11 名前：ハイパー（資本家）[hhttp://iand2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420154423/ttp://ameblo.jp/razyob/] 投稿日：2015/08/25(火) 01:02:28.50 ID:vC7FlCvt0.net　
　 ＞「日銀が今のペースで国債を買い続ければ、17〜18年には流動性低下の弊害が出てくる」 　
　 　
　 流動性低下の弊害ってなに？ 　
　
13 名前：ハイパー（資本家）[hhttp://iand2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420154423/ttp://ameblo.jp/razyob/] 投稿日：2015/08/25(火) 01:04:13.09 ID:vC7FlCvt0.net　

　 国債って流動しないと困るもんなのか？ 　

　
18 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 01:07:52.87 ID:ePVlEB7j0.net　
　 >>11、>>13 　
　 「今日本の国債いくら？」と聞かれて、「売買が成立してないからわかんない」としか答えられなくなる。 　
　 国債の値段がわからないと銀行が金利を決められない。 　
　 金利が決まらないから企業は資金調達の計画を立てられなくなる。 　
　
21 名前：ハイパー（資本家）[hhttp://iand2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420154423/ttp://ameblo.jp/razyob/] 投稿日：2015/08/25(火) 01:09:41.77 ID:vC7FlCvt0.net　
　 >>18 　
　 日銀が買った金利でいいんじゃなく？ 　
　
23 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 01:10:01.17 ID:FCSMHt0k0.net　
　 >>13 　
　 日露戦争とか外人に国債買ってもらって戦争してたんだよ。 　
　 昔の人は馬鹿だよなｗ今みたいに自分で刷って買えば良かったのにｗ 　
　
20 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 01:08:33.97 ID:on3QcX9G0.net　

　 1000兆円の政府紙幣を発行してその金で金利0%の国債買って塩漬けにしよう。 　
　 それで国の借金問題は全部解決じゃね？銀行は怒りそうだけど。 　

　
33 名前：ハイパー（資本家）[hhttp://iand2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420154423/ttp://ameblo.jp/razyob/] 投稿日：2015/08/25(火) 01:18:43.13 ID:vC7FlCvt0.net　

　 >>20 　
　 　
　 金利はさ 　
　 何％だろうと 　
　 日銀から財務省に返還されるらしいし 　

　
34 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 01:20:10.68 ID:sScZc8F90.net　

　 300兆の国債の利息は国庫に戻るから実質利払い０ 　
　 300兆買ってもインフレにならない後5年もすれば財政再建だな 　

　
39 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 01:26:40.60 ID:62iYlKYVO.net　
　 >>33　>>34 　
　 日銀は金利上乗せした高値で市場から買い入れてるから 　
　 国庫返納なんてほとんどないよｗ 　
　
41 名前：ハイパー（資本家）[hhttp://iand2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420154423/ttp://ameblo.jp/razyob/] 投稿日：2015/08/25(火) 01:28:59.43 ID:vC7FlCvt0.net　
　 >>39 　
　 　
　 じゃあ上乗せで売った金融機関が儲けてんだ？ 　
　
43 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 01:30:30.50 ID:62iYlKYVO.net　
　 >>41 　
　 そうだよ 　
　 金融機関は金利込みの高値で国債を売りつけて 　
　 その金を日銀の当座預金に入れて日銀から更に金利を貰ってるｗ 　
　
48 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 01:33:19.11 ID:9nu/2Upk0.net　
　 過去に発生したデフレの殆どは好景気 　
　 　
　 デフレはめったな事では-1%を超えないので、むしろ物価が安定しているといえる状態で、 　
　 日本のデフレ期の殆どは-1%以下であり、頻繁にプラスに転じている、 　
　 そもそもデフレというよりディスインフレ程度の状態。 　
　 　
　 金融緩和やると大抵というか殆ど資産バブル発生させ、 　
　 その壊滅で地獄に落ちる。 　
　 　
　 こういう過去の現実を直視せず、別に不況にもならないデフレを悪者扱いし、 　
　 退治する為に基地外金融緩和に走り、資産バブル発生させては崩壊させ、 　
　 毎度凄まじいダメージを発生させているのが、日米の中銀。 　
　 　
　 今回は中国も同じ馬鹿をやり、今資産バブル崩壊中。 　
　 　
　 リフレバカは過去の現実を直視しないし、ほんの10年前に起こった事すら忘れる健忘症。 　
　
52 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 01:34:42.90 ID:KfXK0mw50.net　

　 ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる 　
　 　
　 ?日銀が短期間に大量の貨幣を発行する(戦後のインフレ時は1年で3-5倍も貨幣の発行量を増やした) 　
　 　なお、量的緩和というのは日銀が市中銀行からお金を借りて、それを原資に国債を購入するもので貨幣を増やして国債を購入してるわけではない。 　
　 　
　 ?大量に発行された貨幣が市中に流通する(破綻状況下での財政赤字の継続、取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し) 　
　 　
　 ?極端な供給不足(戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など) 　
　 　
　 ハイパーインフレが起こる時期は首都直下型＆東海3連動が起きたときが危ない。 　
　 直下型の後、国債暴落や金融危機が起こって、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げるなどして、日銀が大量の貨幣を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。 　
　 　
　 https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27 　
　 https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27 　
　 　
　 なお、ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。 　
　 もし起きたらそれは人為が働いたということである。 　
　 貨幣を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡させさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。 　
　 消費税増税を必死で阻止しようとしている人間がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。 　
　 　
　 ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要であり、これだけ生産性が効率化され、 　
　 戦争も想定されない現代の日本では、 首都直下型＆東海南海東南海３連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。 　
　 それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、 　
　 財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。 　
　 それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。 　

　
149 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 10:05:56.04 ID:SyLE5VCa0.net　

　 >>52 　
　 言ってることが、微妙にむちゃくちゃだなｗ　（以下、正しく訂正） 　
　 　
　 ?量的緩和とは日銀が市中銀行に貸し出す枠を増やすことで、日銀が市中銀行からお金を借りる話ではない。 　
　 ?実際に流通しているお金の大半は、預金から直接振込など紙幣を介していない。紙幣は流通している通貨の２０％ほど。 　
　 ?極端な供給不足を人為的にわざわざ起こすことはない。つまりハイパーインフレの土壌すらない。 　
　 　
　 大規模インフラ破壊などにより、万が一供給不足になったとしても、その時に供給量を遥かに超える大量に通貨を発行した時のみ。 　
　 これがハイパーインフレになる可能性の唯一の条件。これ以外はハイパーインフレになりようがない。 　
　 　
　 ※消費税増税は悪だから阻止するだけで、ハイパーインフレとは何の関係もない。 　
　 戦争など必要な物資の供給ができない時に、無制限の通貨供給がなされた時、その時、初めてハイパーインフレになる。 　
　 　
　 消費税増税は悪。格差社会を助長するだけ。税収も増えない。 　
　 消費税は格差社会を助長するだけ。 　
　 消費税増税を阻止することとハイパーインフレとは何の関係もない。 　
　 （大事なところは、あえて二回言いました） 　

　
157 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 10:23:05.86 ID:KfXK0mw50.net　

　 >>149 　
　 　
　 >?量的緩和とは日銀が市中銀行に貸し出す枠を増やすことで、日銀が市中銀行からお金を借りる話ではない。 　
　 　
　 それは政策側の人間にだまされてるだけ、当座預金というのは、預金であり、市中銀行が日銀に預けている預金であり、日銀にとっては間違いなく債務(借金) 　
　 　
　 >?実際に流通しているお金の大半は、預金から直接振込など紙幣を介していない。紙幣は流通している通貨の２０％ほど。 　
　 　
　 日銀のバランスシートの貨幣発行額とは、流通してるもの、してないもの、全てを含めた額。 　
　 　
　 >?極端な供給不足を人為的にわざわざ起こすことはない。つまりハイパーインフレの土壌すらない 　
　 　
　 311クラスの天災が立て続けに複数起これば、極端な供給不足を引き起こす。 　
　 それに合わせて、貨幣を大量発行するば人為的に引き起こせる。 　

