25 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 13:06:46.23 ID:Ii9lNh4V0.net　
　 そこでギニュー特戦隊だよ 　
　 　
　 牛乳、クリーム、バター、チーズ、ヨーグルト 　
　
107 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 14:49:43.49 ID:YCyZiWsx0.net　
　 >>25 　
　 ギニュー特戦隊のメンバーって、リクーム、ジース、バータ、グルド、あと１人誰でしたっけ？ 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 13:09:23.61 ID:DwEftmEi0.net　
　 利権です 　
　 関税なんか撤廃しろ 　
　
31 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 13:15:02.15 ID:rfHi6qoV0.net　
　 >>28 　
　 関税ならまだまし。量そのものをコントロールしてる。 　
　 >>1のような話は以前から言われていたんだが、「バター不足」とテレビでニュースにするときは、>>1のような解説はまず出てこない。 　
　 コメもそうなんだが、いびつな保護政策で完全に失敗している。 　
　 TPP関係なく、これはなんとかしないといけない。 　
　
49 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 13:35:00.40 ID:hERcak6y0.net　
　 牛乳が体に悪い 　
　 日本人は牛乳をしょうかできない 　
　 　
　 この説は本当なの 　
　 定期的に流布されて牛乳を飲む気持ちが削がれるんだけど 　
　
58 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 13:41:41.37 ID:cQecIjHZ0.net　
　 牛乳飲まないんだよな 　
　 スーパーの売り場に大量に売ってるってことは買ってる人がいるのな 　
　
106 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 14:47:25.78 ID:vUnk8mgs0.net　

　 TPPとか関係なくバターは自由化してさっさと輸入するべき。 　

　
109 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 14:50:40.10 ID:eWCrIuWC0.net　

　 >>106 　
　 　ニュージー産の安いバターを、蒸留水で希釈すると 　
　 安物の牛乳ができるので、農水省が変な天下り団体を 　
　 作って邪魔しているんだとｗ。　だから、昨年も輸入した 　
　 ニュージーやオランダ産のバターは、業務用の大きな 　
　 パッケージのままで卸して、家庭用にはまわらなかった。 　

　
113 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 14:56:24.44 ID:vUnk8mgs0.net　

　 >>109 　
　 そんなことして美味い牛乳出来るのか？ 　
　 牛乳みたいなものかもしれないけど乳化させるのにも変なことをしてそうだし 　
　 元々の成分が全部あるわけでもないし思いっきり支那品質のまがい物になりそうな気がするんだけど。 　
　 俺だったらそんな変なものは飲まないな。 　
　 あと、バターとしてしか売ってはいけないように規制すれば良いだけだと思う。 　

