2 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 03:24:43.39 ID:c5Fnf6Bl0.net　

　 つかロシアに負けた憶えもないし 　

　
50 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/15(土) 04:33:28.00 ID:LG4GCvhy0.net　
　 >>2 　
　 >つかロシアに負けた憶えもないし 　
　 　
　 日ソ不可侵条約を一方的に破棄してきたあと、まだ条約すら結んでないからな。 　
　 ソ連がサンフランシスコ平和条約を調印しなかったから日本もロシア領土を保全する義務はない。 　
　
56 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/15(土) 04:54:22.35 ID:sIw4Ai8W0.net　
　 >>2 　
　 ロシアにたった数週間で北方領土まで攻め込まれたクソジャップwww 　
　
363 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/16(日) 08:34:40.19 ID:n67U2Cia0.net　
　 >>2 　
　 原●投下でも降伏しなかった日本がついに降伏したのはソビエトが参戦したから。日本はソビエトに負けたんだよ 　
　
511 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 00:02:34.20 ID:zG1ic9HW0.net　
　 >>363 　
　 原●前に日本政府はソ連やスイスを通じて降伏の準備を進めていたよ。 　
　 ソ連の対日参戦が降伏の動機になったわけではない。 　
　
523 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 00:16:45.21 ID:A9+HbZzh0.net　
　 >>511 　
　 何も分かってねぇな、当時の馬鹿政府なみにｗ 　
　 　
　 当時の日本政府が一番恐れていたのがソ連参戦だ 　
　 アメリカは原●投下が日本降伏の決定したというストーリーで語っているが、 　
　 新型兵器を使ったことはトルーマンの通達で日本も認識していたが、 　
　 正確な被害状況までつかんでなかった 　
　 日本は日ソ中立条約からソ連筋で無条件降伏回避して少しでもいい条件で 　
　 降伏しようと画策していたけど、ソ連参戦で絶望化したんだよ 　
　 そこがおめでたいんだよ 　
　 4月に日ソ中立条約を更新しないと日本に通達したことから考えられることだったのに 　
　 楽観論でソ連を信じすぎた、信じたかったのかもしれんがｗ 　
　 そこがお花畑の脳っていうんだよ 　
　
5 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 03:28:09.38 ID:a7p9NjSn0.net　
　 うむ今後の対露政策はもう決まりであろう 　
　
241 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 10:39:23.77 ID:sUVuXOub0.net　
　 >>5 　
　 北方領土解決までは、経済協力無しで良いだろ。 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 03:50:58.68 ID:4PyUA4ln0.net　
　 クリミア問題でロシアを支持していたら、北方四島帰って来る可能性はあったのにな。 　
　 アメリカの顔色をうかがうあまり、日本はバカな事をした。 　
　
42 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 04:13:02.92 ID:JrthMvvW0.net　
　 終戦してから掠め取ったくせになあ 　
　
192 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 09:36:25.29 ID:lYfxFLPd0.net　
　 >>42 　
　 終戦はミズーリでサインした日じゃないの？ 　
　
244 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/15(土) 10:47:21.65 ID:HrlCFwuC0.net　
　 >>192 　
　 歯舞などは、そのあとに占拠してる、だから返還しろという話 　
　
47 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 04:27:54.72 ID:jDJ4eShy0.net　
　 大戦が終戦するまでに島を奪われているからな 　
　 これはロシアが正しい 　
　 いくらドサクサに紛れて侵略したとか言っても、正式な終戦協定結んでいない状態だったし 　
　 大戦中の出来事として、日本は大戦に敗戦したのでこれはソ連が日本に勝利した事になる 　
　 だから北方は日本領土ではない 　
　
52 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/15(土) 04:34:54.66 ID:LG4GCvhy0.net　
　 >>47 　
　 いくらウソついても竹島はお前の国にならないから。 　
　
206 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 09:43:37.62 ID:lYfxFLPd0.net　