　
163 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 10:39:55.93 ID:cAXJCKbn0.net　
　 >>157 　
　 日銀の負債として計上されている発行銀行券とは、流通しているものだけ。 　
　 流通する紙幣の量は、経済が決めるので日銀が決めるものではない。 　
　
168 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 10:52:10.82 ID:SyLE5VCa0.net　
　 >>157 　
　 立て続けの天災は起こるかもしれないし、それに伴う生産設備の破壊などで供給不足も起こるかもしれない。 　
　 しかし、だからといって通貨を大量に発行する必要はない。　したがってハイパーインフレは起きない。 　
　 通貨の発行量は人為的に調節できるんだろ？　だったら調節すればいいだけ。 　
　 　
　 ちなみに今現在は通貨が市場に足りていない状況。供給に見合う通貨が足りない。（需要不足とは通貨不足のこと） 　
　 だから日銀はもっと国債を保有して通貨を発行すればいい。 　
　 日銀が国債を買って保有するという事は、国債という名の「政府の借用証書」に対し、日銀がお金を貸すこと。 　
　 では、日銀が国債を買うお金はどこから？？？日銀は、このお金を市中銀行から借りて調達しているんじゃないよｗ 　
　 日銀が国債を買う時のお金は、通貨の発行によってまかなっているんだよ。 　
　 形式上、日銀は、市中銀行ではない、何者か解らないところからお金を借りていることになっている。 　
　 ・・・一応、借りたように見せかけている。こういうのが正解。 　
　 なぜなら・・・ 　
　 本当はどこからも借りていない。無から生みだしている。紙幣の印刷すらしていない。 　
　 ではどうやって日銀は国債を買う資金を調達している・・・？？？ 　
　 　
　 それは・・・日銀の自分の通帳に数字を余分にタイプしただけ。ゼロを余分にタイプすれば桁もかわるよ。 　
　 たったこれだけで、お金が新たに生まれ、そのお金で国債を買っているんだよ。わかるかな？ 　
　 そして、これこそが「通貨の本質」なんだな。 　
　 まずは、この「通貨の本質」を理解するところから始めよう！ 　
　 　
　 これが良く理解できると・・・実は、国債そのものがいらない子！ということがわかるようになる。（次回に続く） 　
　
171 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 10:59:51.15 ID:cAXJCKbn0.net　
　 >>168 　
　 日銀のバランスシートを見たことがあるか？ 　
　 日銀の通帳なんて馬鹿なこというな。 　
　 そんなものどこにあるんだ？ 　
　 誰に対する通帳か？ 　
　
190 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 11:30:43.95 ID:SyLE5VCa0.net　
　 >>171 　
　 概念的に必要な便宜的なもの。 　
　 日銀が各銀行に貸すのだから、 　
　 その貸すお金はまず日銀の手元にあると想定しないと成り立たん。 　
　 そのくらいわかるだろｗ 　
　
182 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 11:25:45.39 ID:SyLE5VCa0.net　

　 >>157 　
　 ?について、日銀に市中銀行がお金を預けているよね。一見すると、おっしゃる通り日銀の債務だね。 　
　 しかし、そもそもその銀行が、日銀に預けるお金はどこから生まれたの？これは日銀なんだな。 　
　 日銀が無から生みだして、それを市中銀行に貸し付けて、その貸し付けているお金の一部を日銀に預けてる。 　
　 こういう図式なんだ。元は全てが日銀なんだが、では何のために日銀に預けるのかっていうと・・・ 　
　 そこには、とんでもない仕掛けが隠されているんだな。（続く） 　

　
186 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 11:28:51.18 ID:cAXJCKbn0.net　

　 >>182 　
　 今の日銀の資産に、貸付金なんて殆どないぞ。 　
　 銀行が日銀に預けている金は、国民からの預金。 　
　 この預金は、国民が稼いだ余剰。 　

　
198 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 11:37:20.51 ID:SyLE5VCa0.net　

　 >>186 　
　 ＞国民が稼いだ余剰ｗｗｗｗ 　
　 　
　 では国民は、皆こぞってお金を印刷したり 　
　 通帳を偽造しあったりしたのか？違うだろｗ 　
　 　
　 ※最初にそこにあるお金。 　
　 この事を言っているんだよ。 　
　 この最初のお金は誰が造ったんだ？ 　
　 日銀のシニョリッジと銀行の信用創造だろｗ 　

　
205 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 11:44:34.76 ID:cAXJCKbn0.net　

　 >>198 　
　 交付公債。 　
　 後は、税金が金納になって、紙幣の需要が増加、信用力もできたこと。 　

　
219 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 12:08:24.93 ID:SyLE5VCa0.net　

　 >>205 　
　 >cAXJCKbn0　 　
　 もう自分で何言っているのか解らなくなってるだろｗ 　
　 まあ別にいいんだよ。今から解ればいいだけだから。 　
　 　
　 交付公債も税金も国債を買い取る資金もすべて『お金』だろ？ 　
　 今質問しているのは、その『最初のお金』。それはどこから出てきたん？ていう話。 　
　 　
　 具体的には、日本銀行券。それと造幣局のコイン。あとは通帳にあるお金。 　
　 通帳にあるお金だけど、最初からそこにある訳ではなくどこからか来たんだよね。 　
　 例えば、売り上げとしてお客様からとか、会社から給料としてとか、金利として銀行からとか・・・。 　
　 では、一番最初の元をだどれば、どこに行きつくん？どこから来たん？ 　
　 そして、それは誰のものだったん？っていう話。わかるかな？ 　

　
225 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 12:15:41.19 ID:cAXJCKbn0.net　

　 >>219 　
　 金を貸す時には 　
　 貸付金／当座預金 　
　 って仕訳になるんだが。 　
　 信用力があれば、金はどこからなんて議論にはならないよ。 　

　
233 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 12:23:54.63 ID:SyLE5VCa0.net　

　 >>225 　
　 怒らないから素直になって。 　
　 　
　 『最初のお金』は、どこから来たん？ 　
　 　
　 『最初のお金』は、誰のものだったん？ 　
　 　
　 ※「お金を貸す」という時は、そのお金は、貸す人のモノっていうことになるよね。 　
　 では、その貸す人は、そのお金を、どこから用意して自分のモノにしたん？っていう話。 　
　 こんなこと今まで考えたこともないだろうから、ぐっと寝て、それからでもいいよ。 　

　
254 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 12:41:12.95 ID:cAXJCKbn0.net　

　 >>233 　
　 金を貸すってのは消費貸借だよな。 　
　 で、何を消費しているかって話になるんだが、金ってのは信用なんだよ。 　
　 銀行券ってのは信用力の証憑。 　
　 銀行預金も。 　
　 掛けで物を売るのも、信用。 　

　
231 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 12:22:16.04 ID:cAXJCKbn0.net　

　 >>219 　
　 仕訳って知ってる。 　
　 政府が日銀に国債を交付すると 　
　 交付公債／政府預金 　
　 税金が納付されると 　
　 当座預金（又は貸付金）／政府預金 　
　 国債を市中から買い取ると 　
　 国債／当座預金 　
　 　
　 お前、借方と貸方の区別はできるんだろうな？ 　

　
253 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 12:40:42.53 ID:SyLE5VCa0.net　