　
123 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 15:18:50.57 ID:eWCrIuWC0.net　
　 >>113 　
　 　できないよｗ、だけど１ℓ100円以下の「加工乳」で結構並ぶと 　
　 売れてしまう。　安い加工乳や低脂肪乳を買った消費者は、普通の 　
　 値段の牛乳の消費を減らす　→　酪農家全体の売り上げが減る　→だから規制する　だそうだ。 　
　
128 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 15:25:54.73 ID:vUnk8mgs0.net　
　 >>123 　
　 それでなんで俺にイチャモン付けてきたの？ 　
　 加工乳でまともなのなんか見たことがないし低脂肪乳もそんなに売れてるとは思えないけどな。 　
　 どっちかというと豆乳の方がライバルなんじゃないか？ 　
　
135 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 15:30:04.47 ID:vUnk8mgs0.net　
　 >>123 　
　 ごめん間違えた。 　
　 >>128は別の人と間違えてレスしたので忘れてくれ。 　
　 　
　 規制はそういうまがい物を作ってはいけないようにするかバターとして売る 　
　 ことしか出来ないようにすれば良いだけだと思う。 　
　 輸入を規制するのは間違い。 　
　
122 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 15:17:20.39 ID:xGEZHqJY0.net　
　 米にしてもそうだけど、無茶苦茶な関税かけたり貿易統制したり・・・ 　
　 こんな「他の有利な選択肢を奪う」ことで「国産」しか買えない状況に追い込むのが、「保護」なのかねぇ 　
　 　
　 正直、農産物の輸入制限しろとかいう農家が作る農産物は買いたくないな 　
　
125 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 15:21:13.94 ID:eFaD3uCAO.net　
　 >>122 　
　 農産物の輸入制限をしろ、って言ってる農家は全体の何割？ 　
　 テレビの報道を鵜呑みにしてると、ステレオタイプの人間になってしまうよ。 　
　
142 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 15:35:27.38 ID:j4OxUzRW0.net　
　 バターなんて高くていいから 　
　 薬を値上げしないでほしい 　
　 　
　 TPPに加入すると 　
　 バター値下げされる代わりに 　
　 薬の値段が大幅に引き上げられる 　
　 命の危険にさらされる人も出てくるはず 　
　 　
　 これが本当のバーター取引 　
　 認めるわけにはいかない 　
　
145 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 15:38:09.47 ID:vUnk8mgs0.net　
　 >>142 　
　 TPPなんか関係ないんだよ。 　
　 今バターにかけてる関税を無くせば良いだけ。 　
　
155 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 15:49:37.24 ID:a1U9M3eU0.net　
　 本来、安いものを政府が保護政策の名の元に無理矢理に付加価値つけて高く売ってさ、確かに農業団体は利益を守られるが、国全体として考えたときに我々に恩恵なんて一つもないよね。農業団体っていう１つの資産家が肥えるだけ。早急に締めあげるべに 　
　
160 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 15:59:27.56 ID:eFaD3uCAO.net　
　 >>155 　
　 酪農家を保護している理由は、主に乳業メーカーと銀行の為だね。 　
　 酪農家は一刻も早く辞めたがってるよ。 　
　
163 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 16:02:11.38 ID:14DBhEdY0.net　
　 >>160 　
　 さっさとやめりゃいいじゃん 　
　 それとも何か陰謀論ですか〜？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
167 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 16:15:21.79 ID:eFaD3uCAO.net　
　 >>163 　
　 辞めるに辞められないんだよ 　
　 陰謀論？何それ。 　
　 どこを読んだら陰謀論に聞こえたの？ 　
　
175 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 16:32:49.07 ID:5bSBFwoX0.net　
　 もともと日本は酪農が盛んなわけでもないのだから、生産された乳は牛乳に回して 　
　 バターはほぼ輸入品でいいじゃんねぇ。 　
　 100%輸入に頼ってる食料品なんか珍しくないでしょ。 　
　 何でバターだけ熱心に生産者保護するのかさっぱりわからん。 　
　
178 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 16:34:49.73 ID:eFaD3uCAO.net　
　 >>175 　
　 生産者保護じゃないよ。 　
　 酪農家はバター輸入解禁すれば良いと思ってるよ。 　
　 保護されてるのは、乳業メーカーと農水省の天下り団体だよ。 　
　
180 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 16:36:12.86 ID:14DBhEdY0.net　
　 >>178 　
　 ほら、陰謀論じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
177 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 16:33:33.86 ID:dzgzdZ5+0.net　

　 国産バターが高いって素で言ってるならどんだけ貧乏なんだよ 　
　 　
　 バターなんて一般家庭なら年３〜４回も買えば余るようなもんだろ 　
　 年間の出費が1500円とか2000円とかで「国産バターは高いﾑｯｷｰ！！」って 　
　 一体どんな低所得層なんだ？ 　

　
179 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 16:36:11.76 ID:vUnk8mgs0.net　
　 >>177 　
　 お前が低意識なだけだろ。 　
　 バターなんか要らないからトランス脂肪酸食べようぜっていう所でお里が知れるよ。 　
　 今のバター消費量は全く参考にならない。 　
　
185 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 16:40:49.83 ID:dzgzdZ5+0.net　
　 >>179 　
　 >バターなんか要らないからトランス脂肪酸食べようぜっていう所でお里が知れるよ。 　
　 　
　 お前は一体なんのマボロシと戦ってるんだ？ｗ 　
　 俺がいつ「トランス脂肪酸食べようぜ」なんて意味不明なことを書いたんだ？ 　
　 幻覚が酷いなら2chなんてせずに,というかネットなんて止めて,さっさと病院行けよ 　
　
188 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 16:44:39.65 ID:vUnk8mgs0.net　
　 >>185 　
　 バターの消費量はマーガリンの消費量と密接に関係がある。 　
　 お前はマーガリン（トランス脂肪酸）を多く消費する現状の方を支持してるんだろ？ 　
　 そうじゃなければ>>177みたいなレスは出来ないはずだ。 　
　 お前ははっきりと一言一句間違いなく「トランス脂肪酸食べようぜ」と言ったんだよ。 　
　
194 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 16:52:07.75 ID:dzgzdZ5+0.net　
　 >>188 　
　 >バターの消費量はマーガリンの消費量と密接に関係がある。 　
　 　
　 それって君の思い込みだけでしょ？ 　
　 言い切るならせめて統計に基づくソース出してから言えよ 　
　 　
　 >お前はマーガリン（トランス脂肪酸）を多く消費する現状の方を支持してるんだろ？ 　
　 　
　 まだ幻覚が見えてんのか？　 　
　 俺がいつそんな主張をしたんだ？ 　
　 　
　 俺は一般消費者が年間に消費するバターの量なんて知れたもんで,これに使う金額なんて 　
　 年間でも昼飯２〜3回分なのに,こんな金額で狂ったように叫んでるやつが異常に見える 　
　 こう言ってるだけだよ。 　
　 　
　 >お前ははっきりと一言一句間違いなく「トランス脂肪酸食べようぜ」と言ったんだよ。 　
　 　
　 いつ何処の書き込みで？ 　
　 お前さん・・・本気で病院行った方が良いと思うぞ？ｗ 　
　
203 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 17:14:09.05 ID:dzgzdZ5+0.net　