　 >>52 　
　 基本的には終戦は調印した日！世界的には終戦記念日は9月2日な 　
　
66 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 05:32:14.41 ID:Na1zPsrd0.net　
　 ヤルタ協定は米議会で批准を否決されたんだってね。 　
　 ロスケ側の唯一の領有根拠は国連憲章の旧敵国条項だけど、それも怪しい。 　
　 ロシアは日本の扱いで責任を負う国ではなかったし、「過渡的措置」についてだし。 　
　 　
　 ＳＡＰＩＯ　２０１５年９月号 　
　 ・ 領土問題　米英ソ「ヤルタ密約」によって奪われた北方領土はただちに返還されるべきだ／有馬哲夫 　
　 http://www.shogakukan.co.jp/magazines/1409709115 　
　
69 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/15(土) 06:08:08.59 ID:oaB3z4cW0.net　
　 >>66 　
　 ＞1956年に共和党アイゼンハワー政権は「（ソ連による北方領土占有を含む） 　
　 ＞ヤルタ協定はルーズベルト個人の文書であり、米国政府の公式文書ではなく 　
　 ＞無効である」との米国務省公式声明を発出している。 　
　 　
　 おいおい、アメリカの大統領とイギリスの首相が関与していて、ルーズベルト個人 　
　 の文書とは言えないだろう。戦後の東西冷戦構造の中で日本を取りこむことに 　
　 成功したアメリカが「しくじった」との思いから日本向けにだした声明だな。 　
　
68 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 05:38:58.30 ID:TtHKrZIe0.net　
　 ドイツは日本にも迷惑をかけた事を認識すべき。 　
　
85 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/15(土) 06:45:03.27 ID:hODpNofv0.net　
　 アメリカの都合で振り回されてることを理解すらしてない馬鹿が多すぎだな 　
　 安倍はいい事言ってるのに、ネトウヨは歴史から何も学んでないw 　
　 　
　 トルーマンも7月15日にポツダム入りした時はヤルタ協定を守るつもりだったんだよ 　
　 トルーマンが態度豹変させたのは原●実験の成功報告から 　
　 チャーチルもビックリするほど急にスターリンに対して挑発的な態度に変わったらしいからな 　
　 もはやソ連参戦は不要、アメリカひとり勝ちのための原●投下 　
　 　
　 スターリンと良好な関係を築いていたルーズベルトが健在ならこんなことにはならなかった 　
　
240 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 10:31:52.48 ID:18w9ex930.net　
　 そういえば、北方に居た日本兵って、停戦命令を無視して 　
　 ロシア兵と戦ってたんだっけ 　
　 自分は軍部の暴走が〜とか普段言ってるけど、物事の線引きって難しいね 　
　 　
　 あと、宣戦布告っていつから必要になったんだっけ？ 　
　 日本「江戸時代以前からの慣習で宣戦布告するよ」 　
　 西洋「戦争するのに宣戦布告なんかいらないよ」 　
　 日本「え？マジで？卑怯じゃないですか？」 　
　 西洋「戦争を有利にするために奇襲をかけるのは常識ですがなにか？」 　
　 　
　 日本と清、どちらも宣戦布告せず日清戦争へ 　
　 　
　 第二次世界大戦後 　
　 　「宣戦布告しなかった日本は卑怯者」 　
　
299 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 12:16:07.80 ID:mLS3Ay3n0.net　
　 >>240 　
　 宣戦布告に関しては日本も批准してる開戦に関する条約で明確に定められてる 　
　 つまりパールハーバー空襲は明確に日本の国際法違反 　
　
328 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 19:23:18.27 ID:67Yt6uug0.net　
　 今、日本がロシアに戦争仕掛けたら 　
　 何日持つかな！？ 　
　
412 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/16(日) 17:15:54.32 ID:A15xjlpy0.net　
　 領土拡張の為の参戦だったの？ 　
　 　
　 > 右同盟国ハ自国ノ為ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ス 　
　 > 又領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス 　
　 　
　 カイロ宣言 　
　 http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/002_46/002_46tx.html 　
　
419 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/16(日) 17:24:54.68 ID:gpNbSJYk0.net　
　 >>412 　
　 千島と樺太はヤルタ会談でルーズベルトがスターリンにソ連への割譲を容認した。 　
　 ドイツ降伏から3ヵ月後の参戦と言うルーズベルトの要求と引き換えにな。 　
　 　