　 >>231 　
　 ＞cAXJCKbn0 　
　 強がりしなくていいんだよ。自分の頭で考えてね。 　
　 君が税理士や公認会計士でもいいんだよ。君が経済学者でもいいんだよ。 　
　 君は簡単な質問に答えるだけ。ちなみに仕分けの話などしてないよ。 　
　 　
　 最初のお金は誰のお金？っていう話。 　
　 　
　 お金は常に誰かのモノなんだ。誰かの所有物。 　
　 給料で貰ったお金は働いて給料を貰った人のモノ。会社のモノではない。 　
　 銀行から借りたお金は貸した銀行のモノ。借りた人のモノではない。 　
　 （だから返せなくなった時は銀行には頭が上がらない。違うか？） 　
　 　
　 では、『最初のお金は？』いったい誰のモノ？ 　

　
264 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 12:54:44.32 ID:SyLE5VCa0.net　

　 >>254 　
　 >cAXJCKbn0 　
　 それはわかったから、>>253の簡単な質問に答えてよ。 　
　 　
　 この世に新たに生まれた『一番最初のお金』 　
　 具体的には、出来たてほやほやの新１万円札。（１０００兆円でもいいよ） 　
　 　
　 これはいったい誰の所有物？ 　
　 常にお金は誰かの所有物だよね。 　
　 まさか造った日銀のモノじゃないよね。 　
　 では日銀はどこからからこの１万円札を借りているの？ 　
　 確かに帳簿上では借りていることになっているよね。 　
　 いったい誰から借りているの？ 　
　 日銀はいったい誰に借金しているの？ 　
　 　
　 この超簡単な質問だけに答えてね♥ 　

　
306 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/26(水) 00:04:34.01 ID:xA3QMRwx0.net　

　 >>264 　
　 横から答えるけど、お札は日銀券で、日銀の債務証書（持っている人から見たら 　
　 債権証書）。刷った時点でそれは日銀のものだが、債務者が持っている債務証書 　
　 は財産的価値はない。日銀以外のものが持った時、それは債権証書としての価値 　
　 を有することになる。 　
　 　
　 因みにこれは基本中の基本なので、そんなことを質問しないとわからないような人は、 　
　 あまり偉そうに金融を語らないほうがいいと思う。老婆心ながら。 　

　
326 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 22:08:36.30 ID:u/k3A9YA0.net　
　 >>306　>>xA3QMRwx0 　
　 ＞債務者である日銀が日銀券を持っていても財産的価値はない。 　
　 　
　 言わんとしていことの意味はわかるよ。 　
　 ただの紙切れである出来たてほやほやの一万円札。 　
　 その紙切れに＜1万円＞という価値を与える債権を日銀がどこからか借りてくる。 　
　 これが日銀の債務になる。だから、その一万円札が日銀の内ある時は、 　
　 その債権債務が相●されてゼロになるので財産的価値がないということが言いたいのだよね？ 　
　 　
　 まあ、どこからか借りたお金の債務証書でも同じ意味になるね。 　
　 日銀がどこからか、その一万円という価値を借りていることには変わりない。 　
　 ・・・そういう前提で金融の世界は成り立っているよね。 　
　 だから日銀に1万円札が戻ってくる（返済される）のと同時に 　
　 その価値は消滅なんていう話に納得しているのだよね。 　
　 　
　 では、日銀が債務者ならば、日銀はいったい誰からその価値を借りているの？ 　
　 ・・・誰が債権者なの？ 　
　 日銀は一体全体、誰に借金しているの？　日銀は誰に対しての債務者なの？ 　
　 　
　 ・・・誰もいないでしょ！っていう話。 　
　
327 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 22:14:44.20 ID:u/k3A9YA0.net　
　 >>326　（ >>306 xA3QMRwx0 への続き） 　
　 債権者のいない債務は債務とは言わないのだよ。借金じゃない。返す相手がいないのだから。 　
　 借金したことある人なら債務者と債権者の関係ぐらい知っているでしょ。 　
　 日銀は誰にも返さなくて良いお金を市中銀行に貸して自分の債権にしているよね。 　
　 日銀は、国民や銀行に配っている訳でもなく、自分のお金として「貸して」いるよね？ 　
　 『貸す』という事は『自分のお金』にして、自分は債権者になっているということだよ。 　
　 つまり、日銀は債務者を装いながら、自ら発行したお金のすべての債権者に収まっているのだよ。 　
　 　
　 日銀以外の者が持った時それは債権証書になるってあなたも言っているよね。 　
　 では一体、誰の債権？？？日銀でしょ。初めてその１万円札を持った市中の人の債権じゃない。 　
　 持った人は日銀に返さないといけない債務者。まったく真逆。 　
　 　
　 ここでもう一度言うけど、債権者と債務者のとんでもないほどの力関係は知っているよね？ 　
　 債権者が圧倒的に強いよね。サラ金の取り立てを見るまでもなくわかるよね。 　
　 あなたも借金したことあるでしょ？それなら知っているでしょ？債権者と債務者の関係を。 　
　
328 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 22:21:41.53 ID:u/k3A9YA0.net　
　 >>327　（ >>306 xA3QMRwx0 への続き） 　
　 結論から言うと、 　
　 ☆作りたての日銀の手元にある日銀券は、事実上日銀の資産になっている☆ 　
　 自分の資産にしているくせに、それを負債勘定にして帳簿上誤魔化している。 　
　 あたかも債務であるかのように装っている。 　
　 これは帳簿上のゴマカシ。まったくの詐欺的行為。 　
　 日銀は日銀が発行した全てのお金の債務者ではなく債権者。 　
　 　
　 「印刷した金は全部自分のもの！」こんなことは絶対に許されない。 　
　 その絶対に許されないことを誤魔化すために負債勘定にしているだけ。 　
　 同じく銀行も信用創造で無から生みだしたお金の債権者に収まっている。 　
　 信用創造で生み出したお金の債権者に銀行が収まれる所以はない。 　
　 すなわち銀行による信用創造も壮大な詐欺であることには変わりない。 　
　
329 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 22:32:34.05 ID:u/k3A9YA0.net　
　 >>328　（ >>306 xA3QMRwx0 への続き　最後） 　
　 シニョリッジ、信用創造・・・ 　
　 本来は、なんの労力も担保もなく、無から生み出た最初のお金。 　
　 このお金は日銀のお金でも銀行のお金でもない。 　
　 それをあたかも自分のお金として貸す。これは完全に詐欺。 　
　 とてつもないインチキの上に現代の金融は成り立っているのだよ。 　
　 　
　 それがいまの金融の実体。誰も指摘しない国際金融の本当の姿。 　
　 そして、これこそが、世界がいつまでも救われない真の理由。 　
　 　
　 あなたも国際銀行家に騙されたままだという事に気がつくべきだけどな。 　
　 まあ、その調子じゃ、たぶんわからんと思うけど。 　
　 基本の基本からして騙されているのに、まったく気がついていないようだし。 　
　 あなたは裸の王様にでてくる庶民と同じ。着ていない服が見えると言う町人。 　
　 こうやっていつまでも洗脳され騙され続けている。いつまでたっても気がつかない。 　
　 　
　 全ての過去の権威を捨てて、物々交換の時代にまで遡って、 　
　 １から自分の頭だけで経済活動をシミュレートすればわかるかもね。 　
　 わかるかな？　　まあ、・・・わからんだろうね（笑） 　
　
90 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 07:16:00.48 ID:n6fpn4fL0.net　

　 日銀が国債買取を進めれば金融機関は日銀券は溢れて、インフレになるという説は 　
　 間違い？　 　
　 日銀が国債を買い取った分の資金はどこにいったのよ？ 　
　 そのまま日銀に準備預金になって、市中には出回らないという説があったが本当なの？ 　

　
97 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 07:53:21.12 ID:47uO7Eeb0.net　

