主張をするつもりは無いけど。、事実は事実として認め 　
　 企業はどのように政府債務を解消するか考える必要があるのに 　
　 経団連を始め後始末は消費税だ社会保障費の削減だと国民に負担を求めるキチガイぶりには大笑いｗｗ 　

　
721 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 22:28:19.82 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>718 　
　 民間企業には政府債務をどうやって解消させるかなんか考える必要ねえよ 　
　 そんなくだらないこと考える暇あったら、民間は民間の債務を増やすことを考えるべき 　
　 民間企業なら投資増やせ 　

　
722 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 22:31:28.37 ID:Fu9JTggZ0.net　

　 >>721 　
　 現在の資本主義社会は、麻雀と同じ 　
　 政府・企業・家計・海外・・この４主体によるゼロサム・ゲーム 　
　 　
　 企業が金を使う、または借金をして投資を増やす事は政府債務の削減につながるんだけどな 　

　
726 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 22:34:31.03 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>722 　
　 別に繋がらねえよ 　
　 というか、今は経済成長してないんだからちゃんと安定的に経済成長するまでは繋げちゃ駄目だろ 　

　
727 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 22:35:54.85 ID:Fu9JTggZ0.net　

　 >>726 　
　 現在の資本主義社会は、麻雀と同じ 　
　 政府・企業・家計・海外・・この４主体によるゼロサム・ゲーム 　
　 繋がるに決まっている。 　

　
728 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 22:38:06.22 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>727 　
　 貨幣の流通量が常に同じってわけじゃないんだからゼロサムゲームにはならねえよ 　
　 信用創造って分かるか？ 　
　 金融を頭に入れてないだろ 　

　
730 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 22:40:09.01 ID:Fu9JTggZ0.net　

　 >>728 　
　 世界の金融資産の総額と金融負債の総額は同じ 　

　
731 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 22:45:00.12 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>730 　
　 だから、負債の増大が負債の削減には繋がらないだろ 　
　 負債の増大は資産の増大にもなるんだから 　

　
735 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 22:50:18.36 ID:Fu9JTggZ0.net　

　 >>731 　
　 >負債の増大が負債の削減には繋がらないだろ 　
　 　
　 政府債務の増加によって、企業債務の削減に繋がった。これは日銀統計を見れば明らか。 　
　 君ほ自分の言ってる意味を理解していない。 　
　 　
　 逆に企業債務の増加は政府債務の削減に繋がる。　 　

　
738 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 22:55:23.16 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>735 　
　 だから、経済成長を持続させるまでは繋げちゃ駄目だって言ってるだろw 　
　 政府債務なんて政府が債務増やせば増えるんだから 　
　 　
　 今はゼロサムゲームにしたら駄目なんだよ 　
　 お前には根本的に経済成長させるって視野も欠けてる 　

　
739 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 22:57:42.08 ID:Fu9JTggZ0.net　

　 >>738 　
　 事実は事実として理解すべき。事実を理解できないのは馬鹿だ。 　
　 　
　 政府債務の増加によって、企業債務の削減に繋がった。これは日銀統計を見れば明らか。 　
　 逆に企業債務の増加は政府債務の削減に繋がる。　 　

　
741 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 23:01:16.23 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>739 　
　 だから、繋がらないし、持続的に経済成長するまでは繋げてもいけないの 　
　 政府債務の増加によって、企業債務の削減に繋がったように見えるのは、 　
　 デフレで企業が投資を渋ったせいで、経済成長しなくなってそのしわ寄せが政府に来ただけ 　
　 　
　 企業債務の増加した時に政府が債務削ったら、同じように経済成長は鈍化するってのw 　

　
743 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 23:03:04.26 ID:Fu9JTggZ0.net　

　 >>741 　
　 政府債務の増加によって、企業債務の削減に繋がった。これは日銀統計を見れば明らか。 　
　 逆に企業債務の増加は政府債務の削減に繋がる。　 　
　 　
　 企業が１００兆円の債務を増やし・政府が５０兆円の債務を削減し 　
　 個人が５０兆円の資産を増やせば 　
　 パイは拡大したことになる。　理解できねー奴は馬鹿だ。 　