　 まぁ何だ 　
　 バターの関税撤廃したら,確かに関税分は輸入バターが今より安くなる。 　
　 これは間違いない。 　
　 　
　 でもそれだけで,ぐっと安く買えるようになるのは日本人好みじゃないNZ産ぐらいで, 　
　 日本人にファンの多いフランスやアメリカのバターはせいぜい国産バターと大差ない 　
　 かそれより気持ち高いぐらいにしかならん。 　
　 　
　 海外のブランドバターが好きでそれを安く買いたい人は喜ぶだろうけど,単にバターが 　
　 高いって思ってるだけの人にとっては,関税撤廃してもあんまり影響ないんだがなぁ 　
　 関税なしの輸入バターを買うようになっても年間で数百円浮くか浮かないかそんなもんだ。 　

　
212 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 17:35:20.06 ID:eWCrIuWC0.net　

　 >>203 　
　 　子供の頃から、「モノが不足して、金を出そうにも入荷や生産が不足」という 　
　 経験をまったくしてないと、月に1-2個家庭用バターを買っても年間の支出は 　
　 せいぜい3000円を超えるくらい。 　
　 　だけどモノ余りが当たり前の環境だと、特売などの「いつもと違う値段！」 　
　 みたいに刺激が無いとありがたくない。　ガソリン・軽油・灯油は例外だけど。 　