　 >>90 　
　 銀行経由での通貨供給では融資でしか出回らない。 　
　 でも低利過ぎて銀行は儲からない個人向け融資はやらない、 　
　 融資条件を満たす企業は内部留保たっぷりで有利子のカネはいらない。 　
　 資金は高利で貸せる系列の消費者金融流れるが、儲かるような客は融資条件に当てはまらない。 　
　 結局は資金は余ってまた日銀へ還流。 　
　 　
　 じゃねえの？ 　

　
121 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 09:18:05.85 ID:n6fpn4fL0.net　
　 >>97 　
　 銀行はその余剰資金を株などに投資するのでは？　投資の限度が決められているにしても 　
　 外部に流失するのでは。 　
　
124 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 09:22:53.57 ID:iay6rheK0.net　
　 >>121 　
　 そのお金を日銀に預金して利息を稼いでいるのが現実。 　
　
130 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 09:35:42.32 ID:n6fpn4fL0.net　
　 >>124 　
　 準備預金に利息がつくの？ 　
　
125 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 09:26:49.47 ID:RX5YNVnD0.net　

　 しかし日銀が保有国債を売却する局面は来るのかね 　
　 いずれにせよ膨らんだBSを調整する必要はあるんだろうし 　

　
128 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 09:31:52.12 ID:oee/4CDI0.net　

　 >>125 　
　 出口戦略とすれば、 　
　 まず買い入れの縮小から入るから 　
　 その間に償還国債以上に買い入れないことで保有国債を減らしていくんじゃないかな 　
　 　
　 その段階に行くまで何年かかるかわからないけど 　

　
129 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 09:35:28.98 ID:iay6rheK0.net　

　 >>128 　
　 札割れ頻発であっけなく終了にbetするｗ 　

　
132 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 09:37:38.18 ID:qpFgkLpA0.net　
　 >>129 　
　 投資もできずに日銀当座に預金している金融機関がその時国債買わないとは思わないけどなぁ 　
　
133 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 09:39:50.79 ID:iay6rheK0.net　
　 >>132 　
　 札割れを起こして買えなくなるってのは日銀のほうね。 　
　
135 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 09:41:25.19 ID:qpFgkLpA0.net　
　 >>133 　
　 ？？？ 　
　 札割れして買えない？ 　
　 もう少しｋｗｓｋ 　
　
136 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 09:44:12.01 ID:iay6rheK0.net　
　 >>135 　
　 日銀はマネタリーベースを増やす目的で金融機関から国債を買っているよね。 　
　 量的緩和をスタートした当初は銀行も国債をいっぱい持っていたから日銀に譲っていたけど、 　
　 手持ちの国債が少なくなってきたので、「もう日銀には売ってあげられないよ」となる段階が近付いてきている。 　
　
139 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 09:50:05.13 ID:qpFgkLpA0.net　
　 >>136 　
　 ああ、出口戦略の話じゃなくて 　
　 それに至る道程でつまづくってことだね 　
　 その時はただ単に銀行券刷るんじゃね？ 　
　 んでまたハイパーインフレガーって言われると 　
　
141 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 09:51:53.40 ID:iay6rheK0.net　
　 >>139 　
　 銀行券は国債と交換ですっているので、売ってくれる人がいないと刷ることができない。 　
　
162 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 10:34:26.13 ID:9nu/2Upk0.net　

　 日銀が買っても政府の借金は減らんよ。 　
　 政府が日銀に償還期限迎えたら支払わないと、日銀債務超過に陥り、 　
　 日本銀行券がリアル紙くずになるだけだし。 　

　
167 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 10:44:59.55 ID:qpFgkLpA0.net　

　 >>162 　
　 https://www.boj.or.jp/announcements/release_2015/rel150114b.htm/ 　
　 国債償還期限が来たら政府に返済求めることは無いよｗ 　
　 日銀が借換引受けするからね 　

　
169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 10:54:06.24 ID:cAXJCKbn0.net　

　 >>167 　
　 日銀は法律上国庫短期証券の直接引受ができるからね。 　
　 利付国債では借り換えられないよ。 　
　 で、この国庫短期証券が満期になったらどうなるの。 　
　 指摘の日銀アナウンスメントに書いてあるけどさ。 　

　
172 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 11:00:41.89 ID:qpFgkLpA0.net　

　 >>169 　
　 ＞で、この国庫短期証券が満期になったらどうなるの。 　
　 満期になる前に日銀が買いオペするけどそれが何か？ 　

　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 11:09:40.39 ID:cAXJCKbn0.net　

　 >>172 　
　 あなたの引用した対政府取引に関する基本要領に 　
　 ハッキリと、可及的速やかに次の国庫短期証券入札の代金から償還を受ける 　
　 って書いてあるんだが。 　

　
175 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 11:15:56.43 ID:qpFgkLpA0.net　
　 >>173 　
　 https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/a25.htm/ 　
　 償還を受けて剰余金は国庫納付金になるんでしょ 　
　 要は行って来いだね 　
　
179 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 11:21:13.50 ID:cAXJCKbn0.net　
　 >>175 　
　 国庫短期証券という資産がなくなり、政府預金が減るから剰余金なんて殆ど生じない。 　
　 仕訳って知ってる？ 　
　
184 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 11:28:01.16 ID:s9y4K/VY0.net　
　 >>179 　
　 なんで政府のバランスシートの資産が、 　
　 日銀のバランスシートの資産と仕訳けされるんだよ。 　
　 政府にとって国庫短期証券は借入金で負債だぞ。 　
　
191 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 11:31:11.66 ID:cAXJCKbn0.net　
　 >>184 　
　 国庫短期証券を日銀が持っていればこれは日銀の資産。 　
　 仕訳ってのは、勘定をする主体をはっきりさせて議論しないと。 　
　
197 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 11:37:06.40 ID:s9y4K/VY0.net　
　 >>191 　
　 だからその仕訳の内訳は政府預金ではなく、現金でしょ。 　
　 日銀のバランスシートに政府預金は入らない。 　
　
195 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 11:35:20.40 ID:PKGCObfL0.net　
　 >>1 　
　 日経はあえて指摘していないけど、 　
　 日銀が購入するということは、そのまま政府の借金が減っているという事。 　
　 日頃借金が〜と叫んでいる人達にとっては悪い話ではないｗ。 　
　 今後問題になるのは、金融機関が所有している国債の量に限界が来ている事。 　
　 結果、金融機関は売らなくなるわけで・・・・ 　
　 そうなると、日銀は国債の発行量を増やす政策を取るしかない。 　
　 その発行した国債をもって景気対策が一番いいのだけど・・・。 　
　
211 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 11:51:03.07 ID:WyYPbJmz0.net　

　 リフレ派を批判してるようだが 　
　 黒田はリフレ派じゃないからな 　
　 　
　 黒田は増税賛成派と言う時点でリフレ派ではない 　

　
214 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 11:59:07.28 ID:sScZc8F90.net　

　 >>211 　
　 それでも歴代日銀総裁の中じゃトップクラスでマシなほう 　

　
215 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 12:01:58.80 ID:WyYPbJmz0.net　