　
745 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 23:05:34.91 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>743 　
　 その場合、政府も50兆円の債務を増やせば、150兆円分パイは拡大するんですけど… 　
　 なんで政府が50兆円分の債務を削減する必要があるんですかねえ？ 　

　
746 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 23:07:58.05 ID:Fu9JTggZ0.net　

　 >>745 　
　 さっきまで繋がらないと否定していたのに肯定に変更したんですか？ｗｗ 　
　 やっと理解したようで良かったよ　 　

　
748 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 23:09:02.51 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>746 　
　 ？？？ 　
　 肯定しないだろw 　

　
751 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 23:11:37.77 ID:Fu9JTggZ0.net　

　 >>748 　
　 じゃ以下について間違いがあるなら具体的に書けば？ 　
　 　
　 政府債務の増加によって、企業債務の削減に繋がった。これは日銀統計を見れば明らか。 　
　 逆に企業債務の増加は政府債務の削減に繋がる。　 　
　 　
　 企業が１００兆円の債務を増やし・政府が５０兆円の債務を削減し 　
　 個人が５０兆円の資産を増やせば 　
　 パイは拡大したことになる 　

　
752 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 23:12:33.18 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>751 　
　 既に、両方書きましたがなw 　

　
753 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 23:13:15.86 ID:Fu9JTggZ0.net　

　 >>752 　
　 具体的に何も書いていない 　

　
755 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 23:15:55.22 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>753 　
　 書いたじゃんw 　
　 政府債務の増加によって、企業債務の削減に繋がったように見えるのは、デフレのせい 　
　 　
　 企業が債務を増やしたところで政府が債務を削減する必要はない 　
　 　
　 こんな簡単な事も分からない？ 　

　
758 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 23:17:42.96 ID:Fu9JTggZ0.net　

　 >>755 　
　 >政府債務の増加によって、企業債務の削減に繋がったように見えるのは 　
　 　
　 ように見えるではなく、事実として企業債務が減った 　
　 これは日銀統計を見れば明らかな事実。 　

　
759 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 23:20:37.32 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>758 　
　 デフレのせいとかじゃなくて、それが逃れられないメカニズムって言うのなら、 　
　 どういうメカニズムなのか言ってみ？ 　

　
763 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 23:23:09.40 ID:Fu9JTggZ0.net　

　 >>759 　
　 以下は事実を事実として言ってるだけ。もし事実でないと言うなら言ってみ 　
　 　
　 ＞ように見えるではなく、事実として企業債務が減った 　
　 ＞これは日銀統計を見れば明らかな事実。 　

　
764 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 23:25:01.43 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>763 　
　 事実では無いとは言ってないじゃん 　
　 デフレのせいで繋がってるように見えるだけって言ってる 　
　 　
　 オレの言ってる事が間違っていて、それが構造のせいで逃れられないって言うのならちゃんとその理屈を言えってw 　

　
765 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 23:27:55.06 ID:Fu9JTggZ0.net　

　 >>764 　
　 金融資産の総額と金融負債の総額は同じ 　
　 よって政府債務の増額と企業債務の削減が起きた・・これは事実 　
　 　
　 事実をのように見えるって・・バカかよｗｗ 　

　
767 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 23:30:44.98 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>765 　
　 資産の総額と負債の総額が同じことと、政府債務の増額と企業債務の削減が起きたってのは全然話繋がってないじゃんw 　
　 資産の総額と負債の総額が同じって言うのなら、債務が増大したら、資産が増大するって結論にならないとおかしいだろw 　
　 　
　 お前は一体何を言っているんだw 　

　
768 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 23:32:21.33 ID:Fu9JTggZ0.net　

　 >>767 　
　 政府債務の増額と企業債務の削減が起きた・・これは事実 　
　 　
　 いい加減違うと噛み付くなら、違う事実を出せよ　バーー 　

　
769 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 23:34:20.38 ID:h9sjpWJm0.net　