　
218 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 17:44:40.16 ID:ImOL+svC0.net　
　 >>212 　
　 今の世の中、金出しても買えないのがバターくらいだから、鉾先がバターになるんだろうな。 　
　 マーガリンもあるし代替しようとしたら出来るけど、品質が…って話になるとバター不足は許せんってことだろうな。 　
　 ある意味、日本人から何か大切なものが失われていった結果かもしれん。 　
　 　
　 それか、今のバター不足はこれから迫り来る世界的食糧不足の先兵なのかも。 　
　
227 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 17:54:11.90 ID:eWCrIuWC0.net　
　 >>218 　
　 だからといって、カルピスバターを買う気はおきない。 　
　 余りにも高い。　独身だからいいが、家庭をもったら 　
　 家族のためにも安物に走るんだろうな・・・俺もｗ。 　
　
232 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 18:07:15.92 ID:dzgzdZ5+0.net　
　 >>212>>218 　
　 関税撤廃して輸入バター依存にしたら,現状より遥かに刺激的な価格変動を味わえて 　
　 たまらない品薄感も味わえるようになっちゃうんだけどねぇ。 　
　 　
　 バターの国際価格の変動は国産品の比じゃないから,1〜2年で2割3割の乱高下は当たり前 　
　 3〜4年スパンなら軽く5割以上の上下があったりする。 　
　 もちろんこれだけ価格変動が激しいってことは,安定供給が望めないからこうなるわけで 　
　 高騰時の品薄感はハンパないし,そうなったとしても文句の言いようがない。 　
　 お得感や刺激が欲しいなら是非関税撤廃するべきだと思うｗ 　
　
236 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 18:18:15.46 ID:19H+bfVx0.net　
　 >>232 　
　 必死だな利権屋 　
　
204 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 17:15:03.61 ID:ImOL+svC0.net　
　 天下りが原因だったら、民主はともかく維新とか共産とかがバリバリに国会で追及しそうなのに、やってないよな？ 　
　 　
　 数年前は牛乳が余ってるという感じだったし、やっぱり単純に酪農家がキツくてドンドン辞めていくからじゃない？ 　
　
208 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 17:28:04.79 ID:eFaD3uCAO.net　
　 >>204 　
　 農畜産物業界の天下り利権は全然メスが入ってないよ。 　
　 反対に見当違いの農協が叩かれている。 　
　 メディアが浅はかなのか、わざとやっているのか知らないけど 　
　 メディアがミスリードしているのが原因だと思う。 　
　 　
　 他の業界の事は知らないけど、農畜産物業界を見ていると 　
　 きっと他業種もそうなんだろうな、と思う。 　
　
213 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 17:35:40.49 ID:VsRxgSwW0.net　
　 バターと脱脂粉乳と水を原料にして牛乳（のようなもの）ができてしまうのが一番の問題 　
　 チーズはそういうことがないので自由に輸入できる 　
　
214 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 17:37:14.75 ID:/iW5GcSb0.net　
　 >>213 　
　 加工乳って売れてないだろ。 　
　 まずいし。 　
　
238 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 18:22:23.43 ID:19H+bfVx0.net　
　 主要食料品の小売価格 国際比較 　
　 バター小売価格　日本堂々の一位！ 　
　 http://fantin.web.fc2.com/kouri/kouri_13.html 　
　
249 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 18:38:49.95 ID:dzgzdZ5+0.net　
　 >>238 　
　 これまたえらく古いデータだなぁ 　
　 2008年てことは,ここ10年でバターの国際価格が底値だった時のデータか 　
　 まぁ今年はその最安値に迫る勢いで国際価格が下落してるけどｗ 　
　 　
　 これ最新の国際データね 　
　 http://www.j-milk.jp/gyokai/kokusai/berohe000000357n.html 　
　 　
　 価格の変動がハンパないでしょｗ 　
　
253 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 18:42:48.06 ID:19H+bfVx0.net　
　 >>249 　
　 その時の円は？ 　
　 為替変動は考慮したかい？ 　
　
261 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 18:58:31.34 ID:dzgzdZ5+0.net　
　 >>253 　
　 ん？　為替？ 　
　 俺の貼ったデータは西欧主要港のFOB価格（ドルだて価格）だから為替は考えてないよ。 　
　 　
　 ちなみに2008年にバターの国際価格がここ十年の底値だった時は, 　
　 為替はドルなら110円から90円まで,ユーロは170円弱から120円割れまで,大きく円高に動いた年 　
　 　
　 >>238のデータは円ベースだから,それもあって日本の価格が一層高く見える。 　
　 ※国際価格が最安値だから実際に日本価格は高いんだけど,それ以上に高く見えるって意味ね。 　
　
244 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 18:29:04.12 ID:axnLT5AR0.net　
　 ひたすら酪農家が儲かるシステムが必要だ 　
　
246 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 18:33:35.66 ID:eFaD3uCAO.net　
　 >>244 　
　 酪農家が儲かるなら、なんで年々生産農家が減少してるの 　
　 何で、企業が参入してこないの？ 　
　 儲かるなら、ひたすら真面目に働いて、首をくくる農家なんかいないはずだよね。 　
　
248 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 18:38:18.01 ID:ImOL+svC0.net　
　 >>246 　
　 企業が参入してこないのは規制があるからだよね？ 　
　 その規制は農林水産省が所管しているけど、強烈に企業参入を反対しているのは農協だよね？ 　
　 　
　 つまり農業を衰退させているのは農協と他ならぬ農業者って認識だけど。 　
　
255 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 18:48:19.28 ID:dzgzdZ5+0.net　

　 追記 　
　 ちょっと見づらいかもしれないから補足すると,これは西欧主要港FOB価格の平均ね 　
　 http://www.j-milk.jp/gyokai/kokusai/berohe000000357n.html 　
　 　
　 バターの国際価格が暴落した2008年の相場がトン当たり2000ドル割れ 　
　 その翌年から再び暴騰して倍以上の4000ドル超え,2011年の最高値で5400ドル付近, 　
　 そこからまたまた暴落して2012年には3000ドル,そこからまた急上昇して2013年に 　
　 5000ドル超え,2014年に急落して3500ドルで何とか頑張るも,今年2015年には 　
　 またまた3000ドルライン 　
　 　
　 何と言うかジェットコースターみたいでしょ？ｗ 　

　
259 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 18:53:33.68 ID:19H+bfVx0.net　

　 >>255 　
　 それでも日本が高いんだろ 　
　 変動があるから一定が望ましいと言いたいんだろうが高止まりじゃねー, 　
　 話しにならないw 　

　
265 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:08:27.23 ID:dzgzdZ5+0.net　