　 >>214 　
　 全然マシじゃない 　
　 物価安定目標達成できないのに追加金融緩和をなぜしない？ 　
　 今まで言ってきたことと違うじゃないか 　

　
216 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 12:04:41.98 ID:s9y4K/VY0.net　
　 >>215 　
　 黒田以外はその目標すら作らなかったよ。 　
　
218 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 12:07:04.70 ID:WyYPbJmz0.net　
　 >>216 　
　 作らないも何も民主党が政権を落ちた時にリフレ派が勝利してるんだから大したことじゃない 　
　
221 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 12:11:15.79 ID:s9y4K/VY0.net　
　 >>218 　
　 だからまともに金融政策やらなかった過去の日銀総裁よりはマシだってことでしょ。 　
　
224 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 12:14:29.44 ID:uBpZKPYs0.net　
　 >>221 　
　 将来最悪の日銀総裁と言われる可能性もあるし、現時点でマシと評価するのは公平じゃないな。 　
　
227 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 12:18:33.54 ID:s9y4K/VY0.net　
　 >>224 　
　 それならマシじゃないと評価するのも公平じゃないな。 　
　
222 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 12:12:24.74 ID:sScZc8F90.net　
　 黒田はドル円80円→125円、デフレ１％→０％、日経８０００→２２０００ 　
　 雇用100万人増 　
　 他の総裁と比べたら実績はたいしたもんだとおもうが 　
　
229 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 12:20:52.76 ID:uBpZKPYs0.net　
　 >>222 　
　 現時点はな。 　
　 辞めるころに、ドル円160円、インフレ率4%、日経7000円、失業率8%とかなってたら評価出来ないだろ？ 　
　
237 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 12:27:03.92 ID:sScZc8F90.net　
　 >>229 　
　 なんかいってることむちゃくちゃだなドル円160円、インフレ率4% 　
　 だったら日経４００００、失業率２％くらいだろ 　
　
239 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 12:28:10.71 ID:uBpZKPYs0.net　
　 >>237 　
　 インフレ率が4%で名目で1%の成長率でもそうなると思うか？ 　
　
256 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 12:42:20.04 ID:uBpZKPYs0.net　
　 まあでも>>1これ何時までやるんだろな。 　
　 あと2年やったら450兆とかか、スゲェなw 　
　
271 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 13:07:31.74 ID:2U57pMNZ0.net　
　 中国のことを笑ってられんな 　
　
273 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 13:16:31.97 ID:uBpZKPYs0.net　
　 >>271 　
　 中国は権力闘争も絡むし、それがそのまま内戦化する恐れもあるからね。 　
　 　
　 まあ日本の場合は海外にいかに混乱を波及させずに治めるかだね。 　
　 そういう意味では、預金封鎖からの債務再編が一番現実的かな？ 　
　
274 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 13:21:18.73 ID:sScZc8F90.net　
　 >>273 　
　 デフレで紙幣が足りてない日本で預金封鎖する意味あるの？ 　
　 預金封鎖ってインフレが酷い時にインフレしずめるためにやるもんでしょう 　
　
280 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 13:33:58.18 ID:uBpZKPYs0.net　
　 >>274 　
　 債務再編が目的だよ。 　
　
290 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/25(火) 16:32:08.11 ID:a1MZK8ng0.net　
　 問題が分かってないな 　
　 このままマネーサプライを増やすと、一気に通貨安に振れる可能性が高くなる 　
　 　
　 そうすると倒産企業が出てくるのと、金融機関が倒産することになるんだがね 　
　 　
　 日銀が率先して金融システムを不安定化させてどうすんのよ？ 　
　 　
　 まぁ、ここまでは頭の悪い中卒ネトウヨ君には計算できないと思うけどね 　
　 2桁の足し算も限界だもんね＾＾ 　
　
363 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 06:05:17.93 ID:ZPu6P3Yt0.net　
　 そもそも日銀が逆張りばっかするからこんな事になってんだろ。 　
　 で、国債にしか銭を出さない。 　
　 市場に銭が出るように知恵使えよ。 　
　 　
　 正直、国債を悪用して私腹肥やすシステム出来上がってるんだろ? 　
　 だからコレにしか銭をつぎ込めない。 　
　
364 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 06:15:06.84 ID:HtvbaPu00.net　
　 >>363朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 　
　 　
　 馬鹿は投票するな！ 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 現在、日本政府は税収の約半分の２５兆円を、 　
　 　
　 毎年、日本国債の金利支払いに使っている。 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 日本国債を保有しているのは、日本の金融機関だ 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 日本の金融機関は、放っておいても、 　
　 　
　 毎年、２５兆円もの金利収入を日本国民の税金から得ている。 　
　 　
　 これが、国債を悪用する日本のシステムだ。 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 日銀は、大規模に大至急に、日本国債を日銀帳簿内へ 　
　 　
　 取り入れなければならない。 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　　　 　
　
366 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 06:28:21.08 ID:ZPu6P3Yt0.net　
　 >>364 　
　 いやそれ債券として機能してないじゃんw 　
　 そんな裏技使うなら最初から発券しなきゃいい。 　
　 日銀で銭刷って政府に渡したらいい。 　
　
380 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 08:03:17.76 ID:sGBw7mn40.net　
　 若者や貧乏人は破綻しても構わんと言えば構わんだろう 　
　 デフォルトしちゃえば公債費は計上しなくていいから 　
　 経済が通常通り運営できて税収があれば 　
　 全部福祉に使えるから余裕だよ 　
　 　
　 金持ちや老人は全てを失うが 　
　 働ける連中は働けば食うには困らん 　
　 　
　 しかし通貨の信用が失われた状態で経済がまともに動くとも思えんな 　
　 第2の敗戦と言えるが 　
　 大戦後には100万人くらい餓死してるわけでね 　
　
424 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 14:04:48.55 ID:lkFs2FBM0.net　
　 あっという間に増えましたね 　
　 でも３００兆も無い金増やしたのに市場は安定してるんだから問題ないんじゃね 　
　
426 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 14:15:08.29 ID:yk4B4qi30.net　
　 >>424 　
　 だから全部買い取れば借金なくなって歳出から返済分がなくなるんだよ 　
　 これはでかい 　
　
437 名前：日本財政は黒字である！[] 投稿日：2015/08/29(土) 14:42:35.70 ID:si3BDuH60.net　

　 >>1 　
　 ＞日銀の国債保有残高が初めて300兆円を突破した。 　
　 　
　 うん、なかなかよろしい。Good！だ 　
　 　
　 （１）日銀はいわば日本政府の子会社だということが重要だ。 　
　 ★およそ連結決算では親会社と子会社間の貸借は相●処理される★から、 　
　 株式会社日銀が親会社日本政府の子会社である以上、 　
　 日銀の保有する国債300兆円は 相●されて日本政府の『借金』が300兆円消えた。 　
　 日銀に入ってくる国債利払い分も、 また政府に戻ってくるんだけど、何かご不審な点でも？ 　
　 　
　 これで財務省の説明による日本政府の借金の現在の残りは事実上700兆円になった。 　

　
439 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 14:45:51.07 ID:lUFm3Tt10.net　

　 >>437 　
　 こういう低ベルの人が増えていることは、本当に嘆かわしい。 　
　 バランスシートのバの字すら理解していない。 　
　 　
　 資産と負債は、均衡する。 　
　 日銀側：（資産）国債＝（負債）預金 　
　 政府側：（資産）預金＝（負債）国債 　
　 　
　 国債償還時は、政府の預金口座から、日銀が借金を回収します。 　
　 よって、政府の預金口座（国庫）から、お金が減ります。 　
　 　
　 当たり前の話だ。 　