　 >>768 　
　 政府債務の増額と企業債務の削減が起きたように見えるだけって言ってるだけで、 　
　 そんな事実はないとは言ってないだろw 　
　 　
　 何回言わせるんだよw 　

　
772 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 23:39:45.62 ID:Fu9JTggZ0.net　

　 >>767 は以下の状況を理解できないからこんな事を言う 　
　 ＞資産の総額と負債の総額が同じって言うのなら、債務が増大したら、資産が増大するって結論にならないとおかしいだろw 　
　 　
　 政府ー２００ 　
　 企業ー１００ 　
　 家計＋３００　の状況があったとする　合計は同じ３００ 　
　 　
　 政府が債務を５０増やすその時 　
　 政府ー２５０ 　
　 企業ー５０ 　
　 家計＋３００　　合計は同じ３００ 　
　 　
　 >>769 理解出来たか？？ｗｗｗ　バカでも分かるように書いてやったよ 　

　
774 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 23:42:56.12 ID:h9sjpWJm0.net　
　 >>772 　
　 お前は、企業が債務を増やせば、必ず政府は債務を削減するって言ってるんだろ？ 　
　 その理屈を教えてって言ってるんだよ 　
　 　
　 オレは、企業が債務を増やしても、政府は債務を増やせるし、持続的な経済成長が確立するまでは、 　
　 政府は債務を増やすべきって言ってるんだぞ？ 　
　
776 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 23:45:44.11 ID:Fu9JTggZ0.net　
　 >>774 　
　 じゃ教えてやんよ 　
　 政府ー２５０ 　
　 企業ー５０ 　
　 家計＋３００　　合計は同じ３００ 　
　 　
　 企業が債務を５０増やす 　
　 政府ー２００ 　
　 企業ー１００ 　
　 家計＋３００　 　
　 　
　 政府の債務は減ったろ？　理解出来た？　逆を説明するのにここまで丁寧にしなきゃ分からんバカｗｗｗ 　
　
778 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 23:47:40.58 ID:h9sjpWJm0.net　
　 >>776 　
　 だから、なんで企業が債務を増やせば、必ず政府は債務を削減することになるの？ 　
　 それを教えて 　
　 　
　 企業が債務を増やそうが、政府は債務を増やせるでしょ？ 　
　 違う？ 　
　
780 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 23:50:40.55 ID:Fu9JTggZ0.net　
　 >>778 　
　 現実に近いのは企業が債務を増やす（投資を増やすなど）すると個人の資産も増えるから 　
　 　
　 政府ー２５０ 　
　 企業ー５０ 　
　 家計＋３００　 　
　 　
　 企業が債務を５０増やす 　
　 政府ー２２０ 　
　 企業ー１００ 　
　 家計＋３３０ 　
　 　
　 理解できましたか？ｗｗｗ　バカは自分で考えろよｗｗｗ 　
　
781 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 23:52:37.35 ID:h9sjpWJm0.net　
　 >>780 　
　 いや、だから全く答えになってないw 　
　 企業が債務を増やそうが、政府は債務を増やせるよね？ 　
　 　
　 イエスかノーかで答えて 　
　
784 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 23:56:50.86 ID:Fu9JTggZ0.net　
　 >>781 　
　 >>767 の発言は訂正しないの？ｗｗ　 　
　 ＞資産の総額と負債の総額が同じって言うのなら、債務が増大したら、資産が増大するって結論にならないとおかしいだろw 　
　
736 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 22:51:50.51 ID:wC4dGK+20.net　
　 財務省の頭のいい人たちがうまくやってくれるから心配いらないだろう。 　
　
737 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 22:53:52.29 ID:DshEiX+j0.net　
　 >>736 　
　 そうやって余裕ぶっこいてるとマジで預金封鎖されるぞ、いやマジで 　
　
793 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/28(火) 00:10:24.43 ID:kf6PAIlm0.net　