　 >>259 　
　 いやぁ,それはどうかわからんぜ？ 　
　 君の貼ったデータを基準にすれば,当時はドル90円ユーロ120円割れの円高で, 　
　 海外価格を円換算してる上に国際価格がここ10年の最安値の年だぜ？ 　
　 　
　 これに対して国産品の価格はこの2008年データで250g460円,現在雪印バターは 　
　 希望小売価格が200g405円とほぼ変動していない。 　
　 　
　 これに対して国際価格は2000ドルから上下を繰り返して現在トン3000ドルになってるわけで 　
　 さらに為替が円安で安定してることを考えると,一概に関税撤廃しても安くなるとは 　
　 限らんぜこりゃ？ 　

　
268 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 19:11:55.28 ID:19H+bfVx0.net　

　 >>265 　
　 仮にオレのデータを底値と見た場合でもニュージーランドの３倍以上の小売価格だけどな 　
　 変動があるからって高いままでいいのかい？ 　

　
279 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:27:51.64 ID:dzgzdZ5+0.net　

　 >>268 　
　 高いままって,ならして見たら別段国産バターが極端に高いわけじゃないからなぁ。 　
　 　
　 例えばエレシのバターとかさ,フランスのスーパーで（価格の変動が激しいから一概に言えないけど） 　
　 250gでざっと1.5〜3ユーロぐらいなわけよ。 　
　 　
　 これって日本のバターの価格に比べて言うほど安いかぁ？ 　
　 そりゃユーロ110円台の時なら円換算すりゃ安かったろうけど,ユーロ160円170円ならどうよ 　
　 今の138円でも現地価格そこまで安くないぜ？ 　
　 　
　 ちなみにNZは欧州諸国やアメリカの乳業者が悲鳴を上げるほど極端に安いから 　
　 ちょっと例外,と言うかNZみたいな牧草牛系のバターは個人的には感覚的に別物かな 　

　
272 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 19:18:07.44 ID:5pF2IPNu0.net　

　 農業が新規参入無理で利権だらけっていう馬鹿がまだいるのか。 　
　 　
　 今なら日本全国各地で新規農業開始！なんて大喜びで支援してくれる。間違いなく。 　
　 　
　 機械買ったらあとは背水の陣で 　
　 進むは往生極楽（笑）、退くは無間地獄、になるだろうけどなｗ 　

　
276 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:24:23.40 ID:eFaD3uCAO.net　

　 >>272 　
　 これほんと。 　
　 何でそんなイメージが根付いちゃったんだろうね。 　
　 私も15年前に新規参入したけど、何の障壁も無かった。 　
　 完全にマスコミによるミスリードだと思う。 　

　
281 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 19:29:11.14 ID:19H+bfVx0.net　

　 >>276 　
　 それって個人の話でしょ 　
　 法人になると役員に農業関係者を入れなきゃいけないとか出資規制があるんだよね 　
　 土地を借りるんでも行政通さなくちゃいけないとか 　
　 自由に作る農作物を選べないだろ 　

　
292 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:46:24.66 ID:eFaD3uCAO.net　

　 >>281 　
　 もっと言わせてもらうと 　
　 日本の農家は本来、補助金漬けではなかったんだけど 　
　 企業はやばいよ。企業は補助金漬けになりそうな予感。 　
　 あいつら、補助金貰ってるのに、あんな高い野菜しか作れないのかね？ 　

　
293 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:53:18.86 ID:14DBhEdY0.net　