　
440 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 14:50:57.79 ID:P6Pa5ThB0.net　
　 >>439 　
　 そういう建前の話はどうでもいい 　
　 その時は償還分新たに市場から買い入れるだけだから 　
　
442 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 14:53:10.32 ID:BWNPVpZ30.net　
　 >>439 　
　 　
　 出たバランスシート馬鹿ｗ 　
　 　
　 お前が言ってることは「償還時に政府は日銀に金を返す必要がある。」の１文で済む話。バランスシートとか持ち出す必要性ゼロ。 　
　 そして「償還した金でまた日銀が買えば良い。」の１文で論破される低レベルｗ 　
　
444 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 15:02:33.22 ID:lUFm3Tt10.net　
　 >>440>>442 　
　 ?日銀の国債買入れは、財政ファイナンスではない。 　
　 　従って、償還と同額分の国債を市中から買い入れるという、 　
　 　日銀の行動原理は成立し得ない。 　
　 　
　 白川前総裁：「財政ファイナンスは行わないという日本銀行の信念は固い」 　
　 https://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2013/kk1303d.pdf 　
　 黒田現総裁：「日本銀行が財政ファイナンスを行わないという方針は明確」 　
　 https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/ko130412a.htm/ 　
　 中曽副総裁：「財政ファイナンスを行う考えは全くありません」 　
　 https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2014/ko140708a.htm/ 　
　 　
　 ?日銀の国債買入れは、金融緩和の一貫であるが、 　
　 　金融緩和は、出口（市中への国債売却）までが1セットだ。 　
　 　
　 白川前総裁：「出口から円滑に脱出できて初めて、金融政策の評価が可能となる」 　
　 https://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2013/kk1303d.pdf 　
　 中曽副総裁：「日本銀行は、「出口」の手段を十分に有している」 　
　 https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2014/ko140708a.htm/ 　
　
450 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 15:14:37.86 ID:P6Pa5ThB0.net　
　 >>444 　
　 建前はどうでもいいんだよ 　
　 300兆円買い入れてもインフレにもならなければ為替も適正な水準 　
　 って事はその時々で残高が増減する事はあっても300兆円までは利息無しのキャッシング枠ができたのと同じ意味だよ 　
　
454 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 15:28:29.20 ID:lUFm3Tt10.net　
　 >>450 　
　 まずは、日銀総裁や副総裁の講演資料や会見内容くらい、目を通すように。 　
　 　
　 ?出口戦略（市中への売却） 　
　 金融緩和は、出口までが1セットである。 　
　 日銀は、買い入れた国債を永久に保有し続けるのではなく、 　
　 出口において、市中に売却する。 　
　 ⇒政府の借金は、何ら帳消しにされない 　
　 　
　 ?国債償還 　
　 日銀保有国債が、償還期限を迎えた場合は、 　
　 日銀は、政府の日銀当座預金（国庫）から、借金を回収する。 　
　 ⇒政府の借金は、何ら帳消しにされない 　
　 　
　 ?持続可能性 　
　 持続可能ではに経済構造は、必ず破綻する。 　
　 （例）日本の不動産バブル、米国のリーマンショック 　
　 　
　 上記はいずれも、「不動産価格上昇の永続」を前提としていたが、 　
　 そのような経済構造は、持続可能でなく、必然的に崩壊した。 　
　 　
　 同様に、「国債低金利の永続」も持続可能ではない。 　
　 財政再建を進めて、財政持続性を確保しなければ、 　
　 ギリシャのように、ある時点で市場から信認を失い、 　
　 国債金利は、非連続的に急上昇する。 　
　
457 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 15:37:05.13 ID:P6Pa5ThB0.net　
　 >>454 　
　 もう後戻りはできないのだよ 　
　 出口は永遠に来ない 　
　 国債低金利を持続しようと思えば国債を売れないというジレンマ 　
　
462 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 15:43:17.07 ID:PiJL6nxw0.net　
　 国債残高を減らす必要はないんだよ。 　
　 これを借金と考えるから理解出来ないだけで 　
　 国民の資産と考えると上手く理解出来る。 　
　
465 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 15:48:44.19 ID:lUFm3Tt10.net　
　 >>462 　
　 国債保有の50％は市中金融機関。10％が外国人。 　
　 国内家計の保有有比率は、わずか1％。 　
　 　
　 ちなみに、金融機関が保有する資産は、 　
　 一般国民の資産ではない。 　
　 　
　 例えば、みずほが、ＩＨＩの株式を取得した場合、 　
　 ＩＨＩの株式は、みずほの資産なのであり、 　
　 一般国民（預金者）の資産ではない。 　
　
467 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 15:53:03.20 ID:PiJL6nxw0.net　
　 金融機関が持ってるから国民の資産じゃないんなら 　
　 国民の借金でも無いわけだからな。 　
　
469 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 15:54:41.79 ID:Sc1FicvQ0.net　

　 >>1 　
　 これ経済成長がまともにならなかったら国債の引き受け先国民になるんだよなｗ 　
　 バカとしか言いようがない、内需景気全く手付かずなのは自分が悪いのにな 　
　 キチガイ総理が自業自得になる日も近いよ 　

　
471 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 16:05:42.41 ID:e096w18o0.net　

　 >>469 　
　 日銀が持ってる債権が国民負担になるのか？ 　

　
474 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 16:11:30.33 ID:lUFm3Tt10.net　
　 >>471 　
　 日銀のバランスシート上、 　
　 日銀の保有資産と負債（通貨）が均衡している。 　
　 　
　 例えば、 　
　 （資産）国債　：100兆円 　
　 （負債）日銀券：100兆円の価値 　
　 　
　 ここで、もし国債が不良債権になる（10％に減価する）と・・・ 　
　 （資産）国債　：10兆円（Δ90兆円） 　
　 （負債）日銀券：10兆円の価値 　
　 　
　 日銀券の価値は、10分の1に減価する。 　
　 日銀券を持っている人が、90兆円分を負担することになる。 　
　
481 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 16:21:41.64 ID:e096w18o0.net　
　 >>474 　
　 あまり意味ない数字だよ。 　
　 国債に日銀がいれることで既に為替で評価されて物価に反映されてるのが現在。 　
　 内国債なんて今回の件で日銀が消そうと思えば消せる程度のものなら。 　
　
479 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 16:19:55.09 ID:xr8/kY7Q0.net　
　 大して自己資本ないのに償却出来るか、ボケが。 　
　
482 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 16:22:45.85 ID:e096w18o0.net　
　 >>479 　
　 自己資本？ 　
　 何のこと？ 　
　
490 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 16:29:02.48 ID:yk4B4qi30.net　

　 政府が日銀へ償却するのは1000年後とか言えば済む話 　

　
496 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 16:34:37.03 ID:lUFm3Tt10.net　

　 >>490 　
　 償還期限が1000年後の国債、誰がほしがるのか？ 　
　 誰もほしがらない不良債権であり、日銀しか引き受け手がいない。 　
　 　
　 ここで、日銀のバランスシートだ。 　
　 （資産）1000年債　＝　不良債権、つまり紙くず 　
　 （負債）日銀券　 　
　 　
　 日本銀行券の価値は、日本銀行の保有資産の価値と均衡するのだから、 　
　 日本銀行券が、紙くずになる。 　

　
502 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 16:37:14.58 ID:yk4B4qi30.net　

　 >>496 　
　 だから紙くずになると思うなら円安になってるだろ、ところが円高なんだよ 　
　 全く問題なし 　
　 というか日本が無借金になるのが困る勢力がいるんだねぇ 　

　
512 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 16:42:22.20 ID:lUFm3Tt10.net　

　 >>502 　
　 日銀は、1000年債も永久債も買い入れていない。 　
　 財政ファイナンスは決して行わないという決意を、繰り返し表明している。 　
　 　
　 もし日銀が財政ファイナンスを行えば、日銀の金融政策に対する 　
　 信認が失われて、日本銀行券は、紙くずになる。 　
　 　
　 日銀が、永久債を買い入れれば、日本銀行券は紙くずになる。 　
　 なぜなら、日銀券の価値は、永久債（紙くず）と均衡するから。 　
　 　
　 それから、為替レート（これは短期要因であるが）を見れば、 　
　 金融緩和（を通じた内外金利差）の影響もあり、円安が進行している。 　