　 日本国民や企業が多額の資産や海外債券を保有しようが 　
　 日本政府は４５０兆円の債務超過、 　
　 債務超過＝倒産状態　 　

　
799 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 00:51:59.19 ID:Z1+DpYMS0.net　
　 >>793,796 　
　 債務超過じゃない政府なんかねぇよアホw 　
　
803 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 00:57:03.00 ID:0unDEx2I0.net　
　 >>799 　
　 額が問題なんだよ。 　
　 税収が50兆円だけど借金が100兆円ですなら何の問題もないけど。 　
　 　
　 税収が50兆円だけど借金が1150兆円ですだから問題。 　
　
806 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/28(火) 00:59:33.78 ID:ILwnBeeJ0.net　
　 >>803 　
　 問題は借金の額でなく、そんだけ借金してんのに尚デフレって事だろ？ 　
　
808 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 01:01:52.49 ID:0unDEx2I0.net　
　 >>806 　
　 借金の額が問題だよ。 　
　 　
　 日本札が紙切れになればいくらでもインフレになるよｗ 　
　
796 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/28(火) 00:46:00.59 ID:kf6PAIlm0.net　
　 ５４０兆円の債務超過の責任者達（政治家や官僚）が黒塗の運転手付きだぜ 　
　 　
　 倒産状態だと認識していないって最高だよな？ｗ 　
　
815 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 01:10:23.41 ID:Z1+DpYMS0.net　
　 しょぼいいざなみ景気の時でさえ債務対ＧＤＰ比の伸びは止まったからなw 　
　 経済成長するだけで借金なんか解決w 　
　
818 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/28(火) 01:16:16.63 ID:7h0PUPhI0.net　
　 せめて日本のバランスシートを見てから批判した方がイイぞ 　
　 バランスシート上では純債務100兆ぐらいだから、帳簿上ではそこまで大きい訳じゃない 　
　 さすがに国の資産で動かせないものがあるしそこまで単純ではないが、倍としても200兆程度 　
　 このぐらいだったら日本で持つ債務で考えれば異常ではない 　
　
823 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 01:20:01.90 ID:0unDEx2I0.net　
　 >>818 　
　 へー 　
　 日本は950兆円も資産があるんですか。 　
　 　
　 その内訳を教えて下さい。 　
　 　
　 まさか明石大橋や東京アクアラインを資産に計上してませんよね？ 　
　
831 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/28(火) 01:28:29.40 ID:7h0PUPhI0.net　
　 >>823 　
　 財務省のHPを見てきなさいちゃんと書いてあるから 　
　 政府資産が約800兆で日銀が約300兆ね 　
　 それと、疑問に思ったら自分で調べましょう 　
　 毎度毎度メディアとかにダマされてるのに鵜呑みにしないように 　
　 前都知事の石原も結構言ってたのに、まったく報道されないからね 　
　 困ったもんだ 　
　
826 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/28(火) 01:22:07.00 ID:kf6PAIlm0.net　
　 PBが赤字って事は、債務比率がより悪化し財政状況は益々悪化する事を意味する 　
　 黒字化しないかぎり絶対に改善はしない 　
　 悪化を放置したなら破産以外にない 　
　 楽観論を言っても実体はPBの赤字　　バカ？ｗ＞D:Z1+DpYMS0 　
　
830 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 01:27:10.64 ID:Z1+DpYMS0.net　
　 >>826 　
　 プライマリバランスw どうでもいいからそんなのw 政府は赤字が当たり前w 　
　 債務も対ＧＤＰ比で見るのが当たり前w 　
　
832 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/28(火) 01:28:51.42 ID:kf6PAIlm0.net　
　 >>830 　
　 ＞債務も対ＧＤＰ比で見るのが当たり前w 　
　 　
　 GDP比で悪化し続けていますけど？？　バカなの？ 　
　 PBを無視するってマジで低能だろ？　財政の持続可能にするには黒字化以外にない 　
　
854 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:01:34.06 ID:RdQVG6oB0.net　
　 小泉のときみたいに無理矢理返済して景気悪化させて歳入が墜ちるってのは 　
　 とりあえずなくなったわな 　
　
963 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 10:24:04.56 ID:0unDEx2I0.net　
　 >>854 　
　 小泉時代は日本史史上日本最長の好景気でしたが？ 　
　 　
　 小泉が叩かれ出したのが北の将軍様を土下座させたから。 　
　 誰が小泉を叩いてるかよくわかるｗ 　
　
887 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/28(火) 07:37:05.67 ID:fdzPs9Et0.net　