　 >>292 　
　 とりあえずお前みたいな声だけでかい脳化がいると他の奴らの肩身が狭くなるからさっさとやめろよな 　

　
294 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:54:44.49 ID:eFaD3uCAO.net　
　 >>293 　
　 他のやつらって誰？ 　
　
295 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:56:10.74 ID:14DBhEdY0.net　
　 >>294 　
　 お前が言いたいのはつまり「俺は悪くない！メーカーや官公庁が悪い！（ムキーッ）」ってことだろ？ 　
　 さっさと辞めちまえよ 　
　
300 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:58:33.58 ID:eFaD3uCAO.net　
　 >>295 　
　 乳製品に限っては、その通りだよ。 　
　 因みに、私は酪農家じゃないし、関税撤廃支持者だよ。 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:59:19.83 ID:14DBhEdY0.net　
　 >>300 　
　 >乳製品に限っては、その通りだよ。 　
　 　
　 ソースも出さずに…結局「なにもかも官僚が悪い」って叫び続ける政治馬鹿と同じ陰謀論者じゃねーか 　
　
305 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:03:10.90 ID:eFaD3uCAO.net　
　 >>301 　
　 じゃあ、誰が悪いの？ 　
　 誰か悪者を作るとしたら、明らかにメーカーだよね。 　
　
306 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:04:16.39 ID:14DBhEdY0.net　
　 >>305 　
　 はいはいお前は悪くない悪くない 　
　
275 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:22:38.50 ID:mDBzD+5b0.net　
　 国内の農家や酪農家を輸入拡大でつぶしてもいいんだろうか 　
　 国産高いから他の国から安い食べ物を輸入して、はいおしまいwって 　
　 本当にそれでいいのか？ 　
　 輸入を進めたければ国内生産者のこれからもきちんと議論しなきゃまずくね？ 　
　 ていうか国産高いから輸入しようぜ、日本の生産者のことは俺関係ないし知らねw 　
　 つぶれてもいいんじゃね？って 　
　 どう考えてもおかしいだろw 　
　
298 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:57:38.81 ID:14DBhEdY0.net　
　 お前みたいな糞脳化は全く助成金も何もない業界に喧嘩売ってんのか？ 　
　
302 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:00:34.12 ID:eFaD3uCAO.net　
　 >>298 　
　 大部分の農家は補助金なんか貰ってないし 　
　 大部分の農作物は、ほぼ関税なんかないよ。 　
　 何を言ってるの？ 　
　
312 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 20:09:40.44 ID:O+EjC5jp0.net　
　 >>302 　
　 少なくとも酪農はバターとチーズの補助金もらっているだろ？ 　
　 さっき調べたぞ。 　
　
313 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 20:14:22.75 ID:5pF2IPNu0.net　
　 ››298 　
　 助成金・補助金がない業種なんて日本ではありえませんなｗ 　
　 知らないのは相当やばい、というか商売するのには向きませんｗ 　
　 　
　 本気で創業する気がありゃパン屋だろうがケーキ屋だろうが 　
　 素人でも２００万補助金が出る時代だからね〜 　
　 本気でやるなら設備投資に１０００万、 　
　 今まで零細ながらも細々とやっているところなら５０万、 　
　 国が補助金を出してくれる。 　
　 　
　 大企業はどっかんと、中小零細でもそれなりに支援の術はあるんだね〜 　
　 ただ上記の補助金が何のことか分からないレベルの経営者は 　
　 即刻今の事業を辞めた方がいいけどね〜ｗ 　
　 まあ、パチ屋ややくざにはさすがに補助金はありませんｗ 　
　
324 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 21:51:59.68 ID:NMX2dkgk0.net　

　 日本産チーズのクソ不味さは異常だわな。ウイスキーと違って、まともな日本産チーズ作ろうとした人がいなかったんだろな．．．．．．。 　

　
325 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 21:55:59.23 ID:A9wn+REz0.net　

　 >>324 　
　 美味しい国産チーズを食べてみて下さい。 　
　 大手のプロセスチーズではなく、小規模な生産者のナチュラルチーズを。 　
　 　
　 例えば 　
　 半田ファーム（大樹町）、アドナイ（興部）、共同学舎（新得町）、江丹別の青いチーズ（ブルーチーズ）、ランラン・ファーム（清水町） 　

　
329 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 22:41:53.47 ID:d73w/Brd0.net　

　 >>279 　
　 僕はパリに20年近く住んでたがエレシのバターというのをスーパーで見たことがない 　
　 今、Googleで検索したらEchireというので、どこへ言ったら買えるかなんて書いてあった 　
　 つまり地方まで行かないと買えないわけだ 　
　 それにノワゼットの味がして甘くてどうのこうのと書いてあって 　
　 ふつうのバターじゃない 　
　 　
　 カマンベールは日本で買うと値段が少なくとも8倍くらいはするので 　
　 バターも同じようなものだと思うね 　
　 　
　 >>325 　
　 食べてみようとも思わないが 　
　 値段はどうなのかな？ 　