　
516 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 16:45:22.19 ID:yk4B4qi30.net　

　 >>512 　
　 アホだなあ 　
　 日銀が全て買い入れ、日本の財政が無借金になれば海外には寧ろ好感されて円高になるよ 　
　 そこが読めてないんだよ、お前は 　

　
521 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 16:48:51.54 ID:lUFm3Tt10.net　

　 >>516 　
　 低レベルの人には、何回も同じことを言わなければならないようだね。 　
　 　
　 日銀が国債を保有することは、政府の借金を何ら帳消しにしない。 　
　 基本的知識くらい、正しく理解すべき。 　
　 　
　 ?出口戦略 　
　 日銀は、財政ファイナンスではなく、金融緩和として 　
　 国債を買い入れている。 　
　 金融緩和は、出口戦略までが一つのセットであり、 　
　 出口において、日銀は、市中へ国債を必ず売却する。 　
　 　
　 ?バランスシート 　
　 日銀保有国債が償還期限を迎えた場合、日銀は、 　
　 国庫（政府の日銀当座預金口座）から借金を回収する。 　
　 　
　 ■国債償還前（ストック） 　
　 日銀：（資産）国債100兆円　（負債）預金100兆円 　
　 政府：（資産）預金100兆円　（負債）国債100兆円 　
　 ↓ 　
　 ■国債償還時（フロー） 　
　 日銀：　預金100兆円　／　国債100兆円 　
　 政府：　国債100兆円　／　預金100兆円 　
　 ↓ 　
　 ■国債償還後（ストック） 　
　 日銀：（資産）0円　（負債）0円 　
　 政府：（資産）0円　（負債）0円 　

　
525 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 16:51:12.30 ID:chqSF5NI0.net　

　 >>521 　
　 市中に必ず国債を売却しなければならないという脳内独自ルール。 　

　
526 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 16:51:23.21 ID:Y2Hl2WA90.net　

　 >>521 　
　 日銀保有の長期債は償還期到来でも新起債にロールオーバー 　
　 されるじゃなかったっけ？ 　
　 　
　 うろ覚えだけど。 　

　
532 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 16:57:06.96 ID:lUFm3Tt10.net　

　 >>525 　
　 基本中の基本も知らないのか、お話にならない。 　
　 ・金融緩和とは、市中から国債等を購入すること。（買いオペ） 　
　 ・出口戦略とは、市中へと国債等を売却すること。（売りオペ） 　
　 　
　 そして、金融緩和は、出口までが一つのセット。例として、 　
　 ・2001年の日銀量的緩和（2006年に出口） 　
　 ・2008年のＦＲＢ量的緩和（2015年に出口） 　
　 　
　 >>526 　
　 償還期限の到来した国債の借換債として、 　
　 割引短期国債（1年物）を引き受けて、 　
　 1年後に、日銀が政府から資金を回収する。 　
　 　
　 日本銀行の対政府取引 　
　 https://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2015/ron150608a.htm/ 　

　
536 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 16:59:43.84 ID:chqSF5NI0.net　

　 >>532 　
　 現在のスキームで購入した国債を市中に必ず売却しなければならないと 　
　 どの法律に書いてある？ 　

　
548 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 17:08:18.78 ID:lUFm3Tt10.net　

　 >>536 　
　 基本中の基本なのだが。 　
　 君、金融政策について、正しく説明できるのかな？ 　
　 　
　 日本銀行の金融調節を知るためのＱ＆Ａ 　
　 https://www.boj.or.jp/mopo/outline/wkinqn1.htm/ 　
　 　
　 金融政策とは、日本銀行が公開市場操作（オペレーション）などの手段を用いて、 　
　 「物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資する」ために行う 　
　 政策を言います。 　
　 　
　 金融調節とは、金融政策決定会合で決まった金融政策運営の基本方針 　
　 （＝金融市場調節方針）を実現するために、公開市場操作（オペレーション） 　
　 などを用いて短期金融市場における資金の総量を調整することを言います。 　
　 　
　 ⇒つまり、 　
　 ・金融緩和：買いオペを通じて、市場の資金量を増やす（コールレートを下げる） 　
　 ・出口戦略：売りオペを通じて、市場の資金量を減らす（コールレートを上げる） 　

　
557 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 17:12:51.67 ID:chqSF5NI0.net　

　 >>548 　
　 話を逸らすなよ。もう一回聞くが、 　
　 現在のスキームで購入した国債を市中に必ず売却しなければならないと 　
　 どの法律に書いてある？ 　

　
562 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 17:18:36.63 ID:lUFm3Tt10.net　

　 >>557 　
　 こちらが主張していないことを立証する責任は、一切ない。 　
　 金融政策の基本中の基本を説明してあげたわけだが、 　
　 君は、金融政策について、正しく説明できるんですか？ 　
　 　
　 中央銀行は、 　
　 ?利上げを実現するための手段として、売りオペを行う。 　
　 ?バランスシートを縮小する手段として、売りオペを行う。 　
　 　
　 売りオペ以外に、上記??の出口をどのように実現するんですか？ 　
　 実際に、日銀は2006年の出口戦略で、売りオペを実施し、 　
　 バランスシートを縮小させている。 　

　
566 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 17:22:13.45 ID:chqSF5NI0.net　

　 >>562 　
　 >521においてあなたは 　
　 出口において、日銀は、市中へ国債を必ず売却する。 　
　 と書いている。この件に関する法的根拠を問うている。 　
　 　
　 というわけで何度でも聞くが、 　
　 現在のスキームで購入した国債を市中に必ず売却しなければならないと 　
　 どの法律に書いてある？ 　
　 　
　 法的根拠はないということでいいんだな？ 　

　
580 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 17:28:41.49 ID:lUFm3Tt10.net　

　 >>566 　
　 日銀のバランスシートを見てから、書き込んだほうが良い。 　
　 　
　 日銀の保有資産の8割強が、国債である。 　
　 1年間の資産増加額の8割強が、国債買入れである。 　
　 　
　 ?国債を売却せずに、どのように出口（利上げ、資産縮小） 　
　 　を実現するんですか？ 　
　 　この質問に答えられないなら、結論はついた。 　
　 　
　 ?日銀は実際に、2006年の出口で資産を売却している。 　
　 　この事実をなぜ無視するのかな？ 　

　
585 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 17:34:07.09 ID:chqSF5NI0.net　

　 >>580 　
　 あなたの言うところの出口（＝市中への国債売却）が必ず必要 　
　 というのは現状ではあなたの脳内ルールに過ぎないのであって 　
　 どの法律にもそんなことは書いてない。 　
　 　
　 今市中への国債売却が必要だというならなぜ必要なのか？ 　
　 その根拠を聞かせてもらいたい。 　

　
594 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 17:38:56.76 ID:lUFm3Tt10.net　

　 >>585 　
　 もう一度言うよ、 　
　 ?金融緩和は、出口までが1つのセットである。 　
　 ?日銀は、出口において、国債を必ず売却する。 　
　 ?実際に日銀は、2006年に資産を売却している。 　
　 　
　 資産残高（ストック）、資産拡大（フロー）とも、 　
　 国債が8割強を占めている日銀が、国債を売却せずに、 　
　 どのように出口（利上げ、資産縮小）を実現するんですか。 　
　 　
　 この質問に答えられないんですね？ 　
　 君の未回答が、私の主張は正しいという何よりの証左ですね。以上 　

　
601 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 17:42:21.40 ID:2JdmEW/e0.net　

　 >>594 　
　 頭硬すぎだね君w 　
　 インフレ率が目標を大きく上回ったら売りオペすればいいだけの話 　
　 　
　 日銀のバランスシートがどこまで拡大したとしても日本の物価変動が安定してプラス1-2%を維持できてればいいんだよ 　
　 それが適切なバランスシートの規模だと思えばいい 　