　 まぁ利子がどんどん膨らんでどんどん債務が増えたとしても 　
　 政府には通貨発行権があるのでばんばん刷ればいいので破綻しない 　
　 それにそこまでやばいのであれば公務員を削減して緊縮財政にして 　
　 層化とか統一みたいなインチキ非課税団体とか税金ちょろまかしているパチ屋に 　
　 課税を強化すればよろしい 　

　
894 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 07:46:22.54 ID:9UuarA8j0.net　

　 >>887 　
　 破たんしないなら課税強化する必要もないじゃん。ｗ 　
　 自家撞着バカ。ｗ 　

　
896 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/28(火) 07:49:08.47 ID:fdzPs9Et0.net　

　 破綻はしないよ。借金が増えればそれに見合った紙幣を刷って 　
　 返せばよろしい。だが、そうしなくても課税してそれを回す方法もある 　
　 課税する方法もあるおばかさん>>894 　

　
898 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/28(火) 07:50:45.22 ID:22xIRuxf0.net　

　 >>896 　
　 は？ 　
　 なんでわざわざ課税する方法を選ぶんだよ？ｗ 　

　
903 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/28(火) 07:53:19.69 ID:fdzPs9Et0.net　

　 >>898 　
　 貨幣価値が下がるからだろ 　
　 どんどん下がってもいいならばまぁ借金して紙幣すって返せばいいけど 　
　 紙幣発行量を増やしたくなければ市中より徴収するのがよろしい 　
　 金のあるところの朝鮮玉入れ屋に課税を強化すればよい 　

　
907 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 07:55:23.96 ID:9UuarA8j0.net　
　 >>903 　
　 >まぁ利子がどんどん膨らんでどんどん債務が増えたとしても 　
　 >政府には通貨発行権があるのでばんばん刷ればいいので破綻しない 　
　 　
　 　
　 あれ？言ってることが辻褄あわなくなってきたぞ。ｗｗｗ 　
　
910 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/28(火) 07:56:36.63 ID:fdzPs9Et0.net　
　 >>907 　
　 お前はバカか　破綻しないって言ってるんだよ 　
　 日本政府は 　
　 国民生活は崩壊するけど 　
　
914 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 07:58:24.36 ID:N9meOuYF0.net　
　 >>910 　
　 国民生活は崩壊しても、国が破たんしないから大丈夫って 　
　 君の頭大丈夫か？ 　
　
918 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/28(火) 08:00:52.20 ID:fdzPs9Et0.net　
　 >>914 　
　 政府にいるやつが外国人ならば日本国民の生活が破たんしても 　
　 どうでもいいでしょ？　あっちのテヨンの人ならば 　
　 同胞のミンジョクは非課税で税金ちょろまかして資産あるんだし問題ないよＷ 　
　
893 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/28(火) 07:45:43.81 ID:fdzPs9Et0.net　
　 国家が借金してそれをきちんとインフラ整備 　
　 港湾とか道路とかに回せばいいんだけど 　
　 空港はどれも貧弱。高速道路で高い通行料もとって外国のフリーウェイーの 　
　 ようなことも実現できず。 　
　 どこに金ながれちゃいました？？？ 　
　
924 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/28(火) 08:04:32.12 ID:fdzPs9Et0.net　

　 まぁ政府としては破綻させないためにも税金を上げますよって言ってますね 　
　 破綻はしてなくても破綻しました宣言はできるからね 　
　 課税は層化にすればいいじゃないかってご提案している次第 　
　 まーチョン政治家は激しく抵抗すると思うけどさＷＷ 　