　
339 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 23:23:10.86 ID:d4t3SiNd0.net　
　 >>329 　
　 >今、Googleで検索したらEchireというので、どこへ言ったら買えるかなんて書いてあった 　
　 　
　 どこへ行ったら買えるか俺も知りたいからそのページ教えて 　
　 公式サイトには会社と営業所の住所しかないからさ〜 　
　
340 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 23:33:42.07 ID:d73w/Brd0.net　
　 >>339 　
　 君の見つけたEchireのサイトに書いてある 　
　
341 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 23:35:51.09 ID:7VuRM5yz0.net　
　 ＞＞３２９ 　
　 僕も長期在仏者だけど、日本の輸入チーズが高くて 　
　 涙がでる。涙がでるってのは、日本人の皆さんが 　
　 こんなに美味しいものに簡単にアクセスできないて 　
　 ってこと。僕もたまにしかできないし。 　
　 　
　 ボッフォール、オールドアムステルダム、コンテ、 　
　 ミモレット、カマンベール、ブリ、ロックフォール・・・ 　
　 　
　 フロマージュの文化を啓ろげようにも、 　
　 高くては無理。 　
　 　
　 おいしいのになぁ。 　
　
342 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/17(月) 23:37:37.05 ID:X3OY1nDw0.net　
　 >>340 　
　 リンクはって〜 　
　 他にも知りたい人いると思うから〜 　
　 　
　 >>341 　
　 Et alors? 　
　
356 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/18(火) 00:27:54.53 ID:D2/S9Fm30.net　
　 >>342 　
　 自分で貼れよ 　
　 頭が足りなくて貼れないのならしかたがない 　
　 　
　 http://www.echirelebeurredefrance.fr/orki/view/53/ou-nous-trouver-.html 　
　
358 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/18(火) 00:47:36.40 ID:soqg+/pw0.net　
　 >>356 　
　 あ〜訳すのにそんなに時間かったんだ 　
　 お疲れ 　
　
359 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/18(火) 00:49:28.11 ID:D2/S9Fm30.net　
　 >>358 　
　 訳すのに時間をかう必要なんかない 　
　 だいたい何を訳すというのかね、このバカがw 　
　
365 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/18(火) 01:02:49.65 ID:soqg+/pw0.net　
　 ＞あなたの住んでいる場所から一番近いところで買える場所を教えるというんだろう 　
　 ＞つまりパリのスーパーなんかじゃ買えないわけだw 　
　 　
　 ”つまり”の論理展開厳しくね？ 　
　
426 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/18(火) 11:49:16.77 ID:7sSz7khI0.net　
　 農業は国防と同じなんだからさ。 　
　 　
　 お前らだって中国産のバターとか、加工食品とか食いたくないでしょｗ 　
　 　
　 （今は）安い輸入物入れりゃ〜〜それでいい、なんてのはキリギリスと同じｗ 　
　 　
　 先方の事情による輸出制限、為替変動、食の安全、どれを考えても国産に越したことはないの。 　
　
458 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/18(火) 15:13:03.04 ID:sLjX5Fed0.net　
　 生乳は、他の農産物と異なり、毎日生産され、腐敗しやすく貯蔵性がないという特徴がある。 　
　 生乳から牛乳やヨーグルト、チーズ、生クリームを作って、余った生乳からバターと脱脂粉乳が作られる。 　
　 　
　 バターは需給のギャップの調整弁としての役割が大きく、それ自体ではほとんど利益が出ない。 　
　 利益が出ないどころか、補助金がなければ酪農家も乳業メーカーも赤字になってしまう。 　
　 　
　 生乳の生産量が減っているので、バター生産に回せる生乳が減って、近年は慢性的に 　
　 バター不足になっている。 　
　
462 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/18(火) 17:59:24.78 ID:jx8EHVqe0.net　
　 >>458 　
　 ＞生乳の生産量が減っているので、バター生産に回せる生乳が減って 　
　 　
　 生乳の生産量を減らしてんのが農水省だろ 　
　 まさに計画経済の失敗 　
　
481 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:29:07.75 ID:EMVNh3Ac0.net　
　 ところでチーズもおかしな事になってない？ 　
　 http://i.imgur.com/wvAeNBy.jpg