　
607 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 17:49:06.73 ID:lUFm3Tt10.net　

　 >>601 　
　 意味不明な横レスをされても困る。金融緩和は、出口までが一つのセット。 　
　 白川前総裁や中曽副総裁は、こう述べている。 　
　 　
　 白川前総裁 　
　 https://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2013/kk1303d.pdf 　
　 ＞「出口」から円滑に脱出できて初めて、 　
　 ＞全プロセスを通じた金融政策の評価が可能となる、 　
　 　
　 中曽副総裁 　
　 https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2014/ko140708a.htm/ 　
　 ＞我々は、「量的緩和」からの「出口」を経験した唯一の中央銀行です。 　
　 ＞私は、当時、金融市場局長として実際に「出口」を完了させています。 　
　 ＞日本銀行は、「出口」の手段を十分に有していると考えています。 　

　
610 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 17:51:31.42 ID:2JdmEW/e0.net　

　 >>607 　
　 じゃあ最悪、長期債の満期償却まで出口戦略はかかるな 　
　 それが何か問題か？ 　
　 弊害があるなら具体的に説明してくれるかな？ 　

　
615 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 17:56:10.16 ID:lUFm3Tt10.net　

　 >>610 　
　 日銀もＦＲＢも、金融緩和（金融引締めの遅れ）から、バブル崩壊を招いた。 　
　 　
　 日銀法に規定された金融政策の目的（物価安定の下での持続的な経済成長） 　
　 を実現するためには、なるべく早いうちに不必要な資産を削減する必要がある。 　
　 　
　 事実、日銀には、資産売却を通じて、出口を成功させた実績がある。 　

　
617 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 17:59:09.45 ID:2JdmEW/e0.net　

　 >>615 　
　 リーマンショック前と比べてかなり厳しくレバレッジ規制されてるからバブルの懸念はむしろ低いよ 　
　 バブルを警戒するなら金融政策ではなく金融規制で対応するのが適切と現在は認識されてる 　

　
624 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 18:07:56.52 ID:lUFm3Tt10.net　

　 >>617 　
　 バブル崩壊やリーマン危機は、不動産価格の下落が契機となったが、 　
　 今次、警戒しなければならないのは、ソブリンリスクだ。 　
　 持続不可能な経済構造は、やがて必然的に崩壊する。 　
　 　
　 日銀は2006年、出口を円滑に完了させたが、そのときは、 　
　 負債側では、当座預金を約27兆円減らし、 　
　 資産側では、同額分の国債保有を減らしている。 　

　
625 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 18:11:14.10 ID:388JZwvR0.net　
　 >>624 　
　 CDS保証料率調べてレスしてる？ 　
　 　
　 ソブリンリスクだってｗｗｗ 　
　
629 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 18:14:09.82 ID:2JdmEW/e0.net　
　 >>624 　
　 で？どの辺が持続不可能な経済構造なの？ 　
　 　
　 そしてギリシャ以外ではどこの国がリスクだと思ってる？ 　
　
633 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 18:20:19.97 ID:lUFm3Tt10.net　
　 >>625 　
　 サブプライム等級の担保付住宅ローンの証券化商品、 　
　 トリプルＡの格付けでしたよね。 　
　 トリプルＡの資産には、リスクがなかったのかな？ 　
　 自分の頭でよく考えな。 　
　 　
　 >>629 　
　 リスクがあるのは、他ならぬ日本だ。 　
　 　
　 ・GDP比200％超の累積財政赤字（先進諸国の2〜3倍） 　
　 ・GDP比60％超の中央銀行資産（先進諸国の3倍以上） 　
　 ・労働人口減少による潜在成長率の低下 　
　 ・財政出動による更なる財政赤字の拡大 　
　 ・歳出削減と構造改革の遅れ 　
　
500 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 16:36:01.15 ID:iGUfBS520.net　
　 国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するための手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章） 　
　 　
　 　
　 それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。 　
　 　
　 すなわち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、 単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。 　
　 　
　 さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。 　
　 　
　 そうなると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属することになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するのである。 　
　 　
　 これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが分かるだろうと思う。 　
　
508 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 16:40:52.59 ID:2En+oC1l0.net　
　 このままいけば2025年には国債は日銀がすべて買うのか・・・ 　
　 新しい世界が待っているな 　
　
529 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 16:53:06.82 ID:Y2Hl2WA90.net　

　 財政ファイナンスって、お父さんと娘が肉体関係を持つようなものだからな 　
　 当人同士は「何か問題ある？」って言ってる状態。 　
　 　
　 他の家族は気持ち悪くて耐えられないわな。 　

　
534 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 16:57:35.74 ID:chqSF5NI0.net　
　 >>529 　
　 気持ち悪いのは近親相姦の話なんかあえて持ち出すお前だろう。 　
　 まじキモいよ。 　
　
538 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 17:01:04.75 ID:lUFm3Tt10.net　
　 >>534 　
　 気持ち悪いのは、財政ファイナンスだよ。 　
　 人類は歴史から学んで、財政ファイナンスを禁じ手とした。 　
　 　
　 日本は、財政ファイナンス（高橋財政）で大失敗している。 　
　 日銀は、「日銀史上最大の失敗」だったと総括している。 　
　 　
　 歴史から学ばず、未だに財政ファイナンスに幻想を抱く姿こそ、 　
　 本当に気持ち悪い。 　
　
539 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 17:02:53.82 ID:DGeo5zW50.net　
　 >>538 　
　 意図的にやってるのに何を今更。 　
　 インフレが起これば国民は資産失う代わりに、国の借金は減る。 　
　 それだけの話。 　
　 政治的にマトモな増税も、マトモな年金減額も無理。 　
　 この手しかない。 　
　
540 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 17:04:12.40 ID:3TvR+rkx0.net　
　 >>539 　
　 そん事をするぐらいなら、サクっと預金封鎖すればいい。 　
　 その方が世界にも迷惑掛けないと思うぞ。 　
　
550 名前：安部チョンハンター[http://blog.livedoor.jp/abetyon/archives/30732362.html] 投稿日：2015/08/29(土) 17:09:58.19 ID:jYVGZpxt0.net　
　 財政ファイナンスは 　
　 　
　 法律で禁じられている 　
　 　
　 山本太郎神 　
　 　
　 国会で追求してくだされ 　
　
558 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 17:14:18.92 ID:uePvp0J10.net　
　 >>550 　
　 万一、二流国に転落しても、2000兆3000兆抱え込んでも日銀が市場を通じて 　
　 買えばいい。財政ファイナンスではないな。 　
　
553 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 17:10:49.90 ID:EhUiLe7/0.net　
　 日銀が国債買う金ってどこから出てきてるの？ 　
　
556 名前：安部チョンハンター[http://blog.livedoor.jp/abetyon/archives/30732362.html] 投稿日：2015/08/29(土) 17:12:14.43 ID:jYVGZpxt0.net　
　 >>553 　
　 未来から借りてる 　
　 　
　 ツケをどんどん次世代に押し付けてるだけ 　
　
627 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 18:12:07.36 ID:DXR9Y4840.net　
　 日銀も日本政府も、1987年の時点でバブル発生を認知していて、 　
　 日銀ボードメンバーは出口戦略開始主張派が多かったのに、 　
　 ブラックマンデーにビビった中曽根と澄田総裁が、出口戦略を先延ばしにしたのが、 　
　 バブルを最悪の状態にした原因。 　
　 　
　 総量規制的な事をしていない他の一連のバブルも、全て総量規制した日本のバブル同様に吹き飛んでいる。 　
　 総量規制なければバブル崩壊はとか、悪い冗談。