　
925 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 08:05:33.64 ID:9UuarA8j0.net　

　 >>924 　
　 お前が国家転覆を画策してるチョンなんじゃないの？ 　

　
927 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/28(火) 08:06:33.02 ID:fdzPs9Et0.net　
　 まー金が全部チョン総連にながれてしまったからおまえのような 　
　 チョン>>925が潤うんだよ 　
　
929 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 08:08:27.32 ID:9UuarA8j0.net　
　 >>927 　
　 つうか、お前自身が社会のどん底から抜け出る可能性がないから 　
　 紙幣をバンバン刷れとか言ってるだけだろ。？　違う？ 　
　
932 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/28(火) 08:11:19.48 ID:fdzPs9Et0.net　
　 >>929 　
　 財政を破綻させるかどうかなんて政府の方針で決定できる 　
　 ギリシア流通通貨はユーロなのでギリシア政府に発行権がないので無理 　
　 日本政府は円（まぁ正確には紙幣ではないけど）を無制限に発行できるので 　
　 破綻はないよ 　
　
965 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 10:34:13.67 ID:0unDEx2I0.net　
　 >>932 　
　 日本は無限に紙幣を発行できるのか。 　
　 じゃどんどん刷って国民1人あたり100億円を配ろうぜ。 　
　
939 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/28(火) 08:16:06.02 ID:fdzPs9Et0.net　
　 選挙が拉致由来背乗りインチキチョン総連のインチキ票があるような場合は 　
　 選挙も耐えれないというか意味ないね 　
　 選挙に金がかかるっていうのはこの背乗り票の購入に金がいるのかなあ 　
　 テヨン教えて 　
　
950 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/28(火) 08:25:38.18 ID:fdzPs9Et0.net　
　 購入して返してきちんと返してなんで減ってないんでしょうねｗｗ 　
　 ふつう減っていくような気もするし、借金なんだから徐々に減らす努力はしなくちゃいけないけど 　
　 破綻はしないといったのは破綻しない方策もあって破綻もできるんだよ 　
　 もうありません。返せません。 　
　 実は日本国債を買っているとみせかけてアメリカに貢いでました 　
　 なんてことだったら　もうあかんねー 　
　
955 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/28(火) 08:36:36.88 ID:fdzPs9Et0.net　
　 1053兆円の借金が問題ならば（これって借金ではなくて金融機関を通じて 　
　 購入した国民の資産なんだけど）圧縮する方策を考えればいいこと 　
　 公務員を削減するのも一つの方策 　
　 層化に課税きょうかするのも一つの方策 　
　
984 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/29(水) 05:47:56.27 ID:KshTXuJg0.net　
　 日本は外国から借りてるわけじゃないんで 　
　
985 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/29(水) 05:55:35.52 ID:gMVt9lmU0.net　
　 >>984 　
　 なら年金問題も社会保障制度も何にも心配いらないね。 　
　
990 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/29(水) 06:26:42.85 ID:58+xirPI0.net　
　 >>985 　
　 こういう極論馬鹿が必ずいるなｗ 　
　
992 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/29(水) 06:29:24.74 ID:9HDHwvVp0.net　
　 >>990 　
　 何でも極論にしてしまえば反論しなくていいし楽だよな。 　
　
993 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/29(水) 06:30:40.15 ID:b2sKErAX0.net　
　 >>992 　
　 議論のすり替えをするなよ 　
　 政府の借金の話だろ 　
　
994 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/29(水) 06:40:02.07 ID:gMVt9lmU0.net　
　 >>993 　
　 すり替えか？ 　
　 俺は結構気になるけどな、破綻しないならその辺の問題は解決するのかどうか。 　
　 わかるやつなんていないだろうけど。 　
　
1000 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/29(水) 06:59:14.07 ID:ZJTeSnbE0.net　
　 1000 　
　
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread.net　
　 このスレッドは１０００を超えました。 　
　 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。