　 当初スターリンは対日戦に参戦するつもりは無かった。ドイツとの戦争で国内は 　
　 メチャメチャになってて、何故新たに戦争するのかと言う明確な理由も無く参戦は出来ないって事でな。 　
　 　
　 何故かルーズベルトはソ連の参戦にこだわり、スターリンの要求は何でも聞くから参戦してくれと 　
　 強く要請。そこでスターリンは、千島列島や樺太の割譲、モンゴルの独立の承認、満州地域で 　
　 ソ連の権益を認めさせるなどの、ちょっと有り得ない様な強引な要求を出してきた。スターリンとしては 　
　 まさかルーズベルトはここまで無茶な要求したら参戦要請を引っ込めると思ってた様だが、まさかの 　
　 ルーズベルトからのオールOK貰ってソ連の参戦が決まった訳ｗ 　
　 　
　 チャーチルはソ連の戦後の拡大を警戒し、ルーズベルトに思いとどまる様に要求し、ヤルタ会談からハブ 　
　 られた蒋介石は、勝手にモンゴルの独立と満州権益の話が決められた事に強硬に抗議したが 　
　 ルーズベルトは相手にしなかった。何故ルーズベルトがここまでソ連の参戦にこだわったのか謎のまま 　
　
420 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/16(日) 17:30:23.27 ID:IEUCEMaa0.net　
　 >>419 　
　 スターリンはヤルタの前から対日参戦する気まんまんだぞ。 　
　 ヤルタでは足元を見て、米英に参戦の対価をふっかけたってだけ。 　
　 米英にも当然責任はあるが、一番悪いのはソ連である事に変わりは無い 　
　
440 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/16(日) 18:49:02.07 ID:s6L4gQQV0.net　
　 北樺太の石油・石炭採掘権を中立条約で放棄して 　
　 それを破棄して不法占拠なので道理が通らんのだよ 　
　 　
　 平和条約？？ 　
　 　
　 何ですか？って道理だよ 　
　 　
　 つまり、露とは、中立条約以前に戻さない限り、平和条約締結には 　
　 絶対に至らない 　
　
528 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 00:33:24.58 ID:2h8GYLPd0.net　
　 日ソ中立条約違反もヤルタ秘密協定無効論もどうでもいいの。 　
　 もう終わった話。７０年間、ロシアが実行支配して、北方領土生まれの 　
　 ロシア人もたくさんいるという事実があるだけ。 　
　 　
　 ロシア島民を追い出すことは人道上できない。 　
　 取り返しても日本人を強制入植なんてできない。 　
　 　
　 日本がやるべきことは、樺太・千島をロシアから分離させて 　
　 そのまま日本の経済圏に組み込むこと。 　
　 　
　 幸い、欧米はロシアを経済的に締め上げて、ロシアを解体する方向に舵を切った。 　
　 だから、日本は単独行動を避け、欧米と歩調を合わせておけばいいだけ。 　
　 　
　 だからこそ、安倍は談話で「日露戦争の勝利」を入れたんだろう。 　
　 あれは、安倍の勇み足ではなく、アメリカ了解のもとのロシア決別宣言だよ。 　
　
530 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 00:37:29.19 ID:Jo722WA40.net　
　 >>528 　
　 つまりロシアは日本にとっては中韓と同じく正式に敵国であるということなんだな 　
　 　
　 最近のプーチン威勢の良さが消えたな 　
　 6年前の無言の朝食会とはなんだったのか 　
　 ↓ 　
　 　
　
536 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 01:05:00.75 ID:3/9NP50G0.net　
　 >>530 　
　 米国と歩みを同調するという時点で敵対国と見られる十分な要素だろうね 　
　 ところで米露関係は冷えたものだが、英露関係は今どうなっているのだろう 　
　 そして英米関係 　
　 英露は組んで第二次大戦の最中にどさくさに紛れて中東を占領しようとしたが失敗 　
　 その失敗につけ込んでさらにどさくさに紛れて米が中東に介入している 　
　 英国の立ち位置がいつもよく分からない 　
　
539 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 01:08:04.82 ID:Uy7GcUap0.net　
　 ここまでロシアを増長させたのは安倍があほだったからだろ？ 　
　 中国韓国と喧嘩してるから 　
　 　
　 ロシアを引き付けようとしすぎた 　
　 その結果がこれ 　
　 　
　 プーチン大統領の「引き分け」発言なんてなんだったんだろうな 　
　 　
　 ロシアは北方領土を返す気なんてゼロだよ 　
　 　
　 日本が第二次大戦の時連合国との和平仲介を依頼して 　
　 それを引き伸ばして日本をだまして市のとこの病人に宣戦布告した国だぞ？ 　
　 　
　 これからも裏切り続けるよ 　
　 とことん日本を馬鹿にしてる国なんだからロシアは 　
　
547 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 01:42:19.27 ID:3/9NP50G0.net　
　 >>539 　
　 もう、相当昔のことに思えるがなあ 　
　 　
　 小泉政権前半の頃はまだ親中派や親露派の議員が自民にいたのになあ 　
　 一掃されちまったからな 　
　 　