　
　 250gで徳用ってなんだよ。そんなの一食部にもならんわ 　
　 探してもこのサイズしか売ってなかったし。 　
　
483 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 00:38:33.03 ID:r/tYcuZA0.net　
　 >>481 　
　 大手メーカー品でなけりゃ色々あるでしょ。業務スーパーいけば１ｋｇとかある。 　
　 開封後に冷凍しないとすぐカビるタイプの品だからていうのもあるんじゃね。 　
　
533 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/20(木) 08:23:39.63 ID:ie8vlxgV0.net　
　 農業生産額に占める補助金の割合は、日本が30％ちょっと、アメリカは53％、フランスは75％。 　
　 日本が農林水産物を輸入するために外国に支払っているカネは9兆円台に入っており、まもなく10兆円を超える。 　
　 　
　 所得補償についてはWTOの主要国のアメリカでさえ53％が補助金で豪州も似たり寄ったり。 　
　 日本は一番多かった時でも37％と、うんと低い。 　
　 　
　 ↑ ほんとかどうかわからんけど、元農水大臣が今年こんな講演してたらしいよ 　
　
565 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 19:45:59.85 ID:V2Ah+G/U0.net　
　 >>533 　
　 > 農業生産額に占める補助金の割合は、日本が30％ちょっと、アメリカは53％、フランスは75％。 　
　 　
　 それは、農水省が日本の補助金を巻き上げるために使ってる数字であって、 　
　 現実に、OECDが世界の農業の補助金を比較するときには、超高関税をかけて 　
　 安い農産物を閉めだして、国民に高い農産物を買わせてるコストも含まれる。 　
　 だから補助金のほんとの比率は日本はアメリカよりはるかに多いよ。 　
　 ttp://livedoor.blogimg.jp/hiroset/imgs/2/a/2aee1043.png

　
　 　
　 なんせ、減反して生産を減らすと補助金がもらえるなんてのもあるんだから。 　
　 日本の補助金ってのは、日本の農業のGDPに近いっていう、超異常な 　
　 世界になってるんだよ。 　
　 　
　 農業のGDPに補助金が近いなんて、もう世界からみても異常な世界。 　
　
566 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 20:00:01.89 ID:m6+akUKa0.net　
　 >>565 　
　 家計収入に対してと言いながら国民がは関係ないじゃん 　
　 減反して生産を減らすと補助金がもらえる 　
　 ソースは？ 　
　
554 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 15:27:44.03 ID:0qKVvS3p0.net　
　 関税が下がればバターも庶民の食べ物だ 　
　
558 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/20(木) 19:02:37.10 ID:u1TopZ9h0.net　
　 >>554 　
　 ネットで広まった「バターの関税は実質300%とか360%」なんて数字のマジックを真に受けて 　
　 そう思い込んでるお馬鹿さんが多いけど,実際はそうはならないんだけどねぇ・・・ｗ 　
　 　
　 そもそもバターは従価従量併課なので一律で実質関税何％なんて数字になるわけがない。 　
　 　
　 ではネットで独り歩きしてる実質300％とか360％とかの数字は何なの？ 　
　 これってバターの国際価格,欧米の輸出価格（主要港FOB価格）をベースに従価従量で 　
　 計算した結果を,全て従価に置き換えて実質300とか360%とか言ってるだけだったりする。 　
　 　
　 一般で（カレント枠外で）バターを輸入した場合の関税は従価：29.8%＋従量：千円前後/kg 　
　 　
　 バターの国際価格（主要港輸出価格）は,年次によって大きく変動するけど3〜5ドル/kgぐらい。 　
　 でもって,この中身は殆どが原料用業務用のバターなわけで,だから為替レートにもよるけど 　
　 日本円換算で300〜600円/kgなんて単価になる。 　
　 この単価を元に,例えば400円×29.8％+1,159円/kg＝実質関税：1278.2円なんて計算をして, 　
　 これを400円で割り戻して,実質税率は320%だ！と言ってるわけで 　
　 　
　 では,一般消費者向けの小売り用に100gとか250gとかに少量でパッケージングされたバター 　
　 例えばエシレのバターが現地（パリ）のスーパーで小売価格250g：3.4ユーロ(470円ぐらい？） 　
　 これの卸価格が幾らかは知らないけど,250gなら従量課税分を1,159円/kgとすれば1個あたりは 　
　 1,159円/kg÷4で289.75円/個でしかない。 　
　 　
　 よって関税を全廃しても,せいぜい従量課税分300円前後＋従価課税分29.8%分（数十円） 　
　 この程度しか安くならんのが現実だったりする。 　
　
568 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/20(木) 20:24:42.07 ID:bofvO0hy0.net　
　 >>558 　
　 四則計算できりゃ誰でもおかしいと気づくような話なんだけどなぁ 　
　 引っかかる馬鹿が多いよな 　
　 　
　 小売り2000円の250gの輸入バターの実質関税が本当に300%とかだったら 　
　 卸や小売店の利益ゼロで計算しても非課税の時の価格は500円てことになる 　
　 250g500円ならキロあたり1,000円 　
　 1,000円に従価課税28.9%と従量課税1,159円… 　
　 　
　 なぜか課税後でもキロ2,448円すなわち250g612円という不思議な結果になるw