　 日米同盟は対等関係じゃない、だが、対等になるよう是正したいと望んでも、 　
　 アメリカは中露との領土問題をどうするんだ？アメリカが守ってやってるんだろと怒るわけよ 　
　 そこで親中派や親露派が動いて何とか双方の妥協策を探っていた 　
　 それを親米派が売国行為だ反日だと世論を煽って頓挫 　
　 もうこれの繰り返しだったよね 　
　 表沙汰になってない水面下での交渉を含めたら、中露にしてみると日本は振り回した立場なのかも知れんね 　
　 飛行場作るわ訓練施設作るわ、プーチンはもう日本をあの頃のようには見ていないと思う 　
　
560 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 02:21:19.15 ID:32yPLog90.net　
　 「もし日本に返還したら、そこに日本、いや在日米軍基地が作られてオホーツクやカムチャツカの安全が脅かされる」 　
　 　
　 という、あちらさんの認識に誰も言及していないのは何故？ 　
　
562 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 02:27:16.61 ID:FLklKqkv0.net　
　 弱っているところにつけ込んでくる方って信用出来ませんけどね。 　
　
564 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 02:32:23.87 ID:kfKQwDyK0.net　
　 >>562 　
　 シベリア出兵で日本だけ領土的野心見せ過ぎて、信用失ったよね 　
　
571 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 02:40:41.31 ID:2h8GYLPd0.net　
　 >>564 　
　 過去のことはどうでもいい。 　
　 今現在、ロシアに単独で沿海州を守る実力があるかどうか。 　
　 あれば、ご自由に敵対策をとりなさい。 　
　 なければ、さっさと島を返して、シベリアの産業振興を進めなさい。 　
　 の二択だけ。 　
　 　
　 既に、経済的に苦しくて、沿海州の農地を中国に租借し始めたらしいけど。 　
　 中国が沿海州でおとなしくしていればいいけど、 　
　 アムール河口まで出てきたら、悪いがアメリカも無視できないので、 　
　 サハリンとカムチャツカの分離独立を進めることになるだろうね。 　
　 　
　 そのほうが、ロシア住民も幸せになれるってことだ。 　
　
572 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 02:43:02.82 ID:DkHGYsol0.net　
　 >>571 　
　 中国経済が飛んだから、中国人の沿海州進出は止まらんよ。 　
　 もはやロシアが沿海州押さえる術はないだろう。 　
　
582 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 03:40:22.47 ID:p3dfk8a80.net　
　 北方領土、竹島、尖閣が無くても日常生活に支障はない 　
　
587 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 07:56:21.05 ID:ZlNBDhJk0.net　
　 >>582 本音ではそうだけど、公式には返せと言い続ける必要があるよ。 　
　 日本が１００年間ぐらいは漁業拠点として使ったけど、元々アイヌすらもあまり住んでなかったような島。 　
　 あんな極寒の島、人口が多ければ多いほど、ロシアからの持ち出しも多くなるし、 　
　 国力を疲弊させるだけだ。デンマーク領のグリーンランドもそういう土地。 　
　 どこの国が支配しても使い物にならない。 　
　
589 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 08:18:09.32 ID:Me7aPSXS0.net　
　 ところで、日本は南京大虐●やビルマ捕虜収容所虐待の補償は行ったの？ 　
　
598 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 12:18:25.86 ID:Me7aPSXS0.net　
　 無条件降伏の話だよ、馬鹿 　
　 　
　 無条件降伏だけは回避しようとソ連に仲介お願いしてたんだよ、相手にされなかったけど能天気に信じてすがった 　
　 　
　 ちっとは文献調べろ 　
　
655 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 21:47:21.40 ID:fBtUSwc90.net　
　 以前、「ロシアは北方領土を返したがってる」とか書いてた人は元気かな… 　
　
656 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 22:41:20.44 ID:R8lDbnfY0.net　
　 >>655 　
　 それは知らないが 　
　 二島返還準備で島民退去させたことはあったのでは 　
　
672 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/18(火) 14:57:55.85 ID:TQqTAtCx0.net　
　 仮に９月２日までは切り取り自由だったとしても、不可侵条約の突然の破棄の理由にならないので全部返せよって話。 　
　 　
　 まあ、ロシアは嫌いじゃないからもうちょっときちんと譲歩すればまた違うんだが。 　
　 とりあえず油くれ